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異世界設定 議論スレ part69
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b3c-gbIK)
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2020/10/28(水) 23:58:04.11ID:oF0gbQSu0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601811961/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602497110/

・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
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憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
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FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ 92ad-d07R)
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2020/11/07(土) 13:59:46.72ID:5CGxvvLJ0
>>287
始祖?のディオはそうだけどディオに噛まれると吸血鬼になるから仲間ってか部下をけっこう量産してたよ

ほぼ異世界モノのバスタードのダイ・アモン(だっけ)も自分で魔術により吸血鬼化した始祖ってことだったから生殖式ではないようだ
0289この名無しがすごい! (スフッ Sdb2-2BJQ)
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2020/11/07(土) 14:08:29.30ID:Mmyscn2nd
>>288
ジョジョの吸血鬼は石仮面と呼ばれるアイテムで脳のツボを突いて、潜在能力を解放、人間が吸血鬼化する。

ディオがそれを使って吸血鬼化する。
ちなみにこの吸血鬼に血を吸われたら吸血鬼ゾンビとよばれる劣化吸血鬼になる。

その石仮面は柱の男と呼ばれる人間を餌にしていた古代人が、餌(人間)をより高カロリーにするために編み出した技術って設定。
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7c-5rtb)
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2020/11/07(土) 14:28:50.36ID:cIs8xUux0
Wiki情報だとドラキュラの息子って映画なら第二次世界大戦中にはあったらしいので
現代風吸血鬼(吸血で眷属を増やす)が種族同士で子孫作る設定もそこそこ歴史はあるようだなー

日本のサブカルで有名な奴だと吸血鬼ハンターD、キャッスルヴァニア、GS美神と
むしろメジャーどころは男女で子孫作るほうが多いイメージ
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ 92ad-d07R)
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2020/11/07(土) 15:21:20.66ID:5CGxvvLJ0
オオカミ男は種族名っぽいけどドラキュラとフランケン(シュタインの怪物)ってのは本来個体名だよな 怪物君がオオカミ男!って呼んでる方に違和感
ドラキュラはともかくフランケンが生殖式で増殖ってのはかなりシュールだ

フェンリルってのは個体名だ!種族名じゃねぇ!ってのはイラスレの定番ネタだけどそれ言ったらアラクネだのラミアだのいろいろあるよね?
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7c-5rtb)
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2020/11/07(土) 15:42:43.48ID:cIs8xUux0
>>283
だし、
「もどき」って言葉が成立するほど吸血鬼の設定がもともと固定化されていないような

ドラキュラが吸血鬼扱いされる話にしても信長やリンカーンぐらい作品によって設定ブレブレよ
0296この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-GqKp)
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2020/11/07(土) 16:07:48.48ID:A90TTqdl0
>>293
「怪物くん」は異世界ものではなくギャグマンガだが、あえてここで「怪物ランド」という国の習慣について仮定を重ねてみるか?

まぁさっくりと種族名=姓で個体名が名。
それで混乱が起きないのだから、各種族の縄張りを離れた代表者が王に仕えに来ているのだろう。
代替わりしても混乱が起きないように、外敵に代替わりを悟られないようにといった歴史的経緯があれば王族周りで互いに姓で呼び合う習慣は不思議ではない。
フランケンの場合は特例で「フランケンシュタインの」「息子」が姓と名として扱われたのだろう。もともと F... は博士の姓だ

当時の漫画雑誌編集が作って世間で公式と認められた情報と合致するかはしらん。
でも「王」に仕える「先代」と会ってパパと叫んだやつがいたような気はする。確信はない
0298この名無しがすごい! (ガラプー KKc6-DY84)
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2020/11/07(土) 17:33:26.53ID:/AxRcIM7K
「エルデガイン導きの神」には性別が全く無い無性体が出て来たな
両性具有なら現実に存在する。
両性具有漫画家が描いた「性別が無い」は、実写映画化されて
アメリカでは両性具有モデルが存在する
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ 655f-t1Nk)
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2020/11/07(土) 18:33:29.54ID:kPJfgVAJ0
「11人いる」だと、幼体は無性で惚れた相手の性別によって自分の性別が決まるって人いたな。

たしか現実でも魚で、そういう種がいるんじゃなかったけかな。
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/07(土) 20:51:04.61ID:xviQvUW60
惚れた相手に性別合わせる種族って、性自認とかどうなってるんだろ?同性愛者なのに自分が異性になってしまったとかありそう
恋愛感情ない場合どう大人になるかも気になる
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ 554b-oBjL)
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2020/11/07(土) 21:38:31.59ID:VXGD9tt70
>>311
性別「モナリザ」の君へ。
ってのが、無性で生まれてきてある程度の年齢で性別分かれる世界の話やってるな
気持ち次第で方向性選べるけど、友情と恋愛感情が曖昧な時に親友と一緒に遊びたいってので同性になったら
後々、本当は相手を好きで一緒にいたかった事に気づいて異性にならなかったのを後悔してるキャラと科出てきたり
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/07(土) 21:40:58.60ID:xviQvUW60
単為生殖の中でも雌しかいない生物もいるらしいね
近縁種の雄からDNAだけ取るのもいれば、完全にクローンのもいるらしい
前者はサラマンダーって事しか知らんけど、後者はニューメキシコハシリトカゲってのがいる
もちらん他にもいるみたいだけど
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/07(土) 22:01:44.36ID:xviQvUW60
>>315
そういうのって本人のジェンダーのアイデンティティや生物の習性って面がなんか欠けてるどころか
性別フリー種族のはずなのに逆説的に異性愛こそが正道であるってなっちゃってる感ある
まあ恋愛ものとしては正しいし売れればいいんだけど。恋愛ジャンルだからそのギミックで採算がとれるわけだし
非恋愛メインのファンタジーやSFみたいに生物設定のギミックに焦点は当ててないから問題ないし
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ 554b-oBjL)
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2020/11/07(土) 22:29:11.26ID:VXGD9tt70
しかし、オスメスで一対の概念がある所に第三の性を放り込んでもあぶれてる感あるな
間をとって半陰陽がせいぜいっぽいし
いっそオスメス排斥して三位一体にすれば異世界感もでるのでは
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ adda-j5Tt)
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2020/11/07(土) 22:31:58.69ID:7zUL9Dgw0
吸血鬼って言葉の通りでいいと思う
変な定義を入れるのは
たまに投資宣伝屋とかが金持ちでも金を持っているわけではないとか
言葉と違うのを王のはおかしい
インド人は白人とかね
コーカソイドとかリッチ・富裕層の意味ならともかく
吸血鬼は血を吸う鬼ってことでいい
0320この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-Rj4e)
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2020/11/07(土) 22:50:35.28ID:uOy1AF+yd
吸血姫・・・
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/07(土) 23:09:29.68ID:xviQvUW60
>>318
無性中性両性ってのが精々で完全に三種類の性別があるとかはSFくらいしかあんま見ない気がする
設定自体を好む層以外には、とっつきにくくなるだけなんだろうね性別周りは
0324この名無しがすごい! (ワッチョイ 092d-jT5Z)
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2020/11/07(土) 23:58:30.93ID:Kez6EDWE0
菌類は数千から数万の性別を持ってて大体の性別が大体の性別と交配できる
このシステムを使えばええんやぞ
まあ「子供を作れるかどうか」って観点で見れば結局2性とあんま変わらんのだけどな
というかまあ交配できる異種族を異種族と呼ぶか異性別と呼ぶかみたいな違いだ
バリエーションが3種類以上で大体の品種間で子供を作れてハーフは生まれない獣人を想像したらええ
ミノタウロスと鳥人がセックスして狼人間が生まれるみたいな世界やな
ほぼもうドラクエのモンスター配合だわ
0325この名無しがすごい! (ワッチョイ 655f-t1Nk)
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2020/11/08(日) 00:10:12.11ID:m6Uj0ubf0
「星界の紋章」の世界だと技術的には、
人間と猫の遺伝子を使って自分の子供作れるんだよな。

アブリアルのお父さんの冗談は、なんとなく「オマエは橋の下で拾ってきた子だよ」っていう
日本の伝統的な親の悪ノリの感がある。
0326この名無しがすごい! (スップ Sdb2-tlPN)
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2020/11/08(日) 03:50:58.51ID:Vufi25ped
しかしやっぱり三性別あった所で何に使うんだ、って話だよなあ……
探訪記とか旅もので珍妙な種族として数話費やすくらいか
しかしその手のものは大抵が現実の何かを風刺していたり象徴やら置き換えの結果でそういった種族や生態を登場させているのであって
三性別種族ありきで話を盛っても面白くできそうにないのが厳しい所だ
0327とりっち (ワッチョイ 728a-DT2L)
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2020/11/08(日) 07:02:48.11ID:wTXOq6n00
第三の性考えてみた!
雄と交尾すると雄が死に、雌と交尾すると自身が死ぬ。
雄から遺伝子を完全な形で受け取り、雌に完全な形で伝える。

優位性は、進化の高速化、種に必要な資源を進化先に集中させれる
遺伝子を伝えた物は死ぬので、子供を産まない者に物(食べ物とか)が不要。
出産は2回以上あったら、前のが劣種になってしまうので一度のみ。

劣性は、生存率の超低下。雄全てから遺伝子を得て雌に伝えれば完璧だが、
雌と交尾に失敗(死とか)でもしたら種の滅亡まっしぐら。
0328とりっち (ワッチョイ 728a-DT2L)
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2020/11/08(日) 07:08:18.54ID:wTXOq6n00
物語への転化は、種族間戦争とか、、?
いかに滅ぼすか、滅ぼされないか。

ある程度進化に成功した種は、数増やす事に集中すればいいし、
逆に、滅亡寸前の種が一気に雄を取り込んで進化集中したり。

インフレの加速、陣営の優劣の変動の派手さとかで物語は結構生まれそう
0329この名無しがすごい! (スフッ Sdb2-2BJQ)
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2020/11/08(日) 07:15:59.21ID:0ELzqGfWd
前に自分が書いてたやつで、オークは種族として四つの性別があって、男、女、男女、女男としてた。

男は黒い肌で力が強く
女は白い餅肌で魔力がつよい

男女は黒肌に魔力持ちのハイブリッド、短命

女男は白肌でやおい穴がある、女男は最弱の性別だけど、産んだり産ませたりで、強い子供を作れる、短命


肌の色が性的興奮のトリガーになってる為、男が男女を犯すことはない。
男女は未経験で一生を終えるものが多い、みたいな設定
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 655f-t1Nk)
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2020/11/08(日) 09:25:22.64ID:m6Uj0ubf0
性別が増えたら、物語はいくらでも出来るでしょう。
まず恋愛観が変わり、夫婦も二人一組じゃなくて3人だったり4人になる、
で、親子、家族の定義が変わる、子供も家庭じゃなくてコミュニティで育てるようになるかもしれない、
家督争いやら政略結婚や、国の継承権はどうなるのか。
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/08(日) 10:27:47.26ID:4jEQOfzM0
>>330
クローンだか製造されるだかの無性種族って
外戚とか門閥とか人間の歴史を動かしてきた連中が存在しえないし、横のつながり自体作れないから
それだけで別の歴史になりそうよね
一族で集まって相手を族滅させて国作って八王の乱やってばらけてを繰り返していそう
0333この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/08(日) 10:38:01.05ID:4jEQOfzM0
三つ性別そろって増える形だと3人育てないと採算合わないし
人間と同じサイクルだと生殖可能な期間とか、育つ時間的にきつそうだから
結構違う生物になりそうね。寿命長かったり早く育ったり
パズルみたいな組み合わせで増えるならまた違うだろうけど
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-D/bg)
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2020/11/08(日) 12:06:03.12ID:0LYboS2G0
「男が活力を与え、女が肉を作り、天使が魂をいれて人間ができるのです」と世界観が人間のみ三性になっている文化なら
地球の過去にもあっただろうし異世界にも設定しやすいな

栄養状態などで「魂もないとみなされるような子供」がランダムに高確率で生まれた結果、
悪い血筋だと決めつけ個体を排斥する共同体は滅びて三性論が主流になったとか

もしくは異世界ものだと宗教だと思っていたら本当に乗り物扱いされされていたとか
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-D/bg)
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2020/11/08(日) 12:56:06.86ID:0LYboS2G0
>>335
創作論かな?
感情移入を主題にしたら「書き方の問題だろ」「じゃあ書いてみろ」にしかならないからなぁ

本件に関しては歴史シミュレートや主題にすることを排し
「〇〇という主題を書く上で三性という設定が望ましい」という状況を想定するのが難しい。
もともとが「三性はないの?」てお題ありきだからね。

プロでも三題噺など企画を与えられたとき、それを主題にするという安易な道に逃げず、
メインストーリありきの小道具に昇華した例はとても少ない
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 3219-Vw0A)
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2020/11/08(日) 12:57:15.14ID:baP8Qh2j0
設定としては悪くないんだろうけどなんか
面白そうだからそうしてみました!以上のものが感じられないな
「書きたいもののための設定」じゃなくて「書きたい設定」っぽいというか
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-QMsG)
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2020/11/08(日) 13:15:54.22ID:0LYboS2G0
でもこのスレにいるひと、面白そうな設定みつけたらとりあえず読むでしょ?
読んだ結果、裏切られたことが多いから要約をみて拒否反応しめす、とも言うけど (気持ちはとてもよくわかる
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/08(日) 13:26:42.94ID:4jEQOfzM0
書きたい設定で物を書いた人がファンタジージャンルの創設者のわけだし
悪い事ではないでしょ
極論読者が楽しめれば作者の意図や思想はどうでもいいだろうし
0341この名無しがすごい! (スップ Sdb2-tlPN)
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2020/11/08(日) 14:34:00.52ID:Vufi25ped
確かに、読者が楽しめれば良い
しかしその設定で、どの読者をどれだけの数(割合)楽しめるかが問題なんだ
こういった設定を楽しむ読者は少なく、だからこそ我々は苦しい立場での創作をする状況にあるのだから
ある意味、設定を楽しむ読者がゼロではない、という事実自体が我々を希望という名の鎖で縛っているのだー
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-D/bg)
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2020/11/08(日) 16:22:29.48ID:0LYboS2G0
あと本当に演出ね。筆力というのは個々の文章だけじゃなくて構成も含むから。

世界観で本当に感心させられる小説というのは、その手掛かり(違和感)がだんだん積み重なって
いざ明瞭に設定開示されたとき「そういうことだったのか」, 「やっぱりそうか」, 「途中までは気づいていたが」
といった感想を抱かせる。

最初からあからさまに設定を提示された小説はあとを「ほのぼの」や「無双」でつなぐことしかできず、
世界観好きの読者こそ飽きることになる。 その「ほのぼの」部分で読ませる小説もあるけど、まぁ稀だ。
0344この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/08(日) 16:43:49.75ID:4jEQOfzM0
演出と言えば日本語は三人称代名詞が多くなく
男でも女でもない相手に地の文として使えるのがないのが問題な気がする
奴とその派生の此奴とかしかない。地の文に使うには不自然だし
あとは、あれそれモノに使うのようなのも不自然
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-D/bg)
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2020/11/08(日) 17:11:36.83ID:0LYboS2G0
>>344
もともと異世界転生/転移で書く最大のメリットは、現代一般人目線の一人称地の文で形容できることにあるからね。

大きな怪物をみたら「二階建ての家をひと呑みにしそうな」
高い塔をみたら「前世の東京タワーと比較しても見劣りがしない」
性別不明の妖精をみたら「よく分からんが彼女ということにしておこう」
で良いんだよ。

現地人目線で書くハイファンタジーだと、たしかに頭が痛い
0347この名無しがすごい! (スップ Sdb2-tlPN)
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2020/11/08(日) 17:31:53.03ID:Vufi25ped
日本語に意訳されているので、で終わる話であって問題でもなければ難しくもない
強いて言えばそこに難点があるのではなくて、考える方の頭の固さと心の頑なさが問題
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 092d-jT5Z)
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2020/11/08(日) 17:39:59.19ID:/1d6NaM60
251 この名無しがすごい! (スップ Sdb2-tlPN) sage 2020/11/07(土) 01:02:18.82 ID:Upt5pFfDd
あれはエロスそのものがテーマだからあれでいいんだよ
そのために世界の全てが存在していて、エロス以外はどうでも良いものとして描かれ、あるいは描かれすらしないのだから
作品の主題に沿った世界観と設定とかくあるべし、的な
あれだけの多様な種族が同じ町に住んでるのに建物はほとんど人間仕様で人間用サイズだったりね
主題を無視して闇雲に汎用世界観を語りたがるこのスレの手法とは真逆


525 この名無しがすごい! (スップ Sdb2-tlPN) sage 2020/11/06(金) 18:59:45.58 ID:v+z5wDmRd
まぁ読んだ事がなければそんな思い込みにもなるだろう
実際は手助けしようがない状況を作るケースが多いけどな
正しい情報を読み取る認識能力すら失うとは……どんな病にかかっているのだろう


また知ったか馬鹿が頭の固さとか言ってる〜
0350この名無しがすごい! (アメ MMfd-HGbW)
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2020/11/08(日) 17:53:36.66ID:Pm5RvOeEM
異世界というのはそもそも理想を描くのに描かれるもの、殆どの人間にとって性欲は一番具体的かつ共有可能な欲望だし、それ抜きに考えるなら「お前如きが魔王に勝てると思うな」みたいな作品は生まれてない
異世界モノでエロ触手やらムラ社会のドス黒い政略結婚やらが描かれない方がおかしいね
実際「上級種族だと思っていたら実は奴隷種族で…」みたいなのは毎日のように見る展開だし

個人的にはふたなり!後天的性転換!近親相姦!イェイイェイって感じだが、キョウダイ名、インセストタブーといった文化人類学、歴史学の知識を使えばより退廃的かつ背徳的な世界観が作れるんじゃないかな?
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-D/bg)
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2020/11/08(日) 18:00:41.16ID:0LYboS2G0
>>348
フランス語の素養がある語り手による一人称なら性別不明も「彼」が自然だし
ドイツ語の素養があれば無性につかう三人称 es をそのまま片仮名書きでエスと言うかもしれない
(男性名詞、女性名詞を普段から意識せざるをえない言語の例としてね)

日本人古文に素養が深いひとも「彼」だったような気がする

>>347
現地のことばを片仮名書きして訳注なんて手法も一時はやりましたね……
なんの含みも持たせずに書いといて、あとのなって「これじつは意訳してました」だけはナイ。
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 92f0-faW7)
垢版 |
2020/11/08(日) 18:02:23.90ID:beQPfK7Q0
貧民国家ジャップランド社会主義人民共和国の希望は「異世界転生」
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
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2020/11/08(日) 18:09:23.58ID:4jEQOfzM0
>>351
「彼」が過去例あるし一番ましで無難なのは知ってるけど、今から書くとなると問題ある気がするのよね
まあネット小説読む層は気にしないだろうし、ネットのオタク界隈におけるジェンダー論は保守的だからいいんだろうけど
>>352
やたら多い一人称や二人称に対してであって他言語に比べて少ないでもないと思う。多くないのであって少ないとは言ってないかな
0356この名無しがすごい! (アメ MMfd-HGbW)
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2020/11/08(日) 19:48:52.50ID:QhZPBCvOM
どこかしらでさりげなく説明入れとけばいいのでは? この世界では性別に関わらず「彼」と呼ぶことになっているからこの本でもそうするよ、みたいな

逆に性別が増えたりして代名詞を沢山使い分けるようなのだと厄介だが…
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ 655f-t1Nk)
垢版 |
2020/11/08(日) 21:07:10.27ID:m6Uj0ubf0
叙述トリックのミステリーで女を男と思わせたりとかよくあるし、
表記の揺れなんて編集段階の作業でしょ。
そもそもここは設定の話をする場所で、実際の執筆レベルはそれぞれ頑張れよw
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ c5f9-D/bg)
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2020/11/08(日) 22:17:27.96ID:0LYboS2G0
あー、たしかに創作論に脱線したのは悪かった。
つまり「感情移入できない」とか「面白くなさそう」と言ってたひとに詳しく説明するくらいなら

「ネタバレから読んでるようなもんだからつまらないの当たり前だろ !? 読み手目線だけで贅沢いうやつは
 こんなとこ覗かず、作品として仕上がるの黙って待ってろ!」 と言うべきだったと。ふむ。
ネットむつかしいねぇ
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-HGbW)
垢版 |
2020/11/09(月) 01:29:04.60ID:sZFbAfCh0
小さい頃、ドラクエの世界に銃を持ち込んだら〜とかそういう想像ばかりしていた。今それを本格的に考察しようとしているが、果たして今の自分はあの頃の自分のような何かしらの純粋な勢いを保てているだろうか。
例えば昔は幼いながらにオリ主ssめいた妄想を繰り広げ、男主人公×女主人公最高だぜ!という雰囲気だったが今や可愛ければ攻め受けも性別もなんでもありになっている。一見自分の欲望が広がったと見えるが、しかしあの頃の視野でしか見られなかったものは無かったか。
いや、その何かを持っているのが正解なのか、それとも不正解なのか…コレガワカラナイ
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ 5105-uvV8)
垢版 |
2020/11/09(月) 14:17:47.54ID:Vui7CPpI0
>>360
「ピクサー22の法則」「SAVE THE CATの法則 本当に売れる脚本術」「荒木飛呂彦の漫画術」
こう言うのを読んで創作の基礎から勉強をやり直すのをお勧めする
この手の教科書は大抵「映画や小説を沢山読んで売れる要素を研究しろ」「自分の書きたい作品≠読者が求めてる作品と理解しろ」と口酸っぱく書かれてる
0363この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-Rj4e)
垢版 |
2020/11/09(月) 14:37:19.72ID:yeJx4VHfd
>>362
でも、ワンピースとか、進撃の巨人とか、鬼滅の刃とか
売れてる漫画はどう考えても作者が書きたい漫画なんだよな
子供の頃から考えていた内容を漫画化した作品
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 5105-uvV8)
垢版 |
2020/11/09(月) 14:50:29.96ID:Vui7CPpI0
>>363
それ三つとも編集者との相談で内容が180度変わったタイトルじゃないか
いずれもインタビューとかで編集の力が強かったとか判明してるし
それらと関わらず売れてる漫画は編集の意向が大きい作品が多い
0366この名無しがすごい! (オッペケ Sr79-0aSJ)
垢版 |
2020/11/09(月) 14:59:01.17ID:mKltQsAUr
ワンピースは序盤から好き勝手やってるし、鬼滅なんて編集の意向あれてたら今頃鬼界から四天王が現れて武術トーナメントやってるだろうよ
進撃はしらんが
0368この名無しがすごい! (スッップ Sdb2-Rj4e)
垢版 |
2020/11/09(月) 15:11:48.44ID:yeJx4VHfd
>>365
サラッと嘘言うなw
何がどう変わったのか詳しくwww
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ 1278-PjVp)
垢版 |
2020/11/09(月) 17:59:06.98ID:7/C7HO440
まぁある意味では究極の到達点だろうな
金に困らなくなった後は自分の好き放題にやる

有名になった分だけ批判の声も目につくようになるけど、開き直れるメンタルがあればいいだけだし
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ adda-j5Tt)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:15:39.92ID:njJUvIOx0
>>332
クローンは人間じゃないって制度の話とかもあるよね
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ a901-D/bg)
垢版 |
2020/11/09(月) 22:39:57.46ID:UoqMl++S0
>>372
ああいうのって、悪い世界とそれをどうにかする不遇な主人公って軸か露悪が多いと思う
それは人間に文化的な物か生理的なものかクローンへの忌避感があるからだと思うけど
反対から見ると最初から製造される種族からすれば、人権あって当然ことだし
人間の生殖はエイリアンのように感じて子宮から生まれた生物に人権はないとか言い出すかも
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7c-5rtb)
垢版 |
2020/11/09(月) 23:51:18.37ID:gnOtUQ7v0
>>369
敵が巨人ぐらいしか設定があってなくて後は結構違う

https://book.hikaritv.net/book/static/130601_magazine1/data/index2.html

>街の周りに特殊な木が植えられていて、その木には巨人は近づけないことにしていましたね。
>街に壁があるわけではないのですが、RPGみたいな感じで、なぜか街の中に巨人は入ってこれないという(笑)。

壁がないってことは壁の中の巨人がいない、つまり今クライマックスでやってる「地ならし」もないので展開がかなり違ってたと思われる
あと、初期のころは一話のネームを全部没にしたこともあるって話を担当編集がインタビューでしてる

>>370
むしろ尾田は新人編集でも意見を言わせてるらしいぞ

https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/42180.html#footnote_foot_4

>「最初の読者」である担当編集者の感想を非常に大事にしており、それに応じてストーリー描写に変更を加えていく。
>特に、「なんでもいいからネーム(下書き原稿)について欠点を言え」と入社1年目だろうと編集者は言われるとのこと

むしろ編集が原稿用紙見た後に意見を言わずに帰ったら「意見を言うのが編集の仕事だから言ってね」とダメ出しされた話も
0377この名無しがすごい! (ガラプー KKc6-DY84)
垢版 |
2020/11/10(火) 02:15:14.37ID:7FPAwr+IK
進撃の巨人のモデルに為った、マブラヴオルタナネイティブが遂にアニメ化

但し異世界転移では無く、並行世界転移
多少違いがあれど進撃の巨人も並行世界では無いかな?
0379この名無しがすごい! (スプッッ Sd69-Rj4e)
垢版 |
2020/11/10(火) 04:53:45.28ID:NokS2jOfd
論点ズレて来てるけど
細部の枝葉の部分の話じゃなくて
>>360>>362のやりとりからの流れで

「映画や小説を沢山読んで売れる要素を研究しろ」
「自分の書きたい作品≠読者が求めてる作品と理解しろ」

って部分の否定の話だと思うんだけど
ワンピースや進撃の巨人や鬼滅の刃は、作者の書きたいのを書いて売れてると
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ b5da-1VYN)
垢版 |
2020/11/10(火) 05:35:16.74ID:VsQbwb3k0
>>379
素人の思いつきでやるサイトはずがいつの間にかテンプレやらランキングやらで定形化してったんだよな

確かにそれらは必要かもしれんがあんまりやりすぎるとって感じ
特に下の自分の求める云々は、うるさいおれはこれが書きたいんだって突っぱねて趣味に走った作品の方が好き
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb0-ey2z)
垢版 |
2020/11/10(火) 05:40:25.76ID:XgupVRjF0
ワンピースとか売れてる作者は
自分が書きたい、と読者が求めてるものを書きたい、っていうスタンスが
作者の中で自然にイコールで結ばれてる感じ

作者の創作のモチベや原点と、売れるための方法論は別の話だからね
書きたいものを書くために売れるための方法論とすり合わせて書くってことは
書きたいものを書けていないとみなすのか?っていう
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 092d-jT5Z)
垢版 |
2020/11/10(火) 05:56:28.90ID:rby+Z2Hj0
俺は書きたいものを書くんだ!って言ってるワナビの「書きたいものを書く」とは明らかに別もんだけどね
そのレベルの作家の書きたいものを書くは
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