【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★33
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★32
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★31
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>198
顕如は株が確かに上がったんだが、やること裏目に出る可哀想な人の印象が強まってる
今までの所業考えると自業自得ではあるんだけども
「安芸の門徒に絶対動くな言うてあるから、朽木がそいつらを分け隔てなく扱ってるの見せて門徒たちと一緒に和解しよ……」
→息子が命令捏造して一揆起こさせて飢え殺しに遭ってます
「なんでや！！！」
これよ 飛鳥井家との関係を維持する限りは朽木家にいる方が都合がいいんじゃない 再婚で変な縁続きになるとよろしくないし、出家されたら朽木家家臣団の士気が下がってしまう 幼い当主の後見であったし育ってからは出家する寺がないなった 書籍の加筆で、飛鳥井から戻るように文が来たが竹若丸が居るから朽木に残ったとあろ。
出家しなかったのは竹若丸の中の人の常識では思いつかなかったのと
敗戦後の殖産政策でシイタケ栽培が忙しかったからじゃね。 そういえば許可するまでは身内だけでシイタケ栽培してたんだよな
綾ママも手伝ってたんだっけ……すげえな朽木 「私が作りました」とパッケージに綾ママのイラストを入れれば売り上げ爆増だなｗ 家臣団が競って購入して綾ママプレミアム価格で取引されているうえ神棚に飾られそう
握手券も付けよう 不自然っちゃあ不自然
まだ若く、容姿は爺殺しなほどに美形で、血筋は羽林で、武家へ嫁ぐことへの忌避は無い
加えて、最重要ポイントである子供を、それも男児を産める事は証明済み
当時の基準とすればプレミアムものじゃないかなと お酒や干し椎茸を送ってくる家から戻して貧乏公家と縁戚になる必要が何処にあると 子が当主になってるから別に不自然ではない
だから基綱が当主にならなかったらさっさと飛鳥井に戻るのも当然と言える 朽木に残った方がいい生活できるだろうし、息子がすぐに金持ちになったから ３年以内に結果だして、実家に仕送りまで出来るようになったなら実家からは戻す理由ないしな ２歳の子供を残して実家に帰るってのは外聞が悪いのかもな 幼い息子が当主で奥向きを差配出来るの居ないんだからまぁ出家はさせんわな しても結局、家に居させる事になるだろうし 息子の悪評を広めるのも自己弁護の過程だろうから外聞は結構気にするかもしれない お爺の奥さんが話題になったことないから亡くなってるんだろ
奥の采配する人いないのに2歳の息子置いて帰らないだろ 嫁に出すにしても友好勢力がない
婿を取ると無駄にお家騒動の元
再婚したいんなら朽木から出て飛鳥井名義になる 書籍版の絵はなるべく視界に入らないように、意識に紛れ込まないように気をつけてる >>225
挿絵は好きよ
けど上杉景勝だけは違うなと
あと信長が痩せてるのは納得できなかった 五郎衛門率いる綾ママファンクラブが総出で出家反対した説 綾ママファンクラブほんと多いよな
五郎衛門や新次郎が亡くなって後年になっても、相談役みんな綾ママファンなとこあるし 相国がママ相手だと大人しくなるので面白がるのも含めて家臣たちが忖度してるんでしょ >>224
やっぱ景勝といったらこれだよね。
でもこの景勝と幼女が一緒にいたら事案だねｗ 今の戦国武将のビジュアルイメージ、どれぐらい「花の慶次」？ 信長の野望と花の慶次と大河ドラマ
ただし真田丸は除外
大殿のイメージは普通顔の強調が印象に残ってるので阿部サダヲとか碇シンジ 足利義昭は大仁田厚でイメージ
しぼんだ体がそれっぽい 花の慶次かなり嫌いなのでそもそも武将イメージに残ってないな 「約束を破らなければいいだけだぞ」
その相手の勢力、どこだろうと内部で勢力争い、裏切って別の誰かに通じたり、
あるいは騒ぎを起こしてその勢いで乗っ取ったりしようとする弟や重臣がわんさか。
結局はすべての戦国武将、ある程度以上の身分すべて一族郎党皆殺しにするしかない
従おうと思ったら、自分の家族も、ある程度以上の家臣とその家族も全部皆殺しって
できるかボケとしか言いようがないことをしなければ無理 >>240
すまん、201読んでてなんとなく、史実の政宗の弟殺しとかを思い出して。
淡海で潰された多くの家は、どこもかしこも従いたくてもうまくいかずに
結局幼児も含めて処刑されたんだろうなと、膨大な女子供の首なし死体が
イメージに浮かんだんだ… 大名や国人としては滅ぼされても、族滅をくらったような家ってあったっけ？
手ひどくやられた北畠だって長男、次男の家系が生き残ってるし、そこまでひどくないような。 そもそも従ってやってる感隠して無かったからなあ>北畠 >>243
長男次男は朽木よりだったの隔離した感じよね 何気に逃げ込んできた大名の一族保護したり、史実では滅んだ家も結構臣下に加えてるし、
現時点ではだけど史実より生き残る一族多いんじゃないかなぁ。 基綱初陣の時の高島家が清水山城にいた幼い子供と母親が
朽木に引き渡された後に殺されてたくらいかな
他そんな描写あったっけ？ 温井だの三宅だのがあるからアレだけど
徳川家を保護する意味なんてないよな
もともと三河の土豪であって、別に名家でもなんでもないのにさ 北条が連れてきた足利の姫様を平島公方家に嫁がせたのなら、古河公方が消えたことになり喜連川家が生まれないな
逆に大没落する平島公方家が大名として残るのは面白い >>247
あれは建前でしょ
夫についていって商家の妻になったのでは？ >>248
母親だけ助けて子供を殺すわけにはいかないでしょう
信長と違うんだから >>250
そう思ったの自分だけじゃなかったか。
命を助けられたとはいえ商人として生き、裏で朽木に情報流し続けていたのだから、妻子も生かして
その恩義で働いているんじゃないかと思ってた。 ざっくりとだけど
滅んだ家
大名クラス
浅井家
六角家
能登畠山家
紀伊畠山家
竜造寺家
四国細川家
島津家
国人領主クラス
丹波の国人領主達
摂津の国人領主達
播磨の国人領主達
くらい？
畠山は裏切り者だから外すとして
従いたくてもうまくいかなかった家は四国細川家くらいかな 逆に史実と違って独立した大名として生き残ったのが
一条（土佐半国）
長曾我部（土佐半国）
三好（河内）
内藤（和泉）
松永（大和）
尼子（出雲の一部）
かな？
これから奥州はひどいことになりそうだけど。 島津も薩摩家が残ってるからな
あと滅んだ方に宇喜多が抜けてる 龍造寺より鍋島が滅んだのが大きい。御隠居の心臓発作がもう少し早ければねえ。 阿波三好と教如、細川掃部頭辺りの雑な処理の仕方は正直草生える 大友、龍造寺、島津とそのままでも蠱毒状態の酷い土地なのに
さらに義昭と顕如までエントリー
やっぱ九州ってクソだわ 江北戦線中にいつの間にかフェードアウトしていた上に
さらに六角家のついでのように名跡だけを貰ったのに、結局誰にも継がせていない京極家だってあるんですよ 細川掃部頭は足利がぶっ殺されてなければ助かったんだろうか
復讐しただけなのに可哀想にな 尊氏にに気に入られたからデカイ顔してたけど
所詮は六角の分家ですし 北条武田の家は後で侵略するときに役に立てられるけど今更京極とか役に立たんしなあ、むしろ復興の方が有害 >>259
土佐一条との縁から四国は本格的に討伐派兵する以前に海路で攻め込む基盤もあったし、
陸路のほうも長宗我部征伐あたりで道が知れてたこともある
それ以前に地力に差があり過ぎなのに、調略するまでもなくみずから四国内で内紛やって勝手に国人衆が割れて疑心暗鬼になるお膳立てまでしてたんだから、
雑に攻めてもどうにでもなる状況だっただけかと >>266
家督は六角が受け継いでいるので分家でもいいと思う >>268
作者や関係者がいるスレでよくぞ言った
訴えられて泣け >>269
六角の初代と京極の初代は兄弟だから
まあ厳密にはってことで >>255
能登の遊佐氏も入るのでは？
史実だと遊佐氏と長氏で族滅し合った仲だったのが
仲良く基綱の庇護下に入ってる。 >>273
朽木に下ってからは長氏はやたらと軍略方に登用されてるし、
遊佐のほうは全く家名を聞かなくなったから、えらく差ができたね
つか温井と三宅は今どうなってんだろ
ほぼ族滅状態だったとは言え、姫様が御屋形様から格別のご寵愛を頂き御落胤も得たのだから、
旧家臣とか寄ってきてそれなりの勢力になっててもおかしくないんだけど >>277
辰と篠を匿ってた家臣ってどうなったんだろう？ 細かい事だけど書籍最初から読み返してると傀儡に”くぐつ”ってルビ振ってるのがやっぱ気になる 傀儡”かいらい”ってずっと読んでたから気になるだけなんだけどね くぐつが和語だからじゃない？
如何とか和語の漢字宛てが多い作者だし 個人的には明治以前だと くぐつ のほうがしっくりくる くぐつし はきちんとした仕事だけど
かいらいし だとロクでもない感が凄い 書籍のどこら辺のことかわからないけど
もしかして傀儡政権と書かれている場所にくぐつとルビがふられているのかな？ レス主がどこを想定したのかは知らんけど、傀儡で浮かぶのは当主就任時に御爺に問い質した時くらいかなあ
あの場面の音としてはくぐつだろうとかいらいだろうとなんも違和感ないけど 多分くぐつという言葉が耳慣れしてないんだろ
時代劇ばっかやってた時代じゃないし 古きよき昭和の時代劇≒45分単話完結ドラマで、傀儡（くぐつでもかいらいでもいいけど）って言葉を出してた話はあんまり思い出せない
そもそも傀儡を出して暗躍させた末に倒して、その後に裏にいる黒幕まで倒すような尺がないせい 傀儡を初めて見た時、くぐつって読んでるのをFF零式で見たから違和感なかった 傀儡でくぐつは変には思わんけど淡海だと確かにかいらい読みのが正しいシーンしか記憶にないな… ジャンプ黄金時代世代は「闘魔傀儡掌」（ダイの大冒険）が頭に入って「くぐつ」読みになるだろ。
そして隆慶一郎が「捨て童子松平忠輝」の傀儡族など「くぐつ」を多用することもより広い世代に影響があるはず。
逆に「傀儡政権を許すな」と叫ぶ、政治活動をする側は「かいらい」が多いだろうな。 作中の「傀儡」の呼び方なんてどちらでも通じるし、違和感もないから気にならないな
「如何」の呼び方で考えることの方が多い ふと思ったんだけど、呂宋に進出したらスペイン、ポルトガル、それに中国の交易が縮小されて国内経済が低迷しそうだけど相国はどうするつもりなんだろう
相国は本土防衛のためには呂宋までと考えているけれども、貿易を考えるならムガルやオスマンとの交易を意図してマラッカかセイロンまで落としたほうがいいような気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
