異世界設定 議論ｽﾚ part69
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601811961/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602497110/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured がきんちょの武器は性能なり威力なりを指定した所でな
がきんちょ「それよりも強い」で終わるから際限がない 天之尾羽張と雨叢雲はどっちが強いの？
みたいな不毛な疑問 >>397
忘れているようだけど神話も伝説も過去の時代の物だからね
現在の物と比べると劣っている場合さえある
時代という時間軸で判断すると現在のものの方が強い可能性が高いし未来の武器の方がもっとと言うオチ 物語で使う単語としては
「神話の剣」には実績が伴っている
「伝説の剣」は「これを手に取ったところから英雄譚が始まる」という未実績の単なる風評、期待のこともある アーサー王伝説がたぶん大元だけど、それを見習って言葉の使い方の例としてはたとえばドラクエの初期作
ちょっと捻って考察した、なろう異世界作品だと「勇者の剣の〈贋作〉をつかまされた男の話」 とはいえ神話や伝説にまつわるその剣のエピソード自体を語るストーリーでなければ、本当に「何かすげーつえー武器」って事が伝われば十分
この文字数とストーリー量の配分を間違ってしまうのが俺たち設定スレ民の悪癖 とは言え「ハジャノツルギ:与えるダメージを二倍に増やす」ってなゲーム風の表示しときゃ満足するやつらに合わせたくはない
アーサー王と言えばエクスカリバーってのは元々カリバーってのは鉄の剣を意味する普通名詞で後々鉄の剣なんか珍しくなくなっちゃったから定冠詞（英語のthe）のエクスを付け足したって聞いた 誰に合わせた設定か、ってのは大事よね
地球産丸パクり設定では異世界もの好き読者の大多数を失ってしまうが、その覚悟さえあれば何一つ問題無い
俺個人としては、エクスかリバーからはビーム出しとけという気はするが >>402
＞現在の物と比べると劣っている場合さえある
昔の剣のほうが強かったが通用するのが中世ヨーロッパ（風）世界のメリットやね
技術後退して周囲により高度な文明があり、しかもそれなりの水準を（まだ）保っているという絶妙な時期
このころは伝説の聖剣とかが本当にあった
代々伝わっているような剣というのは往々にしてめったに手に入らない良質の剣であり（隕鉄なら錆びないし粘りも硬さも最高）
欠ければ磨がれ折れれば打ち直され、日本刀の折り返し鍛造のようにどんどん質を上げていった
（途中で駄目になることも多いが）そういった剣は聖遺物を柄に封入されたりして権威も付加される
そんな剣を装備することを認められるとなるとひとかどの騎士でもあったのでもち手も優秀であり
そんな騎士が味方する陣営なら戦争にも勝てるだろうと戦力は集まりやすく士気も高くなりやすい
戦争に勝ち続ける実績も含めて伝説は加速し本当に勝利をもたらす聖剣になって行ったんだ
この頃の人たちは迷信深かったから「こうか は ばつぐんだ」からね 異世界だからといって死闘し無くても、
異世界で落語、飯屋、等を経営する様に
将棋、碁、オセロ、チェス、パックギャモ、スゴロク等を流行らせて来ても面白い ゲーム小説、賭博小説を好む層は勝因、敗因、トリックに目が肥えたファンが多いから、異世界ならではの決着が求められるだろうな。
簡単なところだと現代日本ではすでに対処済みのルールの穴でも良いし、凝った作品だと世界観の設定・描写のうちの一文が勝因に関わってくるやつ
ミステリの隣接分野だから何もないと「手がかり探しながら読んでいたのに肩透かし喰らった」と怒る読者が予想されるし、逆にそういうのがひとつあると高評価をくれる。
抽象的な小説論（美学・哲学・ジャンル分け）じゃなく、マーケティングの話ね 伝説の武器ってのの流れで;
日本だと伝説ってか神代まで遡らなくても人が造ったことが確かな実在の武具に三日月宗近だとか蜻蛉切りだとかいう銘がついて現代まで伝わってたりするのがあるが他国でそういうの聞いたことがないが日本独特の話なんだろか？
草薙の剣ってのは神代発祥のモノが現代まで伝わる（壇之浦に沈んだというのは置いといて）例だがそういうのもロンギヌスの槍しか知らない あれも神から授かったわけじゃなく普通の槍が神の子を突いたことで聖槍とされたわけだし >>411
ホビー漫画みたいにカードバトルでモンスターが召喚されたり
当たり前のようにあらゆる世界の危機に関わってくる展開だと異世界感が出そう >>409
剣は金属をふんだんに使って加工しているから、
他の武器より相当高価な品物だったらしいしね
なので、貧乏設定のキャラが特に理由もなく刀剣類を所持していると違和感があったりする 徴兵された農民でもきちんと武装できてたのはリーダー格くらいで、末端は鎌とかフォークとか使ってたらしいしな >>412
お前が日本の伝説とロンギヌスしか知らないだけだろ
関羽の青龍刀とか呂布の戟とかあるわ
それ系の伝説は「誰々が使ってた」以外の部分は重要でもねえし当てにもならねえよ >>416
実は青龍刀は三國志の時代にはなかったって聞いた覚えが
誰々が使ってたの部分が重要なのはわかるけど正宗とか村正みたいな「誰々が造った」が重要で名刀扱いされるような例を日本以外で聞いたことがないって話 そういう話知ってる人がいたらぜひ教えていただきたい 正宗も村正も刀工集団でしかねえぞ……
少しは調べろよ >>417
まあないねｗ腕のいい職人はいただろうが。
職人は身分的に低かったし、そもそも自分の作ったものに銘を入れる風習もなかったしな。
そういったものは妖精だが精霊や魔神などから手に入れた話になって人間は出てこないねｗ
あとこれが最大の理由だろうが、他民族の記録をキリスト教が焚書してきた歴史があって残ってないんだよ。 三国志の時代には偃月刀は無かった
あの時代に使っていたであろう武器は戟
横山光輝先生の作品なら項羽と劉邦なんかで使ってる形状の物
戟と言っても呂布が使ってたと言われてる奴は宋の時代の形状なのでフィクション エクスカリバーはサヤの方が大切で
サヤを持っていると不死ってのは嘘？ この場合は「嘘」じゃなく「誰が言い出したのか出典がはっきりしている」というべきだろうなぁ……
「じゃあほかの話は本当なの？」となってしまう 記録にある武器でとりあえずええやろ
元のレスが実在と言いつつ草薙剣とか出しちゃってるし
どこどこの猛将が使ってた武器とかの類も記録と呼べるかは怪しくなってくるが
江戸時代くらいの逸話でも鬼だの不死身だの騎手が落馬したら馬が戦っただの普通にラノベの世界観だからな 戦国時代だったわ
江戸時代はその手の逸話が書かれる時代だな 417が言ってるのは「誰が作った」かだから「誰が使用した」かではダメらしいぞw
それで誰が作ったかは銘を入れる風習もないし職人の地位も低かったので記録も残ってないし、
さらには数少ない記録でさえ異民族の記録を燃やしたがるキリスト教の所為でそりゃあ分からねえわなって事よ。 >>428
アウトだろ
基本的に演義と名前がつくものは嘘だと思っていい 嘘だとちょっと棘がある
史実を主張した物でもないしせめてフィクションで そんなんでアウト判定出していたら演義が成り立たないだろう
嘘を含みつつ時代を超えて愛されている読み物なんだし
異世界にフィクションは許されないとか何理論だよ >>431
演義は、演義
史実は、史実
ごちゃまぜにしないで蒼天航路楽しむ派 ブレインストーミングで○○から思いつくイメージを出し合うとかじゃなくて
バカバカしいくらいに不毛な争いを何時まで続けるの？
相手を否定する為だけの知識自慢なんてネタ出しには一切役に立たないのは分かっている筈なのにね そもそもその知識マウントも間違ってるので話にもならん そも争いがあったのか;関羽の青龍刀なんてのは面白くするためのウソなのか単に無知ゆえかビミョーなトコだ昔過ぎてよくわからないから面白そうなの入れ込んじゃえってのが真相だったんじゃないか
昭和の時代劇に江戸時代よりも昭和を感じるってことがあるがこれはある程度当然もっと異世界系に近しいところでもアーサー王伝説が設定的な時代である古代よりもそれが書かれた中世を感じさせたりする
ただしそういうのは時間を空けてから見るからわかるんであって中世風を標榜しておきながら書かれた時点ですでに２１世紀の方を強く感じさせるのは無知か手抜きか中世風というのがゲーム風の間違いか間違いではなく意図的なウソか だから何で異世界にノンフィクションを求めるのかと
それ何理論だよ ちっとトゲトゲし過ぎじゃない？
名工の武器が後世に継がれる。なんてのは、定番の逸話だし、
>>409なんて、「設定として魅力的に」説明してくれてる。
史実に基づく、か、それに近い説明だと思うけど、
それは、つまり、その設定が「現実に起こりうる」
＜設定として破綻していないと証明されてる説＞って事 聖剣、魔剣。伝説の〜、神話の〜。
これらがどう生まれたのか？どう語り継がれたのか？
これらをそのまま踏襲してさえ良いし、そこを基礎に設定を考えるのも良い。
「ただの武器だった」で全然いいし、
「名工集団でしかなかった」でも、悪くない。
むしろ十分な面白さが有ると思う うしおととらって漫画で鐘を作る時に人を生贄にするみたいな製法や
楽器や家具。ヴァイオリンや座ったら死ぬ椅子とか
伝説の、とまでは言わないけど「曰くつきの」みたいのを
応用して言っても伝説の武器、、違うか
「武器の伝説」とか作れそう 別に中世時代異世界でもガトリングガン、ライトセイバー、ビームガン、サイコガンが有っても良い設定に出来るだろう これから書く作品にサイコガンなりライトセイバーなりを登場させると決めて「なんで中世風の世界にそんなものができたのか。読者の現実世界の歴史となにが違うのか」を詰めていくのが設定。
方針を決めたとしてどういう設定をするの？ てはなしをするのが「議論」であり、ここのスレのタイトル。
水掛け論で終わらず、設定の話をするのをお待ちしております。 一読者として 戦国時代設定で有りながら、銀河戦国群雄伝ライには宇宙を渡る船が有り
ガトリングガンも出て来て宇宙空間でも呼吸が出来る
時代設定も江戸時代だが、あんみつ姫には冷蔵庫、テレビも出て来た
下手な突っ込みは漫画、小説、ゲーム、アニメにも影響を及ぼし作品が成り立たなく成る ライは雰囲気が戦国っぽいってだけで、思いっきりスペオペじゃん……
あと、別にライは宇宙空間で呼吸してるわけじゃ無い
ちゃんと本文に「五杖国の兵は真空耐性が強いことで知られていた」と短時間なら、真空の船外でも戦闘出来るって注釈が 真空耐性て謎な耐性だなあ
宇宙で必要なのは気圧耐性だと思うが ヘルメット無しでも即凍結したり爆発したりはしないと以前誰かが言ってた希ガス 真空との気圧差=1気圧なわけで。
宇宙服が0.3気圧だけど、時間をかけて酸素呼吸にしないと潜水病状態になる。
それが大丈夫ってのは・・・それに温度差はどうするんだろ。
まあスペオペなら半裸の宇宙服もアリだからな〜 >> 下手なツッコミは ()作品が成り立たなくなる
下手なツッコミてどんなだろう？
ぱっと思い付いたのが作り手の想定した読者の外側、お約束やノリを無視する読者だが
これが「下手なツッコミ」ならばざっくり二十年前、柳田理科男に代表されるツッコミ芸が特撮やアニメをとうに滅ぼしていたことになるな。いま我々を楽しませているのはなんだったのだろう？
皮肉はさておきだな。
作り手が読者を想定し世界を作り込んでいく作業におけるセルフのツッコミと
できた作品に想定されていない読者がいれる「外れた」ツッコミを
混同しているのがおかしい 別に異世界にノンフィクションを求めるわけでも伝説の戦士が使ってたから伝説の武器っていうのを否定したいわけでもなくただ「それは魔界の名工ロン・ベルク作の鎧の魔剣だな！」とかいうのは実は極めてニッポン的な発想だったりするのか？
って疑問があっただけだったんだけど
結論としてイエスなんすかね？ >>451
欧州文化圏の発想ならば「(工房名) が (使用者) のために作ったオーダーメイド」がもっともその例に近いだろうけれどそれを Legend とは思わないだろうな。むしろ Unique (一点もの) という評価をするだろう。
※ 悪くいえば「実用品つくるやつは高級品作るなら使い手想定しろよ」くらいの感覚
たとえば中国語などほかの文化圏のことは詳しくないから「ニッポン的(独自)」とは断言しがたい 流れから少し外れるけど、ウルフバードとか言うロマンの塊 >>451
改行の関係で
魔界の名
エロン・ベルク
になってたからエロいのか……ってなったわｗ >>451
有名な人やブランドが作ったものは良いものだという発想は西洋にもあるから
そういう設定は世界共通でいいと思う よくよく考えたら、「ダイの大冒険」のその科白も
伝説なのはロン・ベルク (legendary smith ) であって、鎧の魔剣は「噂に聞くけど詳細をしらない新作」じゃなかったか？
たしかこのあと発言者はギミックをみて「さすがロン・ベルク」と言っていたけど「さすが鎧の魔剣」とは言っていなかった気がする。
日本人であるぼくらは原作このシーンをみて魔剣 = Evil Sword のイメージで読んでいたけど、
いざロン・ベルクに会ってみたら気の良い職人で、魔剣なぞ Magic Weapon に過ぎなかったのも良い思い出 >>439
呪いってのが多いね
または天下一の名工がなぜか主人公の近くにいるとか ワッチョイの下4桁が
D/bg = NSHw
の人、論旨が行方不明でとりっちの後継者みたいと思ってたら
アルファポリスの作者スレを殺害予告で荒らし始めたキチガイだった
NG推奨 別人をかってに頭の中でむすびつけて「同一人物が言っている」と解釈しようとしたら
論旨不明になるのは当然だな。 ﾜｯﾁｮｲの下四桁は使用ブラウザで決まるので、
同じブラウザを使ってる人はみな同じになるぞ >>460
端末だと勘違いしてたわ
すまんかったわ >>451
ドワーフの名工が黙ってそちらを見ている
後ろではエルフの名工が駄目だこれはという風に首を振っている 呉王や越王の剣が発掘されているけど
名工が作った剣でも結局はたいして使えない、、、
ハンマーでたたき壊せてしまう、、、
獣の槍も白面の者も無残様も描写からみると生物としては恐ろしく協力でも
ナパーム弾、ＲＰＧその他の兵器でやられるんだよな、、、
一億度の瞬間温度を出す原子爆弾や
一億分の一の確率か一億度の高熱で起爆させる水素爆弾
既に自分がどうなってもいいなら、報復攻撃無視どころか自分で自国も平気でやれるなら
もう世界を滅ぼせる平気は存在しているんだよな 妖怪とか実体の無い存在に現代兵器って通用するの？？ それこそ設定次第
まあ、通じないからこそ伝説の剣とか槍とかが作品世界で意味を持つという設定が多いが 多分だけど、通用する。
どんな形であろうと、「この世に現れている」以上、
なんらかの物質が存在している。
それは、霧や煙のような非常に微小な物、もしくは流動的な物かも知れない。
けど、水や霧をも消し去るような圧倒的な力、化学変化を強いれば、打倒しうると思う。 >>464
そここそまさに世界設定や舞台設定の使いどころだねえ
不思議な力で何故か銃火器は効きません
しかし刀剣類は効きますではご都合主義だよね
そもそも近代兵器がその世界で何処までリリース済みかは決めとかないとな 上手く、ググれなかったんだけど、
トイレの水が霊現象で流れるんで、絶対に流れないように対策したら、流れなかった。
みたいなコピペがある。
こんな感じで、無茶苦茶に滅多矢鱈に対応したら、
違う次元の存在にさえ影響与える事も可能だと思う。 俺の例だが、有馬の某ホテルに泊まった時、寝付きかけてたら、トイレの方から
ジャーって水が流れる音。俺と彼女しかいなかったし、彼女はもう爆睡。
おっかしいなー、と思ってトイレへ見に行ったら、ちゃんと排水してたのよ。気味悪かった。
トイレの電気をつけたままにして、寝付こうとしたらまたジャーってさ。
俺、水道の技師だからさ、速攻で分解してチェックしたんだよ。でも異常はまったくない。
次、また音がしたら・・・ﾋｯﾋｯと思い、期待しながら寝付こうとしたら、やはり、またジャーって音。
面白い!この俺様に挑戦するのか、って感じで、トイレのタンクの元栓を閉鎖。おまけに、タンク内の水も排出。
これで霊がいくら頑張っても流す事は不可能だぜ、とほくそ笑みながらまた就寝。
気持ち良く寝れて、早朝、チェックアウトしようとしたら、隣室の老夫婦がカウンターに苦情を言ってた。
「トイレからジャーって音が夜の1時ぐらいからするんですが」って。
俺が元栓を閉めたの、25:30頃だったから、霊は諦めて隣りの老夫婦の所へ行ったんだな、って思うと
おかしかった。 霊体さんサイドの評価も世界観によってピンキリだからね
物理法則完全無効なのに現世に存在できる奴は
秒速600kmくらいの銀河の移動速度に追いついて飛べるヤバい奴だけど
肉体を持ったまま光速を超えれるナローシュがいる世界なら雑魚霊になりそうだし むかしの怪談・伝奇小説で刀剣のほうが幽霊、妖怪対策に使われたのは
「刀剣に使い手の気持ちを乗せるのは簡単だが、銃そのものではなく銃弾、
ミサイルの発射ボタンではなくミサイルに気持ちを乗せるのは難しい」
といった共通認識があったのよね。よそで沢山説明されていて常識だから本作では説明省略、みたいな。
時代が経って古い小説やそれを下敷きにした映像作品をみた若い人は「あり得ない」とか「ご都合主義」だと思うのか。
伝懐古趣味で書いたわけじゃなく、我々もまた説明の仕方、省略する部分によっては後世もし読まれることがあったら「ご都合主義」と思われるんだろうな という話 そういや魔界都市シリーズでは銃弾一発一発に魔法陣を刻むってシーンがあったな 銀の破片に、聖水入りの爆弾作ればいいだけ
単純に銀の弾丸使えばいい 今見てる漫画で対吸血鬼用の銀の剣作るために
銀そのままだと柔らかいから合金にするって話あったな
で、効果があり実用に耐えるかためすために味方の吸血鬼切り刻んで実験するの なんで銀は人ならざるものに効くのか
具体的な成分の話とかなんか出てる？ 銀は魔に効くのではなく不浄全てに有効
だから毒探知とか毒消にも使えるし、呪いも弾く
また月の力を宿すのでちゃんと使えば狂気を払うが不適切に貯め込むと狂気を招くともされた 塩やニンニクと一緒
殺菌作用がある故、不浄に効くとされたのだろう >>455
工ロン・ベルク作だと武器の一部がひわいな形状になってそうでいいね >>481
こういう剣とかか……
化学反応しやすくて食事に毒盛られても分かりやすいように使ってた銀食器からの連想だってのもよく聞くな 女性型モンスター（一部男性型も）に対して特効ありそう ナイトオブゴールドに立派なおちんちんが付いてたなんて知らなかった
バスターランチャー発射しちゃうよ 魔法の設定を個人的には一旦3つか4つくらいに分けて考えたい
1.創作物に描かれるものとしての魔法
2.神話に描かれた魔法/文化の機能として作られた魔法
3.科学で解明できない/解明できてない事象としての魔法
1は魔法陣やなんかの演出やネーミングや設定により表現されるものとしての魔法、2は例えば魔女狩りの魔女とかが使うとされるもの、3はデスノート
1は主に2や他の1から着想を得て創作され、3のような定義で運用されると思う ファンタジーの世界だと2番の魔法は3番として実在しかねないな
よほど魔法が希少かつ解明もされてない世界じゃないとその3段階に分かれるのは珍しいんじゃないかね
魔法世界の住人が絵空事で思い浮かべる魔法、という視点は面白いが >>488
１と３の違いがわからん。
手から火が出たりするのは「科学で解明できない事象」では？
「魔法」と「超能力」には全く違いはない、
リンゴとアップルみたいなもの、と俺は思う。
あと「異能」もか。
「能力者」と「超能力者」も。むしろこうやって並べると、
後者の方が強いはずだよな？ 「超・能力者」なんだから。
と思う。 地球でも異種族、魔法、超能力、念能力、スタンド、オーバーテクノロジー（サイボーグ００９、アトム、ドラえもん）
でバトル、日常生活送っても物語は成り立つだろう
無理して舞台を異世界にする事は無いよ 大別するなら、対価を必要とする魔法、不要な魔法、持ってくる・借りる魔法
一定のファンタジー法則に従い、魔力・マナや詠唱・術式などが必要で、また慣例などで認知されている魔法
対価を必要とせず原理説明もなし、料理を出したりカボチャの馬車にしたり思うままに現実に作用させる魔法
神や精霊といった超自然的存在から力を借りて行使する、あるいは再現する魔法
解明云々はいらない >>488
何のために分類するのかも分からないし
創作物の中の魔法の分類なのか、魔法を使っている創作物の分類なのかもよく分からん 例えば、科学を知らない原始人から見れば鉄砲は魔法の杖に見えるのでは無いか？
って事でしょ？３は
でも１の魔法もちゃんとした原理で発生する訳だから３と同じなんだよな >>482
ナイトオブゴールドの剣の柄がマジでそれ って既出だった…(´・ω・`)
じゃあもう一個、KOGの鞘のサイドにはヴァギナも付いてるし
頭部の平面部分にはチンコとヴァギナが付いているんやで >>490
「超能力者」という言葉が先で、「それが当たり前の世界」を想定した作家が捻って設定した用法だからね。
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