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異世界設定 議論スレ part79
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0001この名無しがすごい! (スプッッ Sd23-u74C)
垢版 |
2021/06/22(火) 11:48:13.62ID:AZ7REQ3Ld
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620394956/


・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/
異世界設定 議論スレ part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622508251/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者  ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (スプッッ Sdcb-u74C)
垢版 |
2021/06/22(火) 11:50:34.50ID:AZ7REQ3Ld
保守は要らないんだっけ?
0004この名無しがすごい! (スッップ Sdba-u74C)
垢版 |
2021/06/22(火) 20:48:55.83ID:lf78PDNbd
じゃ、保釈
0006この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-o4UQ)
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2021/06/23(水) 01:33:24.03ID:oBB+tlh10
人間はあらゆる物に境界を設けている
なぜなら昼の業務を夜に行っては生活が成り立たないから
そしてそれを後世に伝えるために文化が生まれ、昼と夜の中間にあたる境界は共同体に混乱を与えないよう、隔離される 具体的には危険なものとして幽霊が出る設定にされたりする
つまり神話や伝承に語られる魔物の生態やらはこうした必要から出てきたものであって、それらは「本来人間の持つ霊感」とは完全に無関係とは言わずとも多分にバイアスがかかっているのは想像に難くない
だから異世界の魔法とかの設定を作るときに神話や伝承を題材にするのは基本的に間違いだと思うんだがどうだろう
0007この名無しがすごい! (ワッチョイ b602-XbyQ)
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2021/06/23(水) 01:44:36.71ID:vJDKoCcg0
神話ってのは数百年数千年前から語り継がれたもので、ある意味物語の骨子として洗練されたものと言えると思う

創作物においては、他者と同じイメージを共有共感出来るってのは作者にとっても読者にとっても便利なものだから、神話をベースに創作するってのは極めて合理的で効率的なのでは

仮に全て1から創作するとなるとクトゥルフ並の発明品と言えるレベル
0009この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a85-fORn)
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2021/06/23(水) 07:29:11.89ID:+tEW8QJ70
なんで向こうのモンスターと人を遠慮なく殺すん?サイコパスなの?
0010この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-tM65)
垢版 |
2021/06/23(水) 07:53:18.21ID:lkqeufada
異世界を持ち出すまでもなく
例えばゾンビ映画では、登場人誰もがゾンビは元人間と知りながら
撃ち頃すことに躊躇いがありません
人道主義を押しやる位の理由があれば、人は他人や、ましてやモンスターを頃すなんて平気なんです
0011この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)
垢版 |
2021/06/23(水) 07:56:37.40ID:kNeLeZ1Na
海外の警官だって相手が銃とか持ってたら射殺するし、アメリカの警官なら持ってなくても射殺するだろ
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ b381-VEbM)
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2021/06/23(水) 08:27:39.90ID:PWWAlvmG0
ゾンビ映画も初めは殺すのに葛藤するし警官も警告してから射殺するし同じとは言えなくね?
初めからおっしゃあ!ゾンビは殺せぇ!な映画はあんま見たことない
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ a702-wUFk)
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2021/06/23(水) 08:41:09.93ID:EE1GHHQE0
>>9
そういうサイコパス主人公とかじゃないとモンスターがたくさんいるような世界じゃすぐ死んで乗り切れないと思う
常識の違う異世界ですぐ順応出来ないほんとうの凡人がみんな死なずにすむようだったらそれこそご都合を感じてしまう
たとえば日本人が何人かまとめて召喚されたりしたら数人残してほとんどのたれ死ぬか攫われて奴隷にされちゃって
超人とサイコパスと豪運もちだけがたくましく生き残るくらいじゃないと説得力ないな
0015この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
垢版 |
2021/06/23(水) 08:51:42.73ID:FSLuOEWJd
敵意というか敵対行動をとられて殺さないとか、むしろそっちの方がサイコパスだろう
本当に完全無敵が保証されてる状態でスタートしてるならともかく……
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e7b-YuZC)
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2021/06/23(水) 11:50:21.92ID:51E3OKvK0
クトゥルフの第二の作者と言えるオーガスト・ダーレスだが、高評価・低評価の両方をされている

わかりやすく見通しのいい神話は、それ自体が評価されるものではない、ということだ
0020この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/23(水) 11:58:23.99ID:FSLuOEWJd
ちょっと意味が分からんな……
高評価低評価入り乱れるのはどんな作品でも当たり前の事で
編集部が手の込んだ自殺をしたがる集団ならありえるかも知れないが、まず普通の書籍には高評価だけとか低評価だけなんて起こり得ない
0024この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
垢版 |
2021/06/23(水) 12:48:58.40ID:FSLuOEWJd
成功するかどうかはまた別の話だわな
問題をごっちゃにしたらあかん
探偵がいるから殺人事件が起きる物語理論と同じで、そこを生き残るだけが主人公として物語になれるのだしね
0025この名無しがすごい! (スッップ Sdba-u74C)
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2021/06/23(水) 12:56:25.51ID:yc5cfIEKd
>>9
節子、サイコパスってのはその地域や国の道徳観の欠如してる人間の事や

日本で食堂に入って手掴みで定食を食べてたらサイコパスだが
インドで手掴みでカレーライスを食べてもサイコパスには該当しない

日本で道端で生き物を殺してたらサイコパスだけど
日本の屠殺場で生き物を殺してもサイコパスに成らないように
異世界のそう言う場所で異世界を殺してもサイコパスには成らない
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ a702-wUFk)
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2021/06/23(水) 13:08:49.69ID:EE1GHHQE0
>>24
ごっちゃにしてるのも話をずらしてるのもお前なんだよなあ
もともと問題になってたのは遠慮なく殺害できるのは普通じゃないのではってことだけだ
相手が敵対行動してるとか襲い掛かってきてるのが明らかなど条件つけてる時点でズレてるし
その条件付けても現実の事件見れば一般的な日本人はそれだけでは遠慮なく相手の殺害に動けてなぞない
0027この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)
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2021/06/23(水) 13:21:38.01ID:kNeLeZ1Na
街中にいる犬猫やすれ違った人をいきなり殺せるってなら間違いなくサイコパスだな
0028この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-JFkF)
垢版 |
2021/06/23(水) 13:27:24.59ID:DpDB1hEFa
>>27
犬が襲いかかってきても即座に遠慮せずぶち殺せるかと言われると普通は無理だな
自分が車に乗ってて目の前の通り魔轢き殺せる絶好のチャンスとかでも遠慮せずはない
0030この名無しがすごい! (アウアウカー Sa43-XbyQ)
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2021/06/23(水) 13:48:05.32ID:kNeLeZ1Na
>>28
襲われたのがいきなりなら遠慮も何も即座に反撃なんて身体動かないだろうし普通の一般人なら無理だろう

ただ目の前で犬が唸り声を上げていて、今にも跳びかかって来るって時に自分の手に鉈でも何でも武器があるなら、振り回すのを躊躇うことはないだろう
それが当たるとは限らんけど
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-hhAf)
垢版 |
2021/06/23(水) 14:52:33.66ID:6TAevCT50
「威嚇のつもりで振り回す」くらいなら一般人でもできそうだし、
それがラッキーヒットして殺すところまで行く可能性もゼロではないが
「殺そうと思って打ち込む」「狙い通りに殺した」までやれる奴はすでに一般人の精神構造してないと思うゾ
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ a702-wUFk)
垢版 |
2021/06/23(水) 15:22:13.69ID:EE1GHHQE0
強敵相手に必死でとかじゃなくとも
やる気満々で圧倒的暴力で雑魚兵を一方的に大量虐殺して
しかも平然とそれをやれる
むしろそういう戦いを楽しめるってのもなろう主には珍しくはないしな
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4b-VdMH)
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2021/06/23(水) 17:29:26.72ID:V//a/eOq0
状況よりも人物の方を合わせた方が良くね?
町の外では盗賊が出てヒャッハーしてるような世界観なら
一子相伝の某暗殺拳継承者の漢にでもしとくとか
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-+KjS)
垢版 |
2021/06/23(水) 18:36:10.61ID:Jc+8sRTg0
ロシアかアメリカかどっかで夫婦で散歩中に、ピットブルが襲いかかってきたのを

瞬時に妻を身を挺して守りつつ即座に銃を撃ってた動画を思い出した
0040この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/23(水) 18:40:21.39ID:FSLuOEWJd
まぁ物語としては初遭遇でビビり散らかす展開とか、誰も面白がってくれないからなぁ
チートな能力ありで楽勝だとしても、絶妙に手加減なんてこなれた使い方したら爽快感の欠片もないしで
下手な考え休むに似たり、に属する部分かな
0042この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4b-VdMH)
垢版 |
2021/06/23(水) 19:56:34.60ID:V//a/eOq0
もういっその事、バトルパートと日常パートて担当キャラを分けたらいいですやん
そう考えると、シャナだのフルメタだの、ああいったのは上手く分担してたな
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ b381-VEbM)
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2021/06/23(水) 20:19:16.80ID:PWWAlvmG0
異世界転移転生で面白いのって主人公がいた世界との価値観の違いとか文化の違いとかだと思うんだけど
異世界人と考え方とかまったく一緒だと面白さを自分から捨てることになる
0044この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/23(水) 20:22:09.49ID:FSLuOEWJd
>>41とはいえ、そこが主人公の魅力ではないからねぇ
抵抗感を無くすつなぎみたいな部分であって
よく言われる「わざわざトイレ問題を取り沙汰しない」に似て、しれっとスルーした方がマシなんじゃないかと
ビビって役に立たない主人公すげー! 絶対最後まで応援する! なんて人はいないでしょ
まぁ一応は自然だわな……くらいのテンションにしかならんでしょ
0045この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/23(水) 20:25:07.19ID:FSLuOEWJd
まぁでも、基本的に戦わない話の主人公ならそんな初戦闘遭遇もアリか……?
ちょこちょこ戦闘がある話でビビりから入るとうんざりされるのは間違いないが
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ 9aad-ZxF0)
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2021/06/23(水) 20:25:08.50ID:dJlksvTF0
異世界モノにおける主人公の行動と精神うんぬんいうことだとナローシュ論を無視するわけにはいかないナローシュってのはメタ的に立ち位置が一般的な物語と違って読者のアバター端的に言ってRPGのプレイヤーキャラであることを求められる

一般生活では常識的な行動と精神をしているなろう作家・読者…というかなろうと無縁でもたいていの人はRPGプレイヤーとしてならモンスターを殺すのに抵抗なんか全くないし侵入盗でもへいきのへいざ(死語?)だったりする
なろう作家・読者がナロタジーにはリアリティが無さすぎるという批判に頓着しないのはゲームの画面で見る以上のリアリティがあるとナローシュが無双する以前のところですでに言動にかえってリアリティがなくなってしまうからかもしれない


直接関係ないようだがSAOとか.hack(どっちが先だって言ったか?)みたいなフルダイブ型MMORPGが実現したらその辺りかなり影響を受けるんじゃないか?
それがリアルであればあるほどオフでは非常識である行動をするのに抵抗があるだろうし逆にそこで現在のゲームと同じ感覚で行動することに慣れてしまったらオフでの行動のみならず精神にまで影響がありそうで怖い

異世界モノと関係ない話ではないと思うゲーム風小説におけるリアリティというのに絡めて考えてみたいところだ
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ b312-nA7D)
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2021/06/23(水) 20:25:32.68ID:JYX8V4mV0
「一般的な日本人の価値観」ってのは初っ端の掴みでしかなくて、実際は色々非常識なのがほとんどだよ。
だって、主人公が本当に平凡だと面白い話にはならないからね。
そのへんのずらし具合は大事なとこじゃない?
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-C2Ex)
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2021/06/23(水) 20:28:17.45ID:drFFyIyq0
>>44
トイレ問題だって、異世界だからそういう文化があるんだって感じでさらっと説明されていたりするわけで
それにずっとビビっていろって話じゃないし
初陣でビビった描写をした後に、
次のページでそれから何度か実戦を経験してもう慣れた、
でもいいんだ
0049この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4b-VdMH)
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2021/06/23(水) 20:35:29.71ID:V//a/eOq0
>>47
そのズレてる背景に説得力ないから
サイコなの?とか出てくる訳で……
少年兵として世界各地の戦場を巡った過去のある階級が軍曹の一般人男子高校生ぐらいの設定があってもいいのさ
0050この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/23(水) 20:38:11.49ID:FSLuOEWJd
序盤の初戦闘はやはり見せ場の意味合いが強いからパッと勝って欲しい所だがなぁ
ビビり散らかすならそもそも遭遇展開がなくていいからさっさと進めてくれや、と思ってしまう
主人公は弱い状態でスタートです、をアピールするなら荷物持ち上げ時に非力アピールとかもっと簡単で手軽な展開があるわけだし……
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-C2Ex)
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2021/06/23(水) 20:45:37.37ID:drFFyIyq0
>>50
戦闘力がどんなに高くても、生き物を殺すことに抵抗を持たないかは別だろう
魚もさばけないようなやつが、
急に生き物を殺しまくったらキャラとしておかしいだろ
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-+KjS)
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2021/06/23(水) 20:46:35.14ID:Jc+8sRTg0
まあすべてが平均値の人間なんて、全体で見ればほんとうに極わずかしか存在しない奇特な人
それ以外の99.9999〜%以上はどこかしらに偏りがあり、それで社会は成り立っている
それも体調・環境・宗教ほか、車に乗るだけでもたやすく人格は変わるし、群集心理で簡単にバイアスに掛かる

民族由来の通念や価値観ってのは、本当に大きく見た時でしか共通していない
異世界に来た時点でもうそれは非日常であり環境の変化であるからして、その状況でも前世の我を保てるのはもはや異常者
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ 9aad-ZxF0)
垢版 |
2021/06/23(水) 21:05:04.87ID:dJlksvTF0
全てが平均的な顔ってのは魅力的な美男美女になるらしいね
魅力も平均的な顔にしたければ平均からの距離とその各要素のばらつき具合を平均的にしないといけないんだろう
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ b381-VEbM)
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2021/06/23(水) 21:09:56.95ID:PWWAlvmG0
最初は殺せなかったとかの描写入ってた方が好きだな
周りは普通に殺してるから自分のいた世界との違いを感じて葛藤するとか良い
そりゃ何十話も殺せないしてたら何やってんだお前になるけどさ
0059この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-JHJx)
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2021/06/23(水) 22:04:41.22ID:A7EWR+WmM
テンポ悪くなるとブラバが増えるから、順応性抜群な主人公像のがいいと思うけどな
無我夢中で返り討ちして事後に数行だけ振り返らせる

いっそサイコパス気味にしてもいい
人殺したら血の幻が見えていつまでも手を洗うやつ、実際はそんなの見えませんでしたよアハハって笑わせとけ
0061この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/23(水) 22:33:50.57ID:FSLuOEWJd
嫌いじゃないよ。昔はたくさんあったんだから
飽きてる時期なだけだよ
上でも書いたけど、殺すカクゴみたいな語録産み出してきたくらいだもの
後5年くらいでまた好むようになるんじゃないかな
タピオカみたいに
0062この名無しがすごい! (スプッッ Sd5a-u74C)
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2021/06/23(水) 22:44:36.46ID:rmo3RkPid
殺す葛藤とか、不殺とか、殺してしまって吐くとか
現実感が無いんだよね

アニメの料理で下手な人が料理して、紫の物体が出来上がるレベルの現実感の無さ
漫画お約束の描写みたいな寒いノリって感じで
0064この名無しがすごい! (ワッチョイ 1732-nlE7)
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2021/06/23(水) 23:29:26.34ID:QZjbAu1V0
つまらんグダグダ悩むならそれで誰かが殺されたりなろーしゅがひどい目にあって欲しい
手抜きの舐めプしてもどうにでもなるなら悩む必要ないしな
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ b602-XbyQ)
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2021/06/23(水) 23:42:41.85ID:vJDKoCcg0
無抵抗の人間を殺せってのは無理にしても、殺さなきゃ殺される状況で相手を殺す覚悟出来ない奴はその場で殺されて終わりだからな

チート能力で殺さなくても余裕で制圧出来るわってならそれでも良かろうが
0069この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
垢版 |
2021/06/24(木) 00:04:58.17ID:aqYhssPOd
単純に苦手な人も多いからねぇ……
つぶさに描写・描画されると逃げ出す人も多いでしょう
一人の読者を喜ばせるために十人の読者を追い返しても仕方ありますまいて
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fda-EiM5)
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2021/06/24(木) 00:17:25.40ID:cWHVecxJ0
本一冊で事足りる異世界流浪物語(現在はアルファポリスのみ) で

主人公が異世界転移後にいきなり出くわした盗賊団を
躊躇なく皆殺しにするシーンが描かれていて 「おー」と思ったよ
0073この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)
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2021/06/24(木) 00:53:13.70ID:L+EwaKOmM
>>70
それ、>本一冊で事足りる と言いながら、
8巻出してもまだ完結しないんだけど。
こう言うの卑怯じゃね?
0074この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-hhAf)
垢版 |
2021/06/24(木) 01:09:00.82ID:ZZSfMqCm0
設定上は平和な現代日本から転移してきた普通の少年だけど〜〜、
「本当に普通の少年らしいムーブさせるとPV増えないので」
戦闘シーン入ったらいきなり殺し合いに順応するよう狂人インストールしまーすw

こんな情けないことをやるくらいなら最初から「普通じゃない奴」を主人公にしろと……
0075この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
垢版 |
2021/06/24(木) 01:13:09.96ID:aqYhssPOd
忍者、忍ばない
必殺技、死なない
聖女じゃない、聖女でした
目立ちたくない、目立つ
俺は普通だよ、普通じゃない

ばか正直がプラスとは限らないのが創作の良い所
心に余裕を、作品にブクマを
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-hhAf)
垢版 |
2021/06/24(木) 01:17:50.42ID:ZZSfMqCm0
そもそもキャラクターに不自然な行動をさせるなら、その行動に作中で論理的整合性を持たせるのがマトモな作家の仕事
「作者の事情」「メタな都合」を持ち出して「読者に甘える」のは二流以下のやることよ

まあ「所詮web小説だから」「作者も読者もシロウトだから」仕方ない、と言い訳して
「読者に甘えなきゃ書けない程度の話」を割り切って書く分には作者の勝手だが
妥協の産物を人目に晒すなら、目の肥えた読者にそういう志の低さを見抜かれる覚悟は当然しているべきだし
低レベルなものを低レベルと言われることすら許せないようなら
オープンスペースへの投稿など最初からするべきじゃない、ってこった
0077この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
垢版 |
2021/06/24(木) 01:50:27.31ID:aqYhssPOd
お説ごもっともっすなー
まぁ小説投稿サイトは書いて遊ぶ場所でもあるから好きに書き散らして良いわけで
志が高い人以外は書くな、なんてのは他人の使い方を勝手に強制してるだけよな
レベル高いのしか目に入れるのも嫌だというなら電子書籍サイトなんかの商業作品だけにしておくしかない
0081この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-tM65)
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2021/06/24(木) 12:33:05.36ID:Kdpq6kXEa
農民出身だったはずのジャンヌは、最初から前線で人を頃せたのか、とか
あるいは秀吉は後年よく釜茹での刑とか残虐な死刑方法を用いたけど、どこから変わったのか、とか
英雄になるにしても最初からサイコだとやっぱり魅力はないと思うんだよな
0083この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b5f-hhAf)
垢版 |
2021/06/24(木) 12:58:52.21ID:MfbSV5rE0
騎士や貴族の常識なんぞ知らん、慣れ合いの戦争なんぞ知ったこっちゃねーよ。死ねって感じだろジャンヌは
中世の農民兵は敵兵を身代金目的に人質とろうとしないぶっころマンになってるって話はよくある
農民のロングボウ兵が正規兵を惨殺しまくった話とかは有名だしな

常識知らずは暗黙のルールを無視して容赦なくぶっ殺せるから強いんだとか
0084この名無しがすごい! (アウアウクー MM7b-qGHj)
垢版 |
2021/06/24(木) 13:46:19.82ID:L+EwaKOmM
「高価な丸い弾丸飛ばすとかもったいない。
大砲にガレキとかそこらに落ちてる石とか詰めて敵に撃てば火薬の消費だけでイケるんじゃね?」
くらいの考えでやってそう。
0085とりっち (ワッチョイ ba05-u0Fl)
垢版 |
2021/06/24(木) 13:57:19.13ID:FZwJEsX40
「他者のために尽くし、己の生命を惜しまず、奇跡のように人々を救う」
 愛おしむように、諦めるように、自嘲するように。
「勇者もきっと、そういう存在なのでしょうから」

 ああ、チクショウ、と。歯がみする。
 それは違う、と言えなかった。どうしても言ってやれなかった。

 僕の知っている勇者は、まさしくそういうモノだったからだ。
0086とりっち (ワッチョイ ba05-u0Fl)
垢版 |
2021/06/24(木) 14:03:11.65ID:FZwJEsX40
アルケミスト・ブレイブ!
って作品で「ヒーリング・スライム」って人口生命体を主人公が創った

便利で有用で、それが行える事の素晴らしさは目を瞠る物がある物だと思った。
なのに、この設定を突き詰めるとおぞましくも悲しい背景が見えて来る。

「設定」って<掘り下げる>事を怠ると何も見えないんだなって痛感した。
0088とりっち (ワッチョイ ba05-u0Fl)
垢版 |
2021/06/24(木) 14:24:28.51ID:FZwJEsX40
「これは勇者の遺跡ではなく、勇者そのものの話ですが……僕としては、伝説上で語られる勇者の在り方には違和感を感じます」
「神の遺した様々な試練を乗り越え、武具や加護を得て強くなりながら、魔族に対抗していく者。そして最後には魔王を倒し、世界に平和を取り戻す選ばれし超人。伝説にある勇者とはそういう存在です」
「勇者にしか持ち得ない力。勇者のために用意された遺跡。勇者でしか打倒し得ない魔王の存在。この世界は、勇者を中心に回りすぎている。いびつですね。気持ち悪いほどに」
「なぜ勇者は一人しかいない?」
「人間の一人一人は大きな力を持ちません。魔族や魔物、ただの獣と比べたって、弱い生き物といっていいでしょう。だからこそ助け合い、知恵を働かせ、それを積み重ねる。それが人間の本来の強さです」
0089とりっち (ワッチョイ ba05-u0Fl)
垢版 |
2021/06/24(木) 14:28:12.59ID:FZwJEsX40
上手く纏めようと思ったけど、削れなかった。
同上作品内の主人公の神学者への詰問。

「勇者」に憧憬や嘲笑を持っての考察は多いけど、
怒りを持っての考察はあんまり見ないから新鮮だった。
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ e3ad-wUFk)
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2021/06/24(木) 18:06:43.26ID:CzvoYtWj0
ルールってのはお互いを守るためにあるわけで
それを守ろうとする意思すら見せないやつ尊重する理由が一切ない
一応利用できる間は使うけど、なんかあったら即切り捨てるわな
0092この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-C2Ex)
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2021/06/24(木) 20:08:50.03ID:bebYBb5X0
>>80
それが悪いんじゃなく、
どうしてそういうキャラなのかってのをちゃんと描写すべきだろってだけでしょ

>>88
そもそも、勇者を有名にしたドラクエの時点で、
勇者は複数いるからね
だから、多くの人が勇者に憧れて自分もなろうって思うわけだ
あと、勇者じゃなくても英雄を頼る世界より英雄を必要としない世界の穂がいいとかはよく言われたりするよ
0093この名無しがすごい! (アウアウウー Sa47-tM65)
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2021/06/24(木) 20:29:32.03ID:n9sT5FYFa
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教は同じ神を崇めていて
預言者が違うだけなんだよな。
これを勇者にあてはめて、複数の勇者が同じ神に選ばれたと主張しあう世界ってのはどうだろう
魔王も当然複数いる
0094この名無しがすごい! (ワッチョイ 9aad-ZxF0)
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2021/06/24(木) 20:31:18.72ID:4MpOuz0n0
マレビト信仰てのがある稀(マレ=珍しい)人であり外界からの紛れ人である異邦人がコミュニティを救うというヤツで世界各地にあるようだが特に孤島や山村などの孤立的な文化に多いようだ
日本神話だとちとオオモノ過ぎるが高天原を追放された先でヤマタノオロチを退治して出雲の祖となったスサノオがそれっぽいし天孫降臨もその亜種と言えるだろうか?

これが転移転生勇者物語の原型と言えるだろう

ジャンヌを転移系勇者と捉えたときどこからどこへ転移して来たのかというと平民の世界から貴族の世界に転移と言える敵であったイングランドの貴族とフランスの貴族以上に貴族と平民の方が異文化であったわけだ
義経は文化的には寺文化とみちのく奥州のハイブリッドでありどっちにせよ東国武士文化から見れば異文化だった


最後には追放処刑で終わるとは限らない
中国史では漢の時代以降地方の名士階級が貴族階級を形成した一方皇帝は劉邦がそうであったように成り上がりであるのが基本型
王朝が長く続けば当然貴族化が進むけどそれが行き詰まったときそれを倒して新たな王朝を築くのはまた成り上がりなわけだ
0095この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/24(木) 20:35:13.48ID:aqYhssPOd
発想の原点は面白いけど出力結果は普通ね
複数の勇者が正統性争いをするとか
もう一歩踏み出したい
宗教知識ないから思い浮かばないな……
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ b312-nA7D)
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2021/06/24(木) 21:27:40.38ID:d47/wTc/0
勇者は創世の神の片鱗を魂に宿した者たちで、彼らが近付き寄り集まると世界が不安定になりかねないので、競い合うように仕向けられている。
そして長命種の中には、長い人生でこのことに気付いたのかどうなのか、競わず争わず魂を開放することなく居座ったため、討伐対象である魔王とされた。
という裏設定を考えてみた。
まあ、近付くだけで世界が不安定とか理としてダメだろという異論は受け付ける。
力を適度に分散化流動化しときたい後継の神の思惑ということで。
0097この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e2f-TbJT)
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2021/06/24(木) 21:32:36.34ID:2Bk6DMff0
元祖たるドラクエは多神教ぽい雰囲気じゃなかった気がするけど、
勇者複数やるなら多神教にした方がやりやすくない?

悪神複数それぞれが魔王持ってることにしても良いだろうし
0098この名無しがすごい! (スップ Sd5a-qSpr)
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2021/06/24(木) 21:36:27.20ID:aqYhssPOd
久しぶりに設定スレらしくなった
しかしエヴァンゲリオンだねそれ
近づかず競い合うのはシーンが独立しがちで不利になりそう
まぁ魔王を討伐して取り込んだ数で勝負を……でもやはり直接対決しづらい設定が足を引っ張るか
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-nlE7)
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2021/06/24(木) 22:13:01.24ID:1DGk0qZH0
マーガレット・ワイスの「熱砂の大陸」の設定とか通ずるもんがあるな。
すべての神は聖なる20面体のそれぞれの面にすぎなくて、
20面体の頂点にそれぞれ司る概念があって、司る三つの概念ごとに善神だったり、悪神だったりするってやつ
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ef2-nlE7)
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2021/06/24(木) 22:42:14.80ID:QbnhV2OO0
>>92
11時点の後付けだけど勇者は複数いるんじゃなくて
「勇者」という一個の魂が、「魔王」の居る時代に転生を繰り返して悪を倒すので
実は真の勇者は複数じゃなくて一人だけだったりする
0103この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-eHmd)
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2021/06/25(金) 08:40:13.79ID:C1xwRGRyd
>>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、

その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲(わいきょく)された認識」があると伝えた。

ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。

このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。

現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担

当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。ななな
0104この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/25(金) 10:58:57.49ID:IqjyYWriM
FFで変身の魔法を戦闘で使うという発想があったことは割と重要だと思う
一見して攻撃にならない能力を攻撃に使うという発想
そうなるとその能力がどれだけ奇抜で、専門的で、主人公達の思想にどれだけ影響を与えるかということが重視されるようになってくる筈 かつてSFがそうだったように
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-kMi9)
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2021/06/25(金) 11:19:26.94ID:+C/4ADIh0
>>92
何言ってんだ、勇者オルテガはVの主人公勇者よりよっぽど強い。
ヒドラとタイマン貼れるほど強いんだ。
個人で魔王の城迄いけるほどのバイタリティあるしな。

ドラクエTも多数の勇者が返り討ちにあっていると王様の台詞にある。
Uは勇者じゃなく勇者の子孫の王族たちであるから貴種流離譚だ。

勇者が一人だけってのは4や5はその通りだが世界が違う。
6はだれでも厳しい修行を続ければなれるものであり完全に上級職という扱いでしかない。
上級職にショートカットでなれる才能持っている人がまれにいるってだけの話であって、それもやっぱり職業の範疇。

11で後付けどうこうというがそもそもがワールドが違うんだからそっちはそっちという事だ。
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-kMi9)
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2021/06/25(金) 11:21:10.31ID:+C/4ADIh0
ごめ、アンカー間違えた。
>>105 は >>101 へのレスです。
0107この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-7kr/)
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2021/06/25(金) 11:46:06.20ID:rlu+7wGna
勇者が世界に一人なのは
キリスト教的価値観の世界だから
神だか光の精霊に祝福された真の預言者は一人しか許されない
多神教世界だと神々はそれぞれ祝福を与えた者がいて複数勇者がいるのは当然で手を取り合うことができる
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff7-Vv/i)
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2021/06/25(金) 18:02:11.12ID:/ciCa7c30
どうかなぁ?

多神教最大(信者人口的に)のヒンズー教でも最高神をどの神とするかで大きく三派に分かれるそうだし世界的な拡がり考慮で一番メジャーな多神教だろう仏教はどの仏を主とするかというトコ以外の点で複雑怪奇に宗派が割れてる
多神教の方がみんな仲良く手に手を取ってでやれるかどうかはビミョーなトコだと

だいたい宗派間の争いってのは分かれた時期が近く従って教義的には近い方が細部の部外者的にはどーでもいいような違いで争ってるイメージ
末端の信者まで分かりやすい形で地上に介入に及ぶ現世的な神様でないなら自称○○神に選ばれた勇者が複数いて本家争いなんてことになるかもしれない
基本神によって王が選ばれる(直接的には神獣である麒麟が選ぶが選ぶというより探し出すという感覚のようだ)十二国記の世界ですら偽王が立ってたりしたよな
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f32-lfrx)
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2021/06/25(金) 20:35:37.45ID:1dt6mcZG0
一神教は一神教で神やその代理人の権力闘争があるから
結局宗派対立はするんだな
そして宗派ごとに勇者だの聖人だの認定して
腐敗しだすと金で認定とかするようになっちゃう
実在する万能の神が直接一人を選ぶシステムじゃなきゃ意味ないね
これはある意味なろーしゅこそ勇者になるか
クラス転移だの過去にもいっぱい転移転生してるだのは別だけど
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f4b-s527)
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2021/06/25(金) 21:03:24.05ID:GF0mJuTS0
そもそも勇者も魔王も偏ったイメージで考えすぎ
魔王なんて誰でも自称でホイホイ名乗れるし
勇気さえ示せばそれがバカらしい行為でも勇者と讃えられるぞ
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/25(金) 22:02:32.10ID:e+Pi6qhN0
むしろ一神教てのは理論的で人工的ゆえに宗論てのはほぼ必須
誰かがすごい影響力のある理論を打ち立てても早晩反動が来る

多神教てのは成り行きでそうなることが多いから必ずしもそうではない
とは言え人工的で理屈っぽい多神教もあり得るのはあり得るし自然宗教でも宗論争論はこれもあるにはある

リアルでの話で地上に分かりやすい形で介入に及ぶ神様がいる世界ではこの限りに非ず だとも思うけどあまりにも分かりやす過ぎる神さまは例え強大な力を持っていても現世と同じような形での信仰の対象にはなりにくいんじゃないか
神には神秘性というか悪く言えば得体の知れなさが必要だと思う
0116この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff2-lfrx)
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2021/06/25(金) 22:11:30.74ID:431w/45N0
>>105>>110
名乗りは自由
ただ「真の勇者」として転生を繰り返してる存在は一つだけという話

ちなみに11では勇者イレブンが並行世界へ移動したため
真の勇者が存在しなくなってたりする
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-hdpQ)
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2021/06/25(金) 23:12:19.47ID:15Ju6qcn0
神は存在を匂わせることが重要で、実際にはイエスキリストのような聖者に代行させることで信仰を獲得する
神が表に出しゃばって来るとどうしても安っぽくなるし、自分もキリストになれるかもと思える方が希望があるしな
ある意味マウンティング大好きな人間の選民思想を刺激するのが良い宗教だと言えるのかもしれない(神に選ばれし者とか、そういう類)

ドラクエで言えば神が直接手を下さず(7を除く)、勇者とかいう暗殺者を魔王にけしかける流れとかか
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-hdpQ)
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2021/06/26(土) 00:25:43.45ID:zht9ztfd0
>>120
うろ覚えとにかわですまなんだ
確かに聖人の意味を知ってる人間からすると意味不明よな

ドラクエ3で例えると神の啓示を受けた勇者(メシア)を蘇生する教会の僧侶辺りが聖人になる感じかねぇ……
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2f-htoQ)
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2021/06/26(土) 01:09:26.88ID:VsOy6xFc0
怪我が治るのは、
下手な攻撃呪文より強力な鉄砲が発明されて久しい現代でも未だ影も踏めてない奇跡だから、
信仰呪文のある世界ではそら猫も杓子も神様拝むだろうさって思う
0124この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff2-lfrx)
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2021/06/26(土) 04:19:20.12ID:i54HZAPZ0
>>117
それは堀井雄二の言ってる事を間違って読み取ってる

「パラレルワールドが存在しない」は「完全に分岐した二つの世界になったわけじゃない」という解説
「ある瞬間では並行世界になったとしても最終的には同じ一つに収斂する」という意味だよ

デマとか言う前にちゃんと中身調べて、ね?
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 08:45:17.18ID:vJjVt52b0
>>123
そうでもないと思う
奇跡てのは世の常ならぬ珍しいことだからそう言われるわけで誰でも(でなくても特定の人でも)ヒール!と唱えればたちどころに怪我が治るのでは早々にありがたみが薄れる普及したら完全に奇跡ではなくなっちゃうだろ

成功するかどうかはランダムでわからないそれも成功確率がウンと低い方が信仰はかえって強くなりそうに思うが
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3d-0dqG)
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2021/06/26(土) 09:26:14.45ID:8cWJYAFi0
>>124
司会に巻き戻る感じかと訊かれて、うんそうと肯定してるのは全無視か?w

要約すれば堀井はパラレルワールドかと言う質問に対して否定する旨の発言をしている
お前さんがやってるのは言葉尻を捕まえて曲解してるだけだ

どんな妄想すんのも自由だけど、チラシの裏にでも書いてろ
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 10:12:39.72ID:vJjVt52b0
>>126
信仰が強いほど癒しの効果が高いor成功率が上がるシステムなら信仰があまりor
全く一般化していない世界に信仰を普及させるのにはそりゃ大いに効果があるだろう
が 全住人が疑いようのない確固たる信仰を持つまでになってしまったらもはやそれはもはや現世日本人のイメージする「信仰」とはベツモノじゃなかろか?
多分「常識」って言葉の方が近いものに変質してるように思う

現世日本人の大半は転んで膝をすりむいたら痛いだろうと常識的に考えるがそれは現にそうであるからで何らかの信仰によるものではない
そこまでシステマチックに世の法則に組み込まれている信仰ならお日様が毎日東から登って西に沈むってのと同レベルで常識的な自然法則の一部扱いになると思う
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff2-lfrx)
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2021/06/26(土) 10:17:39.91ID:i54HZAPZ0
>>127
いや無視してないから収斂云々言うてるんだけど

結局真の勇者は一人しか居らんっていう話と関係ないところで
トーンポリシング繰り返してるだけになってるから話戻してもろて
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f4b-s527)
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2021/06/26(土) 10:28:58.67ID:oBpgrxmX0
信仰なんてメジャー所は基本
信仰すれば、生きてる間に現世でどうこうしてあげますよーってのより
死後や来世を優待しますよーって、保険屋さんみたいな見たいなもんやろ
0131この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-ZJc0)
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2021/06/26(土) 10:37:32.32ID:d7Nbx1Mpa
>>128
信仰が常識になってなんか問題ある?
特別信心深くない普通の日本人でもお地蔵様蹴り倒したりしないだろ、常識的に考えて

信仰を守るってのは社会秩序やルールを守ること、言ってみれば常識を守ることと密接な繋がりがあると思う

その世界の全住人が確固たる信仰心を持ってたら怪我も病気もすぐ癒せる世界になるかも知れないが、それが当たり前過ぎて常識知らずが増えたらその奇跡は失われるかも知れないってだけや
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2f-htoQ)
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2021/06/26(土) 10:58:22.85ID:VsOy6xFc0
>>125
俺はドラクエや他ファンタジーみたいな僧侶っていう職業があって
それには信仰心が強く主の御心に沿う生き方してる人が出自に関係なく成れるっていう世界観のこと言ってた
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 11:59:18.13ID:vJjVt52b0
>>131
おっしゃるとおりでそういう感覚…ブロック塀に鳥居型のプラスチックが貼ってあるだけで立ちションするのに抵抗感を覚えるてなようなのを日本人は信仰心由来だと意識しないが当然外国人相手には何の効果もない

異世界モノなのに文化の違いを描かないでどうする!と言っても全く響かない人も多いようだが文化というのを常識と置き換えたら違うんだろか?
文化という言葉も信仰という言葉と同様に日本人かつ異世界モノ読者である自分とは縁のない浮世離れした言葉だと思ってる人が多いようだが外国まで行かなくても地方レベルや社会階層や職業集団ごとにさまざまな文化と常識があるわけで

神の存在が世の理に織り込まれてる世界でも多神である場合はもちろん一神であっても異なる常識が存在しない世界なんて考えられないと思う
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 12:47:14.40ID:vJjVt52b0
>>134
再アニメ化放送中のダイ大だと魔族と龍族と人間それぞれの神三柱が共同してドラゴンの騎士をこしらえたってことだったけど魔族も人間も同じ魔法を使うからその神様由来じゃないらしい

新しい呪文を覚えるときに契約の儀式をするってのも元のドラクエにはなかったオリジナルの設定だと思うけど誰との契約なんだろう? 魔法というシステムとの契約?
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2f-htoQ)
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2021/06/26(土) 13:04:03.06ID:VsOy6xFc0
>>137
違う神様でも与える呪文はほぼ同じっていうのはD&Dからあるし、バーンが回復魔法唱えてるのは神様由来なんじゃ?

D&Dでも悪神の僧侶も回復魔法唱えられるよ

確かSW1では悪神の僧侶は回復魔法唱えられない代わりにマホイミ相当の呪文唱えられるようになってて、
そりゃ信仰する人も少なく信者も嫌われるだろうなとは思った
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 13:27:15.20ID:vJjVt52b0
TRPGにはCRPG以上に疎いんでSWという文字を見てスターウォーズしか浮かばなかった10秒くらいでわかったけど

まスターウォーズも実質異世界ファンタジーだよね宇宙船とレイガン出てくるとそれだけで自動的にSFだっていう頑ななヒトも多いようだけど
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 15:27:17.31ID:vJjVt52b0
スペースオペラってな流行当時は蔑称だったんだよナロタジーみたいなもんだ
ハードSFファンは元からSFだと思ってないから安心しろ

まじめな話 今日スペースオペラって言葉が蔑称じゃなくなってるのは99%以上を占めた有象無象が時の試練に耐えられず淘汰されて1%未満の上澄みだけが残されたからだよ
ナロタジーも0.00001%くらいは生き残るだろ
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7b-m24l)
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2021/06/26(土) 15:34:29.01ID:gEHpOF610
ラジオ番組で、洗剤会社を
スポンサーにして昼のメロドラマ
(蔑称がソープオペラ)

西部劇(蔑称がホースオペラ)

馬と拳銃が宇宙船と光線銃に
代わっただけじゃねーか
(蔑称でスペースオペラ)
0155この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/26(土) 17:19:17.94ID:59PYQW6Gd
これだ、これがSFも古典ファンタジーも衰退させてきたんだ
面白いものを面白いと持ち上げて語れば良いものを、わざわざ好きじゃないものをつまらないと槍玉にあげる
自分の好きなものをジャンルごと枯死させてまだ気付かないのだから恐ろしい
0157この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
垢版 |
2021/06/26(土) 17:35:29.07ID:59PYQW6Gd
気をつければ問題ないさ
いち個人としてはそれ以上できるものでもないし

クレギオンシリーズは知らぬが、大戦で最先端技術は失われたSFという舞台設定には魅力を感じるな
近未来SFとは違うアプローチだ
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-W41i)
垢版 |
2021/06/26(土) 17:48:27.38ID:Z+dvR4x50
>>137
ダイ大はベダンとかの詠唱文のなかに、精霊云々ってのがあったと思うから、
契約は精霊なんじゃないの?
魔族とかは高い魔力によって契約しなくても精霊とかから無理やり力を引き出せるんだろう
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
垢版 |
2021/06/26(土) 18:49:46.35ID:vJjVt52b0
>>159
なるほどありがとう
私が精霊魔術って言葉を初めて見たのは同じジャンプのバスタードだったと思うけどあれはD&Dベースって言ったか

コブラはよく知らないけどカウボーイビバップは面白かった
タイトルからして西部劇意識してるようでいてベースはだいたいスペオペと同時期に生まれたハードボイルドだったんかもしれん
アメリカじゃ今でも賞金稼ぎって商売があるらしいね賞金掛けるのは自治体政府とかじゃなく保釈金貸し付ける保険会社で未決囚取っ捕まえたら戻ってくる保釈金の半分が取り前とかいう感じらしいけど
0167この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f02-0Yon)
垢版 |
2021/06/26(土) 19:30:25.92ID:nk62+by80
スぺオペ世界観的にはアウトロースターが面白かった
作中最大勢力の中華系組織の仙道使いに
前作で主流だったが失われつつあるまったく別系統の魔法の銃で戦うとこが

コブラとかクラッシャージョウとかビバップとかのスぺオペ活劇を語る上でのマストはやっぱキャプテンフューチャーだな
アレの影響が大抵の作品にみられる
0168この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
垢版 |
2021/06/26(土) 20:02:30.46ID:zS736vula
文字媒体でスペオペというか宇宙舞台ってなにある?
自分、読んだのはモーレツ宇宙海賊が最後だったように感じる
漫画でも宇宙で戦闘したのはシドニアの騎士ぐらいしかない

宇宙開拓系は人気あるのに宇宙を舞台としたSFは読者がついていかないのかな
0171この名無しがすごい! (アウアウクー MMa3-gdKg)
垢版 |
2021/06/26(土) 20:21:20.34ID:RkgyaRC6M
>>145
>ラジオ番組で、洗剤会社を
>スポンサーにして昼のメロドラマ
>(蔑称がソープオペラ)

ラジオ番組もあったのかも知らないけど、アメリカのTV番組で昼のメロドラマを「ソープオペラ」と呼んだんじゃなかったっけ?
wikiの「昼ドラ」の項目見てもTV番組しか例示されてないし・・
0172この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
垢版 |
2021/06/26(土) 20:28:33.31ID:vJjVt52b0
スペオペが生まれた20世紀前半テレビドラマ以前にテレビがないべ
少なくともご家庭に普及はしてない
0173この名無しがすごい! (アウアウクー MMa3-gdKg)
垢版 |
2021/06/26(土) 20:37:10.31ID:RkgyaRC6M
>>168
>宇宙開拓系は人気あるのに宇宙を舞台としたSFは読者がついていかないのかな

太陽系の他の惑星探査や地球の大規模リサーチで惑星科学が発達して、他の惑星環境のメカニズム解明が大分進んだ結果、異なる星系の人間や異星人が生活できるハビタブルな惑星を科学的に矛盾やすぐ分かるようなアラがないように描くのがハードルが上がって大変難しくなったのが一因だと思う。

地球そっくりの海洋面積多めの惑星で潮の満ち引きあるのに大型衛星無しの設定とか、もうそれだけでファンタジーに分類されかねないからね。
0176この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 21:25:30.11ID:vJjVt52b0
>>174
うん? SF読んでる方が科学考証抜きでもSF認定するってーの?
煽りじゃなく何が言いたいのかわからない
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 22:09:05.25ID:vJjVt52b0
999がファンタジー設定な惑星を巡る話だな
SF(ハードSF的な)要素もなくはないが基本はファンタジー
以前テレビで児童文学だかなんかの専門家がメーテルリンク(メーテルと被ってるのは偶然らしいが)の「青い鳥」の影響を強く受けた日本の作品として名前挙げてた
♪きっといつかは君も出会うさ♪青い小鳥に〜♪
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-RZ2K)
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2021/06/26(土) 22:19:03.62ID:uotzzV2d0
>メーテルの名前の由来は、ギリシア語の「メーテール」(母)と「メーター(機械)」を掛け合わせたものとしている。ただし、これは後日になって
>改められた由来であり、原作執筆を始めた1978年時点においては『青い鳥』の著者モーリス・メーテルリンクから名前を取ったと松本零士は説明していた。
大ぼら吹きの松本御大の言うことは信用できたものではない…
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/26(土) 22:19:54.70ID:vJjVt52b0
どっちがダサいかはビミョーな気がする

それこそアニメしか見てないが星界の紋章シリーズが最後に当たったスペオペだって誰か言ってたなこのスレだったか?
0186この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/26(土) 23:28:18.55ID:zS736vula
銀英伝も最初ドライアイスで船作ったりしてSFしてたけど
光速より速い通信とか2次元戦闘しかしないとかで叩く人は叩いてたな

あの人はSF作家っていうより中国の歴史書いてた人がたまたま当たっただけだから
仕方ないという側面もあるんだけど…
0187この名無しがすごい! (アークセー Sxa3-7tPV)
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2021/06/27(日) 04:52:16.58ID:6CMcypdhx
>>176
科学考証をガチでやる場合はハードSFという分類になるから、
それ以外のジャンルだと科学的な考証についてはもう少し緩い
典型的な例としてはドラえもんで特に説明も無く科学的に無茶な存在が出て来ても
ただちにSFというジャンルから外れたりしない

スペオペは特に緩いジャンルだから恒星間宇宙船とかのスペオペ的ガジェットさえあれば
実質ファンタジーでもスペオペだからという理由でSFという括りに入れる
スペオペで考証について細かいことをついてSFじゃないと言い出すのはろくに読まないでジャンル外から言っている奴か
数を読んでいても文章の意味を理解出来ていない奴くらい
0188この名無しがすごい! (アウアウクー MMa3-gdKg)
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2021/06/27(日) 06:18:22.99ID:nvMOGqZGM
>>174 (アークセー Sxa3-7tPV)
>科学考証抜きのスペオペをファンタジーとか言い出すようなやつはSFなんて読んでないだろ

えー、私は>173 なのですが ↑↑↑のこのヒトが、何が気に入らなくて突然イキって噛みついてきてるのやら、全く理解できなくて困ってます。

そもそも、『>スペオペをファンタジー』などと私は言ってない。
それどころかスペオペに関して触れてさえいないのに、言ってもない主張に対して粘着されて迷惑です。

もし、他人の思考が受信できるとかのココロの病ならお早めに心療内科で受診なさって下さい。
いやホントに怖いので、お大事に。
0189この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/27(日) 06:23:44.63ID:EfZsPvsLd
人は分かり合えぬ生き物よな……設定好きですらこれだもの
知識も歴史も何の役にも立たぬ
結局は歩み寄りから入るコミュニケーション能力ありきなのだ
0192この名無しがすごい! (アークセー Sxa3-7tPV)
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2021/06/27(日) 07:11:00.21ID:6CMcypdhx
>>188
別にイキっても噛みついてもいないが
スペオペを除外したと言わずにSFと言えば当然スペオペを含むから反例として挙げただけなんだが

これが関係ない話だとか思考の受信に見えて怖いというなら知識不足で論じるレベルにないだろ
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 08:42:46.55ID:IUGMD9q80
>>187
とりあえずお答えありがとうなんか よくわからない横入りがあるけど

「一般にスペオペとは宇宙船とかレイガンが出てくる作品でありこれも一般にスペオペとはSFの1ジャンルとされている」という一般的な事実というか世間一般的な認識は初めから否定してない
あなたも言ってるとおり「実質ファンタジーだ」って言ってるだけだよ

で ここは設定議論スレなんだから理屈もクソもなく宇宙船とレイガンが出てくる時点で自動的にSFなんていう無意味なジャンル論より実質の方が問題だと思う
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 08:45:13.12ID:IUGMD9q80
>>193
「とりあえずお答えありがとう なんかよくわからない横入りがあるけど」
の間違いですスンマセン
スペースの在りかでだいぶんニュアンスが変わっちゃうね…
0195この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/27(日) 09:44:21.62ID:3aLUv11Ca
光はまっすぐ飛ばないとかそういう科学的考証満載の「惑わない星」読んできて下さい
そして、一般の方が物理の知識必要としてないのも知ってください
あなたの科学的考証は正しいですか?それは本当に必要ですか?
0196この名無しがすごい! (アウアウクー MMa3-gdKg)
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2021/06/27(日) 11:01:23.45ID:nvMOGqZGM
いきなり喧嘩腰で話振っておいて、キミが噛みついてるポイントがそもそも私の発言に存在しない、話が破綻してるのを指摘されたら、反証あげるでもなく罵声飛ばしてくるとかさあ・・ダメだこりゃ、ニガワラww

マジで心療内科で診てもらうのオススメ
0197この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 11:07:18.60ID:IUGMD9q80
なんかまたよくわからない日本語使いのヒトがいる?(「おまゆう」というツッコミはなしの方向でお願いします)

一般の人は物理の知識以上にファンタジーの知識なんぞ必要としてない(ましてやナロタジーのお約束なんぞクソの価値もない)
科学ベースの設定を基礎としてるのがハードSFでファンタジーはファンタジー設定ベース ナロタジーはテンプレってだけの話だよ

惑わない星は少しは読んだことがある確かにファンタジーベースで科学考証する感じは珍しいかもしれんが子ども向け作品やギャグならそういうクロスオーバーっぽいのはママあるよ 同じ作者のもやしもんもそれっぽいな
0201この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/27(日) 11:28:19.23ID:3aLUv11Ca
そもそもSFに科学的考察もなにもいらんだろ
ファンタジーを理屈っぽく語ればSFっぽくなるだろうし
銃夢だけじゃなくマトリックスもターミネーターも実現不可で原理も何もかも不明なのに
SFと捉えられてるのはなんとなくでしかないだろ

雪風なんて見てみろよ ある日、南極に異世界ゲート開いて敵が視認できませんって話に
そこに科学的考察なんてある訳無いだろ
0202この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-hdpQ)
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2021/06/27(日) 11:41:18.57ID:PLpVNmlf0
どうでもいいが、空想科学小説(サイエンスフィクション)の意味くらいはググった方がいいんちゃう?
スペースファンタジーと勘違いしてたりしない?
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 11:59:27.39ID:IUGMD9q80
いいかげんスレちっぽくなってきたが現世においても科学で何でも説明できるというか解明されてるなんてこた全くないしよくわからん事象を軸にそれ以外のところはサイエンスベースにって設定ならハードSFでいいと思う

逆にいつも思うことだけどファンタジーてのは知識だの理屈だのめんどくさいもんが一切いらないお手軽で大変よろしいジャンルだっていう困ったファンタジー観にはホントに困ったもんだと思う

ともかく設定を語ろうって文脈で宇宙船だのレイガンだの魔法だのゴブリンだの実質を視ずに登場するワードだけで機械的に割り振られる分類なんて無意味だと思う
0206この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/27(日) 12:15:48.75ID:EfZsPvsLd
とはいえ別に書く側が厳密に分類してるわけじゃないから好きに解釈・分類しちゃっていいんだけどね
分類したから、できたから何かが変わるかって言うとこの世の何も変わらないのだし
読む側の楽しみとして好きなだけ細切れにしていっちゃえばいいのさ
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 12:30:11.63ID:IUGMD9q80
>>204
噛み合わないなぁそういうワードでのジャンル分けに設定議論的な意味ないっしょって言ってる

そもそも「異世界ファンタジー設定議論スレ」じゃないんだからサイエンスベースの異世界モノであってもいいわけだし
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f66-yp//)
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2021/06/27(日) 13:10:55.96ID:axz+As9B0
>設定
そーいや、20年位前に読んだ小説の書き方の本で、
「設定は説明するな、エピソードで描け」というアドバイスがあった。
例として挙げてあったのが、「そのボクサーは貧しく孤独だった」という設定を、
「そのボクサーはボロアパートで寝起きし、誰とも会話せず黙々とトレーニングをする」というシーンで描写するものだった。

しかし、実際にやってみるとこれが大変なんだよね。
「彼は普通の人にできない発想をする、ある種の天才だった」という設定を描写するとしよう。
「四肢が欠損したのに再生魔法(僧侶系高レベル)の使い手に頼めないって? でも変身魔法(魔法使い系中レベル)の使い手がいるんだから、ヒトデとかに変身させてしばらく過ごさせればいい」という発想をさせたとする、
しかし読み手は納得せず、大概支離滅裂な屁理屈でもって否定する。
0211この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
垢版 |
2021/06/27(日) 13:39:30.20ID:EfZsPvsLd
あんま永続型の変身魔法ってないと思うが
決まった型への変身しかできないパターンならともかく
変身魔法というより非人間・モンスターの種族特性として魔法的な変身能力があるなら部位欠損とか元からどうでもいいしな
0213この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/27(日) 13:53:08.46ID:EfZsPvsLd
狼男みたいな獣化変身とかモンスターが人化する変身だとそうよね
キャラ付けの都合もあるから特徴や傷は引き継いでしまう
不特定多数の姿に無尽蔵かつ多重に変身できる変身魔法ってのは想像以上にチートだからあまりパターン化できないか
0216この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:14:53.96ID:EfZsPvsLd
まぁ回復魔法や蘇生魔法ひとつで魂的なものまでコピーされたらたまらんわな
せめて莫大な費用や時間を費やす設定にしないと
主人公なりのチート能力という特別枠以外で軽々しくできて良いものではないか
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f8f-zwXB)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:35:58.91ID:XXqRKgfd0
亜人の設定思い出すな
異世界ではないし蘇生だけど
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-n5Gi)
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2021/06/27(日) 14:49:44.75ID:92vTxiN+0
「魔法で水を作ってる」と「魔法で空気中の水分集めてるコントロールしてる」では
随分違うと思うんだが、基本どっちなんだろう?
見た感じの「量」的には「魔法で水分作ってる」って方が自然だとは思うんだが
空気中の水分集めたぐらいでは「ああ」はならんだろ
だとすると「魔法で水を作ってる」か「水を召喚してる」の二択なのかね
この二択だと「水を召喚してる」の方が見た目的には自然な感じもするが
0221この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3c-oODs)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:51:44.25ID:q6L1kTF20
「魔力を水に変換している(ので時間が経過すると作られた水は魔力に還元される)」ってパターンもある
この場合は魔力で作られた水を飲んでも乾きは癒せない
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3c-oODs)
垢版 |
2021/06/27(日) 14:57:10.22ID:q6L1kTF20
>>222
魔法による毒って大抵時間経過で治るじゃん?(ゲーム脳)

別に「こうでなければならんのだ!」みたいに見解を統一させたいわけではないから、まあ作品によって設定は違うよねって話でしかないぞ
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-n5Gi)
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2021/06/27(日) 15:01:12.14ID:92vTxiN+0
>>223
そらまぁそうだわな
ただなんだろう?「作品によって違う」のか「作品内の場合によって違う」のか
作中の「魔法」ですら統一規格がないってのも使ってる方は基礎理論からして違うから大変だな
「水魔法」手中でも「少量なら大気中の水を集める」「大量なら水を召喚する」「毒が付加したいなら大気中の水集めて毒は召喚する」
みたいな感じになるんで
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-n5Gi)
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2021/06/27(日) 15:19:50.02ID:92vTxiN+0
>>227
体系が作れないと思うのよ、学問として
「水は水素と酸素で出来ています、皆さんは魔法で空気を反応させて水を作りましょう」
と教える事ができないんだから
もちろん異世界に水素と酸素なんて概念があるとは思わんが
要は「教える」ことと「覚える」事がほぼ不可能というか
そもそも「水魔法が得意」なんて事があり得ないというか
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-n5Gi)
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2021/06/27(日) 15:30:07.73ID:92vTxiN+0
>>229
なんやろう?
「召喚魔法」とか「化学反応魔法」とかの体系は出来るとは思うが
「水魔法」としては確立できないんじゃなかろうかね?
だって「場合によっちゃ湿気を集める」し「場合によっちゃ召喚する」し「場合によっちゃ化学反応させる」しで
そんなんだったら「召喚魔法」「コントロール魔法」「化学反応魔法」に分けた方が良いんであって
0231この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
垢版 |
2021/06/27(日) 15:35:51.66ID:EfZsPvsLd
精霊に訴えかけて水の精霊の力を増す事により水を出すとか、属性相性を利用して大気を水に置換するとか、地中の水分を吸い上げるとか
エレメンタルプレーンに接続するとか、過去にそこにあった水分をリプレイしてるとか
様々あって良いと思うよ
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/27(日) 15:41:36.70ID:8TgZ00wm0
>>220
作品によって様々で、同じ魔法でも規模やイメージによっても別物になるというのもよくある。
普通の魔法使いは魔力を転換して水を作る。
けど周りの力を利用することを覚えた魔法使いは空中の水を凝集しているので魔力効率がいい
ために魔力消費が少なかったり同じ魔力でずっと多くの水を出せる。

いわゆる転生知識無双系にありがちだ。
さらに大規模に水をとなると、それだけでは賄いきれないから水を遠距離から召喚する空間魔法系になるとかって説明を
している作品もある。
0234この名無しがすごい! (スププ Sd5f-Cbkf)
垢版 |
2021/06/27(日) 15:41:47.98ID:9QixJt3Hd
腕が飛ぶってのはフィクション的には
強めの出来事であって欲しいから
欠損回復がお手軽なのは嬉しくない

テラフォーマーズでも薬で変身して解除したら治るから
そういうシステムの隙をついたズルみたいな復帰は
じゃあもう作者の匙加減じゃねえかよってなる
一度その感想を持たれたら作者がどう説明しても
ダメだろうな
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-KYoE)
垢版 |
2021/06/27(日) 15:51:45.77ID:B9/MjWeY0
たしか空気中から風呂桶一杯分の水分を集めると、およそ15立方キロメートルが乾燥するだったかな
もはやちょっとした災害だし、リアルに考えると効率が悪すぎる

スッパリとマナ・魔力の直変換、原子配列変換、召喚魔法、精霊魔法のほうがマシだな
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f7d-kMi9)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:03:39.29ID:TTK2a8sp0
チャンバラすればあっけなく指や手足が無くなるけど都合よく回復したりしない厳しい世界で鎧兜付けてない主人公が傷一つ負わず戦うとか逆にご都合主義感出まくりだからな、なぜか刺傷は内蔵外してれば後遺症皆無って理屈が罷り通るし
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-n5Gi)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:04:03.02ID:92vTxiN+0
それがなんであれ「その場にある物をコントロールしている」のなら
多かれ少なかれ「どこかが空洞化する」ので
「どこからか持ってきてる」か「全く別の物(魔力など)で作ってる」か
「そのものの根源存在(精霊など)が不思議パワーで作ってる」ってのが
自然な解釈だとは思うんだがな

コントロールだと水なら「周りが乾燥する」土なら「でっかい穴ができるはず」とか
火は可燃可能な塵とか?風は比較的簡単だけど(気圧を変化させてるとかでもない限りだが・・・
0239この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/27(日) 16:07:35.82ID:EfZsPvsLd
元素や粒子で成り立ってて質量保存されてる世界観を捨てる所から始めないなら魔法設定を考えない方が良いぞ
それは誰も幸せになれない、つまらない考えだから
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-JUKv)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:08:13.84ID:aw8e6Eq10
戦士がゴブリンの頭にバトルアックスを振り下ろすのはファンタジー
ヴァレリア人がボスコーンの頭にスペースアックスを振り下ろすのはSF
魔王を勇者が倒すのがファンタジー
ヘルマスをキニスンが倒すのがSF
0242この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 16:26:09.80ID:IUGMD9q80
(「腕一本回復させるより全身をヒトデに変身させる方が低レベルてのは無理がある」てのはセンセ的にはワケノワカラン屁理屈なんだろか?)


(現世人基準で)科学の手法で体系化された魔法は科学法則が異なる異世界における科学そのものだわな

現世における魔法を科学との対比で体系化すると両極端な二つの系統に分かれる
まず理論が先にあってそれに現実を合わせようとする錬金術の行き方
理論が美しすぎる&それがもたらすとされる結果(貴金属や不老不死の霊薬)がオイシ過ぎるので後世から見ると成功するわけのない実験を千年続けてたわけで(科学ではどんなに美しい仮説も実験観測結果に合わなければ破棄されるしかない)

もうひとつは原理的に体系化されていない実際的な技術
魔女の魔法…魔女狩りの時代に捏造されたのではない実在した魔女はキリスト教以前から存在する産婆で薬師のようなことも行っていてその技術が魔術とされたらしい
また漢方薬や針灸治療は一時期西洋医学側から否定されるべき旧時代の魔術と見なされたがそれでも確かに効果があるってんで科学的な解明がされるようになったのはかなり近年のことだ
錬金術の場合とは逆に陰陽五行説の観点から疑似魔術的な理論が後乗せされてたのがまたヤヤコシイ
0245この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
垢版 |
2021/06/27(日) 16:43:07.37ID:8TgZ00wm0
>>236 たしか空気中から風呂桶一杯分の水分を集めると、およそ15立方キロメートルが乾燥するだったかな

風呂桶いっぱいって100リットルから200リットルくらいか?
水蒸気だと1600倍になるんだったから160立方メートル
空気に対する水蒸気の量が10%として1600容積トンくらい
一辺10メートルの立方体2~3個分程度で済まないか?

15立方キロメートルではなく、15キロリットルとかを読み間違えたとかじゃない?
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/27(日) 16:51:51.63ID:8TgZ00wm0
>>238
水気の多いところでは水魔法が強力になる、
地面から離れると土魔法が弱体化する
密閉空間では風魔法が効きにくい

といった設定はよくある事なんで、世界感によるといえると思う。
上記のように周りにあるものを利用している、もしくは利用できる場合楽になるのであるなら、ある程度はそっちの方だと思う。
もしくは、複数系統の魔法があり、純粋に魔力で現象を起こしている場合と、派生系であり周りの利用でやっている場合と両方ある場合もある。
ソードワールドはそっち系で精霊魔法は助力を得て、古代語魔法は純水に魔力で現象を起こしており、古代語魔法のほうが強力。

その一方でゼロの使い魔のように精霊魔法のほうが強力だったりする作品もある。
「自然現象と個人の意思、どっちが強力か?」という質問が序列を物語っている。

その一方で両方を足して二で割っている方式がなろう系で好まれる転生知識無双系ね。
後は好み次第かなと思う。どれなら面白い話を書けるかという問題でもあるかな。
0252この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/27(日) 17:16:53.32ID:3aLUv11Ca
>>250
物語として面白ければなんでもいい
というか、システム化も特に必要ないとすら思ってる
スレに反するかもしれんがあくまでお話として引き立てるのが設定と考えるので

ただ、後出しで都合のいいルール設定すると
焚書してもいいと思ってる
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/27(日) 18:05:58.07ID:8TgZ00wm0
>>236 たしか空気中から風呂桶一杯分の水分を集めると、およそ15立方キロメートルが乾燥するだったかな


ちょっと空気中の水分量について気になったんで調べてみた。
湿度100%の場合の空気中の水分量なんだが、おおよそこんな感じ。
10℃ 水8グラム/空気1立方メートル
15℃ 水12グラム/空気1立方メートル
20℃ 水17グラム/空気1立方メートル
25℃ 水22グラム/空気1立方メートル
大雑把なものだけどこんなものらしい。

で、100リットル=100キログラムを割ると何立方メートルの空気から集めないといけないかわかることになる。
10℃で湿度100%なら水8グラムだから12800立方メートルとなり、
10メートル×10メートル×10メートルの空気は1000立方メートルとなるので、
この一辺10メートルの立方体が12.8個ほどで100リットルの水を得られる計算となる。

湿度10%なら128個分となり、20℃でならおおよそ半分くらいの容積で済むという計算だ。
で、これが術者から見てどれくらいの距離になるかというと、
10℃で湿度100%の場合だと12.8個分となるので
半球状に水を集める場合の近似値は……
(計算機で検証中)
3.7くらいか? 12.66になるから。
半径がその半分だから術者から18.5メートルまでの空気から水を集めるという事になる。

言い換えると、術者からこのくらいの距離しか離れていない敵の水魔法使いが風呂桶程度の水を集めようとすると、
水の無くなった空気が近くに大量にあるために苦労するという事でもある。

また、ウォーターボール程度、仮に一リットルくらいの水を集めるとする場合、この1%くらいの容積しか必要としない。
また、ウォーターアローとかアイスジャベリンとかの場合も、100リットルなんて大量に水を集める必要はないので
周囲の空気から水が無くなるなんて状況は少なかろうと思われる。

でも128個分となるので、
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-S1wK)
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2021/06/27(日) 18:16:54.36ID:PQF1QSxD0
>>258
心理学が無くても芸術は発展してるじゃん
0262この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f4b-s527)
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2021/06/27(日) 18:22:51.47ID:T5cAJbXS0
>>258
じゃけん、その世界だと魔法じゃなくて別の形や名前の技術にでもなってるんじゃね?
錬金術というオカルトが礎になって今日の科学に貢献したりしてる訳で
逆にその世界の知識でも明らかにならない部分こそ、本当の魔法なんでしょうよ
0265この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/27(日) 19:55:09.80ID:8TgZ00wm0
10ミリの雨を降らすにはどれくらいに影響しないといけないのか?

一平方メートルに10ミリの雨って事は1平方メートル当たり10リットルの水だから
温度20度C程度だと17グラム/一立方メートル

10リットル=1万グラム 1000÷17=588 588メートル上方までの水をかき集められたら10ミリの雨が降る程度
湿度10%なら6キロ弱くらい。あるいは湿度30%くらいで1/3程度の水分をかき集めると高度6キロ弱くらい。

・・・あかん、高度が上がると気圧が低下して水分の保有量が下がることも考えるとだめだ。
6キロどころか10キロ先まで魔力を浸透させることができるような超遠距離魔法だ。
しかも容積もとんでもない。

こんなことができるなら10キロ先の敵都市を覆いつくす氷雪吹雪の魔法のほうがよっぽど現実的だ。
かといって雨を魔力で作るなんてのも現実味に乏しい。1キロ四方に10ミリの雨となるとそれだけで1万トン、10キロ四方なら100万トンにもなる。
そんな水を作成できるなら500メートル四方を4メートルの水で覆うくらいのことができる。
タイダルウェイブも真っ青じゃんか。

上空に雲が低く垂れこめているような場合に限って雨を降らせる魔法とかならまだ何とかなるんだが。
結論をいうと、雨を降らせる魔法はまさに天災級の大魔法であり、うかつに出す(使える人がいると書く)と一気にリアリティが下がりそうな危険要素である。
0268この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 20:32:37.77ID:IUGMD9q80
剣と魔法の世界的な魔法使いがそこらをうろついててモンスター相手やら武者修行やらで魔法使う世界なら徒弟制というか流派的に伝承研鑽される技術ってことでいいと思う
剣術なんかのいわゆる奥義の類いは中身は秘密にしてただしその名だけは喧伝して神秘性を演出するなんてのも戦術のウチだよ
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f12-TD2H)
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2021/06/27(日) 20:37:30.52ID:Oqck7p/x0
地面の下には水がいっぱいありえたりするんだけどね。
あんまりこだわっても、熱力や気象学とか絡みだすと手に負えなくなるから、適当に切り上げるのが吉。
0270この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/27(日) 20:42:14.39ID:EfZsPvsLd
そういった秘術伝承形式で師の元を離れてバラバラになって旅したりパーティ組んでダンジョンいったりするだろうか
他流の魔法使いやら魔法の知識を欲しがる賊や権利者の手に落ちるだけの気がする
ソロでも強い無詠唱ノーモーション系魔法使いならともかく、詠唱とか集中が必要な魔法使い一人を無料化するのは容易だから
0271この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/27(日) 20:48:57.14ID:8TgZ00wm0
>>269
それだと水を蓄積できない。今ある分を使ったら枯渇する。
地盤沈下とかも心配だしね。

だからこそ雨を降らせる必要があるんだが、厳しい。
実際に計算してみて初めて分かった。

雨が降らない(乾燥しているから?)
だから雨を降らせてくださいっていうのがどれだけの無茶なのかわかったよ。
ここまで大変だと神の奇跡にすがったほうが良さそうとすら思った。

まあ、湿度100%といわんまでも80%くらいならある程度は行けるのかもしれんが。
ガープスでは100CPでもなんとかなるくらいの魔法だったんだがなあ。
旧ソードワールドでも9LVだったし。

レインコールの魔法ってわりとコンシューマゲームではあんまり見ないな。
やっぱり使いづらいんだろうか?
0274この名無しがすごい! (アウアウオー Sabf-eHno)
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2021/06/27(日) 21:55:46.41ID:1EoBxjMBa
ナローシュ「大量の水を生成する魔法…一体どういう理屈なんだ??」
ヒロイン「何言ってるかわからないんですけど…水の精霊を褒めて、ちょっとやる気出してもらうだけですよ?」
くらいの軽さが好き。
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-Vv/i)
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2021/06/27(日) 22:08:01.86ID:IUGMD9q80
パーティーメンバーとしての魔法使いの需要があるなら流派的な育成もそれに適応するっしょ 流派としては秘密にしときたいとしてもなので我が流派の秘伝を伝授された者は前線に出せませんでは意味がない

落ちぶれてあるいは離脱して流派の秘密を漏らすってより胡散臭い野良魔法使いがメジャーな流派の出であると偽るって方が数でいや多いかもしれん
剣術より魔法に近そうなところで江戸時代には民間の陰陽術師てのがずいぶん居たようでその大半が土御門流を自称してたっていうんだけど控えめに言ってそれが全て本当であったわけがない(土御門家は安倍晴明の子孫で朝廷の陰陽頭を代々務めた家系)

前提として流派的職人的な技術てのは流派の優劣はあるにしても結局最後は個個々人の優劣だしフィクション的にもその方がいろいろやりやすいっしょ
0281この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/28(月) 06:01:18.50ID:2NznTWlld
ヤンデレとか中二病みたいな状態異常はたまに見かける
ファイナルファンタジーではゾンビ化が状態異常だったりしたし
メンタル面やファンタジー面でもまだ状態異常扱いにできる要素はあるでしょう
ただ、小説としては状態異常は割と扱いづらい形で……コメディ以外ではあまり積極的に掘っても得るものは少ないかな、と
0284この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-NQGc)
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2021/06/28(月) 10:20:39.57ID:jTSyhF94r
資料が豊富な賢者の学院で自己の研究にふけるのが普通ですし
古代魔法王国期の遺跡に行く時くらいだろ外出するのって言うのがソードワールドだったな
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff7-Vv/i)
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2021/06/28(月) 12:51:48.36ID:IvBFV6wl0
研究者としての魔法使いの存在が描かれるだけでグッとその世界の存在感というか実在感が増すな
ゲームベースで何の疑問も抱かない作者のだと5分前に造られた世界で魔法はその種類も含めて初めから存在するものであり進歩も退歩もしない風に見えちゃうから

しかし研究職と冒険者というか戦闘職が分離するのはある程度以上に洗練が進んだ世界だよね
戦闘用魔法が開発されて間もない世界なら未分離であることが多いだろう
現世で火薬が魔術であったろう開発初期にはおそらく開発者が運用にも関わっていただろうと思う
0286この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3c-oODs)
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2021/06/28(月) 13:12:17.49ID:MseYQ7kV0
ある程度魔法の開発が進んだとしても「冒険者パーティの魔法使いは貧弱」は成り立たないと思うんだよね
室内で理論と格闘してる魔法の研究者が貧弱なのはわかるとして
前線で動いてモンスターと戦うような魔法の運用者が貧弱なのはないでしょ
職業戦士と伍するほどの肉体能力はないにしても、自然のフィールドを無理なく歩けて危機に対してもある程度の自衛くらいは出来る程度に身体作って当然だと思うわ
0287この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/28(月) 13:24:05.87ID:2NznTWlld
それこそステータスみたいなプラスアルファのパワーがない限り、防御すらままならない状況になる魔法使いはどうにもならんだろう
詠唱したり集中したり防具つけられなかったりで
ちょっとやそっとフィジカルを鍛えた所で武装してる戦士や弓使いに対峙したら何もできまい

もちろん魔法使いだけチートに強力になれる世界観にしたって構わないけどね
絶対的な飛び道具避けの魔法や近接攻撃に耐性できるフィールドとか、ほぼ無詠唱で当たり前とか、取り巻きのアンデッドやゴーレム無限召喚とか
魔法でフィジカルが武装戦士以上になってもいいし
0288この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/28(月) 13:59:15.62ID:cVPLWy/IM
魔法の定義にもよる
魔法が日常世界の延長上にある設定なら剣使いも空手家も無意識に魔法を使っていることになる
SCPの中に科学現象と区別できなさそうな奴がいるのと同じ
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff7-Vv/i)
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2021/06/28(月) 18:17:23.88ID:IvBFV6wl0
魔法は飛び道具=魔法使いは弓兵と同じくくりってことでいいんじゃないの?
弓兵が特別貧弱ってことはなくても距離を保ったまま攻撃できるのが取り柄なんだからなるべく接敵しないような布陣をとるのは当然っしょ
もし魔法が弓に比べて射程威力精度において勝るよう(に進歩した)なら現世で鉄砲や大砲が登場したときのようにそれを中心にした(少なくとも前提とした)布陣と戦術が考案されるだろう

布陣と戦術だけじゃない現世で守る方も攻める方も大砲を持っているのが当然となったルネサンス後期には城壁(城郭都市の外壁も含む)が五稜郭のような美しい星形多角形を取るようになった
魔法の進歩は同様に建築にも影響を及ぼす…大砲と違ってカーブして回り込むような攻撃が一般的になれば現世とは違った形になるだろうし飛行魔法が一般化して上空からの攻撃が可能になれば城壁そのものに重きが置かれなくなるかもしれない
0290この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/28(月) 18:24:23.44ID:VlfyKIkqd
ボウガン
長弓
馬上弓(短弓)

ってそれぞれ有効射程距離と最大射程距離、威力
ってどれが1番なの?
0291この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/28(月) 18:31:33.40ID:Oeb5ZGP5a
ボウガン一択じゃない、装填に時間かかるのと放物線描かないから
盾歩兵の後ろから攻撃したりはできないけど
騎兵には弱いけどコスト的には問題ないくらい優れてるからな
0292この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-KYoE)
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2021/06/28(月) 18:53:04.14ID:T06tnZpM0
リアルに言うと弓騎兵が圧倒的だよ、複合弓と機動力の組み合わせは、火薬とかと並んで戦史をガラリと変えたモノの一つ
まさしく射程距離のも桁が違う、移動できるからね、それでモンゴルがアホほど猛威を振るってテクノロジーと文化を広めた

単品の性能を比べたところでなんの意味もない、バカのすることだ
0300この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/28(月) 19:39:28.71ID:Oeb5ZGP5a
ボウガン 練度そんなに要らない 騎士殺しで教会から禁止令が出る代物
長弓 練度ものすごく高く弓を引くことができるだけですごい扱い 人間のコストがやばい
馬上弓(短弓) 流鏑馬みてると狙いつけれんし馬のコストがバカ高い 騎乗で複雑行動する以上練度も必要

と、おもって書いたんだがなにか異論をお願いします
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f32-lfrx)
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2021/06/28(月) 19:49:23.67ID:ncLYHKgf0
ボウガン/クロスボウは威力出るけど大量生産時代には銃にとってかわられた
手で引けないから再装填は火縄銃より時間食ったらしいしな
長弓は訓練に手間暇金かかるけど武具にはそれほど金がかからない
馬弓は野戦、それも平野ならほぼ最強だったけど当然それだけ馬になれた人間がいるし
山がちな地形や湖沼等苦手地形が結構多い
足止めてやりあう城や砦攻めにも使いづらいしな

そこで魔法組み合わせてすぐに再装填できるとか
風の魔法で射程や威力増やすとかしだすとなんともいえねー
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-m5uv)
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2021/06/28(月) 19:51:53.41ID:rCEuS0400
>>271
ガープスの場合、覚えるのは楽だけど、
魔法を常に成功させようって思えるレベルにするならCPは多くかかるし、
範囲と量を増やそうとすればめちゃくちゃエネルギーを必要とするし
エネルギー比で考えると、水を生み出す魔法と生成量はあまり変わらなかったような

>>286
熟練の魔法使いほど、魔法で対処できちゃうから、
素の肉体能力は低いって感じだったりするんじゃないの?
普段から強化魔法やら補助魔法やら移動魔法やら使っている感じで
0309この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-lfrx)
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2021/06/28(月) 19:54:13.65ID:lRmBUHhr0
人間が機器使ってクロスボウの弦の巻き上げやっている所に
素手でがっしょんがっしょん余裕で引きまくるマッチョドワーフとか超怖くね?
と言うかさ、なろうだと身体強化()があるせいで「そんなものより槍投げだ!」ってなりそうな気がしてきた
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2f-htoQ)
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2021/06/28(月) 19:59:47.86ID:poMTZICm0
ガッツの腕に装着できるクロスボウってさ、
レバーぐるぐる回してる間に殺傷力のある程度の強弓を番えて射ってを繰り返してて絶対腕力いるし機構複雑だよね

流石はガッツとリッケルトよ
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3c-oODs)
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2021/06/28(月) 20:03:52.80ID:MseYQ7kV0
>>306
なお直進しない模様
そりゃただ推進力持たせただけじゃ不整地走破できるわきゃねーよ!

>>310
動滑車みたいな力を分散する機構を組み込んでればそんなに腕力は必要にならなかったり
まああの連射力だからそんな機構なさそうだけど
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ ff02-ZJc0)
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2021/06/28(月) 20:34:09.54ID:Dc01ObIi0
戦い慣れしてない兵士に使わせるなら弓よりクロスボウだけど、ある程度弓の扱いになれた兵士を集められるなら弓の方が連射に優れてそうだし、保管管理しやすいし作りやすいで優秀なイメージ
0318この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-Ge7c)
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2021/06/28(月) 20:34:17.88ID:E22tkDvja
まあファンタジー要素込めれば弓矢の優位性なんていくらでも設定できる
オール機械式のボウガンと違って弓は引いた時に指から矢に魔力を流し込める
これで議論は終わるやろ
一般兵集団戦だとまた違うアプローチもありそうだけど
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f75-lfrx)
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2021/06/28(月) 20:39:22.98ID:4KU4LB790
クロスボウの利点は銃の前身であるところの
すこしの訓練で一定数の成果を得られる道具
って所が大きい
なので寄せ集めの農民でもそこそこ使える弓兵に化けるからヤバイ
0320この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-lfrx)
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2021/06/28(月) 20:40:27.46ID:nVZzEQwz0
マニ車とかブレット・ザ・ウィザードの魔法銃みたいに、機械に魔法を唱える機構を組み込むって装置とか
それこそ設定次第でどうとでもなるしなー
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3c-oODs)
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2021/06/28(月) 20:42:46.46ID:MseYQ7kV0
ボウガンの巻き上げ機構をゴーレム化することで連射力を組み込んでればUP!
自己再生の魔方陣を書き込むことで手入れの煩雑さを解消!

みたいに、なろうだの雑に解決するよな
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f02-cmKf)
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2021/06/28(月) 21:46:03.12ID:Tz32l7N90
動員された農民のクロスボウ兵が、訓練を積んだ騎士を倒せるからクロスボウが禁止になった。という説もあるからな

簡単な訓練で兵に出来るのが肝
0327この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/28(月) 21:53:55.70ID:IDQq5xyV0
>>276

おおお、やっぱりコンシューマでもレインコール魔法ってある所にはあるものなんですね。
コンシューマゲームでの雨の魔法って基本的に戦闘用にできないってのが大きい気がします。
イベント用魔法であって特別なイベントを作らない限り使いどころのない魔法だという。

地形変更系とかの一種としてならワンチャン?
てくらいでしょうか。
泥沼にして敵の行動阻害、落とし穴にしてアーチャーや魔法使いなど後衛のみパーティーを成立させる、
風の魔法で胞子などの毒粉攻撃してくるのを無効化するとか

けっこういけるきがしてきました。

>>308
まあ特化型とかならまあ何とか雨の魔法が習得可能って奴ですね。
雨乞い魔法はやっぱり多数の村人とかに協力を頼んで使うものだと思うので
体力100は使えて当然という前提で話していました。

100使えば直径2キロメートルに1時間雨を降らせられます。
効果範囲の端に隣接していれば距離のペナルティを受けませんので東西南北に雨の範囲を振り分ければおおよそ差し渡し4キロくらいの範囲を雨にできます。
村一つを潤すには十分かな、と。
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3c-oODs)
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2021/06/28(月) 21:58:39.24ID:MseYQ7kV0
SFCの名作SRPGタクティクスオウガにも天候変化魔法はあるぞ
天候によって一部地形の移動コストが変動したりユニットや魔法の属性によって補正がかかる
0330この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/28(月) 22:06:14.14ID:1ZL19kNzd
>>300
流鏑馬の弓は短弓じゃなく、長弓だと思う

個人的にはこんなイメージ

飛距離
長弓 > ボウガン = 短弓

威力
ボウガン > 長弓 > 短弓

連射
短弓 > 長弓  > ボウガン

機動力(移動時に邪魔にならなさ)
短弓 ≧ ボウガン > 長弓

騎乗時の撃ち易さ
ボウガン ≧ 短弓 > 長弓
0331この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/28(月) 22:09:20.32ID:1ZL19kNzd
>>309
投槍器(アトラトル)を使って槍を投げると飛距離は弓と良い勝負らしいけど
命中率はどうなんだろう?
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f02-cmKf)
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2021/06/28(月) 22:11:34.07ID:Tz32l7N90
クロスボウの威力はそんなに高くないよ

引いている距離が短いからね

クロスボウは日本でも手に入るし、ブランド品でなければ、2〜3万で買える

あぶみ付きで無いと正直引けない
あぶみに足を掛けて背筋で引く感じかな

160ポンド位のクロスボウだけどね
0333この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-lfrx)
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2021/06/28(月) 22:47:45.44ID:EjneH4BE0
攻撃もアレだがフルプレートなんかも現実じゃまともに動けないから唯の置物だったのかね
ただ鎧自体は装備してないと不意打ちや流れ矢なんかが怖すぎるだろうけど
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2c-lfrx)
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2021/06/28(月) 22:52:24.65ID:lRmBUHhr0
フルプレートは基本馬上用
そしてプレートメイルなら歩兵戦は可能

クロスボウは引く距離は短いがその分張力で稼いでいるから金属鎧に突き刺さる程度には強いんだよね
だからこその騎士殺しでもあるので弱いとは言えない
0336この名無しがすごい! (テテンテンテン MM4f-QlPR)
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2021/06/28(月) 23:13:29.78ID:LCA0AiMeM
規格生産なんてできないし
構造も単純じゃないから破損しやすく
修理しようにも素人じゃ無理だし部品もバラバラ
不整地まみれな時代の輸送なんて無理だし

結局はしこしこ溜めて拠点防衛時に放出するのが関の山
初期の大砲と同じく、戦争では局所的にしか使えない欠陥まみれの武器
個人運用であればまあまあだけど、やはり職人の手によるハイクオリティ品じゃないと信頼性は著しく欠ける
0337この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-cmKf)
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2021/06/28(月) 23:14:12.96ID:Cenwb5pGa
クロスボウの威力は張力半分以下のアーチェリーの威力と同じ位かな

プレートを撃ち抜けるのは判るけど、過剰に評価されすぎ

実績に扱ってちるとわかる
アーチェリーより断然当てやすいけどね
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f81-RBKP)
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2021/06/28(月) 23:26:19.72ID:iIuqUPzG0
捕虜にしてお金取りたいからお互い殺さないようにフルプレートとか死なない程度の打撃武器とかが主流になったって聞いたことあるけどクロスボウの威力もその辺が関係してるのかね
0341この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-cmKf)
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2021/06/28(月) 23:31:14.01ID:Cenwb5pGa
死ぬのは雑兵だけだった戦争だったのが、指揮官(貴族)を専門的な訓練していない農民兵に殺される

っていう身代金問題と、武力が権威だった身分制度を壊さないためだったと言われてる
0344この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-cmKf)
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2021/06/28(月) 23:42:51.02ID:Cenwb5pGa
機関銃の登場でそれまで戦争の花形だった騎兵が長い訓練のかいなく、一方的に殺戮される。

ってのが起こるまで、個人的な武力を背景にした権力構造があったらしい
0345この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/28(月) 23:50:03.18ID:IDQq5xyV0
フルプレートメイルでも普通に戦闘は出来るんだよ。
その程度の重さだったんだ。
けど、クロスボウ系がどんどん強力になって、より分厚いプレートにしないと近距離では穴が開くようになっちまった。
むろんプレートの内側のチェインメイルとかで大方は止まるんだが、さらに銃器迄出始めるに至って、
本来の倍以上の厚さの古プレート鎧を着こむ必要が出てきた。

本来のプレートメイルが重さ50キロと仮定して、まともに動き、行軍できるのが体重の半分くらいまでの装備。
武器や盾を含めて60キロとして、身長180センチ以上、体重120キロ以上のボディービルダーみたいなマッチョなら問題なかった。
当時の騎士の推定摂取カロリーは一日に8000キロカロリーってのもこれを補強してくれる数字だ。

けど、鎧の重さが100キロ以上、武器や盾を含めると体重と同じくらいになるとなると、さすがにまともに戦うのが困難になる。
こんな最高の防御力を誇る鎧を着ることのできる騎士なんてよほどの金持ちでないと無理だったので
倒れると起き上がれないような非・実用的な重鎧だったというのはこういった比較的まれな例だったので一般に普及したというほどのものではないらしいが。
0346この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-m5uv)
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2021/06/28(月) 23:59:34.10ID:Oeb5ZGP5a
フルプレートメイルってさ体格変わると着れなくなるものだろ
他人に譲渡しても肩周りや間接はどうしても違和感出るだろうし
それは高くなるだろうな
技術もいるだろうし

結局、鎖帷子が一番コストパフォーマンスよかったんだろうな
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fda-KuYY)
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2021/06/29(火) 00:14:09.09ID:uS4+y3KW0
>>346
ソードワールド脳で回答すると
最高品質のプレートメイルの値段は通常品質のチェーンメイルの約4倍
それでいてダメージを1点減らしてくれる程度の差しかない。
そのため、騎士一人の装備を整えるより従騎士4人をってほうがよっぽど役に立つ

と思いきや、強い騎士(5LV)がいい装備と並の騎士(3LV)が並の装備とでは
わりといい勝負したりするんだよなー

チェーンメイルが突き・差し系攻撃で半分くらいの防御力しかないとか、差別化されていればまた別だったんだろうけど
0350この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/29(火) 00:33:25.70ID:6nNyXk3kd
>>345>>346
着擦れを防ぐ為に厚手の鎧下を着込むから
その上からフルプレートや鎖帷子を着込めば
重さ以前に着膨れで動き難そう
0351この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/29(火) 00:34:41.71ID:6nNyXk3kd
>>349
分かる
銃器と蒸気機関はファンタジー感が薄れてSF感が出てくる
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-hdpQ)
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2021/06/29(火) 01:32:21.70ID:dMfHRU+p0
魔石に攻撃呪文詰めてぶっ放す魔砲とかいうファンタジー兵器もちらほら見るが
技術が進むと一分間に3000発の攻撃呪文を発射するマジカル☆ガトリング砲が出てきたりするのだろうか
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fad-RZ2K)
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2021/06/29(火) 02:54:36.80ID:0n0ASQcd0
>>349
作者は「剣と魔法のファンタジー」にロマンを感じて、読んだり書いたりしてるハズなのに
ナローシュが異世界に銃器を持ち込んで、ロマンある世界の文化破壊待ったなしな状態にしているという…
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f75-lfrx)
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2021/06/29(火) 02:58:00.29ID:RlbOvFJZ0
>>347
日本の武者鎧(主に当世具足)はスケイル(うろこ)メイルよりもラメラー(板片)アーマーの方が構造として近いかな?
胴丸だと革を固めたものとか鉄製の小札(こざね)を閉じ併せて作っていてこっちの方が手間暇かかるだろうけど機動性は良さそうだよね

そしてなろう異世界モノで良く見る身体強化と言う魔法だか技法だかわからない能力があるおかげで
現代とは及びつかないぐらいのフィジカルを得られるから鎧もより重く分厚くても平気で運用できているんだと思うけど
なぜかリアルと変わらないような鎧とかばかりで、モンスター相手に武器も含めて「そんな装備で大丈夫か?」とかたまに思う
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-KYoE)
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2021/06/29(火) 05:05:13.04ID:BE/xbwzT0
大型トラックの衝突みたいな魔物を相手に鎧をどんだけ分厚くしても無意味だろう
どうせ回復魔法やポーションもあるんだし、フィジカルがあるからこそ防御はほどほどに機動力・回避主体に振ったほうが致命傷は避けられる

オリハルコンやドラゴンスケイルのように軽くて丈夫な素材もあるだろうしな
0359この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/29(火) 05:12:00.49ID:/8FF4Wemd
ファンタジーフィジカルでファンタジー魔物を相手にしてるんだから鎧だってファンタジー鎧に決まってるだろ
仲間外れにするな
強者が装備してると鎧自体も硬くなるんだよ
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f10-lfrx)
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2021/06/29(火) 05:51:58.00ID:dkAybqui0
>>357
>異世界モノで良く見る身体強化と言う魔法だか技法だかわからない能力

こいつのおかげで魔法使いが戦士の上位互換になってるのは
RPG脳(魔法使いはHP低いMP切れたら戦力外)の俺からすればすげー違和感。
0362この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/29(火) 06:15:36.21ID:/8FF4Wemd
仲間か導き手かの違いという点は大きい
主人公ないしその仲間なら魔法使いが突出して強いのは問題だろう
しかし物語、クエストのサポート役として同伴する導き手なら飛び抜けて強力で構わない
魔法使い元来の役割が神秘の力で道を示す事だもの
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-lfrx)
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2021/06/29(火) 06:58:18.53ID:RNzSprqn0
身体強化とか、車田まさみのマンガに出てくる名前だけカッコイイ必殺技とか

いかにも何か設定があるようで、実は何も設定してないものの典型。
このスレの天敵とも呼べる
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-lfrx)
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2021/06/29(火) 07:27:26.57ID:3ze+9akq0
身体強化にしろロクに鍛えてないモヤシよりムキムキのマッチョがやったほうがより効果的だと思うんだが
それだとアホどもが共感してるモヤシ主人公が無双できなくなるからなあ
0366この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/29(火) 07:48:38.56ID:8qcMoZSIM
>>354
魔法って人との密接な関わりや絆を大事にする概念だと思ってた転が僕にもありました
0367この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-ZJc0)
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2021/06/29(火) 08:00:21.81ID:3Eh6iq/ka
魔法の扱いや魔力操作に優れた魔法使いの方が、身体鍛えてたマッチョよりも身体強化魔法を使いこなせるのは当然とも言えるから

まぁ最強はマッチョより身体鍛えてて魔法使いより魔法の扱いにも長けた魔法剣士ってことで
0369この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/29(火) 08:27:30.02ID:/8FF4Wemd
まぁそういうのが好きなら、いわゆる闘気とか武技なんかの戦士系パワーがある作品を読むなり書くなりすればええ
ファンタジー戦士なんだからファンタジー武術・剣術があっても不思議はなし
壁を走ったり、ジャンプして空中を蹴るように急降下したり、剣を振って真空波出したり、魔法切ったり
もちろん気やオーラ的なものを体に纏って身体強化したりもね
何でもかんでも魔法に統一する必要なかんべさ
同じ魔法なら魔法使いの方が上手く使えて当たり前になってしまう
0371この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-7kr/)
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2021/06/29(火) 08:38:34.36ID:j//qi7K/a
一回でもMMOをやりこんだ人間なら
魔法剣士ってそう気軽に出せないと思うのだが、どうだろう?

これも名前ばっかり強そうで、
設定が入ってないと空っぽになる典型
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f10-lfrx)
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2021/06/29(火) 09:04:26.49ID:dkAybqui0
ファンタジーに近代兵器持ち込んでもステータスインフレについていけないぞ
(一般兵の底上げにはなるだろうが)

大砲の一斉射撃でもほとんどダメージを受けなかった敵が
主人公の新しい剣の試し斬りにされる漫画があってだな。
0378この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-ZJc0)
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2021/06/29(火) 09:11:13.24ID:3Eh6iq/ka
MMOの世界なら俺が見つけた最強ビルドでtueeeeしてたら、運営のジョブ修正で一気に最弱になったりとかあり得ると思うけど、何故か主人公だけは修正対象外が多いな
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f10-lfrx)
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2021/06/29(火) 10:15:11.67ID:dkAybqui0
>>378
似たような話が「ネトゲの嫁は女の子じゃないと思った?」にある。
飛行船実装の話を聞いた主人公たちがイベントで必死こいてエンジンコアを入手したが
本来そのコアは大規模ギルド保有の大型船に使うものなのに
パーティ=ギルドの少人数向け小型船に積んだものだから
過剰出力による変態機動で一躍有名になった。

結局「過剰出力」に限度が設定されたが普通になっただけでナーフと言うほどじゃない。
0381この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/29(火) 10:39:29.17ID:JVafswqHM
筋力や知力を鍛えている方が凡人との間に差があるし神に近い訳だから魔法が強くなるのは感覚的に自然だと思うんだがどうだろう
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f32-lfrx)
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2021/06/29(火) 12:45:48.15ID:N0tr5JP60
組み合わせが強いってのはありがちだけど
ぶっちゃけネトゲだったら後発でも廃人が一瞬で追い越していくし
先行者特典が異常に強いとか不公平感強すぎて一瞬でプレイヤーいなくなるよな
0389この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/29(火) 12:45:48.32ID:6nNyXk3kd
剣に魔法を纏わせて戦うって、冷静に考えると
それ強いのか?と考えてしまう
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f4c-wfqF)
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2021/06/29(火) 13:09:43.19ID:kX33g5iJ0
>>389 >>390
「火属性の攻撃に弱い敵」がいるとして、
ロウソクをぐりぐり押し付けるよりは、
燃えてる剣で切り裂いて肉の中まで火を叩き込んだ方がダメージになるだろ。

火だけを飛ばす魔法って、熱以外の力としては「ロウソクで叩く」よりも弱く、
芯すら触れさせないように、そ〜っと火の部分だけを触れさせてる状態なわけなんだから、
「火を使う攻撃」としてはむしろ最弱のはず。「爆破」なんかがついてれば別だが。
0393この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/29(火) 13:10:35.84ID:cSQ9BjCpM
自分の手に馴染んだ戦いの象徴たる剣で相手に直接斬りかかって血を流させるのと
ただ見ただけしか縁のない相手に向かって二、三単語唱えて火とか出してぶつけようとするのと
どっちが魔法をかけるのに成功しそうかって話
0394この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/29(火) 13:49:14.70ID:6nNyXk3kd
>>392
火はまだ分かるんだよ
水とか風とか土とかはどうなの?と
0395この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/29(火) 13:51:50.68ID:6nNyXk3kd
>>392
火魔法は要は火炎瓶じゃないの?
火の玉をぶつけて相手に火を点けて延焼させる
押し付ける熱じゃなくて
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f81-RBKP)
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2021/06/29(火) 14:04:00.46ID:KZQBiJVm0
魔法を纏わせて威嚇の意味があるんじゃないの
なんの作品か忘れたけど剣に纏わすのは技術力がいるからそれを見せつけることで相手の戦意を削ぐみたいのがあったな
0400この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/29(火) 16:01:05.12ID:M2z36tqFM
剣を持つということは戦いの中に身を置くということ
魔法を「戦うモード」にする役割があると考えればいいだろ
理由なんていくらでも思いつく
0401この名無しがすごい! (アウアウクー MMa3-J5kC)
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2021/06/29(火) 16:14:55.62ID:91jbGqlOM
ネギまでは主人公が魔法拳士になって中盤から自分に元素の性質を帯びさせてた
風になって高速移動
火になって敵からの攻撃透過(格上相手には無意味)、殴った相手は燃える
雷になって雷速移動、敵からの攻撃透過(格上相手には無意味)、殴ったら電気ダメージ
0402この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-0Yon)
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2021/06/29(火) 17:22:29.63ID:q1pPwjjp0
魔法使いが杖を持つのと同じ意味で戦士には剣を持つ「義務」がある、としてもええんやで?
理由は剣形態が魔法の伝導力が強いとか何とか、テキトーに。
(この「テキトーに」というのが塩梅は難しいが、設定するのに大事な思考でもある)
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-hdpQ)
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2021/06/29(火) 19:22:06.63ID:zi/gUm+A0
魔法剣は伸縮自在のミドルレンジ攻撃とかそういう扱いでしょう
水も高圧水流がチェーンソーみたく刀身の表面を回ってる感じなら切れ味アップと返り血洗浄効果がついてお得
風は空気抵抗相殺によって剣速アップ、ついでに衝撃波も出して余波でスタンを狙える
一番扱いに困る属性は土だと思う

まぁ、一応ダイアセイバー的な逃げ道はあるけどな……金属生成の領分に踏み込みかねんけど
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f12-TD2H)
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2021/06/29(火) 19:27:15.91ID:RaqEYwxQ0
遠距離と近距離だし、威力もだけど魔力的コスパとか手数とか、得手不得手とか性格とか、
魔法剣士なんて設定次第でどうともなることじゃないの?
0409この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-XFJz)
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2021/06/29(火) 19:38:34.18ID:/8FF4Wemd
古い作品でピグマリオという名作があって、その主人公クルトのメインウェポンが大地の剣
この剣が伸縮自在なのだが、神話ベース作品だから本当に城とか山とか叩き壊すレベルの巨大化をする
まぁ魔法剣ではなく神剣なんだが
0410この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f4b-s527)
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2021/06/29(火) 19:39:50.51ID:UgSYX8B40
まあ、魔法剣士というか魔法の宿る魔剣・聖剣は、神様や英雄も御用達で昔から強いものだと相場が決まってるしな
クラウ・ソラスだのカラドボルグだのレーヴァテインだのエクスカリバーの鞘だのエトセトラエトセトラ
武器にそんな魔法をエンチャ出来るやつの方こそ、何者だよって話だが
0411この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-hdpQ)
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2021/06/29(火) 20:13:01.21ID:zi/gUm+A0
岩は鉱物結晶を圧力で固めた物で
土魔法で岩を生成する際、核となる地点に鉱物結晶を強く密集させていると考えるなら
引力制御までは土の領分にしてもいいかもしれない(メテオス〇ォームも土とするならあり?)

標的を無理矢理吸い込むダイソンブレード、傷口の中にある柔らかい部分を強烈な引力でゴリゴリ吸っていく感じとかならまぁまぁ強そうな気がする
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-m5uv)
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2021/06/29(火) 20:19:13.88ID:G5+UBtGm0
>>384
それをいうのなら、魔法戦士が二人いたら二人とも攻撃できるから、
魔法使いを守りながら戦わないといけない、
戦士と魔法使いコンビより強いってなる可能性もある

>>390
威力があっても当たらなかったら意味ないのでは?
必中効果とかないのならよけられたりするだろうし
あと、事前に武器にまとえるから、敵が現れてから魔法のために詠唱とかする必要がなくなる
他にも、魔法を使うためのエネルギーが節約できたりするとかもあるだろう
0413この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f4b-s527)
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2021/06/29(火) 20:25:49.50ID:UgSYX8B40
>>412
必中効果をつけるとフラガッハだのグングニルだのゲイボルグだのミョルニルだのタスラムだのミストルティンだの
神話レベルの武器になるからなあ、神様御用達のマジモンのチートや
0416この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/29(火) 20:48:44.08ID:2y/AUcKjM
コピー用紙に印刷した魔法円と丹念に手描きした魔法円とでどっちが強いかって話
剣は直接手に持つから強い
武器にすらならなそうな棒を振るだけで火が出て当たるようなのは弱い
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f4b-s527)
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2021/06/29(火) 21:56:25.29ID:UgSYX8B40
>>418
だって投げれば必中必殺でもいつでも手元に戻って来るような武器を作るような種族ですし
たぶん作った最高スペックのF1カーに人工知能知能を積んで自動運転でグランプリ獲ってくるぐらいの事はすると思うぞ
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2f-htoQ)
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2021/06/30(水) 00:44:52.69ID:dSmht6AM0
>>389-390
全部の魔法が飛ばせるわけじゃないし、接触して強い魔法に特化するならありうるのでは
trpgでも「触った敵を永久的に盲目にする(セーヴィング・スロー可)」「触った敵を永久的に蛙にする(セーヴィング・スロー可)」は強いんでそれに特化させるビルドも一応あり得る
魔法剣ブラインドネスと魔法剣ベイルフル・ポリモーフや!

あとFF5では魔法剣サイレスが強い
0423この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-z8/k)
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2021/06/30(水) 03:39:36.80ID:FT7T5dXld
ナイフに魔法を付与して投げる
矢に魔法を付与して撃つ
とか考えたがそれ普通に魔法を撃てば良いじゃん
対人の奇襲や牽制には使えるかも知れないけど
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f10-lfrx)
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2021/06/30(水) 07:51:23.29ID:YpkTNLgH0
>>418
>スポーツカー作ってるエンジニアにそれ乗ってF1レースでレーサーになれとか

フリット・アスノ「無茶か?」(←自分でガンダム作って乗った人)
ウルフ「おまえの腕は認めるが戦死したら困るから開発に専念してくれw」
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff7-Vv/i)
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2021/06/30(水) 08:27:49.59ID:q12Tvsy+0
自動車だって開発初期は開発者が自ら運転なんて普通だったろうしライト兄弟だって自分でパイロットやってる 開発と運用が分離してて当然っていうのはかなり洗練が進んでからの話だよ

で新しい技術の開発初期の方が物語になりやすい個人の力が歴史を動かせる時代ってことだから
0427この名無しがすごい! (アメ MM13-S1wK)
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2021/06/30(水) 10:55:56.00ID:iVDbeRhMM
>>422
そういうの大体相手の髪の毛とか必要だから複数人相手だと強くないゾ
0429この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ff7-Vv/i)
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2021/06/30(水) 18:42:49.73ID:q12Tvsy+0
>>428
科学ってのは19世紀の発明じゃないが蒸気機関の発達が産業革命を引き起こしてから百年ほどの間に内燃機関に電気(発電機にモーターetc…)と文字どおり革命的革新的進歩を遂げているわけで0から1になる時代である必要はない

とにかく開発者というか時代の最前線が象牙の塔だか企業秘密の壁の中だかにある時代よりも表にある時代の方がずっと面白いでしょう
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-m5uv)
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2021/06/30(水) 18:49:08.52ID:zWdvoMnd0
>>419
つまり、そういう魔法なら手元に武器がないといけないわけだ、
そして、武器に付与するのと同じだけの詠唱等の準備時間が必要なら、
最初から武器に付与していた方がいいよね

>>423
武器と魔法の二つ分の威力を相手に与えられるじゃないか?
あとは、接触とかしてないと効果を発揮しない魔法を、
武器に付与することで距離を伸ばしていたりする工夫とかもあるわけで
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-lfrx)
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2021/07/01(木) 07:14:18.85ID:Vp/Bbqnc0
魔法でないと傷つけられないモンスターの存在って設定があって、
しかも冒険者にそれが広く知れ渡っている、とかなら魔法剣が開発されたのも分かる
0435この名無しがすごい! (アウアウウー Sad3-orOu)
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2021/07/01(木) 20:59:28.95ID:9jEXAYBXa
水野良が書いたファーラム王の短編小説が
古代カストゥール王国の魔法が門派によって分かれてて
付与魔術とか召喚術の門派とかあるって設定を最初に読んだ気がする
でファーラムは全門派を使えるアークメイジとか
0439とりっち (ワッチョイ 3f05-BOqF)
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2021/07/01(木) 23:52:32.37ID:JezLaKbo0
ロードス系は、やっぱ面白いな。どの設定聞いても胸がワクワクして想像が掻き立てられる。

実際の所、藁人形とかで髪の毛が呪いになるのはどういう理合いなんだろう?
汚い物(汚物とか)を使っての呪いとか聞いた時は「不浄」からだろうってイメージ出来たけど、、
0440この名無しがすごい! (ワッチョイ bf44-BXkI)
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2021/07/02(金) 00:06:58.12ID:mDsgVyQW0
類感呪術と感染呪術ってやつかな
人型とか形が似てれば呪いがかけられるってのが類感呪術
相手の体の一部や触ったものから呪いがかけられるってのが感染呪術

文化人類学的なのはこれで分類できるかもしれんが、創作はもっと広範だろうね
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-nuwF)
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2021/07/02(金) 01:17:09.57ID:NlUcFXfn0
>>440
いわゆる絆とか因縁の話だと思う
人形を作って相手と共通点を作ったり杖を相手に向けたりすれば相手に向かう指向性が定まり、そうした絆があればあるほどホースから水が勢いよく流れるように魔法の力も強くなる
流石に小説の中で言葉で説明してしまうのは寒い気もするが
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/02(金) 08:27:34.42ID:RzziHBMM0
西洋系でも槍で傷を受けたとき槍の方に軟膏を塗ると傷が治るとかマジメに信じられてたらしいね 髪の毛じゃなくても衣服とか身近なものを媒介に呪いをかけるっていうのと似た話だ

呪いの逆の概念なんだと思うけど祝福というのがなんなのかピンと来ない
日本というか神道だと実質おんなじようなことをお祓いとかお清めって言うように悪いものを取り除くイメージだけど祝福ってのは良いものを付加する?
ひょっとしてゲーマーには当たり前過ぎて解説が必要だと思われてなかったりするんすかね?
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/02(金) 08:27:34.42ID:RzziHBMM0
西洋系でも槍で傷を受けたとき槍の方に軟膏を塗ると傷が治るとかマジメに信じられてたらしいね 髪の毛じゃなくても衣服とか身近なものを媒介に呪いをかけるっていうのと似た話だ

呪いの逆の概念なんだと思うけど祝福というのがなんなのかピンと来ない
日本というか神道だと実質おんなじようなことをお祓いとかお清めって言うように悪いものを取り除くイメージだけど祝福ってのは良いものを付加する?
ひょっとしてゲーマーには当たり前過ぎて解説が必要だと思われてなかったりするんすかね?
0448とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 09:30:47.57ID:HsrRjovt0
ゲーマー?
祝福って宗教系でない?
祈りや願い。幸運の付与って事かな。
良い事がありますように。幸せでありますように。
0449とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 09:39:20.63ID:HsrRjovt0
グーグル辞書
祝福(しゅくふく) の意味
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%A5%9D%E7%A6%8F/

見て欲しいのがここ↓
祝福 の例文(30)
出典:青空文庫

・・・花節語りと出来た事を祝福しようとは思っていない。幸福になるか不幸・・・ 芥川竜之介「一夕話 」

・・・旺盛に生きよ』という祝福を与えました。……」 僕は長老の言葉のう・・・ 芥川竜之介「河童 」

・・・ながら、木蘭の個性を祝福した。そこへ石を落したように、鶺鴒が一羽・・・ 芥川竜之介「保吉の手帳から 」

あんまりゲームと関係無い言葉だね。
ゲーマーにコンプレックス持ちすぎだと思うよ。
0450この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-CNO7)
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2021/07/02(金) 09:48:05.94ID:Qo55mwZka
宗教の定義は、
教祖、教典、教団の三つがあることだっけか
揃ってないのは信仰とか、迷信に分類されてた気がする
マリア信仰は宗教じゃないがキリスト教は宗教みたいな
0451とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 09:51:56.79ID:HsrRjovt0
感覚として祝福は見守りや護衛って感じかな。
悪意や害意から守り、不運から遠ざけ、善良な人と結び付け、幸運を招き、幸せへと導く
0453とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 10:09:10.11ID:HsrRjovt0
魔法とは何か?
魔法とは言葉だ。
みたいな設定を私は持ってまして、
魔法をかけて貰った事で、仕事で苦境に立たされた時も踏ん張れたり、
体調不良を伴う不安で眠りに付けない時に魔法を貰ってゆっくり眠れて体調治せたり。

祝福は特に魔法らしい魔法で、そして優しい魔法だなって思う。
0455この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-CNO7)
垢版 |
2021/07/02(金) 10:33:29.66ID:Qo55mwZka
だからギリシャ神話みたいな
神々は出てくるけど宗教として系統だっていないものの区別として
教祖、教典、教団っていう条件が出てきた。
神道は、古来からの神道と国家神道は分けて考えるべきでしょうね
0460この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-ISsE)
垢版 |
2021/07/02(金) 12:59:50.04ID:OyhEF7G/d
神様は唯一神系と神格化系ある
0461この名無しがすごい! (アメ MM9f-nuwF)
垢版 |
2021/07/02(金) 14:35:02.94ID:FTFHYfEIM
名前は忘れたが昔スペインでは年の差にのある結婚をするとその家を男どもが取り囲んで騒ぎを起こし嫌がらせをする風習があって
それは自分たちの世代から女性という限られた資源を取られているという考えがあってのことらしい
原始的な社会では文化的に許されない恋愛がいくらかあるということだろう
つまりサドとかワイルドみたいな混沌とした世界観を作るにはある程度調整が必要
もっともそれは西洋近代的な世界観ではないがな
0463とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 16:20:52.60ID:HsrRjovt0
>>440
こういう感じなのかー
う〜ん、進めると>>444って感じになってくのかな。文字に起こして感動(?)させるの難しいかもね。

でも、まあ、「槍の方に軟膏を塗ると〜」が、それなりに有用だったのだろうってのは、おかげで見えて来たかな
0464とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 16:38:32.51ID:HsrRjovt0
類感だと「あまりにも本人に似ている人形なので、世界が誤認して当人の魂に影響を与えてしまう」とかだと良さげかな?
あとは、ドッペルゲンガー、自分に似た人に出会うと寿命が縮むとかも、この思想が背景にあるのかな?

感染呪術は、応用が難しいけど、「その人の持ち物が不自然に壊れる、本人に不幸が訪れてるのでは無いか?」みたいな悪い予感みたいに使うと良いのかな?
0465とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
垢版 |
2021/07/02(金) 16:43:03.61ID:HsrRjovt0
靴ひもが切れるのは不幸の予兆とかは感染の範囲かな?

黒猫が横切ると、、ってのは、また別か
猫やカラス、黒は死、死体を連想させるからか
これも解釈を広げれば類感、感染の適用させれないかな

ここら辺まで加えれれば、それなりに感動(?)するように文字に起こせそう
0467この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/02(金) 18:30:43.83ID:RzziHBMM0
バフとデバフってのは祝福と呪いだと勝手に思ってたんだけどゲーマーはンナコト考えない?

タンク職ってのがしれっと異世界に存在してもなんとも思わないというのがなろう民でも控えめに言って大多数ということはないらしいというのにはなんかホッとするがゲームの絵面でも端から見ると結構シュールなもんをマンマ異世界に持ち込まんでくれと言いたい
0468とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 18:42:05.47ID:HsrRjovt0
??
異世界に持ち込むってか、「そういう世界」の事を『異』世界って言うんだよ。
持ってってんじゃなくて、元々そこに「在る」の。
それをゲーム(?)を理解の助けに使うのは自由だけど、それをしておいて
ゲームを持って来るな。って順序が逆だろう。

ゲームを使わずに理解しろ。
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-dQ0P)
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2021/07/02(金) 18:42:05.57ID:OU2SgUk40
>>467
そもそも、いうほどゲームに祝福だの呪いだのとしてはそんな出てこない
強いていえば状態異常や状態変化扱いで、祝福が毎ターン回復とか全ステアップ、呪いがステ半分ダウンの凶悪な印象
0470とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 18:46:24.04ID:HsrRjovt0
励まされれば元気が出るし、けなされれば腐る。
ゲーム的に言えばバフ・デバフってか?

ゲームを理解に使うのは自由だが、それを押し付けておきながら非難するな。
ゲームを使っての解釈に応じてくれた人間に泣いて感謝し、敬意を払え。

あまりにも恩知らずで恥知らず過ぎだ
0471とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 18:52:41.63ID:HsrRjovt0
逆にお前が設定してみろよ
なんらかの技術を持って、対象の動きを良くするもの、悪くするもの。
ゲームみたいなsfちっくの物に宗教的な科学的な物と遠い物を当てはめるのははっきり言ってセンス悪い。
0475とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 19:08:32.50ID:HsrRjovt0
つか、ゲームは飽くまで「ここ」の何らかの物を簡略化、数値化した物だから
ゲームを理解の介在に使うのは良いけど、それのみで物事の真理に届く物でも無い。

上っ面しか理解出来ないし、上っ面しか見えない。
ゲームを使っての解釈しろと言われれば出来るけど、やって楽しい訳では決してない。
異世界設定のスレでゲームの設定の説明を求めて来るな。
その『異』世界の成り立ちを探れ
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 19:11:20.54ID:HsrRjovt0
「ここ」を『このスレ』と誤誘導しようとしてんの?お前みたいな馬鹿は他にはいないから無理だぞ?

「ゲームを理解に使うのは自由だが、それを押し付けておきながら非難するな。
ゲームを使っての解釈に応じてくれた人間に泣いて感謝し、敬意を払え。」

「ここ」が指す物が上な?お前の理解力に合わせる気はないぞ?
0478とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 19:17:50.54ID:HsrRjovt0
前にも似た事書いたかな?
お前が納得出来てもいない物を持って来るな。
その設定の明確な矛盾がお前の中にあるんだろ?
それ持って来て、その整合性を示せとか、頭沸くにも程があるだろ
まず、お前が他者に納得させる設定をして見せろ。
その上で他の人間に意見を求めろ。
0479とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 19:28:50.88ID:HsrRjovt0
これも前に書いたが、「その世界の人間」にとって、遊びでもふざけてる訳でも無く、
命がけで人生をかけて戦ってる訳だ。気を抜けば死ぬし、仲間が殺される。
そういう舞台の人間に言わせてみれば「ゲームとか遊び気分でいるんじゃねー。今、目の前で起こってる事なんだよ」って話
0482この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ymUt)
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2021/07/02(金) 19:38:18.09ID:1X5Fi6Kad
○○は遊びじゃねぇんだ! ってヤツだろうが、残念ながら遊びなんだ
エンタメ作品なんだから読んで楽しむだけのものなんだよ
コテのお前はそういう作品や創作スタイルが好みってだけで、お前以外の人にとっては当てはまらん
0483とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 19:45:17.38ID:HsrRjovt0
俺は「その世界の人間」と書いたが?
違う文化、ましてや違う世界の人間の生きざまだ。
時には滑稽に見える事さえあるだろうよ。

だから、その時代に生きた人間が何を想い生きたかって事を想え
違う文化の人間に自分の考えを押し付けて測るような事をするな
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ac3-XVAm)
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2021/07/02(金) 19:48:16.39ID:BIXbQI+/0
ゲーム風異世界憎悪マンはゲーム的表現を小説描写に使うことへのイラをこのスレにぶつけてるだけだから、
イラスレで語れって言えば終わる話だぞ
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/02(金) 19:49:51.08ID:oAFQAk9l0
そんなに深い話じゃない とりっち語を正しく理解できないのは読む方じゃなくとりっちの責任だから勝手にイラつくなって話だ

個人的には好きくないのはゲームの絵面をまんま三次元に持ってきた場合のシュールな絵面を自覚してないような作者の書くやつであってちゃんと落とし込んであるなら大したもんだと思うしシュールさをギャグにしてるのもわりと好きだよ
0487この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ymUt)
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2021/07/02(金) 19:53:22.04ID:1X5Fi6Kad
作り話と現実の区別をつけてもろて
そこは主人公の物語を魅せるための舞台であって、本当に世界なわけではないから
そういうは創作手法のひとつであって、必須ではないんだよ
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-dQ0P)
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2021/07/02(金) 20:19:07.16ID:OU2SgUk40
そもそも一般語としての祝福と、キリスト教の祝福とはニアンス違うやろ
子供ができるのだって祝福よ
ふわっと神様からの授かりものやお守りとか、書かれてそうなご利益くらいの認識でいいと思う
家内安全・無病息災・夫婦円満・子宝祈願・悪霊退散エトセトラエトセトラ
0491この名無しがすごい! (アメ MM9f-nuwF)
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2021/07/02(金) 20:48:14.91ID:513TuxkYM
ある程度再現性と平等さを目指したものがゲームだからそれらを求めるラノベ読者のためにゲーム風異世界になるのは至極自然
武器や技術を単なる演出にとどめずSF的に論理的な手段にしないと少女歌劇レヴュースタァライトみたいになっちゃうから難易度高いでしょ
0496とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 23:13:18.31ID:HsrRjovt0
バフとデバフってのは祝福と呪いだと勝手に思ってたんだけど
ゲームの解釈、こんな風にしか出来ない自分って恥ずかしい奴かな?
で、でも!ゲーマーはそれすらも考えない低能だよね!?そうであって!!

こういう事だろ?
他者が自身より愚かである事を祈っておきながら、
その侮辱した相手に意見を募るとか恥知らず過ぎだろう?
0497とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 23:16:41.82ID:HsrRjovt0
「ゲーマー」を侮辱する事で自分の低能っぷりを隠そうとしてる訳だが、
何も隠せていないし、設定スレで特定の作品、設定を嘲笑する共犯に他者をさせようとしている。
0498とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 23:23:32.89ID:HsrRjovt0
というか、根本的には触れた作品内の設定をゲームを介して理解しようとして失敗したって事なんだろうけど
設定への理解の仕方としては、一つの方法として、それはアリ。

とは言え、ゲームの設定は飽くまで作り物。
特定の作品に偏らせてあるから、万能ではなく、その方法では理解を深められない物も多く出る。

そんな時は「ゲームじゃなかったら」どう再現するか?って考えると良いかもね
0499とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 23:26:04.33ID:HsrRjovt0
あの時の言葉が福音となり、今、前を向けている。
あの時の言葉が呪いとなり、どうしても前を向けないでいる。

ざっと書くとこんな感じだろうと思う。
0501とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 23:29:58.40ID:HsrRjovt0
「言葉」がそうであるように「魔法」がそうであるように
<いつでも><誰でも><何度でも>同じ影響を与えはしない。
弱ってる時は優しい言葉が染みるし、気が立ってる時は正論は耳に入らない。

ゲームのバフ・デバフはこういう事を加味して考えると祝福や呪いとは方向が違うと見えて来るはず
0503とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/02(金) 23:38:34.73ID:HsrRjovt0
では、なんだ?というと、、
似た物だと、、車とかのギアチェンジとか、アクセルとか、
う〜んエンジンの回転速度を変えてるんじゃ無いかな
0504とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/03(土) 00:22:09.42ID:lEOC4zle0
今やってるゲームの設定だと「歌」で
効果、というか理合いは「高揚」かな

なかなか演出が良いから燃える。
戦力を一人分歌に回しても十分な強化を得られる所とかも熱い
0505この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-PHiP)
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2021/07/03(土) 05:39:04.60ID:zzSUj4jnd
別に神の祝福だろうと、魔法による補助だろうと、科学技術の産物によるものだろうと、薬物によるドーピングだろうと、単に自己暗示だろうと、なんでもいいだろ
作者が好きにすりゃさ
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f02-U8JP)
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2021/07/03(土) 09:16:54.23ID:2Klz93En0
世界に満ちるマナだのなんだののエネルギーを肉体に取り込んで魔法とかに使うって設定はありがちだけど
どうせなら肌を外に直に晒す面積が多いと取り込める量が高まる剣法とか魔法にしてくれ
脱げば脱ぐほど強くなるから露出度の高さに説得力が生まれる
0507この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-dQ0P)
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2021/07/03(土) 09:39:44.31ID:tQnlRnnY0
>>506
露出面積でいえばガタイが大きく、上半身への規制が緩い男性が有利
こうしてフンドシやTバックといった、パンイチ野郎魔法使いが世に蔓延るのであった

ちなみにマジレスすると、虫ならともかく人間くらいのサイズになるも肺みたいに体内で取り込む方が効率が良い
魔法の素的なのが空中とか漂ってるならなおさら
カエルといった両生類ですら皮膚呼吸じゃ足りずに、必死こいて肺で取り込んでる
0510この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-ymUt)
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2021/07/03(土) 13:21:09.71ID:NKuOPUl2d
ヒロインキャラの装備がビキニ系だったりと露出が多い時の説明に使われる
ゲームやメタネタで、特に寒いエリアにいっても薄着装備だった時に発生しやすいイベント
0511この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-PHiP)
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2021/07/03(土) 13:41:14.85ID:zzSUj4jnd
ビキニアーマーの設定を真面目に考えた時があって、

守りの指輪(使用者の皮膚上にバリアをはる)が販売されてるので、それを購入できる裕福な冒険者は、皆、下着同然の格好になる。
それはバリアが発動した瞬間、衣服が弾けとんでしまうから。
みたいな理由にした
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-nuwF)
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2021/07/03(土) 14:49:51.86ID:Ae+5LlBt0
おっぱい揺らしながら戦うことにデメリットがなければ男も女もブラジャーするか上半身裸になってしまう
一応弓道だと女子は胸当てするけど
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/03(土) 15:32:03.62ID:zq6sNKWH0
某魔術学院の制服が女子だけヘソ出しなのはマジでどっかから苦情がありそうだな
最近のリアルな学校だと女子でもスラックス選べるところが増えてるらしいね
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bda-M9Mu)
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2021/07/03(土) 15:56:02.86ID:779VZqR90
「ロクでなし魔術講師と禁忌教典」だと

>男性と異なり、その生来の外界マナに対する親和性の高さを伸ばすため、魔術の習熟初期段階では薄着で過ごすことを推奨される女性にとって、その制服は強い味方である。

って理由がつけられてる
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bda-M9Mu)
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2021/07/03(土) 15:58:55.66ID:779VZqR90
失敗

> 確かにシスティーナ達が普段、着用している制服やローブは身体回りの気温・湿度調節魔術??黒魔【エア・コンディショニング】が永続付呪(エンチャント)されており、見た目以上に夏は涼しく冬は暖かい、とても便利な代物だ。
>男性と異なり、その生来の外界マナに対する親和性の高さを伸ばすため、魔術の習熟初期段階では薄着で過ごすことを推奨される女性にとって、その制服は強い味方である。
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f02-U8JP)
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2021/07/03(土) 16:11:24.97ID:2Klz93En0
>>507
エネルギーを取り込んで使った後になにかを吐く必要ってテンプレに見ないし呼吸とむずびつけるのは弱いな
>>513
男のほうが露出度が高いことも多いから
ビキニアーマー代表のヴァリスの戦士の相方のレーザスの戦士も上半身裸で腰巻のみだったしな
>>514
メガドライブのファンタジーアクションゲームってそんなのばっかりだったな
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/03(土) 18:06:50.82ID:zq6sNKWH0
>>522
女性よりも生来の外来マナに対する親和性が低い男性はそれを補うため学生の間はマッパで過ごせ!
…てことにはならんのですか?
0527この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/03(土) 18:37:26.62ID:zq6sNKWH0
>>526
いやその話コミカライズの方だけ知ってるけど学生は男女半々のようだし本職も戦闘系は男のが多いみたいだよ大物は女のが多い感じだけど

マジに考察?すると21世紀現在でもいかにも科学的な根拠を唱った習慣でも胡散臭いのや新しい研究でひっくり返るなんてのもいくらでもある話なんでその根拠が本当かというより一般にそう言われているって方が重要なんじゃないかと
そういう要素も含めての流行であり風習であり文化
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ 0305-U8JP)
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2021/07/03(土) 18:55:16.52ID:6GuFuVct0
>>530
ミソジニー (英: misogyny) とは、女性や女らしさに対する嫌悪や蔑視の事である。
女性嫌悪(じょせいけんお)、女性蔑視(じょせいべっし)などともいう。(Wikipediaから引用)

言葉の意味はちゃんと検索しような
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-XVAm)
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2021/07/03(土) 19:50:42.80ID:pqFqUNE60
>>535
確かに530はミソジニーを理解していているな。
返答として女性蔑視じゃなく30過ぎても童貞な魔法使い方面だとしゃれた回答をしている
そして531はそれを理解できず無用の突っ込みを入れて恥をさらしている。

なんだかなあ
0543この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-dQ0P)
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2021/07/03(土) 20:05:46.14ID:tQnlRnnY0
そういや、ビキニアーマーじゃないけど
単身で魔界に乗り込み、パンイチで魔王を倒してお姫様を救い出すヒゲモジャ勇者がいたなあ
近年じゃ高速で空を飛び、裸で魔王の城に乗り込む息吹の勇者も現れているとか
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ aaa7-/WEj)
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2021/07/03(土) 20:08:00.35ID:yunxK0iO0
>>531>>532の頭に盛大にブーメランがぶっ刺さっているのを眺める流れかい?

WARPSってTRPGシステムのファンタジールールではアマゾネスってクラスがあって
それがビキニアーマーを装備してもきちんと防具として効果を発揮できるみたいな感じであったなあってうのを思い出した
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-/WEj)
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2021/07/03(土) 20:33:45.14ID:42AKMwpQ0
たしかに昔のファンタジーは、アメリカン・マッチョイズムに溢れてた

シュワちゃんみたいな筋肉ダルマがパンいちで剣振り回して、
悪い魔法使いやら、エグイ見た目の魔獣を倒して
美女を助けて大団円みたいなやつ
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e7b-PWfA)
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2021/07/04(日) 02:32:15.54ID:ZbOQu5QP0
>>545
ビキニマッチョ得意なイラストレーターで有名な人いたやん

暗黒太陽の浮気娘(ワールドコンめいたコンベンション舞台にしたミステリ)の扉イラストもそんな感じだった
0549この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/04(日) 06:19:46.82ID:v6HF9pLC0
異界のレクスオール→最弱ランク認定された俺、実は史上最強の神の生まれ変わりでした〜お姉ちゃん属性な美少女との異世界勝ち組冒険ライフ〜に改題して書籍化されたときそのあまりにもなタイトル(だけ)が話題になったのを受けてカバーがリバーシブルで旧タイトルバージョンも作られたってんだが

その旧タイトルバージョンがコナン(シュワちゃんの方の)風ってかターザン風てかバロウズ風だったな(※ビキニアーマーでもターザンビキニでもありません)

ちな中身は一切読んでないが読んだ人の話ではフツーに新タイトルの方がピッタリな作風らしい
0550この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e2f-BXkI)
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2021/07/04(日) 06:21:02.96ID:KIqDhOak0
昔少年チャンピオンで漫画読んでたら、竹刀で胴を袈裟に薙がれた女の胸当てが壊れて服が破けて胸を隠すという
まさに>>548みたいな展開になってて無理ありすぎだろうと思ったわ
0551この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f32-/WEj)
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2021/07/04(日) 09:16:24.73ID:fZDDKipD0
そこで逆に胸を張って平気で戦うと周りの男が前かがみにパターンもあるな
いや戦闘はあらぶりやすいけどそれは戦闘後のことで戦闘中におったてまくるもんじゃないだろ
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 7307-sl+z)
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2021/07/04(日) 10:41:02.44ID:layjgpVp0
服関係だと、いわゆる異世界系ではなくとも昔からのジャンプ漫画ですら
全身の服は吹き飛んでも股間部分だけはひたすらに丈夫な布とか
なぜか現れた謎の光や湯気や靄で隠されるとかあるからなw
0555この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-NsNF)
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2021/07/04(日) 12:56:06.66ID:t8PvnBxGa
そういえば、無限収納アイテムボックスあるなら
海水で地面汚染させれるテロ起こせれるな
もしくは、内陸部でも塩田作れる

そもそも塩の重要性ってそのものがあまり語られないから仕方ないか
岩塩で戦い起こったりしない限り無用な設定だ
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f32-/WEj)
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2021/07/04(日) 13:01:00.87ID:zRwC8yyM0
魔法が使える不思議人種だし
こっちと同じミネラルが必要とも限らん
なんかの作品では魔法を扱う魔臓なんて臓器があったり
人間でも魔法使えるやつは体内に魔石あったり、生物として見た目は似てても別種なのあるしな
0557とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 13:08:03.69ID:9QyPY+c90
まあ、そんな微妙な魔法じゃなくて、分かりやすく、「世界を滅ぼす事が出来る魔法」
を全ての人間が持ってたら。。って考察に立てばよい。

無限なんちゃらで万引きが溢れるとか言ってる人間が居て苦笑した思い出がある
0558この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-/WEj)
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2021/07/04(日) 14:04:30.57ID:MLFUceZJ0
>>556
魔法用の臓器を設定で見たのはドラゴンが最初だったなぁ。
ドラゴンのブレスをなんとか理屈つけようって感じで。

それでドラゴンシャウトみたいな竜語魔法への系譜がTRPG設定界隈に繋がっていった気がする
0568この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-dQ0P)
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2021/07/04(日) 16:51:09.82ID:lVq5mGrd0
正直、臓器が魔法をどうこうになると生物学というか生化学な視点になってファンタジー部分から離れるというか
まあ、モンハンの生態みたいなのも嫌いじゃないけど
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-/WEj)
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2021/07/04(日) 18:07:53.00ID:MLFUceZJ0
別に魔法の臓器なんだから、物理的に存在しなくても良くない?
それこそ収納魔法のように、体内に存在する異界エーテル袋
異次元だか精霊界か知らんけど。
0574この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a01-BXkI)
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2021/07/04(日) 18:14:14.06ID:7vqn2YVz0
上前はねて生きていくだと、魔臓って器官が人にもあるけど、平民は小さくで魔法の弱く
血を重ねることで強くしていけるみたいな事が書かれてるな
その世界ごとに設定でいい気がする

よくある力ある精霊との契約が魔法力を上げる。でもいいし、バスタードみたいに力ある神との契約でもいい
0582この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-7P7K)
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2021/07/04(日) 19:16:55.88ID:tkN+Fqwer
>>581
民族の発祥を神話的理由にしてるだけ(俺たちの祖先は龍の牙から生まれたんだぜ凄いだろ?っていう箔付け)
なんか骨になってるやつは後世のフィクションだから特に区別しなくていいんじゃね、どう設定してもその作品の設定でしかないし

個人的に分けるなら
スケルトン
供養されてない骨に魔力だとか肉体を持たない悪霊が宿って動き出したやつ、自然発生もするアンデッド
素体の骨の性能+動力の魔力なり悪霊なりの性能=スケルトンの性能

竜牙兵→儀式素材として竜骨とか竜牙を使って召喚/生成した人工的なやつ、アンデッドじゃなくてゴーレム扱い
儀式素材の性能+術者の魔術技能=竜牙兵の性能

みたいなかんじかね
0583この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-jgD3)
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2021/07/04(日) 19:35:15.26ID:2co17SQR0
神さまがいて恩恵を恵んでもらうのが魔法だよ
世界の理を知っているのでシステムにアクセスして行使するのが魔法だよ
「魔素」みたいなが中空を漂ってるからそれ集めて物理に干渉するのが魔法だよ
精霊がいるのでその精霊から頑張ってもらうのが魔法だよ
使える世界なんだから使えるんだよ、説明なんか要らないよ

まぁそれぞれにそれぞれな付随する理屈はあったりするだろうけど
例えば二番目で魔法器官を持てるから使える等
他になんかある?バリエーション抜きで
例えば一番上は「神から恵んでもらうとかではなくて内容は契約の形をとる」とか抜きで
要は「神」「システム」「精霊」「魔素的な自然利用」「精霊」「理屈なんかない」以外で
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f32-/WEj)
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2021/07/04(日) 19:48:30.26ID:zRwC8yyM0
竜牙兵が骸骨っぽいのは特撮映画「アルゴ探検隊の大冒険」由来だとか
ウィキペディア先生に教えてもらった
元は竜の歯を地に撒いたら生えてきたやつらとその子孫のことで
別に骸骨とかじゃないみたいだな
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/04(日) 20:26:47.40ID:v6HF9pLC0
>>583
異世界の自然法則そのものというかその異世界における科学というのもある

異世界の自然法則が一時的に流入する(流入させる)現象って位置付けもあるが異世界モノだと逆にビミョーな設定だな
0587とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 21:06:37.40ID:9QyPY+c90
使える世界なんだから、に極論全て通じるんだけど
使える世界にした。系の背景から考えた方がよいかも?

サイボーグ系の一部か全身を機械化かソレの魔法使い版にするとか
元来、人間の持つ能力を引き出した物とか。
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-nuwF)
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2021/07/04(日) 21:12:09.53ID:q2qCCoTa0
まだ知られてないけどその世界では発見されてる技術というだけでいい SCP-1372の端から来る情報みたいなもん
それ以上の設定はそれぞれの作品による
0589とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 21:13:10.47ID:9QyPY+c90
Xメンやワンピース、仮面ライダーとかな感じで

あと、「念動力」や「霊、魂」あたりを
SF的に解釈するかファンタジー的に解釈するかで傾向が変わるかも
0590とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 21:21:48.56ID:9QyPY+c90
オズの魔法使いはどういう感じだっけ?
「西の魔女が死んだ」とかの「ここ」での魔法使いを参考にするのも良いかもね
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-jgD3)
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2021/07/04(日) 21:27:51.57ID:2co17SQR0
そおいえば昔
未来の世界でマイクロマシンばら撒いたからそれが育って「英雄物語の舞台を作る」って事をやり始めて
それが過去に戻って作り始めたから「英雄」とか「敵」とかを作り始めて物語が出来ましたみたいな
そんなような設定の漫画があったな
マイクロマシンが無限みたいな時間で「魔法」みたいなを使える世界作った
面白いのはマイクロマシンが魔法みたいに動いてるのではなく
マイクロマシンが「魔法を使える世界を作った」ってところかね
0592とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 21:37:24.96ID:9QyPY+c90
うん面白い!
魔素でもナノマシーンでも、魔法として使える。はあっても、
それ使ったら、世界中で科学反応起こすよねって矛盾から逃れない。

「魔法っぽい動きをする」がちゃんと説明されてるのが最高に心地よい
0593とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 21:40:42.46ID:9QyPY+c90
ダンスウィズパースは魔素とナノマシーンの合いの子みたいな設定なんだけど
そこで破綻してるから上で挙げれなかった。

こういう風に成功させる作品もあるんですね!凄い!!
0595この名無しがすごい! (アウアウキー Saeb-P0GO)
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2021/07/04(日) 21:59:44.49ID:kLPLnSMta
空気中に散布されてるナノマシンが生物の思念波を読み取り、様々な現象を起こしてまさに魔法としか思えない現象を起こす

アニメ化した平均値でも同じ理屈だな
0596この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-NaZp)
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2021/07/04(日) 22:21:18.37ID:zzQHYFYR0
オーバーテクノロジーの残滓って奴かね
ダークマターからエネルギーを抽出して云々かんぬん出来れば魔法もイケるイケる

まぁ、近未来とかになるとよくある4元素魔法とか使う利点なくなるからなぁ
滅んだ文明のテクノロジーを一部利用して魔法行使(効率悪い)って感じになりそう
0597この名無しがすごい! (ワッチョイ 0305-U8JP)
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2021/07/04(日) 22:22:38.01ID:URKJEuJd0
そのナノマシンはどのように複製してるの?
自己複製にしてもウィルスや大腸菌みたいに徐々に変質していって
最悪グレイグーか常在菌みたいな害もなければ益もない機械生命体になるだろうけど
ナウシカの墓所みたいな劣化しない超大型プラントを一基か数基を世界中に配備して
それを何らかの方法で世界中に拡散するしか方法がなさそう
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ 4602-P0GO)
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2021/07/04(日) 22:29:29.70ID:NYwjTps50
知らん
その世界が幾度目かの文明が滅んだ後、神が救済と実験を兼ねて大規模な干渉した結果魔法を使える世界にしたらしい
空気中に一定濃度になるまで勝手に増殖するナノマシンらしいから、まぁナノマシンってのも便利なファンタジー要素だよ
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 0305-U8JP)
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2021/07/04(日) 22:34:46.85ID:URKJEuJd0
そう言えばワイルドアームズ5ではナノマシンは動力が無いと動けないと言う設定だったから
そのナノマシンにおそらく無線でエネルギーを供給するナノマシンジェネレーターなるものがあったな
制作者が頭が良いなと思った
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/04(日) 22:49:37.76ID:v6HF9pLC0
ナノマシンてな目に見えない力の持ち主に命名したに過ぎないと考えるべきなのかもしれん精霊だのなんだのと本質的な違いはないと
なんなら現世でも菌類とか命名されてるナノマシンが発酵とか腐敗と言われる魔法の力の持ち主なわけで
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-rcBH)
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2021/07/04(日) 22:58:03.86ID:E03SIB8z0
>>573
>原典は魔法で作られたわけですらないな
スケルトンの原典は自力で化けて出た死者だから魔法じゃない。
しかし、ゴーレムは明らかに魔法の類(たぐい)だろう?
カミサマの人間創造を模倣して、人間が儀式を行って作るわけだから。

そういやゲームサークルを会社にした挙げ句、放漫経営(会社の資金を好き勝手に使う&必要経費を払わない)をして潰した「動像額文字」氏(愛川町&清川村辺りがルーツ)って、その後どうなったんだろうな?
(わかる人にしかわからないネタ)
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-rcBH)
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2021/07/04(日) 23:15:48.85ID:E03SIB8z0
「異世界転生者殺し」の打ち切りを見てふと思ったんだが、「スーパー異世界大戦」って面白そうじゃないか?
ほら、アメコミだのFateだのワルキューレだの魔女大戦だの等々、様々な強キャラの対戦モノってあるじゃん?
なら、様々な異世界モノの主人公達をバトらせたら面白いだろう。

なるべく設定が被らないようなキャラ・勢力とかをいろいろ集める。
単なるトーナメントだと戦闘力しか評価されないから、異世界各地に出現するようにする。
勿論、異世界は一枚岩じゃなくて、様々な国家・種族等々が睨み合い小競り合いを繰り返して魔王軍という脅威もあることにしよう。
転移・転生者は現地勢力(国とか)と手を組んだり、自分の勢力で覇を唱えたり、逃げ延びてスローライフを送ったりと欲求は様々。
既存作品だと「地方騎士ハンス」辺りが近いかも。ただ、あれはチート持ち転移者多数だけど二つの勢力の争いでしかなかったな。

とてもじゃないが、様々な異世界作品を読んで、さらにその元となる知識を調べて、ストーリーに活かすなんてできるのはよっぽどの暇人(十年以上のニート)くらいで自分じゃ時間が足りない。
「ワッチョイxxad」みたいな、毎日が日曜日なヒキニートな自宅警備員辺りなら、多分できるんじゃないかな?
そんなわけで、試しに小説を書いてみないか? 「ワッチョイxxad」君。
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/04(日) 23:22:35.63ID:v6HF9pLC0
自己増殖マシンてなウィルスというか生物そのものだからねナノサイズでなくても
一定期間製作意図に沿って働いたとしても長期的にはダーウィン的に進化していく存在になることは避けられない
0606とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 23:30:58.98ID:9QyPY+c90
クソが
見苦しい
人の設定使って作品作ろうって姿勢が醜い
しかも、そんなクズが誰かを蔑むとか烏滸がましいにも程がある
思いあがるなよ?お前が誰かを下に置けるなんて有ると思うな
0607この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-f8im)
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2021/07/04(日) 23:31:04.55ID:Sh+cik3Rd
自己管理である必要もないけどね
魔法ナノマシンを管理してるのを魔神とか魔法の神とか呼ぶのさ
オリジナルから型を称号してあまり遠い型になったタイプは攻撃されるような機能はあるだろうし
大量魔力を使うとエフェクトで雷光みたいなのが走るのはそういったエラー補正のための共食い現象かも知れない
0610この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-NsNF)
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2021/07/04(日) 23:36:36.32ID:t8PvnBxGa
>>604
ダーウィン的進化論は否定されてなかった?

ダーウィンの進化論が事実だとすれば、
種と種との間を繋ぐ中間種が存在したと考えられてきたが、
その中間種を示す化石が発見されないという事実(ミッシング・リンクと呼ばれる)は、
長い間、進化論を否定する科学者からの反論の的となってきた。 って出てくるけど
0611とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/04(日) 23:39:29.87ID:9QyPY+c90
FFの作品ごとの主人公&ラスボスが一つの作品に出る作品とかあったな。
その発想自体は、まあ思い付きレベルの話なんだけど
各キャラが魅力的で、かつ、どの方面にも極端に偏らないスゲー作品だった。

そのバランス感覚に脱帽を通り越して唖然としたのが強く記憶に残った
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-rcBH)
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2021/07/04(日) 23:53:09.19ID:E03SIB8z0
スーパー異世界対戦、各勢力枠例。
国家:「異世界専守防衛国家(日本国召喚)」
  「国家を維持するため、石油等の資源や食料の輸入の為に国交を樹立しよう」
都市:「異世界ホームタウン(ログ・ホライズン)」
  「取り敢えず生活の為の資源を確保するために現地民と交流しよう。あと不死身でチート戦力なんで、武力も提供しよう」
部隊:「異世界防衛隊員(ゲート)」
  「装備・補給物資は潤沢なれど人員は少数。周辺を調査しつつ帰還方法を探そう。アニメの続きも見たいし」
学園:「異世界漂流学園(轟世剣ダイ・ソード)」
  「帰還のために、この浮遊学園ごと魔道都市へと向かいます。幸い、神の武器と呼ばれる巨大ロボを得たので戦力は十分です」
転移魔王:「異世界軍勢の王ジャック・ザ・リビング・スケルトン(オバロ)」
  「冴えないリーマンの俺がゲームの軍勢と要塞ごと異世界へ来たか。ならば覇道を進むべきだな」
現地で魔王:「異世界インテリジェンス・スライム(転スラ)」
  「亜人達よ! ただ亜人として生まれただけで人間から虐げられる生活に憤(いきどお)りを感じないのか? 我は王として君達の楽土を作る事を約束しよう!」
NAISEI:「農耕小町(農耕戯画 戦国小町)」
  「とりあえず生き延びるために持ってきた苗や種や農法を教えて生き延びよう。お姉ちゃんから教わった軍事知識は取り敢えず封印ね」
ロボ:「後光パワーのロボ(ダンバイン)」
  「無理矢理召喚されたけど、勇者として生活の世話をしてもらってるから、与えられた巨大ロボで国を守ろう」
イキリ:「異世界勇者(スマホ太郎)」
  「チート能力持ちで勇者扱いか。ならハーレム作ったりして好き放題ができるな!(スマホの利用を忘れている)」
悪の国家:「異世界帝国リバースマンジ(機獣神ブラスルーン)」
  「この世界の下等民族どもを教化して理想国家を作るぞ。抵抗する奴は排除せよ」
戦隊:「異世界戦隊シャクジー(インジュカーシス)」
  「異世界とはいえ魔王軍の暴虐は見過ごせない。チート能力を持って転移したからには無辜の人々を守ろう」
遊び人:「異世界遊び人ムラタ・リエ(日帰りクエスト)」
  「毎週日曜だけって約束で物見遊山に来たけど、想像以上に酷い世界ね。あたしの知識で何かできないかな?」
悪役令嬢:「完全記憶令嬢(公爵令嬢の嗜み+ダィテス領)」
  「婚約破棄はされたけど、この国をアタクシの知識で発展させてみせますわ」
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f4b-dQ0P)
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2021/07/05(月) 00:09:59.39ID:FNfFBpvg0
>>613
角川というか、結構なクロスオーバー作品ってそんな感じの多くね?
ゲームだとバンナムのスパロボやクロスシリーズだの、カプコンのVSシリーズとか
アメコミなんかもやってるな、なんちゃらバースだのアースとかで
そういやRe:CREATORSってアニメもそんな感じの内容だったな、架空のサブカル作品のキャラ達が現実に現れて戦ってた
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-rcBH)
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2021/07/05(月) 00:42:24.96ID:6iirXIG10
スーパー異世界対戦、各勢力枠例。その2
技術者:「異世界技術者(コネチカットヤンキー)」
  「この世界でこの技術を独占できれば、ボスにも貴族にもなれるぜ」
巻き戻し:「異世界やりなおし(Re:ゼロ)」
  「もう嫌だ! 何度も死にたくない! 回避する方法を教えてくれ」
鎧モノ:「異世界巫女(ふしぎ遊戯)」
  「国を守護する神秘の鎧を纏ったイケメン6人に傅(かしづ)かれるなんて、責任重大ね」
低頭身ロボ:「機神英雄(ワタル)」
  「オレが魔王に侵略された世界を救う英雄? はっきり言って面白カッコイイぜ!」
旅人:「異世界奪還者ジョージ(ミラクル大作戦)」
  「幼馴染みの女の子ミーナが異世界の魔王に攫われた。魔法のヨーヨーを使って助けるぞ」
警備員:「ディメンション母艦(タイムボカンシリーズ)」
  「ジョージ君。次元間の平和のために君を助けよう」
傭兵:「龍印の傭兵団(ガープス・ドラゴンマーク)
  「ここが滅亡予定の世界か。自分の世界を滅ぼされた身としては、なんとしても守り抜くぞ」
料理人:「異世界厨房(のぶとか食堂とか)
  「異世界なら、マヨネーズとか醤油で食の革命を起こせるぜ。ヒヒヒヒヒ」
レスキュー:「D・P(ディメンションパトロール)ぼん」
  「罪ない人を助けるために、次元を越えて飛ぶよ」
低頭身ロボ2:「魔道戦士(レイアース)」
  「祈りによって天変地異を防いでいる国を支える巫女、その奪還をしましょう」
愚連隊:「魔女を狩る者達(エルフを……)」
  「とりあえず、元の世界に帰る方法を知ってる魔女を捜す。服を脱がしてでもその方法を聞き出す」
0620この名無しがすごい! (アメ MM9f-nuwF)
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2021/07/05(月) 02:07:10.33ID:CRRe4yRKM
立体を理解しなければ解剖学を学んだところで漫画イラストは上手くならないらしい
このスレにおいてはテーマの設定に及ぼす影響を理解しなければどれだけ設定を作り共有しようと「人それぞれ」で終わってしまうのではないか?
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/05(月) 06:45:39.01ID:0J2fSFUT0
>>610
モノには段階ってモンがあるんであなたはダーウィンを信じる必要はないよ
ダーウィニズムてのは思想に近い理論なんで最後は信仰に近くなる

が 生物が進化しているというのは科学的事実
エセ宗教者がよくやるレトリックだけどダーウィニズムを否定しても進化という事実を否定することにはならない
0624この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-NsNF)
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2021/07/05(月) 07:09:57.58ID:K0NRDM0Ra
>>623
いや、その科学的事実がないって話なんだけど理解できてる?
ためしに、進化論 否定 で検索かけてみればいい

自分の知識だけでモノを語ると失敗するぞ
宗教関係なく科学的事実で否定されてるから
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3c-7P7K)
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2021/07/05(月) 07:14:53.77ID:CnOeEQPy0
>>624
進化論をイデオロギー抜きで明確に否定できてる学説なんて見たことないんですが
変異と淘汰圧で種は変わっていくし、奇形が形質として安定すれば飛躍もありえるんだぞ……
0627この名無しがすごい! (アウアウクー MM63-Ljz+)
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2021/07/05(月) 07:31:36.13ID:1KkZlj5nM
「ガラパゴスばかりが引用されるダーウィンの種の起源は、おいしい食べ物を育てられるよう、おいしい食べ物の種を蒔く農民の話から始まる」って利己的な遺伝子で読んだな
今手元にないんで記憶頼りだけど

人間は有史以来蚕やら金魚やら羊やらの品種改良に成功してるし、進化はするのでは
0629この名無しがすごい! (アメ MM9f-nuwF)
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2021/07/05(月) 08:12:09.26ID:EO8GsWoEM
波紋のように広がって他との影響を受けるとはいえ文化も進化するものでしょ
世界各地に似たような信仰が生まれるのは収斂した結果であって
魔法とかそういう超自然的な能力の用途もそうした共同体の維持という観点から一定の使われ方がなされる筈
あるいは魔法というものが科学の常識と相反するものという設定なら、そうした社会科学的な常識や通念から外れていても問題ないわけだが
0630この名無しがすごい! (アウアウクー MM63-Ljz+)
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2021/07/05(月) 08:14:11.05ID:1KkZlj5nM
進化しないとなると品種改良できないのかな
蚕ってもう人がいないと自活できない生命になってた気がするけど、品種改良不可な世界だとあれは人と同時に誕生して、即座に人が絶滅しないよう育て始めたのだろうか

進化なしな世界観はあり得るかも知れんけど、地球平面説や天動説以上に気を配らなきゃいけない気がする
0631この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-f8im)
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2021/07/05(月) 08:28:47.39ID:N9GbKdn3d
あまり極端にしてもイメージが追い付かないし、リンゴとオレンジをかけあわせたらなし梨になる、くらいの大胆変化みたいなのはあってもいいんじゃなかろうか
0633この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/05(月) 08:41:03.74ID:JySVCikm0
とりあえず自分が信じたいことを指示する(とされる)事柄を寄せ集めてホラ俺が正しい!ってやることを科学的とは言わん
ネットてのは自分が見たいものがだんだん集まり安くなってる上にSNSで少数派でも繋がり安くなったから大地は平らだ!丸かったら落ちちゃうじゃないか!ってヒトも増えてるらしいよ
0635この名無しがすごい! (アウアウクー MM63-Ljz+)
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2021/07/05(月) 08:53:41.51ID:1KkZlj5nM
人の手によって品種改良された種を出さないのであれば、進化なしでも作中である程度整合性が取れる気がしてきた
キャベツやレタスは葉が開かない変異種を人が増やしたと聞いたのであれらは存在しない
犬は狼から品種改良したと聞きたのであれも存在しない
蚕は存在せず、人の服は獣の革とかそういうのだ
とか

なかなか独特な世界観で印象に残せるんじゃないだろうか
0637とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/05(月) 16:49:40.32ID:2ZhuGvvj0
うん。人が品種改良した動植物が居ないって、その舞台、わくわくするし、
単純に、文化・文明にも想像が広がる。

また「進化しない」つまり、『不変』であり、また「影響を受けず影響を与えない」事でもある。
強大な存在に対する考え方は一変するんじゃないかな
想像するだけでゾクゾクする
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3c-7P7K)
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2021/07/05(月) 16:53:42.01ID:CnOeEQPy0
IDだから、つまり上位者にお願いすればなんとかなるんや
豊穣神に帰依し作物の進化を奏上し奉ればより高度に開発された種籾(F1品種)が空から振ってくるんや
0639この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/05(月) 18:56:47.50ID:JySVCikm0
神の力が分かりやすくというか明確な形で地上に及ぶ世界はそれが支配的になりすぎないように調整しないとまともな物語にならないのではないか

1.神の力も意思(精神力というか知力というか)もギリシャ神話程度
 この程度なら場合によっちゃギリシャ神話がそうであるように神々(の一部)もキャラとして動かせるだろう 古典ファンタジーでは珍しくなろうの方がいくらかあるタイプの話か?
2.全知全能とまでは行かずとも人智を超えて強力だがいちいち地上の細々としたことに介入しないし人が動かすなど思いも及ばず実質的にはヒトから見ると人格神ではなくシステムに近い神が支配
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/05(月) 19:08:39.15ID:JySVCikm0
>>639途中送信スンマセン
2.(上記につき略)…人格神ではなくシステムに近い神が支配する世界
 実質現世に近くなりそうだ
3.上記1と2の中間…強力ではあるが全知全能ではない神がときと場合によっては地上に介入するがそれには制限がある世界
 神の力と制限が大きいほど2に近く小さいと1に近くなる

とにかく強力過ぎる神が好き勝手する世界はまともに物語にならんのじゃないかと
0641この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-7P7K)
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2021/07/05(月) 19:21:48.93ID:iU3msiy7r
蟻んこA国と蟻んこB国が戦争してたり蟻んこの英雄が立ち上がったりしたところで、蟻の巣に水かければ全滅させられるしに
神なんて舞台装置にしかならんよ
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/05(月) 19:55:50.06ID:0J2fSFUT0
蟻んこ国ふたつの国の物語なら舞台装置としてジョウロに水貯めて待つ人間が最後にジャバーとやってオシマイじゃあ不条理劇にしかならんじゃないか
フツーに物語にしようとすれば神様の出番は制限せにゃ
0643この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/05(月) 19:57:39.24ID:0J2fSFUT0
訂正てか修正
神様の「出番」というよりは介入の仕方と度合いだな
超越者に無制限に力を振るわれてはたまらん
0644とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/05(月) 20:25:08.03ID:2ZhuGvvj0
逆なんだよなー
「神が居るから」
出来ない事(やっちゃいけない事)、やらなきゃいけない事が出て来る
バベルの塔でもソドムとゴモラでも。
超絶軍事国家でも圧制でも、奴隷でも。自然破壊でも生命の冒涜でも。

狂気の科学者でも、絶望に突き落とされた魔術師でも。
暗殺に怯える王子でも。生と死の輝きに魅了された錬金術師でも。
0645とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/05(月) 20:30:51.12ID:2ZhuGvvj0
いかに神の目(理)を搔い潜るか、いかに神に喜んで貰うか。
自陣の正当性に神を使うか。相手の正しさを神の名を借りて否定するか。
圧倒的な不利を奇跡で覆すか。独壇場の舞台ごと天罰で壊されるか。

神在りきで事が動く。
神に抗い、神に挑み、神に祈り、神を呪う。
0646とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/05(月) 20:34:11.65ID:2ZhuGvvj0
異世界情緒を端的に言えば「神の影響力」
勿論、それが「ここ」と差異の無い異世界もあるんだけど、
根本的な所でそれは「異世界」ではないんだろうなって感じる
0647とりっち (ワッチョイ aa05-x1uT)
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2021/07/05(月) 20:43:02.03ID:2ZhuGvvj0
神への感謝で、怒りで、憧憬で、呪いで、親愛で、
人は強く強く、感情を行動を起こす。

それは衝突する事も協力しあう事もある。
人は多くの場合、違う方向を向いている。
しかし、その根底には同じ物を抱いてるから、
だからこそ、強く反発しあい、強く結び合う。
0649この名無しがすごい! (アメ MM9f-nuwF)
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2021/07/05(月) 21:22:17.09ID:TsC7uIeSM
異世界まわりの設定がしっかりしてくるとそれを倒すための装備も考えたくなってくるな…
武器はともかくとして光学迷彩と液体装甲つきのパワードスーツとかARによる視覚支援とか痛覚マスキングとかがデフォ 可能なら慣性制御による矢避けとかも欲しい
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/05(月) 21:52:01.41ID:0J2fSFUT0
魔法文明な世界vsサイバーパンク世界?
ゲートみたくトンネルで繋げてガチで戦争すんの?
0652この名無しがすごい! (アメ MM9f-nuwF)
垢版 |
2021/07/05(月) 22:05:27.98ID:KTF1FFtxM
コンセプトが特殊な場合はファンタジー世界はよくある感じの奴が妥当だろうね
単体として面白い範囲で平均的ななろうファンタジーの要素(剣と魔法・中世以降近代以前・旧大陸)を満たしてくれれば強さは適当で
たとえFTLレベルの文明が来てもファンタジー世界の兵力って基本的に気合だと思うからなんとか勝ちそうではある
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e2f-BXkI)
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2021/07/05(月) 22:13:05.10ID:U8ixoM3O0
ゲートは俺ツエーだったから好けなかったけど、ファンタジー側がもっとまともな動きすればもっとマシだったと思うわ

とりあえずあのファンタジー世界では間違いなく上級の魔法使いが地球側に寝返ったり、亜神が寝返ったり、メドゥサが自衛隊員を石化させなかったりしながら無双されても納得いかない
0654この名無しがすごい! (ワッチョイ 7307-KlOe)
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2021/07/05(月) 22:39:23.14ID:aXEVQqpr0
アイテムボックスには生き物は入れることはできない
だから魚とか入れれば寄生虫とか除いて入れることができて安全だ
とか設定している小説が結構あるが

生物が死んでもその細胞は結構生きているからどうなんだろう?
腸のンコは雑菌の固まりだし
何より弾かれた寄生虫や雑菌は主人公の周囲でウニョウニョしているだろうか?
それを考えてると一晩中寝られないの
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/05(月) 22:39:59.27ID:0J2fSFUT0
自衛隊vsファンタジー世界だと日本国召喚ってのがあるがこれは自衛隊というより日本という国まるごとテンプレなろーしゅにするっていうコンセプトをまったく隠してないからな…
日本がへたれでかつ無双するためにファンタジー兵力が完全に近代兵器の下位互換になっちなってて気合いもクソもなく物理的に負けちまってる
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e2f-BXkI)
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2021/07/05(月) 23:01:40.86ID:U8ixoM3O0
>>655漫画アプリで漫画版を3巻まで読んだけど、
苦戦も努力もなしに快勝快勝でまさにテンプレなろーしゅみたいだったね

もうちょっと見せ場みたいなものを用意してよと思いつつ、続きは読まなくて良いかってなりました
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3c-7P7K)
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2021/07/05(月) 23:13:36.30ID:CnOeEQPy0
>>654
単細胞レベルで小さいのはのは入れた時点で死ぬんじゃね?
猪かなんかをアイテムボックスに入れて、寄生虫とかダニがその場に残ってウゾゾゾってなった作品は読んだことある気がする
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3c-7P7K)
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2021/07/05(月) 23:15:20.15ID:CnOeEQPy0
>>656
ゲートは実際序盤だけでいい
銀座攻防戦がピークだったわ
現地に築いた星形要塞が魔方陣的な役割果たしてたりとか、物に刻む魔方陣を量産するために現代工学の知識使ったりとか面白いと思えるアイデアはあるんだけどもな
0660この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-XCQt)
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2021/07/06(火) 00:11:46.01ID:HpaiJpPud
>>654
つまりウンコも入らないから、綺麗なホルモンが喰えると
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-NaZp)
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2021/07/06(火) 00:41:55.26ID:qsAJIGSr0
まあF自モノのメイン読者が望んでるのはまさしく「日本国or自衛隊がなろーしゅ化して現代技術チート無双する展開」だからなぁ……
読者層の欲望に合致したもんを供給してるとは言えるよ、うん

実力伯仲の異文明バトルとか、未知との遭遇に心沸く異文化交流とか
そういう“対等の”日本対異世界を期待してる読者にとっては退屈きわまりないけどね
0663この名無しがすごい! (ガラプー KKdb-TOb0)
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2021/07/06(火) 01:05:46.07ID:WJxyivqCK
>>650
食生活が寂しいことになるな
ホルスタインがいないから乳製品全滅
豚もいないしギリギリ鶏は代替品レベルか?
あとは穀物とイモの劣化が激しいな
現代日本と同じなのは天然の海産物だけか
あと桜が存在しないのは嫌だなぁ
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e7b-PWfA)
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2021/07/06(火) 02:07:51.09ID:ZDKpBbMk0
>>655
仮想戦記が流行るちょっと前あたりに
豊田有恒ので
日米開戦直前に現代の日本が時間転移、って話あったけど
それを劣化させてるような


>>663
南洋のイモ類の収穫が多いのも、n倍体の人為選別によるものだからな
ソースは中尾佐助
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a7d-XVAm)
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2021/07/06(火) 02:15:36.77ID:zYzmn8QH0
>>661
批判側も異世界満州国とか言い出して見えない敵と戦おうとするけどアレに思想なんてあるわけないしな
あの態度で国際社会を生き残れると考えてるならそれこそ脳みそお花畑すぎる
0666この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/06(火) 02:39:32.92ID:+3CoFZoP0
>>664
他の人が挙げてた「令和時獄変」がその豊田有恒の「タイムスリップ大戦争」をオマージュしたような造りになってて作中にそのタイトルが出てくるのみならず未だ存命の豊田有恒本人がテレビのコメンテーターとして引っ張りだこになってる(なろうの規約的にギリギリの描写?戦後の実在の人物は登場させてはイカンらしい)

タイムスリップ大戦争でも無双っぽい展開はあるけど最後はポンポンと過去へのタイムスリップを繰り返して中生代という場面で終わる
あくまで民間人のままの主人公の設定がうまいと思う

日本国召喚はやがて現代日本をも凌駕すると思われる敵の(あの世界的には)再臨が予想されるけどメタ的に日本が負けることはあり得まい どう物語を畳むつもりなのか…
0668この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-XCQt)
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2021/07/06(火) 04:52:33.24ID:PNJVV/Wcd
>>663
山羊の乳は?
0669この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-XCQt)
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2021/07/06(火) 04:54:13.69ID:PNJVV/Wcd
>>635
綿花「・・・」
麻「・・・」
0674この名無しがすごい! (ワッチョイ 0bda-XVAm)
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2021/07/06(火) 09:21:06.58ID:GjrdcAq+0
>>639 強力過ぎる神が好き勝手する世界はまともに物語にならんのじゃないかと

邪神アベレージ
神が好き勝手を(うっかり)してしまったせいでひどい事になるが
物語としてはとっても面白いよ!
書籍化もされてるよ!

>>644 出来ない事(やっちゃいけない事)、やらなきゃいけない事が出て来る

デスマーチはその手の奴だな。
ほとんどシステムに近いけど神としてシステムを動かすには信仰心が必要で、
信仰心を多量に獲得するためにいろいろと動きはする。
直接行動すると信仰心が大量に消費されてシステムとしての行動に支障が出るから
めったに干渉はしない。そんな感じ。
0676この名無しがすごい! (ワッチョイ 87d2-US9C)
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2021/07/06(火) 11:17:48.73ID:Xb74JnbS0
物理的な魔物と精神的な魔物が両方居たら面白いと思うんだ
前者は生物っぽさが強調されて後者は信仰的な側面が強調される
児童文庫で喩えるとデルトラクエストに出てくるタイプと精霊の守り人に出てくるタイプ
0677この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/06(火) 12:48:07.83ID:+yEoSAp00
もののけ姫のダイダラボッチはどっちのタイプに入りますか?

分類するとわかったような気分になれるが一番恐ろしいのは何がなんだかワカランやつ
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ 87d2-US9C)
垢版 |
2021/07/06(火) 13:11:09.93ID:Xb74JnbS0
作品内で区別するかどうかはあまり関係ないでしょ
昔のアイヌの人だって熊とかのことを神って呼ぶらしいし
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ 8af7-bgR1)
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2021/07/06(火) 18:19:15.76ID:+yEoSAp00
>>679
何言ってやがるスライムほど恐ろしいモンスターはいないんだぞ(なろう脳)
0687この名無しがすごい! (ワッチョイ a310-/WEj)
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2021/07/07(水) 06:48:51.07ID:yibvf0iW0
チートスレイヤー読んだんだが、
明らかに賢者の孫と違うキャラデザにしていれば
「単に複数のネタを混ぜただけです」って言い訳できたのにな。

キルトに関しては川原にクレームつけられても
「ぼっちプレイヤーのキリトとチート軍団のリーダーに君臨しているキルトは全然違う。
むしろユナリン編のキリトをこっちに近づけてるだろ!」と突っぱねられる。

個人的には「弱い者いじめしかできないクズ」と罵られる
フルフェイスヘルムの冒険者出してほしかった。
0688この名無しがすごい! (スップ Sd4a-f8im)
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2021/07/07(水) 07:03:05.21ID:ChG2NLiGd
ネタのひとつに孫なりキリトなりが入っているなら結果は同じだと思うがね
まぁあと数ヵ月は打ち切りを伸ばせた可能性くらいはあったかも知れないが
小バカにしてネタにする程度ならともかくヘイト集めさせちゃあね……
0689この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-XCQt)
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2021/07/07(水) 09:05:57.61ID:IF5CNAfwd
>>687
魔法使いの嫁だけは言い訳きかないと思うわw
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ 4602-P0GO)
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2021/07/07(水) 20:29:26.49ID:y1p+pErE0
主人公の過去設定が大事なのはわかる

物心つくのに300年ってことはこれまでの300年は記憶も何もなく、ただの物だったってことじゃないのか
自分の記憶には無いが、150年前にとある村を救ってそこで守護神として崇められたらしいみたいなことには出来るかも知れないが
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-/WEj)
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2021/07/07(水) 21:36:15.45ID:4eSv5zOc0
>>696
いい加減にしろ、オマエは何も分かっていない

695が挙げた葬送のフリーレンを例に取ると、別に主人公の視点からだけじゃなくて
かつてのパーティの仲間たちからの視点や、
敵の魔族や通りすがりのNPC視点からまでも主人公の過去が描写されるじゃん。

ゴーレムだったら300年、自意識を持たない間、魔物に操られて人を殺したかもしれない
あるいは一回くらいは勇者を退けたのかもしれない
逆に正義の魔法使いに使役されてたかもしれない

過去の設定を考えるのは楽しいだろ?
物語とは時間に縛られないのだ。
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/07(水) 22:12:46.11ID:V6fg9CwF0
5分前に造られた世界でも問題ないてのも視点の問題じゃないかなぁ?

ナロタジーの大きな特徴として圧倒的に主人公一人称が多いってだけじゃなく主人公の視界に入る範囲だけで物語が転がってくのが多い
モブって言葉がナロタジー周りでよく使われるのもその裏返しだろう主人公にとってどうでもいいキャラは物語にとってもどうでもいいわけだ
時間軸で言えば主人公が転移転生するあるいは前世の記憶に目覚める前のことなんかどーでもいいわけだ

世界設定にはそれなりに興味があるのにモブの視点なんぞカケラも興味がないという人もいるようだが主人公視点だけでは世界は見えない
個人的にはモブの生活自体には特に興味はないが主人公以外の視点での光景が想像できない話はまさに5分前に造られた感が出てしまうのが嫌だ
0703この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e2f-BXkI)
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2021/07/07(水) 23:16:00.95ID:swn4PtM/0
最果てのパラディンとかなんとかのグリムガルとか、「その転生設定、必要?」って作品あるよね
あ、グリムガルはアニメを確か最後まで見たくらいの知識しか私には有りません
0705この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Ijop)
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2021/07/07(水) 23:37:45.59ID:BkEO6Jxca
というか作品のカラー次第としか言い様がない
キノの旅みたいに短編だとぶっちゃけ5分前でも問題ないし
ベルセルクみたいな話だとやめて欲しいと思う

群像劇読むのじゃダメなのかい?
0708この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-voaf)
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2021/07/07(水) 23:47:17.03ID:sRD3KPxSa
世界設定をしっかり作っても一人称視点では全て描写しきれない
描写していない=設定していない
と勘違いしているように感じます

設定してあれば一人称視点でも深みを感じさせる事は出来ます(もちろん作者の力量の影響は大きい

一人称視点だからと一概には言えず、作者次第だと思います
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-jgD3)
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2021/07/08(木) 00:11:15.84ID:GpGXJX8l0
そうかどうかはさて置いて
グリムガルの場合は転移ってより記憶喪失の方が問題なんじゃ
記憶はないけど異世界に来たって認識はありつつ
その上で個性というかキャラは現代人の感覚を保ちつつ持ち続け
「殺すって事」の忌避感や「戦う事の恐怖感」みたいなは絶妙にある
要は「現代人を異世界にほおり込んで恐怖や焦燥感を感じさせ且つ現代人であり続ける5分前に作った人間記憶喪失」
に感じるんじゃなかろうかね
作品のギミックだと言ってしまえばそれが面白さに寄与してるならひっくるめて「そういう設定」と言えなくもないが
「そう感じてしまう設定」とも言えない事も無いわけで
一時期あった「親が一切出てこない世界系」というか「殺人起きてんのに警察組織に相談しようとしない主人公」とか
そんなようなもんで
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-jgD3)
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2021/07/08(木) 00:18:08.16ID:GpGXJX8l0
恐らく作者本人が分かってて、意図してそうしてるんだが
親が出てこないって事は「家庭」がない
警察の事を考えない、考えても通報しないし、ちょっと考えられないぐらい警察が無能とかは「社会」がない
記憶もそうだが「背景」って物の一部や大部分がごっそり抜け落ちてる構造
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e12-J5PT)
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2021/07/08(木) 01:22:51.78ID:vthGMKld0
>>709>>699 と同じ人か?
中途半端と言うか最後まで書けなかったのか、何が言いたかったのかわからないけど、
作者の力量とかカラーとかじゃなく手法の欠点を語りたいのかな?
あれだよね?この異世界とか、あとジュヴナイルとかで、主人公の世界を小さくする事で事件≒物語を大きくする手法のことだよね?
でも、内輪ネタやバカ話で盛り上がるみたいな軽いノリってのもライトノベルの一要素だと思うし、
それに外から真面目なツッコミしても無粋ってもんで、ある意味欠点てワケでなく特徴の一つでもあるので、
作品のカラーっちゃカラーじゃないかな?
0713この名無しがすごい! (ワッチョイ a310-/WEj)
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2021/07/08(木) 06:45:57.40ID:rF15q7+30
一人称小説を悪用して重要な情報を隠すケースも

ホワイトルームが何なのか、いったい主人公は何がしたいのかわからないよう実

そもそも主人公の本名すら不明の涼宮ハルヒ
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ a310-/WEj)
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2021/07/08(木) 07:14:56.39ID:rF15q7+30
チートスレイヤーのフレアってそりゃ神様じゃねーかwというツッコミ多数。
(同じ雑誌なのでこれだけ許可取れてた可能性も)

ダンまち(現地人しかいない純粋ハイファンタジーだが)をネタにしていたら
紐の方が出ていたんだろうな。
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-bgR1)
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2021/07/08(木) 09:01:14.21ID:z/RMko+20
>>711
699だが709は別の方ですよ
軽いノリの話もそれはそれで楽しんでるけど個人的な好みを言えばそういう話であっても不経済なくらいに(不必要と感じさせるほどに)舞台背景にも力を入れてある方が好きです

手法そのものの話じゃなくて異世界モノの界隈には小説と言えばなろう小説しか知らないみたいな人も多いしネットの特性が紙の本読む場合にも延伸されちゃっておんなじような話ばっかり読んでるって人が多い
それが一人称主人公の視界外のことなんかどーでもいいって話ばっかだと舞台装置としての世界設定の全体像なんて必要性以前に概念すらない人も多かろうなと

関連して(?)>>713ハルヒは二人称な物語だと思う
あれをハルヒ一人称で書き直したとすれば物理的にだけじゃなく精神的にも世界が狭い中高生の世界のウダウダを描くだけになっちまう平凡なる語り手としてのキョンはある意味ホームズに対するワトソン以上に世界設定の一部として欠かすべからざる存在だろう
ホームズ一人称の話もあるにはあるがやはりホームズ-ワトソンスタイルよりは面白くない しかしホームズの凡ならざるところは一人称でも描けないではないが一人称ハルヒはメチャクチャにイタイだけのある意味凡人になっちまうだろう
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ed2-nuwF)
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2021/07/08(木) 10:04:04.39ID:J0wFpB290
文学に詳しい油彩画家が脚本を描き、歴史に詳しい言語学者が設定を考え、サブカルに詳しい小説家がそれを小説にして投稿すれば「この世のファンタジーの集大成」が出来上がる
0719この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-f8im)
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2021/07/08(木) 14:54:31.28ID:aJq1+nMdd
創作で最高の人材を集めるとなぜか最高のクソが出来上がる印象ある
強い個同士を調和させるには緩衝材や潤滑油みたいな役割の、間を取り持つ人材がより重要なんだろうなあ
0722この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-XCQt)
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2021/07/08(木) 17:31:40.10ID:dGbMSqlOd
>>719
アンコとクサヤと納豆を混ぜるみたいな
0724この名無しがすごい! (アウアウクー MM21-gCyE)
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2021/07/09(金) 04:23:19.80ID:42t6aCkCM
ラノベでよく親が家を留守にしてるのは世界がどうとかなんも関係ないよ
イベントの邪魔になるだから、ただそれだけ
親が必要なエピソードが入ると都合よく帰省するのさ
0725この名無しがすごい! (アウアウクー MM21-gCyE)
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2021/07/09(金) 04:45:35.58ID:42t6aCkCM
というかセカイ系なんかの非日常モノならむしろ、親に役割を振りやすいんじゃないのか
イリヤの空とか、非日常と対比される日常として親の描写が多い
ラブコメやスポ根で一般家庭の親の役割なんてほぼない
0727この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-xNKK)
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2021/07/09(金) 06:08:30.93ID:XZ5eyTZva
>>725
スポ根は一般家庭の親の協力がないと成り立たないものが多くないか?
超人スポ根はいらないけど

>>726
銀英伝よりそっちのほうが好きだわ
アルスラーン戦記よりマヴァール年代記の方が好き
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f7-Z2df)
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2021/07/09(金) 08:37:20.97ID:qTg+iu870
いずれも読んだことないんでなんともだけど往年のジャンプ漫画の引き延ばしなんかは編集の圧力によるって感があるのに対し小説(家)の場合よりダイレクトに読者というか世間のマンネリ作を期待する圧力を受けてる感じがする

それ自体はいいとも悪いとも言えないコナン・ドイルは歴史作家になりたかったらしいが世間の期待に逆らってそちらに行かないでくれて心底よかったと思う(とは言えホームズものの最高傑作は最初の短編集「シャーロック・ホームズの冒険」というのはほぼ定評だし私もそう思うが)

逆にジャンプ漫画の場合鳥山明の初代担当で編集長も務めた鳥嶋氏ですらドラゴンボールはフリーザ編で終わらせるべきだったと(今では)言ってる
私は「もうちょっとだけ続くんじゃ」で終わらすのがキレイだったと思うけどどっちにしろそれでもう一本ヒット作を出せたかなんて誰にもわからない
最近のジャンプは人気作でもわりとサクッと終わらせてるようだけどそれが正解か否かは次回作を待たなきゃワカラン話だ
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ ad4b-v5eU)
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2021/07/09(金) 13:19:21.32ID:Lk7+cyxE0
ハイスクールDDはハーレムものには珍しくヒロインと主人公の両親が同居する形で
ハーレムで暢気に娘が出来たみたいで嬉しいみたいな事言ってたが
後々、子宝に恵まれず流産も経験して一度諦めた後に生まれたのが主人公って設定が出てきて
感慨深いものに変わってたな
0740この名無しがすごい! (アメ MM69-medp)
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2021/07/09(金) 18:52:52.96ID:N0kVSldhM
性別や年齢や家族関係といった縛りから解放された世界の方が都合が良いでしょ
一夫多妻OK, その逆も可, 子供は産まれた時から大人なのでロリコンショタコン上等 他人の恋愛にとやかく言ってこない
なお子供は木から生まれる
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f7-Z2df)
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2021/07/09(金) 20:11:08.43ID:qTg+iu870
マジで子は木に実る十二国記の世界は一夫一妻制だったような

一夫多妻制は平均的にはヤローの方に厳しい 単純な数会わせの問題で一部の有力なオスがメスを複数抱え込んじゃうとその他大勢のオスは平均して一体のメスも得られなくなっちまうから
ハーレムと民主主義は共存しえないらしい

本好きの貴族社会が第三夫人までオーケーで貴族の中でも上の方ほど多妻なようだが下級貴族だと一妻だけでも一苦労らしい
魔力的な理由(妊娠授乳中は子どもに注ぐ他に魔力が使えない)で当主は男が多いが息子は一人で十分で下の方ほどバックアップに二男以降を確保するのも一般的じゃないようで神殿に放り込まれたり下働きにされたり貴族になれないのはヤローの方が多い
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-medp)
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2021/07/09(金) 21:36:06.71ID:miLXI4aN0
男の方が本能的に異性を求めてる割合多そうだからな…
Wikipediaで調べたけど記事ごとに言ってることがバラバラで乱婚なるものが本当に存在し得るのか分からんし、実現するには魔法的な力に頼るほかないと思う
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ ad4b-v5eU)
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2021/07/09(金) 21:46:04.20ID:Lk7+cyxE0
>>742
ハーレムを世継ぎを残す為とかそんな視点でみると
熊みたく着床タイミングをコントロールして複数の父親の子供を同じ時期に妊娠出産できるような生物とかじゃないと
そういった文化形成される背景が難しそう
今のご時世そんな事言っちゃうと怒られそうだけども
0746この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-xNKK)
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2021/07/09(金) 21:53:16.15ID:V7OZeu8sa
別に文化を作らなくても女性が一番上の立場になれば問題なし
歴史上の偉人様見てみろよ
愛人囲いまくりだろ

要は、男だからとかそんなことはどうでもよくて甲斐性の問題じゃないか
0749この名無しがすごい! (スッップ Sd43-49z3)
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2021/07/09(金) 22:03:17.52ID:05YjcZdid
ハーレム状態とハーレムの制度の区別すらつかない愚鈍さがこの誰得無駄情報を垂れ流させるのよ
ハーレムに苦労させられる主人公の話なんて需要皆無の所に向かってるのだから
船を山に登らせておる
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d7c-VnXt)
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2021/07/09(金) 22:35:38.92ID:YcIVClsY0
なろうでよく有る他種族のメスと交配して種族増やすゴブリンやオークって自然界じゃ速攻淘汰されそうだがな
ゴブスレみたいにポップアップ式なんだろうな
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Z2df)
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2021/07/09(金) 22:36:03.73ID:+Rf/Kq4Q0
人魚♀に恋して人魚化して結ばれたはいいがその性生活の淡白さ(博多弁の人魚のヤツはワリと知られているだろか? あれと同じ)に絶望して自殺したくなったって話があるらしい
人魚♂は♀と逆に上半身魚で下半身が人間ってネタもあったような