【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★33
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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1619333471/
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1615639645/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 鎧は維持が大変だから真っ先に売られるかも知れんが刀はまぁ無くならんだろうなぁ まあ現代みたいにお巡りさんがすぐ来てくれる時代でもないし、自衛のために刀は手放さんやろうな
本格的な戦に必要レベルのものは朽木領の農村からは減っていっているだろうけど
銭で雇うから農村からの徴兵がないし 母親の実家の蔵には刀が普通に何本もあって戦後包丁代わりに先っぽ折って使ってたって言ってた >>809
北条征伐で秀吉に城を落とされ没落して百姓になった家だけど当時の刀がまだあるけど鎧は残ってないな 大鎧は親子３代ローンで購入とかあったらしいが当世具足はもっと安いんかな？ 戦国時代にげんじのよろいを着てきた名家の方々が居ましたねえ しっかりメンテナンスしてたから着てこれた
黒本は許さない絶対にだ
しかし史実では三好の末路が酷すぎたからか領地残してるだけでも大勝利に見えるの好き
内藤、松永は後世では忠臣扱いになりそうなの好きだけど野望松永がちらついてなんともいえない愉快さがある >>817
松永久秀が友人たちに送った手紙によると信長が意外と保守的でガッカリしてたみたいね
信長は人事で譜代や親族集を優遇していて、外様の久秀は武功を上げても割りを食っていたのが不満だったみたい
それと悪口を言われるのが我慢ならないとか愚痴ってるので、野心というよりも感情のもつれからの謀反だったんじゃないか 光秀秀吉居て文句言われるのはどうかと思う
まあ嫡男の次に席次持ってて孫四郎より上座だったのは正直異常だわな 松永久秀にとって長慶は自分を在野から見いだして使ってくれた存在だから
キャリア組になった後の転職で、外から見てたのとは違うと愚痴を漏らすのは、失敗とまではいかない『あるある』じゃないの
つか信長にしても頭角を現してから雇った転職キャリア組は『デキて当然』みたいな印象だろうし、
藤吉郎みたいに小者時代から登用して『オレが育てた』と言える生え抜きよか、貢献に対して褒める機会なんかも少なかったんじゃね 本伝の11巻って今なろうに載ってる分全部（奥州征伐ほぼ完了）までいくのかな？ >>821
既刊分でweb版全体の7割も尺進んでないのに何を考えたら行くと思えるん？ 11巻で終わらすには全部ダイジェストじゃないと無理だろうな
当然書き足しもなしで
それはともかく、10巻と同じくらいの話数なら九州征伐すら始まらないかな
義昭息子の上洛と幕臣処刑くらいまで WEB最新話まで書籍化したとしても6巻分くらいはあるかな 加筆すると＋2〜4巻くらい行きそう 今んとこ羽林の方が圧倒的にストックが足りてないしな 羽林による本編放置は耐えられる
本音は本編優先して欲しいけれど銀英伝で訓練されてるからなｗ
が、羽林が巻数重ねた後に六角養子ルートとかが始まると無理だ 完全放置なやつと絶賛書籍化中なの同列に語るなよ無銭乞食 イスラーフィールさんがTwitterで意味深なことつぶやいてる↓
今日からまたSSを書いています。何のSSか？ それはまだ内緒ですが書いていて楽しいです。いずれ情報公開されると思いますが喜んでもらえればと思います。
なんだろうアニメ？は流石にないか
ドラマCD？ 1冊たかが千数百円だぞ？
本編優先して欲しいから買ってないはずって、いくらなんでも短絡的過ぎない？ >>831
ドラマCDはもう情報公開されてなかった？ >>832
まあこのスレにもWeb版だけで書籍版読んでいない人いますし ココアの悪癖を知ってるので羽林は応援しないつもりで買ってないな >>835
かわいそうホントもったいない書籍版面白いのに 本編か羽林終わらせずに更に別ルートやったら流石にココアかよ…てなるがね
今はまだ不満は持たんよ この作者は人物描写が売りとはいえ本編と違って異伝は史実なぞってるだけだから凡作の範疇だし
本編ファンだからといって異伝も応援すべきとは言いづらいところはある
あくまで本編ありきのスピンオフ ドラマCDというかAudibleあるんだね、この作品。
武家ルートも公家ルートも楽しませてもらってる。 応援とか笑わせる
好きじゃないなら読まない
好きなら読む
それだけの話でしかない >>842
凡作(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
ほんとに読んでるのか疑いたくなる感想だな >>845
凡作かどうかはさておき
本編抜きの単品で、歴史転生モノとして楽しめる作品かと言われると
少なからず無理のある作品だろ
本編抜きで羽林だけ読む読者なんていないだろうから
本編を読まずに外伝を呼んでも面白くないから外伝に価値がない
というのと同程度とは言わないまでもナンセンスな議論ではあるのだが 読み直してつくづく義輝義昭兄弟の愚劣さ、醜さには辟易させられますな
義輝は顔がいいのとこの人のこと放っておけないオーラが放出されている分まだましなんだが義昭に関しては一切合切人間としての美徳というのを感じられない足利の家が生み出した負の集大成というか息をする生ごみのレベルに達している気が 義昭は史実も散々世話になってる信長相手に包囲網組ませたからフォローのしようがない
「自分の思い通りにならない」からって、だって自分で何もしてないからなあ
争わせることだけ熱心とか、そら室町幕府も滅びますわって感じ >>849
ゆうても京入り後のねじくれっぷりは基綱と近衛の合作と言えるくらいに関わってるしなぁ
まぁ仏門入りしてたのに足利の怨念に取り憑かれるのは如何なのって思うけど まじめな話、義昭はどうやったらあんな人物になるのか想像だにできない
ずっと甘やかされて育ってきたならまだわかるけど、最初は出家修業してて、還俗後もずっと苦難な人生ばかりで、
自分の思い通りになったことなんて人生一度もなくね？
それなのに、いつまでも自分の思い通りになるのが当然と思い続けられるあのブレなさ、本当に不思議だ 幕臣が煽てまくったんじゃね？
あんたが大将！あんたが一番！ 頭バクシンに染まったから
仮に義昭がまともでも手足がバクシンだから結局最後にはああなる 異伝は史実どころかスーパー三好タイム突入してる上に義興の寿命がもし伸びた場合長慶無双入りそうなほど解離してる感 本編が完結するまで読まない買わないムーブしてるんでしょ 作者がそういう人物に勝手に書いてるだけで
人物評するのに使えるようなもんじゃないぞ
ピュアかw 義昭が反信長を煽ったみたいなのは最近の研究書ではあんま見かけないな
まあ史実の人物像なんてここで掘り下げるような話でもない 義興はあの義龍ですら助けられないほど濃い死亡運命の持ち主だぞ >>857
そんなん織り込み済みの上で話してるのよ
そういうのは学生で卒業しておきな >>857
こいつ貶せばマウント取れると思ってそう 自分の思い通りに出来なかったからこそ、そういうことに執着するんじゃないの
下に見られてた人間ほどマウント取りたがるみたいに 何かを誉めるため他の何かを貶めることしかできぬ者は、全て暗愚なブタである。
貴様の居場所は天になく地になくただ獄の内にのみあるのです。 >>851
仏門って言っても義昭がいた一条院のある興福寺ってあの時代は足利か五摂家出身者だけが代々トップになるものすごい政治臭芳しい寺だったらしいよ 高貴種だったらしい一休さんがやんちゃしても許されてたのと同程度には覚慶にも自由はあったかもね
いくら寺内でチヤホヤされても所詮は末端の話なんだけどさ >>868
本願寺で阿彌陀佛を枕にして寝ていたら宗主の蓮如に「商売道具に何しやがる」と怒られた話が好き 一休さんといえば新右衛門さん
直系の当主が代々蜷川新右衛門を名乗り伊勢家に仕えて政所執事の補佐をしてるんだが出てこないな 蜷川新右衛門さんは、蜷川幸雄と並ぶ日本三大蜷川氏の一角だものな >>851
仏門って言っても義昭がいた一条院のある興福寺ってあの時代は足利か五摂家出身者だけが代々トップになるものすごい政治臭芳しい寺だったらしいよ 義昭の仏門って世俗寄りの寺なのか、寺社系の院とか座主ってよくわからんのよな。
寺社繋がりで思い出したけど比叡山に勤めてて、基綱の焼き討ちで追い出された親王様がいたね。 まー宗派によってトップの呼び方はそれぞれ違ってたりするからな 比叡山の堕落は相当酷かったらしいな
信長に焼かれたとする仏閣の大半がとっくに朽ちていて坊主たちは坂本で遊び暮らしてて、自分たちの堕落を隠す為に信長が焼いたと言っていたと言う説もある >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担
当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。2〆 >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担
当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。さ 来週には本編漫画の6巻が発売か･･･
今回のSSは二本立てだし本編も12巻描き始めるしで
作者はノリノリだな 基綱の中の人が、戦国武将ではなく、9.11のあと最初に眠ったブッシュ大統領に、
ブッシュのそれまでの記憶も引き出せるよう憑依したらどうなってたかな いや、あの時のアメリカがやった結果がひどすぎた。
基綱はそんな過ちはしない、たとえ何百万人も虐殺してでも、きっちり国益になる
戦争をやり遂げた…終わらせ方もちゃんと考えたろう、ということ。 単に頭おかしいだけだからほっとけ
主人公が歴史の任意の人物に転生だか憑依だかしてたらなんてやってたらキリがない 基綱の強さは、乱世を理解し、いくつかの「しなければならないリスト」を見出して、
それを徹底して守っていることだろ？
・家臣を差別せず、ちゃんと気にかけていると常に伝える
・裏切りを絶対に許さない
・民を豊かにする
・皇統に手を出さない
・宗教が政治に口を出すことを絶対に許さない
・皆が震え上がるような残虐をためらわない
・長生きすることも戦い。健康維持のために粗食
など。
それらはかなり普遍的に、戦争がある時代では通用するんじゃないか？
ほかにも「朽木基綱 戦国を生き残るための20の原則」と言うのがあったら面白そう。
徳川家康ブームの時にはあっただろうし。 小豆坂七本槍の話持ち出して君の家すごいね〜とかやってたっけｗ >>888
現代社会で根切りなんてやったら失脚するし皇統が通用するのも権威だけに絞った日本の皇室だけ
皆が震え上がるような政策なんぞしたら国連から除名よ >>891
今は全然乱世じゃない、かなりの安定期だ。
条件設定して限定された条件下での場合を言ってるのにそれに気づかず反論かっこ悪い（ぷーくすくす） >>888
・壺を磨かなければならない
が抜けてる >>893
熱くなって挑発するなんてかっこ悪いよｗ >>891
英王室をはじめ、現代でも形だけ残った王国（kingdom）ってそれなりに現存するよ？ >>896
英王室は立憲君主国の見本のように言われてるけど
天皇よりも権力があって昔よりは制限されてるとはいえ国王大権を現在でも持ってるよ >>897
だから？
いちいち日本皇室との差異をあげつらっても意味なかろ？
まったく同じモノがあるわけないのだし キャラクターを好きになるのは良いことだと思うけど、絶対に答えが出ないタイプの問答はしなくても良いのでは？
二次創作やクロスオーバー書きたいなら書いたら良いとは思うけどさ >>898
＞だから？
そのセリフが来るとは思わなかった
お前が「形だけ残った王国」と論点を決めておいて、
国王大権があるとの反論に「差異をあげつらっても意味なかろ」は呆れるぞ >>898
お前が形だけって思ってるのが間違いだって親切な指摘にだから？で返すのはヤバいですね >>904
横レスだけと、どっちも光回線なのにその弁護は厳しいよ >>898
王室云々はともかく昭和のオタク言葉を普通に使う人を見かけて感動してる >>905
ワッチョイの意味わかってないんじゃない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
