【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 823冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 822冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629085253/ >>3 刊行予定・訂正
■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ VI、VII（※2021/12/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 6
・ふぁんぶっく 1 ～ 5、6（※2021/11/10 発売）
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 5、6（※2021/10/15 発売）
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 4、
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1～2、3（※2021/11/25 発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1、2（※2021/10/1 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 本スレは再利用のため、実質824スレ目となります
>>950
825スレ（ダブった824スレの再利用予定）が既に存在するので、『スレ立てをしないでください』 ユッスーは貴族院一年の時トラウゴの側仕えじゃなくフェルの文官として助言をくれと言われたこともあるしね
情報収集は趣味だったとしても文官能力高いと思うよ
貴族院二年の時ハルトムートのヒル情報の詳しさにジルが首傾げてたけど
変な主には変な側近がつくと呑気な事を言う前に
ヴィルシャルやジルもそのくらい情報収集出来る文官いないことに危機感持とうぜ思った
フェルいなくなったらアウブがギーべのオルドナンツになるとか
情報収集を今度はロゼマ頼りにしてアーレンで海すげーとか楽観的というか呑気というか危機感ないというか トラウゴットといえば優秀者の名前に無いけど、汚点が無くても優秀者のアレクシスのほうが騎士団長の座に近いか？ ジルが地雷さんの王族入りを心配してないって言ってるの驚いた
フロを安心させるための発言ならいいんだけど、そうでないならジルは本当には挫折とかしたことないのかな
グリュックリテートの加護満載？ 前スレ>>1000
じゃあロゼマも成り行きで領主候補生やアウブやってるだけのただの文官だな >>10
アウブ引退したらマジで図書館運営や出版という文官業に専念するかも ロゼマ何歳くらいでアウブ引退するんだろ
実子に継がせるとしても作中最終話でまだ未成年だし当分先になりそう
そんでアウブ引退してからのほうが好き勝手暴れて影響力増しそう 記憶1を読み直してみるとフランも記憶から消えてたんだな >>12
王命を微修正させてヒルデブラントを取り上げてレティーツィアに中継アウブさせるんじゃね >>前スレ999
他領と渡り合うとかそこまで求めてねえような気がするけどな、仕事量の話しだし
ふぁんぶっく回答の「優秀な文官くらいの仕事量です」に続く文言が「できる人のところへ仕事は集まりがちですからね。困ったものです」なんだよ
めっちゃ軽いというか、中領地の文官ではあり得ないほどの仕事量をこなしてるのならもうちょっと違う表現にするんじゃねえかな
どの領地の文官でも自分の分担の仕事を終え周囲から仕事を回されてもある程度こなせる、そんな感じの優秀さでもいいような気がする
>>1 新スレに祈りを Y >>12
アウブ辞める頃には国中の本を自動納本するシステムを作り上げてるだろうから
逆に図書館引きこもり生活になってるんじゃないか？ >>13
見覚えのない灰色神官が自分もフランだと思ってたんだけど、全属性の祝福で記憶が繋がる前にフランの事を案内で認識してるのでよくわかんないね
記憶をなくしてから神殿で会ってるし、感情が降り切れてる記憶が無くなってるからガマガエルとフェルの戦いで消滅した元神殿長の灰色の可能性も >>10
ロゼマは領主候補生で登録されてるから、あくまでも文官も出来る領主候補生だけど脳みそ大丈夫かこのエアプ？ >>18
修正入るかサンダンバーラの灰色か微妙なところですね。
サンダンバーラ政権のときは地雷さん他の青色とは付き合い全くないし。 図書館で引きこもり出来るほど領内の魔力に余裕が出来てるかな？ >>19
ならユストクスも文官も出来る側仕えだろ自分の頭の心配しろよ ボニ爺みたいな立ち位置で司書兼領主候補生でいいのでは >>13
記憶1にフランは出てこないじゃろ？
アルノーが取次を頼んだ灰色神官はフェルの側仕えが神殿長の側仕えに取次ぎを頼むんだからベーゼの灰色
「神の名の元に極刑にしてやろう」と部屋に招き入れられてギュンターから暴力を受けたのもベーゼの灰色
マイン視点の対策会議と神殿にもフランらしき灰色神官は登場してないと思う 地雷さん日本の感覚で定年退職は60くらいだとか思ってそう >>12
レティも子供も女神の化身の後釜嫌がって倒れて瀕死になるまで誰も変わってくれないかもな 非正規Amazonギフト券の犠牲者がいないことを祈ってます >>25
それなりの年齢のアーデルベルトやギーゼルフリートは終身アウブだったな
クラッセンブルクとダンケルフェルガーは生前退位してるけど 前スレでドイツ語の話が出てたので
アーレン料理の フィッケンって英語のfxxxなんだけど
書籍もこれなのか ちゃんと後継決めて余力のあるうちに退位するほうが領地としては安定すると思うんだけどな
アーレンアウブがなかなかアウブ譲らなかったのは何か理由あったのかな アーレンはアウブが立ったら同世代の領主候補生を上級に下げなければならないからギーゼルフリートが粘っているうちにＤ子だけが残ったんだよね >>9
ジルは本気で心配してなさそう
今までも自分で何とかしてきたんだから～的な感じの延長で虚弱養女に一年半専属医なしだろ
礎ディッターの時王の養女予定のロゼマはエーレンで一番大事にしなきゃならんて言ってたけど
一番ロゼマを大事にしてないのが言った本人
フェル出荷後は実家に帰るどころか貴族女性としての教育する時間すらないくらい多忙だったことを魔力散布計画の後に知るんじゃない？
>>15
フェルがエーレンにいる間は仕事量優秀な文官程度だったかもだけど
中央行きで神殿長業務をメルヒに
孤児院長業務をフィリーネに引き継いでたからフェル出荷後は文官二人か三人分仕事してそう
>>18
わざわざ「見覚えのない」って表現してたから自分もフランとかギルあたりの記憶なくなってたと思ってた
全属性祝福の時に認識してたのは家族への「みんな大好き」の気持ちだけが戻ってきたあたりで繋がり始めてたんだと思ってた >>30
粛清と事故()で譲る相手がいなくなったからな
タイミング的にアルステーデならいけたけどゲオがベルケ取り込みに使っちゃったし
ヴォルフラム死んだし 因果が逆だろ
まともな候補がいなくなったからレティもらってきて成人まで待ってたんだろうに ベルケ取り込みたいなら、ベルケ上級を婿入りさせればよかったのに（ブラージウスは本来処刑対象だったから無理）
アイゼンライヒのライゼガングみたいな生き残り上級貴族はベルケに何人もおるやろ ベルケ取り込みというより第二夫人閥取り込みが主目的だから そういえばエーレン上層部は第二夫人が処刑されてゲオが繰り上がってるのを知らなかったんだっけ？ 領主会議に第三だったはずのゲオが出てきて初めて「……あれ？」ってなってる感じだったな
何処の領地に何処の女性が嫁いで…とかの情報はさっぱり控えてなかったのかな（第二第三夫人も領主会議の時に中央で婚姻するならそこで情報残せるけど） >>38
当時のエーレンは引きこもりだから他領に興味が無かったんだろ
ロゼマが諜報活動(実際は物語集め)を学生に頼むまではそういう発想が一切無かったみたいだし 知らなかったね
領主会議で三段腹の件をロゼマから知らされたってネチネチされたんじゃなかったっけ
本来のアーレン第一夫人はアウブと同じようにゲオがころころしたんだろうか
政変で繰り上がってる事さえ知らなかったってエーレンは情報が鎖国状態だったんだね >>39
まあ幾ら情報集めたところで、誰が（何処の領地が）お相手してくれるわけじゃなかったからな…
ﾄﾞﾃｲﾍﾝﾎﾞｯﾁｶﾅｽｨｰ エーレン出身の中央貴族も本来は情報を寄越してくれる存在だけど、エーレン自体が外部情報に興味が無い上に、中央に行った奴らはヴェローニカの横暴に嫌気がさしてて外に行った奴らだから今更エーレンの役に立ちたいとか思ってない ロゼマの祝福浴びて覚醒する前のハルトムートみたいなのが中央行ったらそりゃエーレン戻らないよな
特産もない田舎で幅効かせてるおばさんが嫌ってる貴族の親族を
村八分にしたり目をつけられたら毒殺されるんだから ボニ爺の妹が確か旧ベルケに嫁いで処刑されているよね？
アーレンの第二夫人の処遇すら気にしてないのはなかなか怖い ヴェロの横暴に嫌気がさして出て行った貴族は最初から非協力的だと思った方が良いし
そもそも政変前のエーレンって中央に行った貴族が情報流してきても活かせてたのか？という疑問(確か中領地最下位の底辺だったはず)
それに自分が活かせない情報貰ったけどちゃんと報酬やってたよ！とかしてるとも思えない
情報流しても活かせるとも思えんし見返りもないし、そもそもエーレン嫌いだから出たんだよなぁって人が多いなら、さもありなんというか >>44
もう他領の者だから底辺領地が気にしたってどうにもならんしなるようにしかならんと思ってたんじゃね
そのくらい何も出来なかったから何もしなくなってそれが当たり前になったのかも エーレンは中央に奪われることを嘆いてるけど優秀な貴族にいっぱい逃げられてるし関係修復する気もなく放置してたし今更ではあるな
領主に求心力もなく優秀な者に居場所も与えてやれずに報いることもしないから有能な人間は出ていってしまう 新刊読むまでヒルシュール以外のエーレン出身の中央貴族ってヴェロが送り込んだと思ってたから
新体制でエーレンに送り返されても争いの火種にならないかと心配してた
ヴェロが嫌で出て行ったのなら帰ってきても安心かな 中央貴族になるには王族と領主の許可がいるし、
このくらい情報流します！って取引して許可もらうんじゃないかなぁ >>49
候補「私はこんなに優秀で中央のために働けます！」
王族「領主に依存がなければいいだろう。アウブエーレンフェストよ。よいな？」
領主「わかりました」
…この程度のやり取りでなんも見返りなく逃げられててもおかしくないのが底辺外交じゃなかろうか ジルフロは王族の上っ面だけの「国の為」という言葉に騙されてグルトリスハイトを見返り無しで渡そうとするくらいだし... 礎の崩壊がガチの崩壊なのは領主なら普通に想像がつくのでは 礎の崩壊を防ぐような貢献をするのになんの見返りも考えないのは…
ロゼマがいなけりゃ引継ぎなしでエーレンがガッタガタになるところでもあったのに
それで「ロゼマのお陰で国は崩壊しませんでしたありがとう」って言葉だけで終わったらどうする気なんだ ヴェローニカも絶対に第一夫人の社交についていけてないよね領主候補生の中に一人上級貴族でさ 礎が崩壊するから協力せざる得ないけど
されど礎を守るのは王族の役目であり義務なので
王族の愚かな行動の結果その義務を果たせずに泣きついてきて中領地の未成年の領主候補に役目を押し付けるならその対価を支払うのは本来なら当然なんだけどな
礎を救うことで王族含むユルゲン中の生存圏を維持して命を救うにも関わらず地雷さんの要求が過分だと文句垂れる王族の面の皮のほうが厚いよな >>53
アドルフィーネやジークリンデがジルフロと同じ立場なら王族から限界まで搾り取るか、王朝交代させるまで行くと思う
ジルフロだと下手したらロゼマ王族入り後にまともに交渉出来る人材がいなくなって、王族や大領地に製紙・印刷・その他新技術を根こそぎ奪われそうなんだよな... そういや思ったんだけどフロが自分では手が回らないからエルにロゼマの側近を連れていくための手配任せていたけど
これフロが手配してたらロゼマの側仕えグレーティアだけでアレキに行くことになってそうだよね
エルが手配してくれなかったらすごい大変そう フロはエーレンの利益を最大限考えてたロゼマがエーレンの流行全て持って行くとは考えてなさそう 新領地の名前や紋章決めるときフェルはエーレンと繋がり持たせたがってたのにロゼマは全然だったの笑った
記憶無いのも影響あったかもしれないけど未練なさすぎて >>59
印刷業はエルヴィーラも大きな役割を果たしてるから流行を全て持っていくってのは出来んじゃろ 地雷さんもフェルさんも土地より人なのは同じ
フェルさんにとって地雷さんの次に大切なのはジルだけど地雷さんは大切な人はあらかた同行予定だから >>57
やっぱり、リーゼレータの婚約相手が気になる。 >>61
もちろん流行の全てを奪って行く訳じゃないけど
フェル婿入り時に連れていく専属職人の人数によって領地の不利になる可能性を考えてたフロが
ロゼマの連れていく専属職人の心配はしてないから・・・ フェルディナンドが「子にする理由に利益を挙げる奴は親にはなれん」発言を聞いて親に失望したのに、律儀に親との約束の通りにアーレンドナドナを誰にも相談せずに引き受けた理由って語られたっけ？ 羨ましいとは思ったかもしれないけど失望はしてないと思う >>64
敵性領地へ持ってくのと味方領地へ持ってくのはおのずと違うのでは >>65
相談しなかった理由は語られてないけど
あの頃のフェルはロゼマにも恨まれてると思ってたし
「時の女神のお導き」も「必ずエーレンフェストのためになる」も信じてなかった
ルッツのマイン以前の麗乃さんなマインの状態で父親との約束がなければ
マインで言うなら本読めない世界だし別にいつ死んでもいいやって時
父との約束守ってゲオと刺し違えて領地のために死ぬつもりだったじゃない >>60
あれって要するに地雷さんが平民や前世の感覚を持っていたからジルは見逃してもらってた部分があるってことでもあるんだよな
ジルは地雷さんの非常識さを責めることが多かったけど貴族の常識と感覚の持ち主ならさっさと見限られてた気がする >>69
だろうね
元平民で人質取られてる状態だったから心を殺しながら人質を守るために尽くしてたけど
ジルがヴィルに「よく我慢したな」ってロゼマに八つ当たりさせてた辺りで
ジルは外部からロゼマを守る扉どころか尖ったナイフでロゼマを傷付ける存在になった >>64
フロ「平民など命令すればいいだけではありませんか」 >>63
こないだの新刊でお相手が上級なのは確定っぽい
んでユストクスである確率今までは半分の半分25％くらいだと思ってたけど50％いや70％くらいまで上がったんじゃないか
以前のＱ＆Ａの回答から未登場ないし名無しキャラってコトはなさそうだから対抗ゼルギウス25％大穴でエック兄５％ってトコじゃないかと >>70
マイン視点で扉と喩えられたジルとカル
暖炉と喩えられたリヒャルダとエルヴィーラ
最終的にそれぞれ同列に語れない存在になったのが深い 領主会議はフロレンツィアよりブリュンヒルデが交渉人をやったほうがよさそう
クラッセンブルク「製紙技術を提供してくれますね？」
フロ「ははーっ、もちろんで・・・」
ブリュン「条件次第ですね。格安では提供できませんよ」
フロ「ちょっと、ブリュンヒルデ・・・」
ブリュン「少し黙っててくれません？今大事な交渉をしてるんですよ。」
ジル「 ＾＾； 」 >>72
ネームドだけで考えるとそのくらいしか候補出てこないけど旧アーレンもまあ大領地だし
非ゲオ・D子派の上級貴族だけでも大勢いるんじゃないかな >>63
まだ登場してないアレキの上級貴族と予想。
一緒にアレキに移動したロゼマ側近にはコルネリウス・ハルトムートしか上級がいないしどちらも新婚。
魔力的に釣り合いそうなのが優秀者に選ばれてるラウレンツ・マティアス。
中級で犯罪者の子供の汚点付きでエルに上級に嫁ぐといいよみたいな事言われてるし厳しいかなと。
フェル側近エックハルトはアンゲリカと婚約、ユストクスは離縁して独身だけど・・・
護衛騎士になったシュトラールに息子がいればだけど娘のフェアゼーレしか出てきてないしね。 >>67
中央は味方じゃないし持ち込んだ流行を他の王族がどう利用するか不安にならないのかな？ >>77
王族がロゼマが持ち込んだ流行や技術を取り上げてするろくでもない事って具体的に何がありそう？ >>73
ジルは婚約式で泣きそうになりながら「幸せになるのを反対しないでください（要約）」って言われて
ロゼマの恩恵に与りながら望みを否定して傷付けて使い潰して
幸せになることさえ反対されると思われてる事を思い知っただろうね >>78
中央が本家です全て中央を基準にしなさいとか寝言言われるだけで致命傷 >>77
フロは王族や上位領地の判断はすべて正しいって思考停止してるから
利用されて不安とか全く考えて無いと思う
そもそもロゼマが王族に取り込まれる事が王族に利用されてる状態なのに
それに異を唱えるどころか、
社交のできないロゼマにわたくしがおしえないと（ｷﾘｯ で勘違い甚だしいんだもん・・・ >>72
やっぱりユストクスはやだなあ
歳下だけど、魔力量も吊りいそうだしアレックスが候補かな。おやがゆるすかどうか >>83
ロゼマの側近ではないから
エーレンから上級持ってくな王命違反だと言われるぞ リーゼレータってユストクスの女装趣味は知らないんだっけ？
側仕え同士で年齢さえ無視すれば悪くない縁談な気がするのだけど 上級貴族でなるべくなら主の伴侶の側近の本編に出ているネームドキャラでしょ？
ユストクスかゼルギウスじゃないの
エック兄の第一夫人は永久欠番だし
リーゼレータは自身の幸せより主の役に立つのが優先順位高いし >>64
フェルは成人男性だからそれなりに専属いると思ってたんじゃないかな
フロはロゼマの専属の移動や仕事量把握する気もないから移動についても感知しなさそう
顔色の悪い～で自分よりずっと年下のアドルが政変時の勝ち組としての利と婚姻時の領地の利の話を見ても
勝ち組領地としての振る舞いや交渉について何も学ばず、学ぼうとしなければ
お飾り第一夫人で交渉はブリュンがメインになりそう ユッスーに一体何の不満があるというのだ
まぁ…度を越した変人なのは否定しないけども
エック兄でいいんじゃね 姉妹そろって娶って貰えばいいよ
アンゲリカに上級貴族の第一夫人が務まるはずがないわけだし 家の社交を免除されて主に仕えつづけられる第二夫人もいいよね
中級から嫁入りして第一夫人として家を代表する上級の社交しろってのは辛いわ >>75>>76
以前のＱ＆Ａの回答で状況から見えてくる相手みたいなニュアンスの回答があった（手元になくて正確には覚えてない）から名無しor未登場キャラってコトはないんじゃないかなと
でこれもＱ＆Ａで「ユストクスの再婚は相手からよほど押されでもしない限りありません」ってあったのがなんかフリというか叙述トリックっぽいなと >>87
むしろ自領に少しでも有利になるよう交渉してるブリュンヒルデに対して「上位領地に我儘を言ってはいけませんよ」とか頓珍漢な事を言って邪魔してくる可能性も... フロは王族に家族殺されていてなおかつグルトリスハイトなくてフレーベルタークが困ってるからだろうな
文句つける発想もないしフロにとってはロゼマよりフレーベルタークの方大事だからそんな発想が出てこない >>85
リーゼレータならトルステンの時の二の舞にならないように
アウブとの繋がりを求める親族がおらずお互いの主を最優先にできるユストクスを選びそう >>72
ユストクスはグレーティアにエスコート頼まれるからの確定だから０％でしょ
さすがに婚約者いる相手にエスコート頼まないだろうし アウブの筆頭側仕えという立場上、間違いなく上級貴族が相手だと思うが、それ以外は分からんなあ >>91
ロゼマとレス兄が印刷の交渉してる時にヴィルが邪魔してたみたいなやつか
親子だからありえそうだけど
一度二度口出しされたらフロレンツィア様は詳しくないのであれば交渉事はわたくしにお任せくださいってするんじゃね
ロゼマとフェルが上位領地と対等に渡り合って交渉をフロが
ただ呆然と見てただけで何も学習せずにふわふわ第三夫人してたんじゃなければの話だけど >>94
グレーティアの相手はユストクスである必要は無いのだから、
年齢が釣り合う相手以外ならゼルギウスにでもシュトラールにでも頼める。 ナーエも第三夫人気質っぽいけどアウブ第一夫人としてフロとどっちのほうがヤバくなるか >>98
命令以外で結婚する気がないグレーティアは結婚相手に見えないエスコート相手を選びたいんだよ >>75
>リーゼレータにとっての理想の結婚相手がどのような相手なのか考えると、候補はある程度絞られると思います。
なので逆にネームドだと思うんだが
>>94
親族枠なんだから関係なくね？既婚者でも可能でしょ グレーティアって半値編の春に卒業だったよな？
一年ありゃエスコートの手配くらいはどうとでもなるよね ユストクスは主のために一度妻子を切り捨てた男だからな
いわば自分の生き方を最優先した男だからマルクみたいに生涯独身を通しそう 婚約者がいる相手に結婚相手にはまず見えない親族枠としてエスコートオネシャスとかグレーティアどんだけ失礼な女だよ グレーティアってそんなに独身主義だっけ？
命じられば誰にも嫁がず一生仕えることも受け入れます、望むところですとは言ってたけど
ヴィルマみたいな男性恐怖もないし
親の犯罪で嫁入り先が悪くなること確定の前は結婚することも受け入れてたしアーレンスバッハの貴族なら似たようなもんだし普通に結婚しそう 最初にグレーティアにエスコートを申し込んだのはラウレンツなのに、それから逃げる為にユストクスにエスコート頼むってラウレンツ嫌われすぎ >>98
作者がグレーティアはラうレンツ除けにユストクスにエスコート頼むみたいな事言ってたから、そこは確定だろ
相手がセルギウスでもシュトラールでも良いのはむしろリーゼレータの方だろ 男は気付かれてないと思っても、女性は視線に敏感なんだよ
あんだけおっぱい見ておっぱいソムリエやってたらそら嫌われるわ……そういうとこやぞ 後はラウレンツの父や兄絡みでも嫌な思いをしてたようなので一族丸ごと大嫌い枠じゃろうな 涙ふけよラウレンツ ラウレンツのおっぱいソムリエってどこに書かれてるんだっけ？ >>85
ローゼマインが1年生の時にトラウゴット引き連れて女装してたんだからリーゼレータも知っている >>112
作者さんのTwitter
2020.5.07のラウレンツ側近評
○グレーティア
あの胸！ あれこそがグレーティアの一番の武器だろう。
ラウレンツ、今までとずいぶん違うではないか。それ以外にも美点はあるだろう？
他の全てが消し飛ぶ威力だと思わないか？ >>104
逆に言えば夫婦で生涯主に仕え続けたいリーゼレータとしては都合のいい相手ではあるとも言える >>104
妻子を切り捨てたというより仕える主を最優先したんでしょう
性格はマルク系のようでいて狂犬と近いと思うよ
D子切り捨てそうな狂犬のストッパーにならざるを得ない時は理性総動員して止めてたけど
夜の貴族院でD子を引き摺りながら「残念ながらこの後のことを考えて生かしています。引き摺ってきたので頭を打っているでしょうが、これ以上頭が悪くなることはありませんから問題ないでしょう」って言ってたし
縁があれば再婚するんじゃない？ 想像は全く出来ないけど
ユスも狂犬もフェルの幸せが最優先で、フェルにはロゼマが必要だって、アーレンでの生活で差し入れ途絶えた時青褪めたくらいだから実感しただろうね
>>111
加護の再取得の儀式の時にグレーティアはからかわれるのが苦手だから控えるようにって
注意はしたから多少関係良くなってるといいんだけどね
こういう部分でもロゼマは周囲の関係が円滑になるようによく目を配ってるんだね >>104
それは妻が旧ヴェロ派だったからで、ロゼマの側近なら何の問題も無いと思う >>118
今さらユストクスと地雷さんの側近が繋がり強める必要もないんじゃないかな
婚姻で繋がりを強めることも必要ならユストクスとエックハルトは除外されそう敵に回りようがないし連携も申し分ない >>117
トラウゴットに引導渡したあの短編でもそれが垣間見えるよね
普段飄々としてて平民からも接しやすいと評されてたあのユッスーなのに
見切りつけた相手によってはこうもなるんだなと思ったもの >>107
名捧げの時はそう言ってたけど後から変わってる
> 「わたくし、殿方が苦手ですから、どなたとも結婚したいと思いません。ローゼマイン様のご命令でない限りはお断りします」 >>120
あのシーン、カッコいいよね
実力不明な男が本気だした瞬間というか >>120
あの短編でのユッスーいいよね
トラウゴにとっては侮ってた二人が実は有能だったことを知る感じ
まあトラウゴはジルフロカルエルフェルリヒャが吟味した中で選ばれたのにあれだったから
ユッスーにとってはまだヴィルやヒルみたいに無知の罪を教えただけでない？
今度こそ引導渡すぞ言ってたからユッスーにとっての引導は事故や事件に見せかけて始末するか狂犬差し向けるでしょう
ユッスーってフェルの次くらいにロゼマ気に入ってるよね
リュエルの実の時図書館情報喜ばれたの嬉しかったんかな
そりゃフェルの婚約者が花咲女からロゼマに変わったなら喜ばしいし
供給の間から出てきた直後からロゼマのことをアウブ・アーレンスバッハって呼んで外堀埋め始めるわ >>123
ロゼマ自体が未知の情報の宝庫だし初めから好意的と言うか興味津々だったのもあると思う フェルのアーレン滞在を物質的にも支えてくれてたしね リーゼレータのお相手、マティウスはありえなかぁ。お互い、上級並みの魔力を持つ中級で、リーゼレータに婚約破棄の痂皮がついたから、親も同意するかな？ >>123
主の名捧げ石を染めることを唆すくらいには地雷さんを信頼してるよな ラウレンツがグレーティアにだけガチなのはかわいいけどそれはそれとしてアプローチ方法が彼女にとって地雷すぎてうまくいかないだろうなというのが >>124
下町での情報収集充実してるのもあるだろうけど
最初は擬態が上手いことを評価してユレーヴェ作り手伝う気になったんじゃなかったっけ
その後はフェルを美食家で食いしん坊に仕立て上げたり
フェルの仕事減らすためにアウブからも庇うようになったし
二年のユレーヴェ中にフリッツのことを、出自も何も関係なく薬の飲み過ぎは身体に悪いと叱り飛ばすロゼマが育ててる面白い腹心って評価してたから
主の貴族社会への還俗きっかけや食事で栄養摂れる状態にしてくれたことには感謝してそう
ロゼマの何かを諦める時の癖に気付いてたり
ドナドナ前の準備中ロゼマのことも心配してたし
>>125
アーンヴァックスの成長中空の差し入れ届いてフェルはロゼマ高み過ぎって青ざめただろうけど
ユッスーはロゼマの安否とフェルに食事摂らせるのが難しくなった事にも青ざめたよね
狂犬は食が進まないフェルに食事摂らせるのが難しくなった上に回復薬の素材も差し入れ頼りだったからロゼマはどうした！？フェル様はどうなる！？って青ざめたけど
領地対抗戦で他領の者として冷たい扱いしたのに礎ディッター後ジルのおかえりーは色々調子良すぎるね
ロゼマに専属医もつけられてない上に出荷後の扱い聞いたら
エーレンに居場所がないってこの事かってエーレン敵認定するだろうな
途中まで騙しにかかってたしダンケルのお陰で穏便に移動できたけど お姉さまとの良好な関係を武器に計算高く強かに世渡りする黒シャルロッテ読みたい ＞途中まで騙しにかかってた
フェルなんかやってたっけ？ >>134
オティが「宴の後でハルが持ち帰ってきた命令ですが、一度は必ずアーレンに赴かなければならないそうですね。数日間は問題なく過ごせるよう準備をするように」って言ってて
側仕え二人を名指しで同行させることになってたからロゼマがアウブになったことも知らせず「一度は」って所も含めて戻らない気で
悲恋として飲み込み不幸な婚約を養父に押し付けられた可哀想な聖女としてアーレンにさらうつもりだったんだと思う
ロゼマのぶっちゃけで
悲恋を飲み込み不幸な婚約を養父に押し付けられた可哀想な聖女をさらう魔王から
選択肢がわかった途端図書館国家作ろうと言い出したから暴走聖女を制御するための手網役に変わったけど >>134
文脈からしてジル批判だと思うぞ
貴族は公私の区別をつけて見せるのが当然って前提すら無視した見当違いのような気がするけど まあフェルが第三者もいる祝勝会の場でジルカルの地雷さんの扱いにチクリと嫌味を言ったのはよほど腹に据えかねてたってことではあるんだろうな 祝勝会も
他領の領主一族がいる前でアウブを批判するおじいさま
おじいさまを止められなかった側近とアウブが原因でロゼマが主催になって
体調不良が示唆されてるのに助言無視のロゼマ側近
虚弱娘に一年半専属医さえつけていなかった父と養父 だからね
嫌みの後フェルが怒ってる時ボニは文句言ってたけど
ジル何も言ってなかったからこれまでエーレンファーストだった弟が変わってて驚いてたんだと思うよ >>132
ロゼマに対する敬愛は本物なだけにそれをカードとして利用するの強力だろうな
ロゼマに迷惑かからないように調整はするだろけど >>126
ふぁんぶっく4短編より
リーゼレータの理想の相手は「夫婦で領主夫妻を支えていきたい」だからロゼマ配の側近
ロゼマからロゼマ配に鞍替えする側近もいなさそうだし
マティアスはいい子だけど可能性はないかな リーゼレータはゼルギウスとよく仕事してる印象
グレーティアはユストクスには懐いている印象
ラウレンツは振られる
リーゼレータは望み通りの結婚で幸せそう
グレーティアとユストクスは契約結婚だけどなぜか幸せそう
ラウレンツとマティアスは洗脳被害者の上級貴族に婿入り
みんなで仲良く上級貴族
アンゲリカはまだ婚約中 5-7のサブタイトルがフェルディナンドの危機ってことは
成長したロゼマのイラストが登場するのかな？ ゼルギウスてフェルの同世代っぽいけど未だに独身てありえるのか
大領地の上級貴族だろう >>143
上級になるためなら第二夫人とかでもいいんじゃないの？ アンゲリカは速攻で結婚しそうな気がする。
地雷さんとフェルが分かれることはないだろうしよそからの婚姻話が面倒くさい。
またもしも地雷さんとフェルが離れることになれば速攻で離婚しそう エック兄はフェル結婚までエーレン籍だろうからアンゲリカとの結婚はそれからじゃないかな
でないとアンゲリカがエーレン籍になってしまう？
アンゲリカに婿入りだとエック兄が中級になっちゃうし >>144
アウブの筆頭側仕えが第二夫人て対外的に問題ないんかね ゼルギウスはドレヴァンから妻子連れてきてたけどゲオルギーネ一党に殺されたとかだったらつらいな >>147
上級貴族の第二夫人がどう扱われるかって作中で例が少なくて判断出来ないな。トルデリーデくらい？
レーベレヒトは第二夫人腹だったかな？アウブ第一夫人の筆頭文官できるならそんなに問題ないんじゃないかという希望的観測
>>148
アレキの上級貴族現る >>130
おっぱいしか見てなさそうな男はちょっとな
おっぱいの事もあって揶揄われたんだろうし
多少マシになってもおっぱいしか見てなさそうな男と思われてもいそうだしな ふぁんぶっく2の家系図見てたら
ボニファティウスの第一夫人（＝カルステッドの実母）は
前ギーベ・ライゼガングと第二夫人との間の娘らしい
レーベレヒトは第二夫人腹であってますね
ってことはライゼ古老が怒鳴り込んできた時におっつけ収拾にやってきた現ギーベライゼと
仕掛けたレーベレヒトは異母兄弟とな 領主候補生を神事に、の流れ的に
ムレンロイエ様は神殿に入られます >>126
リーゼレータに必要なのは魔力量じゃなくて上級貴族という家の格だから
あとアウブの筆頭側仕えとして第一夫人の地位
領地のナンバーワンの筆頭（頭に頂くのは一人だけ）なのに家内では第二位以下って理屈に合わんからね
お相手ユッス説には疑問があって、ロゼマ5年生時にリゼレの胸元に婚約の魔石があるということは、相手も婚約の魔石を下げてるということだよね？
リゼレの婚約の魔石を下げてるユッスがグレーティアのエスコートするの？ 親族枠として見られなくなるでしょ。そのまま婚約者なんだと思われるわ
なのでグレのエスコートをユッスがやるという前提があるならリゼレとユッス説はないかなと思う
あとグレのエスコートをユッスがやるというのなら、貴族院期間内にロゼマの時かけ解決するね。半透明になってる主ともども起きてもらわないと
ゼルギウスの設定早く判明しないかな >>156
新領地の新アウブに出身地からついてきた筆頭側仕えが
嫁入りした家の第一夫人の義務である社交や子作りを果たすために来て2年前後で
職を辞して家のことに専念して（家の後継者になれる長男を産んで洗礼式を済ます
ぐらいまでの期間）主のもとを離れっぱなしになるのは理屈にあうの？ あの可愛いリーレゼータのお相手予想がおっさんばかりで辛い
元大領地なんだから上級貴族にも若くて魔力高くてイケメンで賢いのがいて欲しい
何であんなに頑張ったのにおっさんを割り当てるのか
アンゲリカを男にしたような美形でダームエル並に性格良くてハルトムート並に忠誠心高いのが残っているかもしれない >>156
お相手がユストクスかゼルギウスかってのなら歳若いゼルギウスにしてあげてほしいかな
ユストクスはグレーティアにエスコート頼まれてもうそんな歳か……って遠い目になってたくらいだし >>156
ハルトムートの特典読むと
アレキで将来的にロゼマの足を引っ張る要素を事前に排除してるフェル一派が
ロゼマ筆頭側仕えにアーレン貴族を許容するほど甘くないとに思う 旧アーレン傍系領主一族はやっぱ遠ざけられそうだろうか >>158
作者の発言から多分今までに既出のキャラみたいなので仕方ない
主もおっさん相手だしお揃いでええやんw シュツェーリアの盾使った敵味方識別システムてすげー便利そうなのになんで普及してないんだろうな >>164
普通の貴族では連続で長時間使うのは難しい、会う者会う者全員にやってたらキリが無い、上位や他領の者にやるのは失礼 あたりが理由では？知らんけど
あと敵意の基準もガバガバでヴィルフリートが使ったらハルトムートやブリュンヒルデも排除されて反逆の意志有りとして処刑される可能性も... 戦闘用の加護ですらダンケルが歌って踊ってみせる（聖女付き）まで
存在自体が知られてなかったからな
ローゼマインがおまけ情報としてぽろっと零さない限り普及しないだろう 単に知られてないだけでは？
「ゲッティルト！」みたいに一言では出せずに
そこそこ長い祝詞を暗記してその場で唱えられないといけないし
丸暗記してなくても、神々に祈る言葉の構造とどの神に祈ればいいかを把握してれば
マインが初めて発動させたときみたいに即興でも出せるんだけどさ
それこそ聖典を暗記してるレベルじゃないととっさに言葉つむげないでしょ >>164
本編までではフェルマイしか作れないんじゃないかな 地雷さんが本文で唱えてる長さで終わりなら破格の性能だとは思うけど挨拶みたいに略されてるんじゃない シュツェーリアの盾に魔力を奉納してないと作れない
神殿に行かないから作れない
なおダンケルは神殿に特攻した >>167
祝詞だけじゃなく
神器に魔力を奉納して魔法陣を得る必要があるんじゃ無かった？
マインが最初に魔力を奉納したのが盾で、いきなり魔法陣が浮かび上がってたような ダンケルの神殿における攻略対象
第１→槍
第２→剣(本編終了時は最先端でここ？)
杖も武器認識みたいだし、盾に辿り着くのは４番目ぐらい？
神殿の水女神の杖を武器に使用したら罰があたりそうだが
でも、何よりダンケルに必要なのは海杖だなー
ツェントにお願いして海杖見本を神殿に置いてもらえれば、騎士や武寄り以外のダンケル女性がこぞって神殿にお祈りしに行くのではないかな >>158
それを言うならロゼマもブリュンもおっさんに嫁ぐ予定じゃないか >>173
ヒロインと小学生男子をおっさんよばわりとは何事 大神以外の神具で登場したのはフェアフューレメーアの杖だけだっけ
それぞれに神具があるならシュタイフェリーゼは靴とか？ 神具に一定の魔力奉納で魔法陣が見えるようになるんだっけ
ダンケル騎士はライデンシャフトの槍でロゼマ側近は競争で色々試してるんだよね？
神具型の盾を出すのとバリアみたいに使うのとでは何が違うんだろ アンゲリカも自分より強ければボニ爺でOKなくらいだしリーゼレータも若いイケメンより自分の条件優先で別にいいと思うけどな
似たもの姉妹だ >>176
自分で言ってるじゃんか
形だけと神具は違うだろ ハッセの時に四角いシュツェーリアの盾を選別の盾としてゲッディルドでフェルが出してたけど
成人した領主候補生は作れるのかな？ >>175
半値5年でシュテルラートの神具がブローチだと
あと断定されてないけど、リーベスクヒルフェは髪飾りが神具かなと思った >>179
以前は神殿関係者じゃないと盾に触れる機会が無さそうだから作れなかったけど貴族が神殿に出入りするようになったら作れるようになるかも
あの選別の扉みたいなのは「ゲッティルト」って呟いて出したからシュタープ製でいいのかな？
シュツェーリアの盾は祝詞でも呪文でも似たようなのが作れるからちょっとややこしいや
神具とそっくりなシュツェーリアの盾はシュタープでないと作れなさそうだけど >>181
神具は奉納しなくても魔法陣さえわかれば作れるっしょ
地下書庫でフェアフューレメーアの杖の魔法陣知ってロゼマ作ってたし
ゲッティルドの選別の盾シュタープ製だと思うよ
フェルは意識すれば四角いのも神具も作れるらしいから
コースが分かれる前の授業では普通の盾しか教わらず
領主候補生コースか騎士見習いコースで教わるのか
もしくはフェルは神殿の奉納か地下書庫で魔法陣知って選別の盾作れるようになったとかかな 授業で神具の作り方なんて教えるはずないからな
神殿来てからの魔力奉納と本人のイメージ力の問題だろう >>182
普通の領主候補生は図書館に行く事さえなかったはずだから地下書庫の石板から魔法陣を手に入れられた者はほとんどいなかったんじゃないかな
自分で図書館に出入りする必要があった領主候補生で探してる情報が地下書庫にあるとかでないとシュミルズも地下書庫の存在を教えてくれないからほんとに少数？
フェルの場合は知りたい情報が地下書庫にあったので石板から魔法陣を得る事もできたし神殿関係者だしメス書持ってるし
それぞれの情報の断片から推測したのかもしれないし逆行で習うかもしれないしでよくわからないｗ >>185
ただの小太りじゃねえんだぞ？
「シュミル似の」小太りだぞ この作品はデブは少ないな
ベーゼヴァンス、ビンデバルト、リンシャン工房の親方くらいか？ >>182
魔法陣だけで得られないとロゼマさんはハンネさんに神具に注いで得られる並みに魔力を一気に流し込んだことになるもんな… >>190
グラオザム君もデブまではいかなかったかもしれんがぽっこりお腹のおちゃめなおじさんだったぞ
がっつりライザップして体形作り直したけど 主が復権を匂わせたら中年太りの体をキッチリ仕上げてくる
名捧げには本来これ程の忠誠心がなければならないのだ ゲルラッハ子爵 → 胡散臭い笑みを浮かべた小太りの腐敗政治家
グラオザム → 戦闘も出来る狂信者
同一人物だと分かってるのに何故かこんな感じでイメージが違う >>194
前者が身体を鍛え直した結果が後者なのでは？ つまりハルハルが小太りになったら、うさんくさい笑顔を浮かべた、ただの狂人に… >>195
ゲルラッハ子爵はヘラヘラしててグラオザムは神経質でピリピリしてそうなイメージもある ゲルラッハ子爵の時は祈念式の青色巫女に関心示したり襲撃事件でしらばっくれたりで
確かにへらへらしてるようなイメージですよね
これが改造グラオザムになるとえらい違い 黒の武器みたいに簡略化された結果がゲッティルトなのかもしれないね ゲルラッハはむしろ骨が浮き出てるくらい痩せてるイメージだわ
落ち窪んだ眼窩からギラギラした目で見てくるの >>200
モーリッツがそういう見た目のイメージだったわ
ガリガリの痩せたオッサンで常に上位にヘコヘコしてて、リヒャルダに叱られた時は体勢崩してﾋ､ﾋｰｯ！！とか情けない声上げてそうだった >>200
グラオザムのこと？ なら最初に出てきた時にボニがお腹が出ているって描写あったからかなり肥えてる印象だった
ゲオのために鍛えて贅肉減らしてたし >>202
優秀な文官だから痩せ薬とか開発してたりな グラオザムは贅肉を削ぎ取って魔石を入れてるのかと思ってた
ヤンリックだったっけ？マティアスの兄ちゃんはまともそうだったのに運が無くて可哀想 wikiにあるヤンリックの項目を見ると絶望感酷くてちょっと笑うｗ
＞父：グラオザム(ゲオルギーネに名を捧げている)
＞母：ロイエーア(ゲオルギーネに名を捧げている)
＞ 兄：*1(13年にゲオルギーネに名を捧げた)*2
＞13年夏 ゲオルギーネに名を捧げる。
＞13年冬 粛清により処刑された。
これは酷い 4-1だったかなローデリヒの特典SS読んでヤンリックとフロイデンはこの先死ぬんだよなと思いながら読んだな
ヴィルが領主になったらヴェロが解放されるみたいな人は多分生き残ったよね >>208
今4部漫画版読みながらそう思ってるわ
ローデリヒを労ってるように見えるヤンリックを見てこいつ2年後に死ぬんだな...って感じｗ ヴェローニカと共に高みに上る貴族多すぎて、
ゲオルギーネがらみの粛清よりよっぽど貴族減りそう。
ヴェローニカショックが何年後になるかわからないけど
やってくるのは確実 リヒャルダは「それ街」のメイド長で想像してたから
イラスト出たとき違和感がすごかった >>211
影響が出来るだけ少なくなるように、重要な職についてる奴は名を捧げてない奴に挿げ替えられるんじゃね
あとはランツェ事変で貰える電池の量、旧ベルケシュトックからの賠償魔力(賠償があるかどうか知らんが)、若い世代は出来るならば他領から嫁・婿を取ってくれという方針にするとか色々対策はあるね
底辺領地時代で下級の下のほうのダームエルですら元々は他領から嫁を取れてたから、政変後も上級・中級の嫁取り婿取りはそんなに難しい事ではなさそう >>213
連れて行く側近の調整とかいらないし価値が低いから代価も少ない
中級以下は領地間の魔力差がほとんどないから釣り合わない可能性もない…と階級低いほど楽だぞ ヴェロが逝ったら執務や訓練・給仕などしてた貴族がいきなり魔石になるんだよな…
子供が近くに居たらトラウマになりそう >>214
それもそうか
じゃあシャル、メルヒがロゼマ印のペンダントを振りかざして婚活して出来るだけ大魔力の相手を貰うのが一番魔力的に得をするかな >>216
メルヒにはダンケルからルングターゼはどうよ？って話が来るんだっけ
シャルも良縁に恵まれるといいな >>215
即魔石になるのはランツェ毒食らった時くらい
普通は遺体はそのまま残る
後の葬式の時に剣でほじくって取り出すようになってるから魔石恐怖症になる子供はいないでしょう
（死体そのものがトラウマにならないとは言ってない） 寿命では死ねずに、植物状態のようなかんじで生かされ続ける魔術具があっても不思議ではないのがユルゲンの闇 作者が名返しに否定回答してるのが辛い
できるだけ長生きしてもらって、捧げた連中がもともと仕事引退してておかしくない年齢まで
（前ライゼぐらい）もたせられれば全員道連れにされても影響は少なくなるが オズヴァルトとか寿命を20年も縮めてるようなものだから悲惨過ぎる ゲオと貴族院が被ってる世代は納得ずくだろうがヤンリックあたりはトルークの影響もありそうで悲惨 >>156
男性は見えるところに魔石下げてないから ヴェロって何歳くらいだろ
ベーゼヴァンスより歳上だからもうそこまで長くなさそう
あそこの貴族の平均寿命とか全然わからんけど 王族からの子供用魔術具で増やせる分と5年の婚姻制限で増やせる貴族の分でヴェロ連座はチャラにできるだろうから子供が成人するまでのあと10年から15年ヴェロが保てば大丈夫だろ（槍鍋罪人もあるし） 名捧げ貴族の平均寿命が来るまで生きたまま時を止める魔術具に入れたらいいんじゃね？ヴェローニカ >>226
その魔力はどこから持ってくるのよ
いくら引き延ばしても一年持たないだろうに 領の運営に支障が出るほどなら死ぬ前に時止めの魔術具でヴェロだけ保管すればいい >>226
それが可能なら今すぐ入れた方がいいな
世話する者たちも必要なくなる >>218
あー武勇伝読み返したら、複数の捕虜が死体になったと書いてたわ…勘違いしてた ヴェロに名捧げしてるとわかった人に魔力提供させればいいんだ
年齢的に引退で死を待つだけの連中とかもいるだろうし 一方ハルトムートは、ローゼマインにお腹を切り開いて魔石を取り出してもらう自分の姿を想像しながらウキウキしていた 名捧げしてますと正直に申告するかな？
冷遇されるかもしれないなら何も言わず死にそう
言わずに死んだら親族からなんか賠償させるとか命令すれば
少しは申告増えるかな 確実なのは名捧げ対象を殺して、連鎖で死ぬかどうか
不確実なのは名捧げを強要して名捧げするかしないか（名前を捧げ済だから他の人には名捧げ出来ません…っていうパターン、そんな事で名捧げするくらいなら死んだ方がマシだ！と突っぱねる人がいるかもしれないパターンが考えられるので若干不確実） 粛清の時に調べてあるんじゃない？
ゲオに名捧げしてる人だけ処刑したんだし 捕虜が何人か死んだから証言取れずに処刑から漏れたやつもいた模様
わからないこそジルヴェスターはゲオルギーネを殺した 主の魔力を薄くまとうらしいから、魔術具で判定機とか作れそうだけど
ジルヴェスターが渡りつけられる範囲でそれつくれるの
フェルディナンドくらいだけど、何を対価に依頼すればよいか悩ましい
イルゼの最新レシピが搭載された料理人か、イルゼ本体くらいしかないな ヴェロと同世代は全員閑職に送りこむのが妥当かな
そしたら成績下げろと喚いてた足手まといな高齢者たちも閑職行きで一気に若返りさせれるし とりあえず一人ははっきり把握してあるだろ、ダールドルフ子爵
そこから友人とかの名前出させれば数人は出てくるだろうし
別に実際に名捧げしてるかどうか把握する必要ない
自分の延命のための維持魔力出したい奴いるかー？って言えばオズみたいな若めのは出てきそう
まあ…そんな発想ジルたちにはなさそうだけどね 同世代はすでに引退しているはず
ヴェローニカ排除のため、ボニファティウスが同年代に引退を持ちかけた
引退させてもあんま意味なかったみたいだけど >>242
むしろヴェロ派に潜む隠れゲオ派に実権が回って悪い選択だったかもな アーンヴァックス時にハルトムート達がロゼマの成長を感じ取れたということは
ヴェロの死期(寿命)が近づいたら名捧げした者たちは分かるはずなんだよな
その時、彼らはどんな行動を取るのかな 旧ヴェローニカ派で五属性以上ある貴族
これで相当数絞り込める 領主候補生で次期アウブだった父と大領地領主候補生の母を持っていて領内女性トップの魔力で
6属性のジルを産める第一夫人が4属性とかほぼありえないから、まあそこは類推だろう と言うか一部の人間（加護再取得済）を除いて、洗礼式の時に登録したメダルと魔力の色が変わってる奴が容疑者なのでは（名推理）
バッカモ～ン、そいつがル〇ンだ～！！ よし、ヴィルフリートにおばあ様を説得してもらおう
2年くらいかけてじっくりと 色合わせの魔術具は名捧げ判定に使えないかな
立会いありの加護の再取得を強制して大神の光の柱を監視するより簡易に検査できそうだけど フェルがロゼマに預けた名捧げ石は何時なんのために準備したのだろう？ >>252
ヴェロに名を捧げさせられるのを防ぐために前アウブエーレンが名を捧げさせて、死の目前に
フェルに返した石をフェルがそのまま携行し続けてたんでしょ 加護の再取得ってお祈りの言葉と全部の神様の名前を覚えて唱えなきゃ、そもそも成功しないぞ >>211
ハンネが嫁入りしてダンケル側近
団がおしかけてぽんぽこ貴族量産するのが手っ取り早いの >>251
やはりライゼガングは滅ぼすべきなのだ(ぐるぐる目) 「アウブ・ヴィルの第一夫人だぞｗ」（キリッ） だっておｗｗｗ（やるおAA略）
頭のお薬増やしておきましょうねー >>261
唐突に「頭のお薬」妄想を始めたお前に足りていないのは頭のお薬だな
お前のできる回答ははいかイエスマイヴィルだけだぞ。それ以外の言い訳は頭が足りていないお前と言う証明なのだ。わかったか？お前はもう二度と反論できず平伏してお前だけが頭のお薬を飲むのだぞ。 >>255
アンゲリカがシュティンルークの復唱で成功したから、もしかしたらカンペでも成功する可能性も
カンペが駄目でもシュティンルーク借りて復唱したら、皆覚えてなくてもいけたりするかも
まあ神官長の性格を受け継いでるからシュティンルークが拒否しそうだが ポケモン言えるかなみたいに歌作ろう歌
当時のキッズはみんな151匹言えたんだ >>263
「エーレンフェストは改称された」という謎妄想を始めてしまうのは
まさに「頭のお薬」が必要そうな病状に見える >>266
殴る対象間違えてるみたいだけどあくまで親切で言ってんだぞ？
アウブに続くのは領地名ってのが普通の解釈であって
あんたは基本的なフォーマットがぐちゃぐちゃで会話ができてないんだ >>267
「エーレンフェストは改称された」という妄想世界の住人の言う親切とか親切でも何でもないウソ
ならむしろ殴る対象として何も間違っていないんだからそこに直れっよ。。親切に殴り倒してやるから
「エーレンフェストは改称された」と言ったのは間違いです。妄想世界から足を洗います。くらいのことを言えよ。これは親切だぞ
会話ができていないのは何も親切じゃないうえ会話もできていないおまえの落ち度だよ。これも親切で言ってやってるんだ
「エーレンフェストは改称された」と言う妄想はわたくしの本意ではありません間違いでした。妄想世界から足を洗いますくらいの子とは言え >>269
「エーレンフェストは改称された」という謎妄想を始めた奴はお殴りOKですか？ｗ >>135
この後ロゼマがアウブアーレンになるって言った時のジルの微妙な顔って
上位領地の圧力に屈したとかではなく
他人から聞かされたことでフェルがジルにも黙ってアーレンにロゼマを掻っ攫うつもりで
知らないうちにフェルとロゼマがエーレンからいなくなるところだったから「こやつ……」てなったんだろうな
ハンネさん、散々冷遇されてないって言ってたのに
年傘に唯唯諾諾と従ってるエーレンのロゼマは
昔のフェルみたいに領地外ではのびのびしてるように見えただろうし >>264
シュティンルークって魔力流さないといけないんじゃなかったっけ
そんな面倒なことせんでも
省魔力化された録音の魔術具に録音した自分の声を魔力流して再生して
なんなら名前を復唱すればいけるんじゃね？ シュータープが無いと神に祈りが届かないので本体が発声しなきゃだめ
でもカンペは普通に有効だと思う >>271
いなくなるのはどの道確定だったじゃろ、行き先が王族かアーレンかの違いだ
アウブ・ダンケルがいなけりゃ唯々諾々と金粉の無茶苦茶なフェルディナンド処刑提案にもハハーッ！と従ってた可能性すらある シュティンルーク関連で、声がフェルだから
フェルが意識失って応対できないような時に代返するイベントがあるかと思ってたんだけどそんな事なかったな――― >>276
実は代返に使われるのはこれから…かもしれない
つかマインの実家訪問とかで使われてるかもね >>237
ヴィルはわざわざ自作の紋章付きでペンダントを作らせたからロゼマとの繋がりをシャル・メルヒのように前面に押し出す事は出来んよ
新勝ち組領地で両親に溺愛されてる上級ギーベなんだぜー！をアピールするくらいしかないんじゃね？ >>275
ロゼマがフェルの連座回避条件にしてたし時期が領主会議に王の養女ってことは
フェル星結び前にグル典取ったロゼマが境界線引き直してエーレンに帰ってくると思ってたんだろう
ジルはロゼマを金粉第三夫人にさせるつもりだったし
金粉は自分の言うこと聞かせるためと、魔王への牽制と、受け取らないと救出許可しないと求愛の魔術具渡して
結果が金粉ショーだったけど
あの場で初めて息子がロゼマ脅して求愛や婚約受け入れさせたと気付いたトラ死にたいと思ってそう
「まるで悪夢のような最悪の婚姻を強いられると聞かされた」についても
「彼にそれだけことを強いたのだ」って魔術具の件もあると思うよ
全然関係ないけど冬の到来の意味を冬を呼ぶ魔法陣使うことだと思ってたのをジルフロ知ったから
婚約式で「理想と現実を擦り合わせてくれる方はフェルしかいない」も
養子縁組以降フェルしかユルゲンの常識教えてくれなかった事に気付いたのかもね 求愛の魔術具が許可証になってたの、どういう理屈なのかまだよく分からない
・王族からの求愛の魔術具を身につけてる＝求愛を受け入れる←分かる
・今後王族入りが確定している←まあ分かる
・だからこの行動は王族に許可されてる←？
まあ許可証として求愛の魔術具仕込むなんて金粉セコいなとは思った
状況的にあのときせめて直接渡せよw >>280
途中送信してしまった
×状況的にあのときせめて直接渡せよ
○状況的にあのときは無理だとしても求愛するならせめて直接渡せよ 弱味を握られて脅されてるわけでも無くむしろ後ろ盾をしてやってる側のアドルがあんな扱いをされてるんだから、ロゼマがあのまま金粉第三夫人になってたらどんな扱いになってた事やら...
王族登録してアホ典取り上げた後は王女になる話はやっぱ無しでとなってシュタープ封じの枷をして新アダルジーザの姫だろうか >>280
金粉「フェル救出するためにロゼマはアウブ・アーレンになるけど私の求愛受け入れました。此方の意向に従うので第三夫人です」
トラ「ロゼマはそれを受け入れたのか」
金粉「会議にも求愛の魔術具付けているはずですからどうぞその目で」
結果挨拶時
ロゼマ「許可証もいただきましたし……」 >>280
それはお守りで許可証とジルが嘘ついたからかなと。
顔色の悪い王族1で返却の時いえ、それは……と口ごもりながら気分を害したような困った顔でジルとロゼマを交互に見てるのでそうだと自分は読み取りました >>284
嘘ってかロゼマが求愛の魔術具の存在すら知らなかったことすら知らなかったんじゃ
あの時のジル、守りたいものごと守ってくれるとは言ったけど許可証とは言ってない 許可証の意味合いも副次的に含んでいるという会話は
金粉とジルの受け渡しの場でありはしたんじゃないかね？ >>285
これが王族の許しを得ている証になるので必ずつけているように、だそうだ その辺の話はどういうやり取りだったかはあんまり覚えてないけど
ロゼマに渡した黒い石のネックレスとか「裏ワザ」みたいなので結果的に良い方に持っていく豪運は流石ジルとか思ったりする （求愛の魔術具という説明はこの場でローゼマインにしないほうがいいと俺の勘が言っている）
こんなかんじ？ てかエア爺のとこから貴族院に戻った時になんですぐにエーレンに返してもらえたんだっけか？ >>290
成長した姿に王子2人があっけにとられてるうちに「急ぎ帰らないといけません、いいですね？」に
同意させてそのままなしくずし >>289
それに生来の「いたずらっ子」な側面が混じってる感じ？
「やったれ、何となく上手く行くだろうw」を地で行くタイプ
フェルみたいな調整役は胃痛待ったなしだけどw
上の方とかで「ジルの思惑が～」的な推測してる人とかもいるけど、そんなに複雑に考えられるキャラじゃないと思うの ディッター許可証という、相手にとって受け取れないと困るものに
求愛の魔術具っていうクッソ鬱陶しい属性付与して「受け取った→求愛を受け取った→既成事実キタコレ！」しようとしていた卑劣な金粉に
人前で「求愛の魔術具だなんて思わなかったわーわーわー」やる事で無効化
事が色恋沙汰というか男女の関係の話だから、.ジルは気づいてやってたかもしれんしそうじゃないかもしれん
っていうか「求愛の魔術具の形をしたディッター許可証」って金粉の独断だったと思うんだよなぁ ハンネさん「婚約者が贈ったものより更にいいものを贈ることは恋の宣戦布告をすることなのです」
フェル「女神の御力による金粉ですか」ﾄﾞﾔｧ
皆の前で恋の宣戦布告をしたのに
ロゼマ「男女間の寵愛嫌がってる」
って、そりゃ皆に「何言ってるのかわからない」って顔されるな 宴のあたりの暗躍をハルクラ視点で是非
ハルトムートは体調不良に気付かないレオノーレとリーゼレータに怒り心頭で
クラリッサはロゼマサゲサゲなエーレンを焼き討ちしたいくらい怒ってそうｗ
怒ってるからアーレン採集地でエーレンを皮肉ってるんだと思った 許可証のくだりはジル視点でも金粉視点でもいいから読んでみたいな 宴のあたりのハルトはまさか異性の文官である自分が気付いた主の不調を
同性の側仕えでロゼマのために医師を目指したリーゼレータが気付かないとは思わなかったんだろう
立ち位置をローデリヒに譲るというハルトのヒントもスルー
ロゼマをよく知らない他領の騎士に食欲不振指摘されてもスルー
必死で吐き気を堪えてた時もスルー
気絶しそうな時も周囲を考えて指示を出てたロゼマが
パニック起こして咄嗟に出た言葉が「仮縫いしなきゃ」だったのに
主の奇行としてその場で切って捨てて
ユスやリヒャルダならその場を離れる別の理由作ってくれただろうけど
フェルに率直に体調不良示唆されても拒否
医師の診察を進められても無視
夜中に飛び起きるまで医師に見せず体調把握する気もなく放置
リーゼレータは平民時代やフェルがいる間の神殿でのロゼマを知らないし
ハルトは側仕えの基準がフランやザームになってるんじゃないかな 上級の生まれ育ちならともかく
根っからの中級側仕えが領主一族多数に上級貴族ずらりの場でその仕切り・判断を
主体的にできるもんかっていうとそこはなぁ… 読者視点でわかってる情報を判断材料に動くことをすべてのキャラに求めて批判するのはなあ >>298
フェルに呼ばれて魔石が視界からなくなってほっとしてたけど
それも誤解されるひとつになってたんだろうね
「ダメです」って切り捨てて「突然どうしましたか？」とか
理由を聞く素振りもなかったし
ダームエルはまず「何が違って」「どうすればいいのか」をきちんと指摘してくれる >「ローゼマイン様、せめて、宴が終わるまでは……。今は人目が多すぎます。ご自覚があまりないようですが、成長されたローゼマイン様はただでさえ注目を集めているのです」
> レオノーレは座り直すようにわたしを促しながら、小声で付け加えた。
>「コルネリウスが情報を得るために向かいましたし、フェルディナンド様もハルトムートのところへ向かっています。ここで動くのはお待ちくださいませ」
> フェルディナンドから様々な指示が出ているのか、側近達が出たり入ったり忙しなく動く様子を感じながら、
少なくとも無視とか放置では無いように思える >>300
それってマインが平民で、貴族の常識がないのを知ってるからじゃね 地雷さんの貴族の側近てハルトムートの過去の選択によっては諸共皆殺しもあり得たし
ラストに地雷さんが平民に戻る選択をした場合も名捧げ組は全滅する運命だったのギリギリで生きてるよな 一番気にされてるのは「フェルがロゼマのために動くこと」だな
金粉と婚約内定だと思ってるから
その前にフェルと婚約状態なのがわかるのは王命の詳細を知ってないと >>293
虎王はトルーク切れてもあくまでグル典持ち=ツェントだったからな
それなのに「王族の」許可を自分の求愛の魔術具で渡して逃げ場を防ぐ卑怯で気持ち悪いゴミが金粉
なので金粉が金粉になったのはまじでざまあと愉快さで笑えた ヴィルはギーベ落ちしてもトップがジルである程度は守ってくれるけど、アウブ落ちした金粉はエグに守ってもらえないからヤバイ
むしろ「王族に貢献できるのは利ではないですか」を今度は金粉が向けられて搾取される可能性すらある
これまでは都合の悪い事を言われたら「不敬だぞ！」で封殺出来たけど今後は他領相手には出来なくなるという... >>306
それでも、「元王族の私に不敬ですよ？」と思うと思うよ
同じアウブでも格が違うと思っていそう >>307
ダンケルドレヴァンにボコボコにされそうだな >>306
変に搾取したりして恩着せられるのもウザくない？
搾取もしないかわりに利も与えない、可能な限り関わらないようにしそう
ダンケルクラッセンドレヴァンアレキに対しては文句言えなくても、順位が中～下の中小領地
（ガウスロルツィフレベレームヨースギレッセンあたり）に対してはこっちは順位上だぞ上位領地
だぞで威張れるところはあるんじゃないかぁ？
威張られるのが嫌なら、がんばって順位上げてコリンツの順位下げて自分とこが上に行くしかない >>308
初年度はドレヴァンは順位の事もあって多少の遠慮はするけど、順位を抜かしてからの逆襲が凄そう
交易の許可下りるのだろうか でも金粉、あの求愛の魔術具は許可する証として渡したというより
自分が唾つけたことを周囲に知らしめ、ロゼマが無事槍鍋の侵略を阻止した暁には
それを自分の功績にするために渡したんだと思うけど >>309
旧王族理論では搾取で相手に恩を着せる事が出来るのは搾取した側やぞ
「あなたに王族に対する貢献をさせてあげました。感謝しないさいね」って
そして感謝の証として更なる要求が来る >>305
そもそもが許可証として渡してない可能性がある。
勝手にジルが許可証と言ってただけの方が「許可証もいただきましたし」の時の金粉の反応はしっくりくる。
金粉になったのを返された時「この許可証がお役に立てたようで何よりです」と答えてるのは、ユルゲンでは贈った求愛の魔術具が金粉になるのは魔力差もわからない恥だから。
エーレンフェストのお茶会室で契約書交わした訳じゃないから、何かあったら許可もらってますよで王族に擦り付ける気満々でジルはそう言ったのかも。
この辺りはSSででも書いてくれないと不明なので勝手に予想してるだけですけどね。 >>311
あれって地雷さんの相手として適齢かつ求婚した過去のあるレスがいるダンケルに対する牽制でもあったんだろうな >>313
いやw
許可証じゃないならあの緊急事態になんで求愛の魔術具渡すねんw >316
もともとヴィルに言われて作ってたのをタイミングがあったから渡しただけでしょ。
守りの魔方陣も一応刻まれてるしね。 金粉は求愛のつもりで渡したんでしょ
ヴィルがせっかく助言()したのにその時点では「これの夫になるのかー……」な反応で
最奥の間で成長したロゼマ見て「これの夫になるんだ！」てせっせと作って、ちっとも連絡来ないからこれ幸いと渡しに行ったんだと
でもさ、だったらジルは「許可証」の誤解をロゼマかエーレンに対してするべきじゃないの？ていう
無能な底辺領地の柵をぶっ叩いて「ユルゲンシュミットにグルトリスハイトをもたらすロゼマが最上位」
と言ってのけるハンネさんはさすがダンケルフェルガー(何故かロゼマ大好き集団)の女である >>311
主目的が自分が唾つけたアピールで、それを受け入れたら実質王族予定だからフリーハンド権が後からついてくる感
そこで敢えて許可証だという事にしたならジルの株も若干浮上する >>317
他に無いのかな？
だとしたら何らかの緊急事態で許可証を与えなきゃならん相手が男だったらどうするって話で… 王族からの求愛のネックレスだからロゼマが王族入りするのを示す証なわけで
それは反乱を起こした領地に立入る許可証とも言えるのだろう
結果的には礎を奪ってしまったのだから、許可証などなくてもロゼマの行動は正当化されるわけだけれども >>320
ジルがロゼマがアーレンスバッハに行く事を伝えたなら許可証じゃなくて普通は止めると思います。
グルトリスハイトを取ってもらわなきゃいけませんから。
滲み出る魔力、魔力で作った鎖、紋章と条件は揃ってて作った事がないであろう半値さえすぐ求愛の魔術具だと気づいたのに、フロ相手にうっきうきで作ったであろうジルが気づかない訳がない。
求愛の魔術具と伝えないのは裏があるかなと。
別の目的で作ってたのが許可証てのもおかしいと思います。 >>319
そうそう
もちろん、紋章があれば周囲の協力が得やすくなりロゼマの勝率が上がるというのはあるけど
彼女が上手くやればやる程自分の求愛が広められるからね
全てが終わった後にロゼマに求婚者が殺到することを見越してのことかなと
ジルは敢えて求愛の魔術具であることを言わなかったと思うよ
それを知ったロゼマの反応がいろいろ面倒くさいからｗ
>>320
普通に紙の許可証を出せばいいところを
わざわざ求愛の魔術具を渡したところが金粉が金粉たる所以 求愛の魔術具を返却されて嫌そうな反応したってことは
顔色の悪い王族開始時点では金粉は求愛は有効で女神の化身GETだぜ！だったのかな しかしまあ
次期王候補の作った求愛の魔術具が、底辺領地の平民の魔力に屈して金粉化してしまうって
ジキだけでなく王族さらにはユルゲンの恥だよなあ
たからこそ下剋上というタイトルが付くのだろうけど >>302
だろうね
ただ日頃から非常識だとか常識がないって頭ごなしに責めるだけで
誰も常識をロゼマに教えてくれなかったから
常識がないのは当たり前だったんだけどね
下手に大人顔負けの仕事が出来た上に粛清後リヒャルダ抜けたのが痛手だったろうね
>>311
だろうね
金粉にされるまではロゼマは自分の婚約者のつもりでいたんだろう
それが許可証呼ばわりされて
フェルに金粉羨ましいわぁって言われて
悪夢のような最悪の婚姻呼ばわりされて
我慢したことないからDの連座で処刑しようとして
ロゼマに威圧されて
契約魔術厭って
敬われるのが当然の立場だったから名捧げへの拒否感顔に出したから
父に失格として縛られた
>>320
金粉的にはいくらフェル救出行っても
ロゼマは自分の女だからってフェルへの牽制もあったんだろうね
結果ダンケルに身の程知らずがバレて
みんなの前で金粉にされた ジル→フェルディナンド救出の許可を下さい
金粉→許可を出します、(ついでに)ローゼマインにこのペンダントを付けるように渡して下さい、許可がある証として使えるでしょう
ジル→ありがとうございます(求愛魔術具を寄越しやがったが、こんなもの本人に直接渡せよ、求愛の仲人をしてやる気はない、言葉をそのまま伝えるか)
こんなかな？と 求愛の魔術具と求婚の魔石と婚約の魔術具は違う物だよ
それぞれに意味があるのだからあえて求愛の魔術具を渡した金粉の意図を考えないと
金粉は自分と地雷さんの婚約が成立しているとは思ってないんじゃないかな まあでも金粉が求愛の魔術具を渡したお陰で
領主会議前にハンネさんに魔力の釣り合わない王族であることを見せられたし
フェルはロゼマを他の男に渡したくないと自覚出来たもんね
金粉の不釣り合いをハンネさんに擦り込めてハルトは笑顔だったし でもあれだけアウブダンケル夫妻の前で恥晒しておいてハンネに求婚できる精神力
金粉さんはすごい ジルは、マインが求愛の魔術具受け取るの少しでも嫌がったらジルが困るから言わなかったんじゃないかなー
ちょっとでも嫌がってたら、ボニ爺みたいにジルがマインを売ったとかエーレン中から攻められてただろうし
マインがあっさり受け取ったからエーレンでは、マインが自分の意志で嫁ぐ事を決めた風に取られて、喜ばしいみたいな世論に成っちゃってたんだろうし >>328
トラは婚約について決めるのはツェントって言ってたし
一応上位者の父の公的な意向も無視して
必ず求愛の魔術具つけているようにって 緊急時に騙し討ちで
私的な求愛を権力で受け入れさせたところがゲスいというか
金粉が金粉である所以では >>328
エーレンが後ろ盾になる能力がない弱みに付け入ってのグル典持ちへの第三夫人要求だからな
あそこでダンケルのレスあたりが王配として名乗りを上げて地雷さんが受け入れたらトラオも諸手を挙げて歓迎するだろうから金粉に阻止する権利も力もないもんな >>328
金粉的には婚約は決定事項だけど、商人聖女でローゼマインには王命なら仕方ないけど、自分が神殿長で星結びした夫婦のところに嫁入りしたくないって断言されてるから…
世間に対してローゼマインも嫁入りを希望してますって体にしたかったんじゃないかな >>333
騙まし討ちって考えるのはおかしくない？
フェルや半値さんは許可証を見て何か判別できているので騙し討ちの意図はなかったんじゃないかな
どちらかというと「これを渡す意味はわかりますよね？」って渡したのに毛ほども理解されてなかったような感じ 仮にロゼマが領主会議に連れて行ってもらって、メス書を持って「わたくしをツェントにしなさい！」と宣言したとして、反対する領主って半分以上いたりするもんなの？ >>331
金粉じゃないかな
ヴィルはロゼマと魔力が釣り合わないことに気付いてから尖ったナイフになったし
ロゼマをアウブにしろってジルに言ってたじゃない
ダームエルとブリギッテでさえ一応感知内だったのに最初は論外だったし
ダンケル夫妻が「これ程の品質」って言うくらいの魔術具をあっさり金粉化したのに
グル典貰ったら神々の要求無視して女神の化身第三夫人にするつもりでいただろうから
>>336
騙し討ちじゃなくても緊急時に相手の大切な人の命がかかった場で
王命じゃなければ貴方と結婚したくないって言ってた女の子に
必ず付けているようにって権力で求愛受け入れさせるのは卑怯だよ
求愛受け入れてフェル救出するか、受け入れずにフェル見殺しにするか迫ったようなものだ
オルトが金粉には誠意がないって言ってたけどその通りだと思う >>338
ヴィルは魔力釣り合わないこと知って身の程を理解したから尖った設定じゃねーぞ、何言ってんだ >>338
ヴィルはマインが魔力感知発現してないと思ってたから
魔力釣り合ってない事には気づいてないんじゃね
てか尖ったナイフに成ったのは、オルトとのやり取りで自分に功績を譲らないマインが裏で次期領主狙ってると思い込んだからであって
魔力感知とか関係ないよね >>339
魔力感知発現してからフェル製のロゼマのお守りやらが気になって
婚約解消決まってから態度変わった事にロゼマが言及した時、
兄妹と婚約者は全然違うじゃないか……ああ、其方はまだなのか って言ってたから
魔力が釣り合わない婚約をさせたジルフロとかにあたってたと解釈してた >>342
あれ魔力のせいじゃなく魔術具として自分にフェル以上のもの準備できない能力不足のせいでは >>338
最初からそう書けばいいのに騙まし討ちなんて言葉を使うから不要なレスが増えたじゃん
「必ずつけているように」は伝聞だし別の解釈もできそうなのに「権力で求愛受け入れさせる」のが確定してるように書くのもなんか変だ >>303
本好きの下剋上ADV
選択肢一つで本人や側近が死にまくるゲーム この、アルノー？ってキャラがいつも死んでるんですけどどうしたらいいんですか！＞＜ 求愛の魔術具ってチョイスはともかく金粉が魔術具用意する気になったのはヴィルのアドバイスをエーレンフェストからの要求と受け取ったからだよね
フェルですら虹色簪なんか時間かけてちまちま作ってたんだから金粉製ならなおさら時間かかるでしょ
あれお守り(暗喩)で求愛の魔術具与えて次期ツェントの寵愛って名誉を与えろって図々しい()要求されたけど
グルトリスハイトを齎す女性なので受け入れましょうくらいの認識でもおかしくないわ ヴィルフリートは、一応ローゼマインを感知出来てたのかね？ >>347
A.大丈夫です。むしろ、生き残る方が後のシーンでBADENDに向かうので登場しないことに安心してください。 最大限好意的に解釈すれば
求愛だと分かっていてもあの場では受け入れざるを得ないし養子から第３婦人ルートも不可避な状況だったから、せめて後からロゼマが王族やジルに騙された被害者として文句位は言える余地を残したかった
あるいは求愛を受け入れたわけではないと時間稼ぎして状況の変化に賭けたとか 思春期独特の不安定さとしか思わなかった
男女間とか意識するようになって反抗期も同時発動してわりと生々しいキャラだな、と
親に爆発してから憑き物が落ちたようになったし
ユルゲンの思春期はどうなんだろグレーティアがいくらか見せてたけど >>349
できんぞ
フェルとジェル以外は全員お話にならん ヴィルの短慮さはフォローできないけど
比較対象がロゼマやフェルなのは流石に同情する >>350
不正解ルートに入れば時の女神が何とかしてくれるじゃろ >>329
ハルトムート、あくまでも「許可証」と呼んでてﾜﾛﾀ
>>338
あの「必ずつけているように」は
ジルが青色巫女見習いだったマインに黒いお守りを渡して言った「肌身離さず身につけているんだ」とリンクしてる
ジルの思いが多分に入ってると思うので、あのままを金粉が言ったとは思わないな
>>342
私も魔力感知のせいだと思ったんだけど、あれって相手も発現してないと感知しないんだよね
だとしたら、ロゼマもあの時点で発現済みだったことになるんだけど
範囲内の人が身近にいなかったから自分が発現してることに気付かなかっただけなのかな >>336
じゃあ卑怯な強要かな
ロゼマの婚姻は「エーレンの領主候補生として」ならジルが決定権持ってるがロゼマはこれから王の養女になる
そうなったとき決定権が移るのはあくまで「グル典持ちがツェント」という主張の虎王であって金粉じゃない
なのでロゼマさんの婚約については白紙状態が正しいのにジルに対しては「王族の総意」みたいに婚約を決定事項として継げたのかなんなのか知らんがそれを既成事実化しようとしてる
外国勢力が攻めてくる可能性があって王族がそこに飛ばしたエーレンの領主候補生を助けに行くのに虎王が許可したものでもない婚約を既成事実化させようと「許可証」としてつけざるを得ないものを「求愛の魔術具」にするなんてキモい
金粉化はキモ男がキモいんだよと突きつけられた現象だったな
おまけにそのあと更に夫人からも離婚突きつけられ～
半値からは嫌がられ～
金粉はユルゲン史上まれに見る身分は高い(王子も次期ツェントもアウブも本来なら女性からモテモテのポジション)のにモテない男なんじゃなかろうか >>357
いや比較対象がシャルやメルヒでもヴィルにゃ厳しい相手よ
でも何故か次期ツェントを名乗る金粉やD子とはいい勝負ができるw >>356
それは、ロゼマから視てでしょう？
魔力感知は、上下双方向から同一幅なの？ >>362
同一だぞ自分と釣り合わないくらい高い魔力も感知できない >>360
金粉はアドルやロゼマと相性悪かっただけで、誘い自体は大量に来てたと思うぞ。なんせツェント長男だから
アナも何もしてないのにどこぞの令嬢とチャラチャラ遊んでたし >>362
生物としてそんな勘違い生み出すような仕組み持ってると思うか？ 金粉の首飾り見てジークリンデがツェントの許可得てるんだなって納得してたから意味はあったのでは >>360
実際のところ、あれが求愛の魔術具なのはローゼマイン意外には自明なので、
建前上、ジルヴェスターはジギスヴァルトに言われた通り、王族の後ろ盾があることの証として渡しただけなんだよな
ジルヴェスターは、ローゼマインが知らないのを知りながらそのことを説明しなかっただけで、
ユルゲン貴族的には、多分言質を取られるほどジギスヴァルトと違う言葉は使っていないんだと思うw >>363
魔力感知には、こんな感じで幅があると認識してました。
□と■なら交配可能、□と◇は駄目
ヴィルフリートはフェルディナンド作成のお守りは感知できるため、不愉快に感じていたのかな～と。
平民 身食 下働 下級 中級 上級 領主 偽王 王族 化身 神？
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
○ ←○→ ○
○ ←○→ ○
○ ←○→ ○
○ ←○→ ○
○ ←□→ ○
○ ←■→ ○
○ ←◇→ ○
○ ←◆→ ○ >>368
身食いはかなり幅が広いぞ
成人直前まで生きる奴は下働き以下だし、生まれてすぐ死にそうな奴は中級並に魔力がある >>368
魔力感知は当人から70～130？
（ファンブック４Q＆A）
作者さんも数値化した事がないので最後に？マークがついてますが。 スカウターが突如現れたら
金粉「魔力8000？スカウターが壊れてますね」とか言って壊しそう 金粉はツェントになる事に拘ってたけど、ヴィルはアウブになりたいのかなりたくないのかどっちなん(アウブになってからの目標は度外視)？ >>368
ヴィルがフェルを感知できるくらいならそもそもロゼマとも釣り合ってる
ジェル＞フェル＞ロゼマだよ >>373
なれと言われて育ったからなろうとしてるだけで苦しい思いをしてまでなりたくない
現実でも親が後を継がせようとしてる子供に有りがちなイメージ >>368
ケントリプス＞ヴィルが作中明らかになっているし、王族が領主を対象にできないならどこから相手を探すのか
一言で言うなら滅茶苦茶で設定がわかってないとしか思えない
>>363 >>371
同一だと書かれたこともないはずで、そこの数字に従うと100が上を見ると130までだが130が下を見ると91まで見える >>369
それは……、その年齢にしてはという意味であったと思います。
中級並みに魔力がある身喰は成人できないのでは？
>>371
そうですよね。
自身の魔力を中心にして上下に幅があったと記憶しております。
なので、ヴィルフリートがローゼマインを感知出来ても、
逆が成立しないということもあるかと思い最初の質問をした次第です。
>>370
調合した金属に用いられた魔力量が感知できるような記述をどこかで読んだ記憶があるのですが。
それとも、お守りに用いられている魔石の品質等で判断しているのでしょうか？ >>370
だよな
コルドゥラがハンネに作ったお守りやドレヴァンで大量作成した例を挙げて
ふぁんぶく５で「お守りの魔術具は別に作製者の魔力を感じさせる物ではありません」って明記されてた >>377
甘やかしかは分からないけど、大塚家具みたいになりそうｗ 作者は数値化して考えてないっていうんだから
数値で上からは幅があるなんて考えても無意味では
あの回答はこれくらいというイメージでしかない >>373
ジルや側近達にヴィルはアウブになるものとして扱われてたから
最初はアウブになることが当然だったしそこに疑問も持てなかった
ロゼマユレーヴェ中は目標？着地点がアウブになることだったかもだけど
婚約で努力せず次期アウブ決定で側近の甘やかしもあって怠けた
疑問持つようになったのがフェル出荷後
ロゼマと比べられるので嫌になったんだろう
>>375
ジェル＞フェルなの？
産まれた時はそうだろうけどロゼマ式で圧縮したし
祭壇で拮抗してるので光の帯が破られる可能性があるって言ってたけど騎士でもあるフェルのほうが高いと思ってた
>>379
求愛の魔術具の鎖は作成者の魔力で作られるので魔力が滲み出るってハンネさん言ってたけど
普通のお守りは滲みでないんじゃないかな
ロゼマの虹色魔石の簪はフェルが時間短縮に魔力の金属で作ったけど >>367
普通は見ただけで分かるから金粉もわざわざ求愛の魔術具ですなんて言わないで許可証代わりに付けさせるよう言っただけだろうしな
それにしても許可証と求愛の魔術具両方渡せばいいのにこのやり方したのは、許可証代わりにすれば嫌でも必ず身につけるだろうっていう思惑からか？ 気持ち悪いな 金粉の求愛の魔術具は深い意味なんて無いんじゃね？
気に入らない幼女が美女に成長したから自分から求婚する気になったってだけでさ D子が11年時の始業式の挨拶でエーレンに色々言ってて、ロゼマが「これは何でも知ってるぞという牽制か？それとも・・・」と思案してたけど、実際D子は思い付きのまま喋ってただけで何も考えてなかったし、金粉もそれと同レベルの可能性も >>382
実数はどうでもいいけど割合依存なら見上げるより見下ろす方が広く見えるって話で、ロゼマが見下ろして見えないならヴィルが見上げて見える道理はないって言ってるんだよ >>385
母体に色がないから身食い全属性になると思われるので、片親貴族で染め合うならそれベースの貴族になるんじゃない？ >>383
「魔力による縛めは効かない可能性が高い」ということは
フェルが相手の方が上だと判断してるってことでしょ何言ってんの？
>>385
他の身食いの場合は分からないけど
ロゼマは塊が溶けた後もフェルと見分けがつかないくらいだから… >>385
身食いがちゃんと自分の色を作っていれば父母の影響を受けた色（と言っても下級なら生まれで一色、中級なら大体生まれ+親から1色か）、身食いに自分の色がなければ父親に似た色（ただし下級なら以下略） かな？ >>385
あれっ
属性じゃなくて体質なのか…一般的な貴族より染まりやすいとかそういう？
平民の身食いは親からの魔力の影響ないから薄い全属性で染まりやすいけど
その子供は親の魔力の影響受けて生まれるから染まりやすいとかはないんじゃないかなぁ ケント＞ヴィルはどうなんだろうな
あいつはなんか半値ちゃん光ってるわって物見遊山気分で近づこうとしてない可能性が捨てきれない ケントリプスは親父がアウブの兄だから血筋の良さは多分ハンネ達と大して変わらない
他領出身の母みたいだけど領主候補生の男が他領の上級貴族を嫁にする事ってあるのだろうか？ 地雷さんの魔術圧縮法がなかったらヴィルはダンケルの上級貴族よりかなり魔力が低かったんだろうな 領主一族に伝わる圧縮法あるだろうし、そこそこになってんじゃねの ヒルシュール先生の普段見てみたい
ふぁんぶっく持ってないけどのってたりしますか
おなじせんせいでもグンドルフとかルーフェンとかは想像つくけど、ヒルシュール先生は中央文官のお洋服以外思いつかない
エルとかフロみたいなひらひらドレスより、いっそ男装したほうが似合う気がする >>397
そんなもんある様子がないが
もしあるとしたらヴィルはロゼマ式+領主一族秘伝も使ってあの程度なのか
まあコツコツ努力とかは苦手なキャラではあるが >>398
実験キ〇チガイで実験棟に引きこもってるんだから、調合服が普段着じゃろ
ブライト艦長みたいに衣装箱の中には同じ調合服が何着も… >>398
残念ながらヒルシュール先生視点は短編集の特別措置の申請しか知りません
一応挿絵は一枚載ってはいますが・・・ >>293
ヴィルの最適アドバイスがあったにもかかわらず
金粉の魔術具となった人災だな >>301
見て見ぬふりして無理強いさせようとする見殺しは嫌われポイントだよね >>313
ジギスヴァルト王子に話をして、養父様は代わりにジギスヴァルト王子からお守りを預かったらしい。
「これが王族の許しを得ている証になるので必ずつけているように、だそうだ。後ろを向け。つけてやろう」
金粉「これが王族の許しを得ている証になるので必ずつけているように」
これ＝金粉の魔術具＝許可
勝手に言うのは勝手だが国語の成績は壊滅的と思われる予想 >>395
自領の上級貴族を嫁にする事があるのだから
他領の上級貴族を嫁にする事があっても、おかしくはない >>391
相手と魔力差が決定的にある時に光の帯で縛れるんじゃないかな？
ヨナラーサの光の帯をダームエルが簡単に切った時のフィリーネの反応が、下級でありながら中級くらいの魔力量があるということが本当のようです って言ってたし 印刷業ですら成人するまで待ちなさいの中央で他から見たら魔力は豊富でも病弱な未成年に最前線いっていいよの許可証の不思議 >>408
まさかホントに最前線とは思ってないやろwww騎士の後ろで控えてる位置におると思ってるはずw >>409
金粉はそう思ってる可能性はあるけど、ジルは救出の許可とも婚姻の許可とも明言してないんで同じセリフでもいくらでも取りようはあるんですよ。
これ以上は不毛になりそうなので書き込みは最後にします。 >>394
まあ事前にケントが「俺より近づくな」って言ってる状態だしなあ
学年下のヴィルが多少少なくても1年後には超えてる可能性は普通にあるわけだし
まあそのへんはどうでもいいところだな。最低でも大領地の領主候補生なみという意味くらいしかない 金粉:形式的に贈るのが当たり前だから求愛の魔石用意しました
ジル:これつけてれば王族陣営アピールできる
この程度の思惑くらいしかないと思う
二人ともそんな深慮遠望なタイプには見えない >>407
もう好きなように思ってて
読解力の無い人に説明するの疲れるわ
>>408
自分で最前線に立つ気はないんだもの、代わりにやってくれるなら大歓迎でしょう？ >>399
大領地が大領地であるのはロゼマ式じゃない圧縮法があるからですと答えがすでにあるので >>415
うん大領地はな
底辺エーレンにあるかは答えが出てないぞ これから先はメス書で機密駄々洩れで、同時に七つの神具を作れた化け物ツェントの圧縮法とかも知れちゃうんだよな >>416
あ、エーレンの話だったか
たぶんないね
ジルもボニもロゼマ式2段階目すら効果あるんだし
ヴェロだけは微妙だが…ガブの残した何かで知ってた可能性もなくはない >>417
地雷夫妻が没すれば血みどろのツェント争奪戦が再開されんね >>419
案外「メス書→マニュ典」と入手ルートが移ったのって、各領地の機密や個人の恥ずかしい記憶を他の者達に見られるのを嫌って当時のメス書持ち達の総意でそういうルートが作られたのかもな ヴィルは属性も6あるし素体自体は大領地の血筋の恩恵をめっちゃ受けてるんだよね
シャルメルヒは5だし >>419
再開もくそもずっとやってるじゃんw
王族内の血みどろ→金粉穴の欠格者同士の泥仕合→ランツェ侵攻
エグ代で初めてちょっとまともに平穏がやってきた >>418
圧縮方法は色々あるけど組み合わせるのが画期的なんじゃないかな
フェルも感心してたよな
そう考えるとヴェロの2段階ってのも大したものかと >>420
メス書取った奴が「前アウブ・○○の恥ずかしい記憶！」って調べるのか
そんなツェント嫌だなｗ >>419
それまでに聖典の中身をバンバン印刷して売りまくりそうだけどな 「聖典写本のイラストに私の絵を描かせたバカは何処だあああああああ」
「あ、フェルディナンド様。ローゼマイン様なら物凄い勢いで逃げていきましたよ？」 >>419
ツェントってそんなに誰もがなりたいものかね？
ユルゲン一魔力を搾り取られる役回りだよね
>>426
今ならものすごく売れそうｗ
メス書に載ってる知識でツェントやツェント候補以外が知ったらまずいものって何かあるのかな
知ったところで、ツェントに相応しい魔力の持ち主でなければ何も出来なくない？と思うけど >>425
「恥ずかしい記憶でメス書を検索した奴」で検索する人もかなり出そうな気がする >>428
真面目に神事やってりゃそう大変でもないんだろ
極端な話国の礎だけ満たしときゃ後は他の貴族にやらしときゃいいんだし >>429
他人の性癖覗きくらいなら、死んだ後だしいいんじゃねって感じになりそう
「前アウブ・〇〇 汚職」とかやられるほうがヤバイ
新技術は特許もあるみたいだし、そこまでメス書の弊害はないかな？ロゼマが死んだ後は新技術争奪戦になりかねないな... メス書の記述は記録させた者の魔力量を超えないと読めないって設定が無いとヤバいことになりそう 今後のツェント業って寧ろうちの領地は余裕ありますよ磐石ですよアピールの一環として価値があるのでは
後継者に不安がないアウブが早めに引退してツェントになるにせよ
次期領主がツェントになってアウブはツェントの子である孫世代に継がせるにせよ
人材が豊富で政治的に安定していて領主一族が心身ともに健康でないと難しい 4年に一度ツェント候補に現ツェントを加えてツェントファイト、勝ち残った1人が4年間ツェントを勤める方式にしよう（Gガン並感） 本来はメス書を得た者しか得られない画期的な魔力圧縮方法を子に教える事によってより簡単にメス書に辿り着けるようになりそう
ラスボスを楽に倒す為にラスボスを倒して得られるアイテムを使うみたいなズルが全領地で横行する メス書持ちが増えてからは国境門供給は任せればいい
大領地なのに自領で供給できるメス書持ちが出てこないアホ領地は国境門没収で隣に移すとかしちゃうんだ
何世代も後の話になるけど >>432
そんな設定作ったら、フェルマイだって古のツェントたちの記憶の相当な部分が読めなくなるぞ >>437
ぶっちゃけマニュ典部分さえ読めればよくね？ >>435
ネタのはずが明らかにぶっ壊れレベルに勢力持っちゃったダンケルが主導したらありそうな未来だから困るｗ
ツェント決定ディッターとかあいつら絶対賛成するで 魔力圧縮は画期的な方法が眠ってるかもしれんが、魔力を伸ばすのは本人次第
もう一つ、属性が足りないのに祠廻りを拒否するキッズも現れるので油断は禁物デース 内乱やら暗殺合戦するぐらいならディッターしたほうがましだからなぁ
ほんとに… >>439
では今後メスティオノーラの書を取るの禁止！ → ツェント候補の乱立で国がヤバイから王族を作るぞ！ → 王族が堕落しちゃって国がヤバイです
あれれ～、おっかしいぞ～。どっかで見た事ある流れだぞ～ マニュ典部分しか読めないメス書取ってもなんの得にもならんのよな、ただの罰ゲーム候補者
ツェントになれるくらいの魔力持ってればフェル製回復薬みたいなのも労せず作れるだろうから情報さえあればかなり便利になるし ツェント戦に挑めるのは領地代表1名までとすれば乱立は避けれるが…
ダンケルの魔境化待ったなし これからのツェントがそんなに皆目指す地位になるかねぇ
地位はあるけど旨味が少ないポジションに見える
皇帝陛下から国連議長くらいな感じ >>441
一度ディッターして決まったことは覆らない！なんて思って守るのはダンケル民だけで
他がツェント候補だと、一度ディッターで決まったからってなんだよ知らねーよで争い連鎖するだけだろうなあ >>447
ツェント経験者として名誉を得られる
本人に実利は無くとも出身領地に多少有利な取り決めをすることが出来る 本来は神に声が届かない民人に成り代わり、祈って声を神に届かせる代表者・代弁者でしかないからな
金粉ちゃんには別のものに見えていたようだが（隙あらば金粉dis） ユルゲンはミツバチの巣のようなものだと思ってる
女王バチのツェントがしっかり他のハチたちをまとめてあげて蜜を献上してくれるのならば、善政しようが悪政しようがどうでもいい ツェントはそこそこ魅力的な立場だと思うな
アウブになったけど親に院政されるの嫌なアウブとかが親にツェントになること勧めたりしそう
中央の人間にさえしちゃえばツェントしてる間は遠ざけられるぜ！って ツェントになった親から、王族命令としてあの手この手で口出しされるだけではないのか？（疑惑の眼差し） >>454
「それは内政干渉です！」と反発されると思う
ツェントからの不当な内政干渉を唯々諾々と受け入れるような領地はそもそもツェントを輩出出来ないだろう >>413
金粉のお言葉「これが王族の許しを得ている証になるので必ずつけているように」 >>456
「私は動きたくないし、ローゼマインがやってくれるというのなら任せるとしましょうか」とかは？ 今後のツェントはエグと同じように継承式で神々と契約するようにすれば利権だけ貪るような輩はツェントになりたがらなくなるんじゃないかな 元王族には罪があるから契約必要だし受け入れたけど
これからの時代にシュタープを取る、つまり国に対する罪なんてほぼありえない新世代のツェントに
ちょっとでも破ったら死ぬ契約なんてさせようもんなら誰もツェントやらんだろ
メス書持ちツェントをずっと出し続けていかなきゃ意味がないのに >>459
図書館の司書とかも似たような契約だったけどなり手がいたから
これから信仰心が高まっていけば意識も変わるんじゃないか >>451
じゃあ槍鍋は分封して新天地を目指してはみたものの、
ユルゲンの結界の外では祈りが神に届かないので衰退の一途なわけか >>462
フェルディナンドのようなツェントが現れると、ツェント以外はゴミなのに1位という変な領地が出来上がるｗ 神々と契約して奴隷のように国に魔力を注ぐんだからそれくらいしないと 奴隷のように魔力を注いでたのは、元々の魔力が足りて無くて礎と違う場所に魔力を注いでて注げども注げども終わりが見えないという状態になってたトラオくらいじゃね？
魔力が足りてるツェントなら、アウブが領地の礎に満たすのと同じくらいかそれよりちょっと負担があるって程度じゃね ツェント分の魔力を領地から出す対価としては悪くないと思うけど
でもそんなに魔力必要ないかもなのか >>466
神殿の魔術具が毎回起動するタイプで足りないから少しでもと思ってこまめに注いだらほとんど魔術具の起動に吸われてましたなんてのも考えられる 国境門に魔力注ぐのが誰の仕事かでも負担変わるんじゃね
全部ツェントがやれだとわりとしんどそうだけど
メス書持ちのアウブが引き受けるっていうなら結構楽になりそう アウブが国境門に魔力を満たすってのは六領地時代の事だから、領地が20以上もある現代ではその制度は噛み合ってないって事もありえんやろかs アナがさっさと補助できるようになればできるできる
先々代以前の男ツェントが一人でやってた所を不足が埋まるまで2人でやって余裕ができたら子作りすればいいだけだからなw 国境門は領地でいうところの供給の間みたいなもんじゃね？
それと王族以前の神殿が権威を持っていたツェント時代だと貴族院で奉納式とか祠めぐりとかで各領地の領主一族や貴族も中央に魔力供給する機会も多かったんじゃないかな >>472
領地の礎に対する領主一族と同じで、王族はみんな供給担当だったと思うぞ 王族解体でツェント夫妻だけが供給者になるなら、
国境門はいずれアウブの貢献として順位上昇にかかわる役目になるかな
領地外にあるから誰でも供給できるんだけど、周辺の実りにも影響するのがめんどくさいな ロゼマフェルが国境門使うときの会話からすると
王族であってもグル典持ち本人しか国境門への魔力供給は受け付けてもらえないっぽく
夫人や王子もグル典持ってりゃ協力できるけど >>457
とかはってなんだよ
金粉のお言葉を受け取れ >>448
なんでもありのガチバトルになったらそれこそダンケルに捻り潰されるだけだと思うぞ >>476
ツェントの代理にグルトリスハイト持たせて国境門操作させてたような話なかったっけ >>480
ツェントの代理というか次期ツェントである第二王子ワルディフリードがそれだったような
アホ典もらってアーレン以外の国境門閉めてる
ただしアホ典であるのでメス書時代にはもはや無意味 >>474
王族の義務とツェント代行としての補助じゃやる事が別物だろって話をしてるんだけども >>466
国の礎は領地の礎より、かなり大きいぞ
アーレンの礎の何倍もある(658話) クラッセンブルグがツェントから国境門担当まで独占したってそれはそれでいいよ
国土を豊かに保てるならぜひ君臨して頑張ってもらいたい
権威と義務が分裂してしまったから金粉のような筋違いな不心得者が湧いて出るんだ >>484
まあ奴隷のように魔力注いでもほとんど転送
手数料でがっぽりとられてただけだし フェルとマグダが結婚
フェルがグルトリスハイトを入手している事を告白
アウブ・ダンケルを背景にフェルをツェントに
かなり強引なifだけど、わりと穏便に収まるんじゃないかなと思った
マグダがフェルを嫌ってることとフェルがジルを捨てれないとかの感情が邪魔して実現は無理だけど >>487
マグダが虎王のところに走る前にそれをやらなきゃいけないんだけど？
政変の最中に王族以外がツェントになることを誰も認めないと思うぞ ダンケルの庇護下にエーレンが入るなら、国としては悪くないから選択肢にはなるのかもしれんね
まあディッターがついてくるのがネックすぎるがｗ ダンケルとボニ爺の関係はどんなもんなのかな？
ボニ爺が貴族院時代にブイブイ言わせてたのがダンケルの耳に入らないとは思えないけど ぶっちゃけた話作者様のこれが解答じゃないかな？
「ローゼマインには「全てを詳らかに」と言いながら、自分の事情はちっとも詳らかにしない秘密主義者フェルディナンド。笑
まぁ、でも、フェルディナンドが全てを詳らかにすると、破壊しようがない死亡フラグが立つので秘密にしておいていいですよ。」 >>491
なるほどね
メス書持ちやアダルジーザの実とか都合が悪い人が多すぎるんだろうな アダルジーザとかメス書とかはツェントの権力考えると「逃れようのない死亡フラグ」にはならんだろうねー
何度か考察もされてるし
政変を起こすキッカケを作った、ぐらい無いとちょっと説得力に欠けちゃうよね とりあえず一個目はジェルとの血縁関係が相当近いんじゃないかと思うんだよな
マインはジェルをフェルの兄だと思って話してるけどそれを一言も肯定してないし
続柄が遠いならはっきりそう言った方がいいのに顔は見たことないけど知ってるとしか言わなかった >>492
今回の糸が切れて歴史崩壊仕掛けてるのとどっちが一大事なんだかｗ >>494
一番重いんは兄であり父である想定ですぁ フェルが生まれるのと入れ違いくらいにランツェ行ってるから物理的には可能
クインタの使用目的はランツェ王になるジェルが種蒔きした収穫物の子供用魔術具だろうし
用途に合わせたオーダーメイド魔石として実子を消費するのは高品質なものが出来上がるとは思うよ ジェルの種とアダ姫の交配では魔力がジェル並の高さになるかわりに属性の強弱偏りが
生まれるだろっていうカンタンな話でしかない >>497
ほかの人が説明している通りで
あり得ないと言うのは論理の誤りなので受け付けることはないので
ないよと断定するのは考察力の低下としか言わざるを得ません。ここまでお読みいただきありがとうございました！ >>499
属性バランスに気を付けることっが第一目的であったとされるが
偏りが生まれ魔力が高いと断定するのはタダ妄想をはじめてしまっているだけであ
り論理とも推理とも呼べない二次創作活動だろう。これが簡単に話をまとめると言うことだよ そういえばツェントって "アウブの守護" みたいなでたらめなバフやデバフ技
その他戦闘向きの職業技みたいなものは持ってたりするんだろうか
アウブは領地住民のメダルを管理しているという識別機能があるけどツェントは？
転移と門の開閉だけでは "有利" は取れても "優越" には至らなそうだし
個人としてもツェントニックオーラが体を覆って戦うとかツェントだけが使えるツェント神拳とかないのか
反逆領地を叩くための "アウブの守護無効" みたいな技は無いとおかしいからきっとあるだろうけど >>490
若い頃はベルケの連中と仲良くしてた（妹もベルケに嫁いでるし）らしいから、エーレンベルケ組対ダンケルみたいな形でやりあってたかもね
ボニの時代だとあの強さは普通クラス（ド底辺エーレンのくせにはやるじゃん）だったのか、上位から見ても異常な個体値だったかは分からんがｗ >>503
個の強さと勘だけで策略を伴わないから、ダンケルからもそこまで特別視はされなかった感じかも？ その鋭すぎる勘だけで策略を覆されることとかもあって
強いというよりは相手するのが面倒くさいって感じだったかもしれないね
武力的に個人が強くてもエーレン騎士見習いたち全体が底辺領地レベルなら
戦力としては眼中になかったかと思う 当時のディッターにリヒャルダが参加していても驚かない
明言はしていないが騎士でもあまりいない身体強化使ってるだろ >>506
つーか魔力の多い側仕えを少ない騎士と入れ替え参加させて宝のそばで魔術具や回復薬の
管理させればいいって戦術を伝授してたの、自身がその立場で参加してないと出てこない気もする ローゼマインのお守り簪、結局炸裂するタイミングなかったな
ちょっとレスティラウトが寄ってきただけか >>506
宝取りディッターには参加してるやろ
同じく上級側仕えのブリュンヒルデも嫁盗りディッターに参加してたし >>506
勉強から逃げるジルカルを追いかけて捕まえるあたりは身体強化を遺憾なく発揮してたと思うｗ >>509
ヒルデが嫉妬するってのもあるぞ
…そんな効果ばっかだな >>462
それ、初っぱなからいきなり挫折してるから。
（一位はダンケルさん） >>508
本物のツェントならそれくらいはできそう >>472
あれ「既に属性の欠けたシュタープを得たお前にツェントの代わりを務められる日は永久に来ない」という嫌味かと思ってたわ
エグは古の技法に戻すという誓約を立てたからエグが死ぬリスクのあるアホ典も使えないし もうツェントは世襲じゃないし
子供も一人いるから跡継ぎ(何を継ぐんだ？)はもういるし
二人以外にとってはエグアナの子供がその後一人も生まれなくても、まあええかって程度の話だしな エグアナって引退したらどこの領地に移動になるんだろ
元々エグが嫁入りしたけど、ツェントになってからは主従逆転って感じになったし...
ブルーメフェルト行きならトラオの悩みの半分は消えそう エグの実家のクラッセンじゃないかなぁ
アナは「エグの夫」でしかないし……
多分だけどエグ、ハンネがアウブになったら三人まで夫貰えるように
エグも権利として三人まで夫貰えると思うんだ、ツェントなんだし
そうなるとアナは「第一夫人で夫の一人」でしかないわけで
そして「引退して第一夫人の実家の領地に移動するので第二～第三も着いてきてね！」はちょっとおかしい、離婚はもっとおかしい
エグの実家のクラッセンに纏めて移動じゃないかなぁ >>502
聖地への転移陣を封鎖して反逆領地以外に号令すれば問題なさそうだけども
領地の境界をいじればアウブの守護の範囲は城だけですとかなりそう
聖地から各地の礎を廃棄したりできるのかどうかは現時点で不明かな ツェント権限で反逆起こした領地の礎を破壊したり、勝手に線引きをして極小領地には出来そう フェルディナンド様とロゼマ様は夜の生活の頻度が多そう ツェントにしか知りえない情報がたくさんあるしグル典もったままの元ツェントをどこかの領地が取り込むとか絶対あかんやつやん
これからツェントを引退する者とその配偶者は貴族院内の離宮に楽隠居という名目でシュタープを封じて飼い殺しするくらいでないとな >>523
それやると今後ツェントをやりたがる奴が誰もいなくなる
契約魔術で職務上得た機密を口外しない事を約束させるくらいでええやろ >>524
やりたい奴がいなかったら現ツェントの子供にやらせたらいい
ツェントは滅私奉公だけと栄誉ある仕事だって幼少から刷り込み教育できるからやってくれるだろ
兄弟姉妹はツェントの予備として中央神殿で神官コースでツェントになれない場合は還俗不可
洗礼式前なら実家領地に戻してその領地の貴族になれるとかもでもいいな 今後はグルトリスハイト持った複数のツェント候補が王位争うようになるんだから
問題なかろう
上位領地は普通に聖典持ちがアウブになるだろうし
そもそもアレキサンドリアはアウブ夫妻が両方聖典持ちだ ロゼマ「世継ぎは必要ですし、今からでも遅くないのでフェルディナンド様がアウブになっていただいて、第二、第三夫人を娶ってくださいませ」
なんやら理由つけて全力で嫌がるだろうな
ジルを非難できんぜw >>522
毎晩髪を解く＝毎晩ヤると作者にバラされてなかったか 薬で体調整えてでもやるとかさすがフェルディナンド様 >>526
存命中のツェント経験者は他のメス書持ちと違って、現代の機密まで持ってしまってる >>530
子供が出来たらロゼマよりマタニティブルーになるとか流石ヒロイン
（男性はパタニティブルー） >>526
自由に王位を争わせたら戦国時代に逆戻りやん グル典持ちを野放しにするのはめちゃくちゃ怖いぞ
アウブにアウブ教育を施すようにツェントにはツェント教育をしなきゃだめだろうし辞めたら辞めたで何らかの規制は必要だ
アレキのアウブ夫妻はグル典持ってるのは内緒だし妙な事をしないのは国にグル典もたらしたことでもわかるから別格 >>530
うらの時代に薄い本で得た知識でフェルを圧倒する夜のロゼマ様 >>533
多分それが王族創始の理由なんだろうな
本編には堕落した王族しか出てこないからダメダメだけど、当時は王族を作ることが社会を安定させる最適解の一つだったんだと思う >>518
「領主候補生コースの教師」っていう立派な貴族院在住職業があるやん。
新ツェントに教師までやらせたら大変だってのは本人達が一番良く知ってるんだし。
なんなら「中央神殿の神官長」も兼任して、新神殿長（新ツェント）に儀式のやり方を教育してやらないと。
まあ二人の娘が新ツェントかその配偶者になりそうだから、貴族院を離れたくないだろうしね。 >>533
でも古のルールに戻すってそういう事じゃねえの
グルトリスハイトの所持者が取得ノウハウと一緒に消えてしまうのが一番避けるべき事なので
出来るのはツェント選出のルール化と職務上知り得た秘密の漏洩禁止する秘密保持魔術契約くらいしかないよね >>487
フェルはエーレンから出ていくこと自体は前向きだったぞ 本好きの下剋上 男ウケ四天王
◆ハンネローレ (筆頭)
スピンオフが作られるほどに男女問わず絶大な人気を誇る半額葡萄、容姿・性格ともに満点
間の悪さから伴侶は苦労しそうである反面、落ち込む彼女を優しく慰めたりからかったりしたいのが男心である
◆リュールラディ
夢見がちでおっとり系なヨーグルトの国の美少女
登場は少ないものの、やたらキツそうな姉との対比から際立つゆるゆるふわふわした印象が、いやらしだけでなく癒しを求める男性諸君のハートを鷲掴みにする
恋物語に憧れすぎて現実の男に幻滅しそうなところだけが玉に瑕
◆ユーディット
ポンコツ残念系(美?)少女
裏表がなくハキハキあっけらかんとした運動部女子
付き合って一番楽しそうなタイプで、身分が中途半端な普通の子っぽいところも高ポイント
ボーイッシュかと思いきや、ベッドでは情熱的なメスの顔を見せるのがこのタイプの特徴である
◆ディートリンデ
一部から目の敵にされし、Dの遺伝子を持つ娘
我が儘、傲慢、馬鹿と三拍子揃ったクソ女
しかしよくよく考えれば、本作唯一のツンデレお嬢様枠がこいつである
一度惚れさせてしまえばこちらのもの、M男としてビシビシしごいてもらうもよし、ドSな貴方には凌辱奴隷プレイの対象としてうってつけだ
四天王最弱にして最強への下剋上の可能性を秘めた隠しキャラ的存在なのである >>527
受精できるのが
地雷さんとエグしかおらんでw >>539
おっとり筋肉も頭お花畑も妻には要らんなw
男受けというのは一夜のお楽しみ用ということ？ 俺だってユルゲン貴族だったなら結婚できたはずなんだ 現代日本なら嫁にするならフロレンツィア、ナーエラッヒェ、ローゼマリーのような女がいいじゃろ >>543
そりゃ妻ならいろんな能力を求めるわけだから男ウケとは別物でしょ
一夜限りとは言わんが少なくとも婚姻前提の話ではない
男として惹かれるかどうかだ >>547
男としてD子惹かれるか…？
正直微塵も食指が動かん >>545 >>546
妻としての能力ならエルヴィーラ一択だな
でも可愛くはないしセックスに義務的なものを感じて萎えそう
エルヴィーラおかんと結婚したら絶対に愛人が欲しくなる
それでカルステッドもローゼマリーとかいう女に嫌われる系男ウケ女子にハマったんでしょ >>549
ムレンロイエと並んで分からせたい女筆頭だわｗ >>548
作中のD子をロゼマやフェル視点で見れば当然そうなる
しかしこれが自分だけにデレたり、はたまた奴隷にした場合を考えたらどうだろう
これほどいじめ甲斐やいじめられ甲斐のある女はいない >>549
ローゼマリーは女に嫌われるけど男の前ではしおらしくできるようだからな
D子は相対的な地位次第？自分より下だと思ったらギャーギャー小うるさい女にしかならなそう >>537
古のやり方ってのはツェントの世襲を廃止して血統によらずに自力でメスティオノーラの書を得られる者がツェントになるってだけで
ツェントになった者が好き勝手したりその周囲が利用したりできないよな仕組みを作るのとはまた別の話じゃねーの？
古の時代はインフラが整ってなかったから強大な力を持ったツェントに導いてもらう必要があったが今はもうそんな感じでもねえしな >>552
しっかり躾ける必要があるが
案外、惚れさせてしまえば身分が下だろうと甘々になるんじゃない？
他の貴族女子では許さないプレイでも「と、特別なんですからね！」とか言いながら一生懸命応じてくれそう
周囲の人間さえなんとかすれば、こいつ自身は馬鹿だから簡単に堕ちると思う >>551
そういう特殊な状況下の事を言い出したらどのキャラでも不細工じゃなければ萌える状況はあるな
それで男受けと男全ての意見を反映したように定義するのは無理が有りすぎるw
君が好きなだけだろ >>555
ちゃうねん
ツンデレお嬢様はこいつしかいないねん
本物の馬鹿女はこいつだけやねん
本気で悔しそうに睨みつけながら縛られて凌辱を受ける性奴隷ポジを張れるのもこいつだけやねん
貴族女子だからこそ他の女は育ちが良すぎるし、下町娘はたくましすぎるし 個人的には本当に心底バカな女ってそそられない
バカなふりして男を立てられるあざと系が可愛いよやっぱ
作中なら誰かなと思ったらローゼマリーくらいしか思い付かないという罠
ロゼマさんの周囲がバリキャリ第一夫人向きか健気ほんわか系しかいないし半値さんの周囲は強い(物理)ダンケル女しかいない
描写少ないがナーエはあざと系かな？ >>558
ローゼマリーとかはそもそもどういう人なのか個人の人格が不明すぎるから選考外
予想通りD子への反発が非常に多いが
いろんな特殊性癖の吐口にぴったり収まることができる特殊ポジションのこいつを四天王に入れない選択肢は無いと思う
逆に言えば他の女は似たり寄ったりなんだよな
貴族としての務めだの矜持だのが頭から爪先まで染み込んでいてとても恋愛を楽しめる雰囲気は感じないのばかり
D子は攻略難易度が最も高く、攻略の喜びと恩恵が最も大きい隠れキャラ枠なんだってば そうかくっころ騎士てレオノーレしかおらんのか
側仕え文官にそれぞれ上級貴族女子いるからそちらで代用か？ >>560
…うん
お前がそういう性癖なのは分かった
人の好みは千差万別なので良いと思うぞ
「男受け」とか主語を大きくしなかったら良かったんじゃね >>561
劣化版D子やん
いや人間としてはD子の方が劣ってるが
だからこそD子が上 >>563
いや個人的にはD子みたいな女はデレたとしても嫌だな
ツンデレも奴隷も好みじゃ無い
普通にハンネローレ、リュールラディ、ユーディットの誰かがいいし俺はリュールラディが一番好き
君こそD子憎しの個人的感情で本懐を見失ってるのではないか >>562
ナターリエのほうがくっころ騎士っぽい見た目だと思った >>565
自分も好みじゃなくここでも反発食らってるんだから男ウケキャラじゃなくマニア向けなんじゃね >>567
四天王には1枠そういうのが必要だからな
人気投票をしてるわけではない 本好きでハイエースされた過去を持つキャラはフェルネスティーネちゃん♂だけという圧倒的事実 >>566
結婚する前までならブリギッテを押したい ま、ぶっちゃけユーディットまで書いた後思い浮かばなかったんだけどね
トゥーリを入れようかとも思ったけど逞しすぎて可愛げがないし
フィリーネやミュリエラもいいかと思ったけどハンネローレやリュールラディに大きく見劣りする同系統だし
アンゲリカは挿入されてもぼーっとしてるだけだろうし
ぱい乙枠のグレーティアもいるけど女の魅力は胸以外に無いし
見た目・振る舞いNo1枠のエグランティーヌは非処女だし
結局、作中唯一のツンデレ枠になれるD子は、意図的にヘイトを向けられた物語の都合から目を背けたら、いろいろ楽しめる強ポジだと気付いたわけ 女傑のジークリンデをマニアックプレイで淫乱熟女に調教するとか？ >>556
俺は推すぞ
しかし、俺ならシャルロッテかアドルフィーネを入れる
努力が報われないない系
筆頭護衛騎士になって支えてあげたい あと神殿メンツもあかんかった
一番有力なのはにっこりニコラだけどあんまり可愛くはない、モニカはもっとブス
ロジーナは絶対付き合いたく無いタイプ
モー子はモーモーうるせえ
ヴィルマは言うまでもなくオカン >>574
シャロちゃんは娘としては可愛いけど恋人にはちょっとな感じだったなあ
それにこいつしっかりしすぎてるんだよね
やっぱもっと隙が欲しいよ、アドルフィーネもそうだけど
逆に頼れる姐さんタイプならそれはそれで需要あるだろうけど、そういうタイプでは無いしす
あとアドルフィーネ性格がキツすぎる
D子のアホな吠え方と違ってマジで刺さることを適確に言われそう >>565
自分が好みじゃないならオススメしても届かないものさ性癖って そもそもD子ってツンデレか？
レオンにも一瞬で陥落させられたしその前にも中央の騎士のハニトラに引っ掛かってたしただキツイ性格の尻軽なだけでは
妄想のデレ込みならアドルとかグレーティアとかの貴族の義務やら男への嫌悪やらにがんじがらめになってるツンをデレさせたいわ
攻略難易度高いがそれこそ攻略出来たら幸せだ しかし女の多いスレで男の欲望全開で一人語りするのってなんだろうね
女のいない世界に慣れすぎでは ツンデレ嬢はアホじゃないといけないからな
それにD子視点の話を見てると、性格がキツいというより本当に頭が悪くて周りの言葉を間に受けやすいように見える
これはある意味では素直ということ
そんな性格を隠し、家族からの愛を得られずに虚勢張ってると考察すれば、あながち妄想とは言え無いと思う
悪役令嬢枠だしいろいろ面白みはあるキャラ 拗らせてるぶん地雷さんは意外とツンデレじゃね？
ダンケル女子はクラりん、半値さん、マグダと肉食系だよな >>581
ええ？！
ツンデレは甘える能力以外は高いのが良いのに！
頭も良くて能力も高くてすました顔してるのがツンツンしててふいにデレるのが最高なんじゃないか！ >>583
地雷さんはデレデレだしぶりっ子だからなあ…
ふんぬぅ！とかしょんぼりへにょんとかコピーしてペッタンとか
女の妄想で男が喜びそうなリアクションを叩き込んだ感があってちょっと >>584
出た！ツンデレ原理主義者だなお前！？
それはかなり初期の古いタイプのツンデレだぞ
正統派ツンデレと言えなくもないが、現代ではツンデレという名のアホ令嬢にほぼ駆逐された存在では >>586
アホなツンデレには別の名称つけて欲しかったわ
ツンデレは原初のツンデレこそ至高 こういう考えがツンデレ原理主義というなら俺はツンデレ原理主義者だ! >>601
胸もでかいらしいし あの設定なんだかなぁだよ 原初のツンデレは今だと騎士系女子とか秘書系女子とか、ただのデキる女枠になってる感じがするな
メインキャラのツンデレ枠だとどうしてもアホ令嬢ばっかになってくる
結局、どのタイプでも隙だらけの女の方が好まれやすいんだよな
男女平等だの女性の社会進出だのうるさい今だからこそ、その反動というのも大きいと思う マイン言うほどでれでれか？
光のヤンデレって気配するんじゃが デレる気配が見えないがグレーティアはツンかな特に対ラウレンツ >>591
光のヤンデレ？面白い表現だな
個人的にはロゼマはヒーローだと思う
男だったらモテモテ
フェルが悲劇のヒロインなので丁度良い >>539
なかなか面白い
反対の声が多いみたいだけどD子で落ちがつくのもいいと思うな
注文をつけるなら、おっとり女子枠が被ってしまってる点だけだろうか
ハンネとリュールラディは甲乙つけがたいところがあるからこれでいい気もするけど
誰か代わりに入れるならトゥーリ？
でもこの子途中から影薄いし闘莉王の顔が思い浮かんでしまうんだよな >>593
まさか
ヒーロー＞ヒロイン
なんて間抜けな先入観で語ってないよな？ >>576
アドルフィーネは自称サバサバ系女子ってやつだと思うんです 真くっころ枠はブリギッテの先輩女性騎士(新衣装お披露目の時の) 青色巫女時代ベンノが寄付金持って行った時
フェルが水の女神のこと聞いたのは机の下でマインに指示してると気付いて
リーゼが光の女神ならマインを婚姻で店に取り込むと疑ったんかな
結局マインに場を引っ掻き回されたから
水の女神の意味を身をもって知って
マルクの言い分には納得してないけどさっさと話題変えたんだろうか >>596
もう関係切れちゃったけどマグダレーナと絡んだときに
どんな化学反応が起きるのか興味はあった 書籍版の続きをなろうで読み返してたけど、アーレンの礎の魔術を乗っ取った後でゲオルギーネのメダルを破棄すれば
万が一にもエーレンの礎の魔術を染められる危険はなくなってたんじゃね？ ローゼマインが王族入りしたら一緒に研究が出来きるかもねと
楽しみにしてるアドルフィーネにほっこりした。温度差に泣けるけど
変わらず庇護もしてくれるつもりだったみたいだし、
この二人のタッグで金粉が金粉になるほど心胆寒からしめてほしかった >>601
ゲオルギーネは自分のメダルを持ってエーレンフェストへ侵攻していたみたいな話をどっかで見た気がする
記憶違いかもしれんけど >>601
物語的にはエーレン侵攻の方が画になるからこのままでいいけど、メダル破棄出来ない理由が後付けでもいいからあるといいかもね ゲオはずっと負けない場所でしか勝負してなかったけど最後は自ら出動せざるを得ず経験の差で負けたか ハンネローレの次はD子のスピンオフ書いてくれないかな
悪役令嬢の下剋上 ～ツェントになるためには手段を選んでいられません～
ご都合主義前回でトントン拍子で
ロゼマより先にシュミルの主になり
アウブになりツェントになって好き放題して
アドルフィーネをぎゃふんと言わせつつロゼマの出自をグル典で看破して叩き落とす展開を見たい >>606
自分で虹でも書けば？wそのゴミシナリオは商業作家が書くレベルではないw >>606
グル典に追記されるのは死んだときだから、フェルか地雷が死んでないと無理だろ >>601
メダル破棄してたら即死毒ヴァッシェン出来なくてジルもゲオも一緒に魔石化では >>601
メダルくらい持ち出してるんじゃないの？ゲオは
D子一行は油断してて持ち出してないだろうが…
ゲオは礎の"ロゼマが入ってくる側"つまり神殿側にも一応ブービートラップ仕掛けてたし アーレンの礎の鍵をすり替えた以上万が一ではあるが礎奪われる可能性も視野に入れて自分のメダルだけは持ち出してそうゲオ >>607
こういうロゼマさんに感情移入してる女がキレるところを見たい
>>608
ストーリー次第でいくらでも繋げられるでしょ
ベーゼヴァンス経由でゲオに伝わるんだから
ゲオが死ねばグル典に記載される
というかベーゼヴァンスは旧ヴェロ派に言いふらしまくってたんだから、旧ヴェロ派の誰かが死ぬだけで普通に記載される
つまり本編でもとっくに書かれてる 一定以上の魔力必要だから誰でもではなかったか
でもゲオの圧縮術教えられてた中級以上ならいけるんでは？
まあダメでもゲオでいいしな
こいつはアウブ候補として十分な素養があるんだしその後も独自の良い圧縮法を見つけたんだからゲオの記憶はグル典に入るのが自然な流れ >>606
アウブはともかくツェントはどうやってなるんだ？五属性しかないのに やべえw
なんかD子に感情移入してる系の女が出現してるw
アドルを目の敵にしてるのは自分が現実で無能だから同じような無能なD子が成り上がればそれに感情移入して気持ち良くなれるからだろうけど
そういう小説があっても現実で無能なのは変わらないよ？ >>614
それを描くのが物語なのでは？
スピンオフ書くなら～という話なのになぜ今の条件そのまんまだと思うのか
属性増やす方法は普通にあるのに >>615
男なんだよなあ
君はあれかな？同族嫌悪でD子のこと嫌ってるんやろな なんかアボーンの連投増えてる
50KGLgzK発狂してんのか アドルそんなに好きじゃないけどD子にざまぁされてるところ見ても全く気持ちよくならない
そもそもD子全属性じゃないし政変後カリキュラムだと全属性シュタープの取得不可能じゃんね このスレ特有の
気に入らない話は一切受け付けず攻撃を始める女さんたち アドルは王族 というか金粉の被害者側の印象
第二夫人に子供出来たのに魔力供給要員として古の儀式で星結びさせられ
数日後に真ツェントを第三夫人にすると言い出して
ロゼマが成長したら美人になったからと魔力不足のご時世に求愛魔術具作り >>623
ドレヴァンは男でも女でも後継者の数それほど変わらないから王族との縁組なかったらアウブ目指せてたかもだしなあ
可哀想なのにクサクサせずにスパッと金粉切って新しい未来に進むサバサバした感じが好きや >>623
ロゼマ視点になりすぎでしょ
王族として自分の血筋を存続させるために一生懸命になるのは普通のこと
虎夫が鬱病になって全てを諦めてやる気もなくしてるだけの話 >>627
男な上に気に入らない話だからといって攻撃してシャットアウトなんてしたことないですねえ >>626
じゃあ金粉が真の王の第一夫になればいいじゃない >>626
普通…？いや自分の血筋なんかじゃなく国の存続に一生懸命になってくれないと
紙の視点ではロゼマがグル典取ってて助かったがあの時点での作中王族が持ってる情報でエグがとっととグル典取らずに金粉次期ツェントにこだわってる時点でダメダメ過ぎるよ アド姉はロゼマさんが嫁いできたら一緒に研究できるかもとワクワクしてるのが可愛かったな
ロゼマさんと別方向にオタク
ディートリンデは家柄と年齢と魔力が釣り合うイケメンだったら簡単に落とせる気がする
でも将来絶対浮気するという確信がある >>628
味方したつもりなのに殴られて草なんだが >>632
そこは男も平気な顔して愛妾作ってたりするし...
D子の場合は悪びれもせず堂々と他の男を漁る気もするけど グンドルフその他「普通の領主候補生は自分で回復薬作ったりしないんですよ」
アド姉「やる事ないし回復薬でも作るか当然自分用な！」 >>635
グンドルフは元領主候補生だけど絶対自分で作ってたろ研究者肌だし
でもそれがドレヴァン的特有なこともわかっているから、他領の領主候補生には別視点でアドバイスするだけで >>629
顔が見えない掲示板で最初に相手の性別決めつけといて自分がされたら男ですって本当かどうかも分かんないけどなんか気持ち悪いな
そもそも最初に攻撃的だったのがどうして「女」だと分かるんだろうね >>631
いやいや、だから王家の血筋も国も両方を存続させるための金粉の行動でしょ
何をいってるのやら
金粉さんにとっては、自分は後のエグみたいに偽グル典託されて、ロゼマを王族に取り込んでおくというのが最良の形なわけで
それをしない場合は王族が王族ではなくなり、新王族に滅ぼされる
もしくは王族以外にグル典持った危ない連中がいる状態なわけで安定とは程遠くなる
結局は王族のエグが偽グル典を託されてツェントになったけど、グル典持ったロゼマが王族の外にいてダブルツェントみたいな状態なんだから国としては不安定なまま終わってるよ
主人公視点で主人公補正かかって見てるから大丈夫だと思ってるだけで
まだ若すぎるロゼマが今後悪落ちして国を荒らさない保証は全く無いわけで
王族としての教育も何もない奴を野放しにしておく方が国を思うならおかしい エーレン視点だとグンドルフは領主候補生が中央に行く前例を作り、犯罪者の証拠隠滅を見逃し冤罪を作り、研究泥棒をしようとしたというなかなかやばい人 >>637
こういう感情的なのは女の行動であることが一般的だからだよ
そして反応を見て確信を持ったね
エロ話を始めた奴を見て男だと推察するのと同じレベルの話 >>625
会議中金粉とどう離れられるか考えてたようだし
コリンツがドレヴァンに近くて（？）あれだけユーゲライゼに祈ったのにって思いつつ
褒賞でロゼマの図書館都市聞いて「図書館都市か……研究都市作りたい。あ、賠償に土地貰ってギーべとして研究都市作ろう」ってなったのかもね
>>626
ロゼマ視点じゃなくアドル視点では
そもそも真ツェントを第三夫人てのがグル典持ちへの扱いじゃないよ
トラは回復薬の匂いさせてたけど金粉が回復薬の匂いさせてた描写ないんだよな >>638
それはあくまで今の王族がまともな為政者だった場合…ああそうねあいつら自分達がいっぱしの為政者のつもりだもんね
現実には部下も御せない同母兄弟の争いも御せないで国荒らしまくりの害悪一族だが >>638
ロゼマがすでに奪っているアウブの地位を剥奪するには、まずツェントにならないと駄目
ツェントになる前には剥奪できないので、ツェントを決める段階でロゼマを嫁にしたりで取り込むのは不可能なんだよね >>640
つまり偏見に満ちたあんたの単なる性差別だとw
ぶちギレてナイフ振り回したりすんのは男が圧倒的に多いのにな アドルもなードレヴァンの言う共同研究が研究剽窃だから自分の加害行為には鈍感な感じがねぇ
婚約して以降の金粉がゴミなのとエグ争奪戦してた時にバーター婚約者として尊重されないってのは別なのにそれも混同してるし
対金粉としては可哀想な人だけどそれとは別問題で自分の振る舞いも省みてどうぞって人だわ >>641
というかトラ王以外はあんな必死になって魔力供給なんてしてなさそうだったな
トラの夫人たちはなんかちょっと抑えてそうだし（最も魔力ありそうなマグダは第三夫人の立場としてあまりやっちゃ駄目とか考えそう…その前に注げや魔力を） >>645
金粉は誰がどんな状況だろうと同じように相手を尊重しない人間だろうと見抜いただけではないだろうか…？ この辺は女性向けの物語だから、読者もそうなってるってのがあるからなー
男性向けの作品だと王族のどん詰まり状況はむしろ、主人公側に多い打破すべき状況に近いよね >>641
商人聖女ことロゼマの人間性をガッツリ見せつけられてるんだから
第三夫人が適当だと思うに決まってんだろ
極力表に出さずに本だけ与えて好きにさせとくのが最良手なんだから、むしろこの辺の判断はさすが王族な部分
回復薬の匂い描写はないが、王族の務めを果たそうと頑張ってる苦労人に見えるって初対面で思われてる描写があるだろ何読んでんだ
>>642
臣下として育てられてきて王位とは遠いところにいて
さっぱり情報が無くなってて大混乱の中
長く続いた政変をなんとか終わらせたことだけでも為政者として多大な功績だし
その後まさしく身を粉にして働き、学生の話すわずかな情報も無駄にせず必死にグル典探して
その結果、望み通りとはいかずともロゼマがグル典手に入れてきて国は安定に向かうんだけど
これで無能だと…？ｗ
だいたい金粉さんはエグを娶れば盤石なところを、アナの意思を受け入れてエグとの婚姻を許し
その後アナ夫妻がロゼマの遠隔祝福浴びたせいで、再び政争になりかけたところで、アナ夫妻を攻撃することなく安定させる道探すという情の深さ
前第一～第三王子の争いに巻き込まれただけで十分よくやってる上に
感情的で突拍子もないことばかりするロゼマよりはよっぽど為政者向きだろ >>648
主人公が男ならトラオから禅譲されてハーレム作るよ >>649
王族の言う忙しいとフェルマイの忙しいはたぶんレベルが違う >>652
フェルマイの忙しさは優秀な文官レベルだそうなので
王族のレベルが低いだろうという予想はともかく、フェルマイの忙しさが規格外ってわけではないぞ >>650
自派閥王子が殺されたクラッセンに担ぎ上げられ、ダンケル姫が足払いメッサーしてきたから勝っただけで
別に自力で終わらせたわけじゃないだろ
粛清やらかしたせいで国中魔力不足にしたのに自覚が（あったけど）ないことにしてたんだぞ？
ちなみに学生の情報を取り入れたのはアナであってトラ王ではない >>650
金粉に感情移入し過ぎw
グル典が自力取得出来ない途方もないマイナスを補うには支えてくれるはずの妻(婚約者)に本人が望む形の利を与えて自主的に支えたいと思わせるくらいじゃないとなのに三人中二人(しかもどうでも良いナーエじゃなくグル典持ちと大領地の貢献持ち)にこいつ無いわーと思われてる時点で無能だよどう考えても 礎の供給がほぼ無駄だったので虚しい魔力供給に時間を費やしてたんだなというのはわかる
身内の争いで数も減ってるしね
それはそれとして王子二人は子作りする グル典無しでしばらく安定させたのに
レベルが低いとか思われる可哀想な王族
主人公側に都合よく書かれてるだけで、王族視点ならひどすぎる言われようだな アドルの立場なら金粉だけじゃなくてエグにも「どちらかの王子を自由に選べるくせに何が『わたくしのために争わないで～』だ、死ねや。こっちがガン無視されてる中で、二人の王子からチヤホヤされてる癖に私可哀そうですアピールばかりしやがって」と怒りを憶えそう >>655
国の安定視点とか王族視点ガン無視でひたすら女目線しか語ってなくて笑うわこんなんｗ
感情移入してるのはそちらさんでしょ
これが恋愛脳か >>657
大領地の支援ありきでね
後始末に駆り出された虎王はともかく大領地紐付きの姫を粗略に扱って逃げられた金粉はストレートに無能だよ さっきから金粉ヨイショしてる奴ってさ・・・・・・もしかして、ふゆいち？ >>660
いやそこは単にアナスタが上手いことやっただけでしょ
本気で惚れててそれを上手く伝えられてエグがその気持ちに答えただけ
元々はエグから見れば同じようなもんだったわけで、その片方はアナスタ、つまり二人とも同レベルの扱いはしてたのにどっから粗略とか出てくるんだか
これだから感情ばかりの女は…
私の気持ちが！ばっかだよな >>661
反論できなくなって認定ですかそうですか
もうね、議論とか公平な視点とかやっぱこいつらには無理なんだなあと思いました トラ王は正直よくここまで頑張ったと思うよ
全くその気がないのに倒産しかけた大企業の、しかも有能無能関係なくリストラしまくった状態で
はい、この会社任せたので経営頑張ってねって渡されるとか
罰ゲームどころじゃないからね 婚約前はエグが嫁がなかった方へのユルゲンの力関係で決定権はアドルになし
婚約して以降は次期ツェントの後ろ盾扱い
婚姻後は魔力供給源
金粉とは最高神の祝福得にくくなっても離婚できて安心するくらいだし
エントヴィッケルンに余計に魔力使うかもだけど
結婚関係で本編に出てくる中では王族と領地の思惑に人生振り回されたロゼマやフェルの次くらいの被害者では
>>650
トラはグル典持ちがツェントって言ってたのに
アナや金粉はグル典がある時代知らなかった上に強行できる強権だと思ってなくて
金粉は政治より最高位が欲しい権威力の塊じゃん
グル典持ちが嫁入りしてくれば自分が誰より敬われる最強ツェントになれると思ってたし
顔色の悪い～での「みんなを守ります」は「王族」だけだったから契約魔術に青ざめて
制度是正するために戦犯の中から肉盾出せって状況もわからなかったから
ロゼマへの名捧げ嫌がった >>659
恋愛？
恋愛脳は王に必要な後ろ盾と実務書持ちよりあざと系第二夫人重視してる金粉では ロゼマ感覚なんか当てにしてたらこの話あとあと齟齬だらけで大変だろｗ
金粉「昼飯時に呼び出す神殿なんてほっとけば」
トラ「それを平和ボケと言う」
こんな金粉が本気で苦労してたはずがないなと思う
トラ王は大変だっただろうけど別に有能ではない
有能だったらグル典が一応は「本」なことを考慮して貴族院図書館に行けよと思う
王宮で探しまくってもないんだったらさあ… >>657
安定の基準低すぎねえ？最後の王族になっても反乱もテロもあったんだが
最初に第四王子一家の首ははねておくべきだったし
その反動みたいな粛清で国ガタガタよ >>657
なんか必死でしたけど無駄な努力でしたねってのがトラ王の治世なんだけどどこに安定があるんだ？ >>665
いやいやだから>>638ね
なんでこんな王族としての教育もなんも受けてなくて、感情的で何しでかすかわからない思春期の女の子に
「何もかもを委ねなさい」と言われてはいそうですかわかりましたとなるわけよ
顔色の悪い王族会議の時点ではトラ王が無能化してたというか、過労と鬱でもうどうでもよくなってるだけ
この時点では国を安定させるためには金粉の判断が正しい
もう一度言うが、結果として国は安定せずに終わったからな
ダブルツェント状態で、ロゼマの突然の心変わり次第で新たな政争がいつ起こってもおかしくない状態
その視点がすっぽ抜けてるのは、外野視点ではなくロゼマ視点オンリーで考えてるからと気付け >>664
じゃあ金粉はその酷い状態の会社を確実に立て直してくれるよう莫大な資金を提供してくれる相手を酷い扱いしようとしてるってことか
そしてその資金提供者の財産を全部奪おうとしてるっていう >>661
ああそうかも
二次版の方で明らかにふゆいちなのがしばらく暴れててふゆいちだろって言われ違うと苦しい言い訳してこっちに今いんのかも
意味不明な擁護と文体がそれっぽい >>664
いやいや
リストラしまくったのが虎王だぞ >>673
しなければ政争終わらずに今よりさらに貴族減って魔力不足になるからリストラしたんだろ >>670
新たな政争が起きてもグル典なし王族よりマシですよユルゲンは
物理的に全部滅びるとこだったんだから
メス書の取り方公開されるのでロゼマとフェルが乱心したらダンケルにでも殺してもらえばいい
そうやってユルゲンは滅びるところでした、って歴史を知ったら「メス書持ち絶やしちゃ駄目やね」になるだろ >>674
魔力不足を危惧してるならシュタープ破棄して電池って選択があるのに何で殺すの？
そんな視点持ってないって事だろ >>674
読んでないのか？最初第四王子を捕まえるだけというヌルイやり方で舐められ子供殺されて今度は殺りすぎたんだぞ
政変を確実に止めるなら第四王子は最初から首落とさなあかんかったし大粛清するなら人数や重要度やその後の魔力不足考えて的確に粛清しないと駄目だった 虎王は娘を誘拐される前までは粛清を主張するクラッセンを抑えていた側だし情状酌量の余地はあるんじゃね
ほぼベルケの自爆 >>675
ん？ん？ん？
だから王族の指示でいろいろやらせた結果ロゼマがグル典取ってきて
そっからどうするかの話だよね
後半に関してはちょっと意味不明
もしかして政争起こってから学べばいいとか言ってるの？ｗ
てか普通に同時代に複数グル典持ちが、特に別系統にいるべきではないに決まってんだろ
統治というものを一体なんだと思ってるのか >>678
その後の明らかなやりすぎを止められてないしなあ
まあ凡人ならそんなもんかなと思ってるからがっかりってこともないが >>677
え？経緯がどうとかではなく、結果としてトラン王もリストラしたから無能かどうかって話だよね？
理想としてはもう政争でぐちゃぐちゃになった貴族をこれ以上減らしたく無い
でもやっぱ止まらない、だからリストラせざを得なかった
こういう連鎖が起こったという話なだけでしょ
王族を無能だと断じるために、全ての行動が無能であることに基づいて行われたという考えで話を進めるとか無能にも程があるな君は >>670
当時最高位である父親の意見さえ無視して
グル典持ちのロゼマをツェントにして夫として支えるとか手網握るのではなく
第三夫人で魔力供給源とグル典魔術具扱い
商人聖女でやり込められたからアダ離宮に入れて
ハルトムートが中央神殿にエーレン領主候補生のロゼマじゃなく王族入れろって言ったから
王族になったロゼマを中央神殿の神殿長に入れるつもりだったじゃん
中央神殿はラオブ発案かもしれんけど
あと金粉正しくはないよ
ハンネでさえ婚姻によって王族にグル典をもたらすのではなく
ユルゲンにもたらさなければならないのだから
ロゼマがツェントで相応しい王配選ぶべきって言ってた >>680
だってトラって担がれた神輿で自分の基盤何もない人だもの
そりゃクラッセンが強行するとなったら止まるわけないよね トラオはエーレンで例えたらトラウゴットがいきなりアウブになったようなものという例えを見た時は笑ったｗ >>682
ハンネでさえに笑った
何様なんだハンネローレは…ほんとう好き嫌いの感情に全て基づいて話してくるから混乱するし疲れるわ
父親さえ無視して～に関してはトラ王の状態がこうだからってこと書いたでしょ何度も
それにロゼマをツェントにするべきではないって話は君が安価つけたレスも含めて散々書いてるはずなんだが？
国の安定という話はどこにいったの？
ローゼマインにこんなことするなんて、しようとしてたなんてひどい！
こればっかじゃん君が言ってるの
だからそういう感情的な奴に統治は向かないんだよ、不安定だし危険だから
ロゼマに感情移入してるのはよ～くわかったから、国の安定を考えれないなら話をこれ以上しても無駄だな
無能に割く時間はない >>682
ロゼマさん以外にエグが取れるんだからどう考えてもエグが取るのが正道よね
ロゼマさんしか取れないなら王子の中から王配を出すのが筋
丁度あのときはロゼマさんちっこかったし見た目的に釣り合いなおかつ大領地の後ろ盾ある昼もいたしね… >>679
複数グル典持ちってそもそもフェルが先に持ってるしシュタープ破棄以外では捨てられない
ダブルじゃなくてトリプルだ
ロゼマが王族に入ってもたらしました、だけでは複数グル典持ちの状態が解消されない
つまりフェルは死ねってこと？
グル典やメス書のシステム作ったのは神様なので人間にはどうしようもない
失われたら困るんだから失われないようにするのが先
ぶっちゃけ、これから「こうしたら安定するかも」って考え始める時代の話だと思ってるんで
今すぐ安定させろとかストーリー破壊だと思う >>684
そうかもw
いやマジでそうかも…
そう考えると可哀想だよね大した能力もないのに担ぎ上げられちゃって周囲が勝手にアレコレやる
だからこそあれだけラオブが好き勝手に暗躍出来てしまったんだろうが そういえばツェントの守護？はないかもだけど
あるとしても聖地や中央貴族のみに効くのかな
だとしたらグル典ないツェントは
アウブの守護もエントヴィッケルンも出来ないアウブみたいなものか 王族はロゼマさんが関わらないとこではラオブに実に都合良く動いてくれてるもんな
部下の傀儡 あそこダンケル出身のマグダがマインの金粉第三夫人案を推奨してるのが王族のガイジ化に拍車をかけてる
金粉アナエグの妄言をトラに止める能力がないだけではなく大領地出身のマグダが妄言トリオの後ろ盾になってるボンクラっぷり >>687
フェルが持ってるのはロゼマしか知らないんだから(薄々王族には気付かれてるがフェルは自己中すぎるし王位に興味無し国のことどうでもいい&ロゼマにベタ惚れで話も通じず)
ここでこいつのこと持ち出すのはおかしいし
なによりじじ様は殺せって言ってるだろ
元神が言ってるんだぞ君の言ってる神の眷属が >>692
フェルはロゼマがないがしろにされまくったら名乗り出る可能性がなくもないんだぞ
作者はフェルがロゼマ以外の前でメス書使ってツェントというルートも考えていたりしたんで
じじ様が殺したいならじじ様が言うようにロゼマかジェルがツェントではないかなあ？
金粉は駄目だよね、メス書持ってないもん 処刑じゃなくて電池刑にしようにも、処分対象多すぎて発電所（違）の管理大変じゃろ
自然回復で魔力電池にする旨味がある階級なんてほんの一握りだろうし 傀儡に向いてるから領主に推されてると自覚のある半値さんですら側近が自分の味方でいてくれる案件かどうか探るくらいの力はあるのに王族は自覚なくずっと誰かの傀儡だから(クラッセン大領地ラオブなどの側近)
選択肢が無いまたは少ない状態でまともに競争せずに選ばれる次期様は総じてヤバイのが本好き世界観なのかな
(D子金粉穴虎王ヴィル) だって次期が無能じゃないとスカっと爽やか下剋上出来ないし >>685
国の安定を考えるならグル典は王族が取るべきで
そもそも未成年の王族でもないロゼマに取らせるものじゃない
ツェントになるなら金粉が自分で取るべきだろう
属性や魔力が足りないならそれは金粉が無能だからであって
王位を独占した一族の末裔なんだから部外者のロゼマを日陰者にして魔術具扱いせずに
そもそも王族の後始末は王族でしろって話
王族ならば努力をして結果を出すのは当然で、結果も出さない能無しは生きてる価値がないっていう
金粉は一日神殿長のヴィルと同じだよ >>691
>>638の通り王族視点なら当たり前のこと
むしろ逆にグル典取ったロゼマとロゼマだいちゅきフェルコンビが権力を傘にDQN化して、疲れ切ったトラ王がそれに同調したから滅茶苦茶になっただけ
これだけ頑張らせて曲がりなりにもグル典取得のためにいろいろしてもらっておいて
「お前ら邪魔になったしグル典取った私より無能だから白の塔であとはバラバラに一生すごせばいいんじゃね？なんか文句ある？」だからな >>685
自分を支えてる柱に喧嘩売ったら外されて倒れた無能な金粉を持ち上げられる神経がわからん
国の安定って話であればさっさと金粉殺してエグがグル典取りに行ける環境作る方が早いし安定するぞ >>691
ロゼマがツェントになったら王命廃止されてせっかく使い潰そうと思ったフェルがエーレンに帰っちゃうかもしれないし グル典はエグに取らせるのが正道って人もいるみたいだが
エグが大きな祠を回り終えるのはどれくらいかかるんだ？
王族の魔術具が崩壊してるからあまり待つわけにはいかんだろう
魔力が心もとないんだから当時のままではメス書はもらえないだろうから
目指すとしたらアホ典か写本典だろうが当時のエグにはどちらも手に入れる方法がわかんねえんだよな >>697
グル典がどういうものかもわかってない王族
持ってるのに隠して「国の安定？しらね、王族が自分でなんとかしろや」のフェル
もう国が崩壊しそうな切羽詰まった状況の中、グル典取って来れそうなのはロゼマしかいない状態
それでロゼマにとってきてもらったので、「ありがとうございました。ロゼマは王位に興味ないみたいだしあとは我々がなんとかします」
フェル以外に何かおかしい点が？？
属性や魔力が足りないのは金粉が無能だからではなく生まれ持ったものの違いだろ
そんな差別意識全開でマウントとって貶めることしかできないのか
ていうか一番問題児なのはフェルなんだよな
いろいろ事情はあるにせよ、ユルゲンシュミッドの貴族としての務めを果たすならば
グル典を得た自分がツェントになるか、もしくは王にグル典を取らせるべく尽力するかしかないものを
「俺は取り方知ってるけど知らん！王族が自分でなんとかすればいいだろ？わからんだと？それはお前らの自己責任、知ったこっちゃねえ」
これは貴族として完全に失格
だから最終局面でもロゼマ大好きロゼマ守るロゼマロゼマという恋愛脳全開ムーブなDQN行為でぐっちゃぐっちゃにして
「俺は新しい国でロゼマと仲良くやりますめでたしめでたし」で終わってるけど
何度も言った通り国としては不安定なままというバッドエンドだ >>701
ほんこれね
ロゼマの感情ばっかで全然まともに盤面を見ようとしないんだよな ふゆいち、こんなところで長文垂れ流してないで支部に好きなように自説小説を書いてこいや 反論できなくなるとすぐふゆいち
てか俺スレでは新参だから知らんわそんな奴ｗ
ひとつ言えるのは、反論放棄して認定始めた時点で「負け」やぞ 誰がふゆいちか指定してなかったけどなんで自分だと思ったの？ >>705
声闘は日本の風習じゃないからやりたいなら故郷でやってくれ 王城に存在する重要な魔術具は本当に重要な魔術具なのかが疑問
城の礎に紐ついている魔術具なら崩壊しても何にも問題ないのではと思った
図書館の礎に繋がっている魔術具が崩壊し出したら世界崩壊のピンチだと思うが 二次版でもふゆいち看破されて渋ではそもそも同類しか相手にしてくれないから寂しいんだよきっとふゆいちは 本当ならロゼマさんが「エグランティーヌ様がグル典取るべきです。取れるまではわたくしが奉納式で魔力を集めて時間稼ぎします」とかでもよかったんだよな
フェルの連座の件があったからロゼマさんにもタイムリミットがあったのでエグだけをあてにするわけにはいかんかったんかな？ >>702
フェルは王族以外が持ってると粛清される歴史を知ってるから隠してたんでしょ
消えるインクの時王族や領主一族は全属性だから作り方を隠蔽するって話してたから
まさか王族に生まれながらの全属性がエグしかいないとは思ってなかったし
不自然に情報が隠蔽されてるようだと自分が疑われる事も覚悟の上で地下書庫の存在を教えた
フェルは状況が許せばツェントになってたらしいから
マグがトラに求婚しなければダンケル後ろ盾でメス書持ちフェルがツェントになってたかもしれない >>710
アウブ・クラッセンブルクにチクるという手でもよかったかも >>708
そのへん突っ込みだすときりないし答えもないんじゃね？
国の礎本体がどこなのか知ってるのは神の視点だし、図書館の魔術具の痛み方はソランジュしか知らないのに上奏はほぼ諦められてる
そもそも王城の魔術具が王城で作られたのか持ち込まれたのかすらわからない よく考えると時間は存在したんですよね城は崩壊したかもですけど
疑問なのですけどヨルゲン中央には礎が三つ存在しているのですよね
城の礎から経由して中央神殿の礎へそして中央図書館の礎へ >>707
反論なし＝相手の主張受け入れというのは
日本の裁判のスタンダード
というか世界共通のディベートの常識だけど
君はどこの異世界から転生してきたの？ わりとどうでもいい魔術具必死で維持してそう
ツェントの代替わりで中央の王城とか離宮は更地にでもされたんだろうか >>712
エグはグル典がシュタープ製だと薄々勘づいてたんじゃないかな
自分がグル典取るとクラッセンがはしゃぐし
最悪金粉がアナを殺して金粉嫁にされるかもしれなかったから争いを避けて敢えて取らなかった
ロゼマがフェルを大切にしていてフェルのために怒る姿を見ていて
祠巡りのネタにしたんじゃ >>708
本当に重要なのかそうでもないのかはあんま関係ないんだわこの場合は
現実に魔術具が崩壊したんだから用途のわからない魔術具の全部に魔力を注がざるを得なくなった
不要なのがわかりきってるのなら壊れても構わんのだろうけどな >>712
さすがにそれは悪手くさいな
クラッセンがどう出るか予想できてりゃいいんだがロゼマさんにはその予測はできんだろ？
下手すりゃ内戦だしそこまでいかなくても情報漏洩で罪を問われかねん 結局、ロゼマとフェルは主人公だから正しい！
王族は悪役だから書いてないこと含め全て無能！
書いてあることも無能な判断でなければいけない！
という人の声がやたらでかいね
まあ女性が多いスレのようだし、あまり論理的な話には向いてないんだろうなここ
まず「わたくしのお気持ち」に沿っていることが求められるから、公平な視点での筋の通った理屈の有無ではなく
主人公を貶したり悪役の行動賛美することは許されない 仮説なのですが城の礎もアホ典でしたっけそれと同様に属性の欠けた子供でも維持できるように
何か仕掛けでもしていたのではと勘ぐってしまうのですよね
命属性が足らないなら土属性で無理やり作って補完して非効率に中央神殿の礎に魔力を送っていたり >>716
反論された内容に対応できてない周回遅れに何かしてあげる必要があるの？ >>714
礎は貴族院の図書館から行けるやつだけだぞ
王宮と中央神殿のはWi-Fiの中継器くらいに考えていいかな >>725
ISDNくらいの容量しかないっぽいけどな >>725
ここまでくると妄想なのですけれど
このWi-Fiの中継器維持管理できていなくて壊れていませんか >>725
わかりやすいw
WiFiの中継器何個も使ってたらそりゃ回線遅くなるね
地下書庫の奥にあるグル典は王族登録っていうWiFiのパスワード必要なマニュ典で
メス書はパスワード関係なくアカウントひとつにつき一つ取れるものかしら >>716
このスレは裁判の場でもないし、ディベートの場でもない
従って、「反論なし＝相手の主張受け入れ」というのは、必ずしも成り立たない
無用無用な煽りは、控えてほしい >>648
掲示板で暴れてるのはあほな男って自白してるなら放っておけよｗ いまさらなんで金粉贔屓が暴れてるのかさっぱりだ
なんかトリガーあったっけ
トラ王はいくばくかの同情の余地がないでもないけど金粉はいろいろと無理
金粉が登場してすぐ真面目系クズと看破した人はすごかった
あの頃ふつうに真面目キャラだと思ってた トラ王はマインからさらっと自分が言ったこと忘れる系の人なんだ？ふぅんと言われてるからそっちはそっちで違う意味でやばいと思う >>663反論も議論もできない能力不足の君にはもう無理だよ >>705
そうだおまえのまけだ。新参なんて免罪符にもならない大罪だ >>732
二次版でふゆいちフルボッコにされてそれでこっちに出張してるんだよ アドバイスしただけでなんとかなると考えてたフェルもだいぶ無邪気だなとは思った
王族に能力があるかどうか調べるくらいはしとこうぜ >>710
なんでエグランティーヌ様が取らないんですかって問い詰めてみたら別の展開があったかもしれないですね
妊娠して止められたってことを地雷さんに話してたら何か変わったかなぁ
まあ本編通りいかないと槍鍋大勝利の可能性が高いか >>737
まさか案だけ偽王よばわりにキレておいて
他人に王権とらせて自分から偽王になりにいくなんておもわないよね 金粉は一番肝心なときに自宅警備員やってたから圧倒的にディッターが足りない
グル典も魔力も武力も愛嬌も謙虚さも知恵もないじゃシビアな貴族女相手にヒモさえもつとまらんわ >>737
まさか唯一できるはずの奴が無責任に妊娠して中止とは思うまい この間現れた金粉は金粉だと実感
連座の約束は破ってない→無理だよ→大量粛清の結局連座に戻った人に比べるとさすがふゆいち >>738
エグ本人を問い詰めてもおそらく答えは「国が荒れる元になるから」くらいしか返ってこねえんじゃねえかなあ？
多分それが本音なんだと思うしなぜか異常に怖がってる
エグの妊娠がロゼマさんに伝わっても時間稼ぎはやろうと思えば何年でもできるからあんまかわんないかな？
フェルの連座タイムリミットの方がロゼマさんにとっては大事な事だしな
あのタイミングでロゼマさんがメス書をげっとできなくても槍鍋大勝利は防げなくはないような気がする むしろ妊娠発覚したらロゼマ様は進んで手伝うようになりそうなんだよな そうだなエグは異常に怖がりすぎだよな
ロゼマも終盤、魔石を見てビビってるのは甘えだと思うし、アウブとしての自覚ないと思うわー
それがなかったらもっと楽に話が進んでいたと思うわ 金粉は王族系クズだよ。真面目系クズってオズヴァルトみたいなのを言う >>743
webと書籍を読んだ読者視点だと、あの時点でエグがグル典取ってれば
トラオもクラッセンもドレヴァンもダンケルもエグツェントで一致して金粉にはなにもできなさそうだけど
エグから見るとクラッセンvsドレヴァンになったらどうしよう、となるのかな 顔色の悪い～で交渉相手にとって大事なものを人質にして選択を迫る王族のやり方でエグツェントさせたと思ってたけど祭壇に上がれる三人の中で
金粉わざと煽って立候補させてから契約魔術とロゼマへの名捧げで脱落させ
トラはアーレンドナドナと自力でグル典取得した者がツェントになるべきなので脱落させて
エグが立候補せざるを得ない状況意図的に作ったんだね
継承式で他の男にロゼマをエスコートさせたくなかったんかな
金粉とヒルにはロゼマに色目使ったから徹底的に潰すって副音声も聞こえたけど >>747
国を割るような大領地同士の争いも怖いけど表に出にくい争いもかなり激しいだろうし余計に始末に困るんじゃねえかな
すでに金粉が次期ツェントって事で固まってたからそれをひっくり返されるのは困るって奴が大勢いると思う
それとは別にあきらめていた事が実現しそうならはっちゃける奴等もいる
王の継承に関わりがある者それぞれの側近が色めき立つのもめちゃ怖い 王族が一番恐れるのは新たな政争でそれを避けるために
金粉が次期ツェントと決めたんだろ
王族一丸となって金粉が滞りなくツェントとなるように動くのが基本方針なのは当たり前
そして金粉にツェントやらせるという前提なら本編のような無理筋になるのもしゃあないかな >>752
そんなこと言ってる癖に「エグが選んだ王子が次期ツェント」とかいう全く政変回避にならんことやってるから矛盾してるよね >>753
次代魔力優先でツェント第一夫人エグで行くと決めたならエグのお気持ちで配偶者決めさせるんじゃなくて
魔力量が少しでも多い王子をツェントにする、ツェントになるなら、エグを娶りたいなら死ぬ気で圧縮しろ
選ばれなかったら自分の努力不足として潔く負けを認めろ、これは王命だと言えば良かった
どっちつかずな決め方した結果があれ >>753
それの調整した結果の話が>>752だろ
でも色々その後都合が変わったから、エグは親族殺人大嫌いアナはそれを許容トラはトルークでパーなんて状況じゃなきゃ
こっそり金粉始末してエグがグル典取って即位すれば解決してただろって結論しか出ないと思う
アウブクラッセンあたりが事情知ってたら金粉消してくれてたんじゃないかな… >>754
金粉のツェントへの執着見てるとアナが勝っても暗殺企てて政変発生させそう >>756
その理屈ならアナだって金粉に負けたら金粉殺してでもエグと結婚しようとするでしょうよ >>754
ふぁんぶっく5によると「エグが選んだ王子が次期ツェント」ってのは次代魔力優先とかじゃなくて先代アウブ・クラッセンブルクの要望らしい
虎の息子達よりよほど優秀で本当なら王族として育つはずだった不憫な孫娘に可能な限るの選択肢と幸せを望んだ結果そうなったんやと なんにせよグルトリスハイトの入手方法が分かってないからなぁ…
グルトリスハイト無しでもツェントは務まります！とか思ってるし その上アナは金粉から抜きんでないように祠巡りや魔力圧縮控えてたからな
魔力不足のご時世に弟が遠慮して控えていたとか
金粉無能というか使えない >>758
私情もりもりw
穴も私情もりもりだし金粉のナーエ第二夫人も正直意味が分からんし政変起こしたくないとかいう割には自分達の都合とか私情が絡むと政変回避より自分達なんよな
だからクソ
絶対に政変起こしたくないから最初から金粉が次期で年の近すぎる第二夫人なんて娶らないとかそういうとこまで徹底してれば政変回避の為に本人たちは頑張ったんだなと思うがあれではねえ
ジルが自分は第二夫人嫌がってて子供には政略ゴリゴリ押し付けてるのと同じで自分達の都合は優先でロゼマさんには不利益ゴリゴリ押し付けるから最終的にしっぺ返し食らうんだろうな 先代アウブ・クラッセンはエグとアナが結ばれて次代の王を支える立場という今の結果に納得しとるけど
現アウブ・クラッセンが全く納得していないっぽいのがなんともきな臭い
エグの恐れが取り越し苦労なのかそれとも何らかの確信めいたもんがあるのかそれはわからんけどな >>763
政治においてすべての人間が納得するなんてことは無いし権力者なら暗殺者や政敵はむしろいない方がおかしい
皆納得して平和にしてお願いっていうエグの願いはピュアで可愛いとは思うが国の上層部にいるならお花畑過ぎる考えだよ >>761
政変の勝ち組領地なんだから王族入りを望まれたらグル典も持ってない王には
激減した王族を増やす意味でも断れないし何も意味分からなくないんだがちゃんと読んでるのか？ >>765
問題のない相手として選ばれたはずのナーエに問題があるなら選んだ金粉が無能ってことじゃないかな？ >>728 >>725
納得いたしました確かにWiFiで串刺していたら重くなりますもの
複雑な構造に見えて実はと言うこともありますものねありがとう存じます
槍鍋のグル典にもこのヨルゲンの弱点は書いてあったと思われますか
要約すると槍鍋犯行説すべては槍鍋の計画の中だった説です
時代的に槍鍋独歩独立の方が古いと思いますが王女の偏愛で生まれた属性の欠けた子
それに加えてアイゼンライヒの反乱と今回の政争に加えて本編の中までっと妄想が過ぎました >>752
ツェント資格のない金粉が政争を引きおこす！ >>766
金粉は無能だけど何を言ってるのかよく分からん 書籍第五部Ⅲだったかな？購入特典読めばナーエに悪意があってクソなのはみえみえとか頑張ってた子がwikiにいたけど
生憎私は現物が手に入らなかったのでウソか本当か分からぬ >>765
エグが次期ツェントの第一夫人と決められてるのにその前に二年しか違わない第二夫人を取る意味が分からんのよ金粉の方がね
エグを当時既に諦めてたならともかく
更に一歳下のアドルとも軋轢生じてるのに ナーエの存在がエグ争奪戦の障害に一切なってないから仮にナーエ娶ったことが間違いなら
アナはハンデ持ちの金粉と甲乙付け難い＝素のポテンシャルは金粉より相当無能ってことになるんだが >>771
俺もkindle派だから短編集の発売が待ちどおしいぜ >>772
金粉が無能だから男ウケよさそうなナーエ選んだって言いたいのか？
王族を増やす為に娶ったてので納得できないならもう作者に聞かなきゃわからねーよ
ツイッターで質問してみてくれ >>773
今すぐの話じゃなく子供の話がきになったわ俺は
エグが仮に金粉に嫁いだとしてアドルにやってるようなことやればクラッセン激怒で大問題だしエグの子供打ち止めまでナーエを待たせるなら正直先に大して年齢の変わらない第二夫人を得る意味が薄い
政略の切り札として持っておいた方が良い
子供も金粉がツェントならそこに沢山欲しくて出来ればエグ腹の子をエグ沢山
そうなるとナーエは腹としてエグより年上なのでひたすら無用の期間があってさらにエグが打ち止めの時はナーエも打ち止め
エグが来る前に急いで仕込むにしたって一人が限界
なんでだろ？ってなるよね
元王女のエグが第一夫人なら大領地からでも相手によっては第二夫人貰えるし
ダンケル第二夫人腹のルングとか狙い目
十年以上年齢を開けて第二第三を娶った方が安定的に後継者候補の供給も出来るし >>771
まあ別にアドルが離婚を踏みとどまらないくらいには
問題はもう見え隠れはしているもの >>777
とっくに回答でてんぞ
エグを第一夫人にした時問題ないやつの中から選ばれたのがナーエ
金粉が好みのタイプを選ぶ側だから恋愛感情もそれなりにある >>780
回答あるなら意味分からんて言ってる>>761に言ってくれよｗ >>779
ナーエがクソすぎてアドルフィーネがブチ切れて離婚ってわけじゃなくて、今のとこ金粉が頭金粉なのと婚姻継続してもアドルフィーネとドレヴァンに約束されてた利益がもたらされないからじゃね？
少なくともwebや書籍本編じゃナーエ本人の描写が少なくて空気嫁状態感 貧すれば鈍するかな
目先の魔力を待てなかったのだろう >>781
>>769への回答でもあるけど金粉が選ぶ側だから>>765の君の考え最初から的外れって点で君には言わなきゃならんだろ
>>773なんかに対してなら報酬後払いで味方増やしたのに互角の金粉が無能だよと言ってやればいいだけだけども ナーエは金粉が喜ぶことなら他人がないがしろになっててもどうでもよさそうな感じがある 王族が婚約者もないまま成人するのは外聞が悪いとかなんじゃないすかね
結婚できなかった傍系王族を中央神殿に送り込んでた時代があったみたいだし（はみ出たQ&A 4） でも実際、エグとの結婚に支障が無い相手というにはナーエは微妙だよ
エグはアドルより一つ上だから、金粉に嫁ぐとしたら更に間があかないことになるし
第一夫人との結婚の際に第二夫人が妊娠中じゃさすがにまずいから
エグが妊娠、出産、授乳が終わるまでナーエとは子作りも出来ない
>>787
婚約したのは金粉卒業の1年後なんだよね
卒業の時点で婚約してるならまだ分かるんだけどさ >>788
あ、間違えた1年後に婚約じゃなくて結婚だったわ
しかも推察だ
下2行は忘れて >>743
エグに何か言っても都合が悪けりゃ「不敬ﾀﾞｰ」で全部シャットアウトだろ >>780
問題ないと王族が思ってただけだなw
実際に一個下のアドルともバチバチなんだしどう考えてもエグを得るなら第二夫人を先にはおかしい 一番良いのはエグ堕胎からのエグツェント就任だったよ
子供の命と魔力が欲しくて、ロゼマを無理やり引っ張り込もうとしたけど
それのせいでいらない危険背負う事になったし
ロゼマが家族を人質にされたエーレンの奴隷だったからよかったけど
貴族の普通の価値観じゃフェルは人質にはならんし、ロゼマは大領地ダンケルの領主候補生との伝手もあったし
真面目に簒奪を警戒しなきゃいけなかった まあ「問題ないヤツから選ばれた」から問題は起こらないおこっていないと熱弁するのは金粉の才能があるな ストーリー後半で金粉みたいなキャラを産み出した香月先生がすげぇわ >>792
簒奪されたらこれまでの自分達の行い的に碌な目に遭わないだろうから何としても金粉第三夫人に押し込めようとしたんじゃない？
てかロゼマがグル典を齎す事を非公開にするとにしても、公式で王女になってる相手を第三夫人にするのはマジで頭おかしい ジギは口では王族としてどうのこうのとテキトーなこと言ってるけど
もしエグが無条件で穴選んで自分が次期ツェントに漏れてたら
ニコニコ笑いながら刺客放ったり毒盛ったりしてたんだろ
「私でなく穴を次期ツェントに選ぶなんて本当に誰もユルゲンのことを考えてないですね」
とか言いながら。
そのへんのこと薄々わかってたから虎奥はエグ卒業寸前というときまでノーコメントのままで
穴には貴族院で好き勝手にアタックするのをほっとく代わりに
エグのほうになんとなく「長子をツェントにするべきだろ常識的に考えて」
と周りがプレッシャーかけてたんじゃないの？ 金粉の酷さにアナもエグ＞＞＞＞＞国な金粉とは別ベクトルでツェントにしちゃいけない人格なの忘れられてないか >>797
金粉がツェントにしちゃいけない度100だとしたら
アナのツェントにしちゃいけない度はまあ15ぐらいだろ
王配にすらしちゃいけない度ならもっと減って8ぐらいか クラッセンの育て方の問題だと思うんだけどエグって無意識にユルゲンで自分が一番高位みたいな振る舞いしてるよな、自覚なさそうだけど
エグはあくまで王族に嫁ぐ領主候補生であって元からトラ王や夫になる王子より下位者だったし
次期ツェントから降りるアナと結婚して王族に入るって条件整えて以降はアドルどころかナーエより下の立場って理解できてない
だから自分たちが干渉する権限がない次期ツェントの嫁取り問題に口を出しアウブの頭越しに領主候補生を脅迫する アナがツェントでエグに応援されたらめちゃくちゃ頑張るだろうからその辺は金粉よりマシかな？
結果としてトルーク無しで関係のない所に魔力を注ぎ続けるだけなんだけど >>796
本編で使われることのなかった闇の金粉部隊の出番が待たれるな！ >>798
マインがエグに気に入られてるってだけで男だったらぶっ殺そうとしてた人間が王にしちゃいけない度15はねーわアナご本人か？ >>800
金粉とエグ取り合ってた時ですら成績でエグに負けて魔力圧縮でエグに手を抜かせるような体たらくだったのに
エグを手に入れるという目的を果たした後でエグにがんばれがんばれされて突然やる気になるとかはないんじゃないか
そこで頑張れる人間なら既に頑張ってないとおかしいでしょ 人格的な話をするならトラ王、金粉、アナ、エグの全員が100％王にしてはいけない存在だと思う
エグは腐っても魔力的有資格者だから首輪付けて滅私奉公できるなら王になる権利を与えても構わないってだけで
向き不向きとかそういうものを論じる域に全員達していない 作中でアナがエグを手に入れるために頑張った行為！
珍しい装飾品(髪飾り)を持ってる領地の領主候補生を権威を盾に脅して購入する
音楽教師とのお茶会に勝手に乗り込み作曲が出来ると評判の領主候補生を脅してエグの為の曲を作らせる
アナ、物凄く頑張ると思うよ、うん…… >>805
お前がやるべきことはそれじゃねぇ感凄い 割と真面目にアナツェントだと愛しいエグランティーヌを悲しませた罪！と婚約破棄王子よろしく微罪で主に男をぶち殺しまくりそう
エグランティーヌをいやらしい目で見たとか言ってレスティラウトぶち殺してダンケルと争い始めてからが本番や…… 金粉アナはグル典が無くて周囲に侮られないように虚勢を張る事を覚えたから、そういう精神状態でグル典という絶対的なアイテムを手に入れたらやべぇ暴君にしかならなさそう >>771
特定の販路でしか手に入らないおまけの紙切れがないとわからないような不完全な作品だからね >>805
領主候補生「もっと踊りを練習しろ。並んで踊ると見劣りする（直球）」 ナーエは本編で出てないから性格わからんけど
名前が不穏ってのはよく言われてたよね
わたしのゲドゥルリーヒの時フェルがプチッと切れたロゼマの直前の台詞が
「これは秘密なのですけれど、王族の養女なって地下書庫のグル典取ったら領地の線を引き直す」で
フェル出荷はロゼマにグル典探らせてるのを否定するためだったのに
王族がロゼマに取らせようとしたなら命懸けの一年半無駄にされたことになるのか
金粉はロゼマが戻らなければエグが取って自分に譲渡し
グル典持ちツェント名乗るつもりだったし
金粉て国のために動くんじゃなく自分のために国や人が動くのが当然だと思ってそう
王族でもない元底辺領地の未成年領主候補生に取らせて
王族が義務を放棄して権力振りかざすことがわかったから魔王になったけど
あのまま王の養女後金粉第三夫人になってても
ダンケルとかが気付きそう
閑話の継承式でもハンネさん言ってたし 気付かれても「グルトリスハイトがあるからもうこっちのもんよ。逆らった奴は粛清な」ってなるだけ >>812
ダンケルはあくまでもグル典持ちがツェントだから
ツェントで王の養女のロゼマを金粉第三夫人は出身領地関係なくなって序列おかしいぞ
ハルハルあたりが王の養女決定後ロゼマはユルゲンにグル典もたらしたメスティオノーラの化身！てすれば
ダンケルだけじゃなく負け組領地もグル典持ちツェントを蔑ろにすれば担ぎ上げようとして内乱起きる可能性が高いよ 顔色の悪い王族の時トラにフェルツェントの話出た時
ユルゲン的には否定しないのは肯定と同じだし
横から見ててダンケル夫妻（これは持ってますな）って思ってたんだろうか >>784
>>761に言ってるのになんで当人出てこないでID:f4hUN8Hiが必死に反論してくるかわからないんですけど？
あと相変わらず何言ってるのか分からん > グルトリスハイトのない王族がいかに弱い存在であるのか、ジギスヴァルトはよく知っている。それでも、知らぬ振りで王族らしく振る舞わなければならないのだから、
>エグランティーヌがクラッセンブルクの介入を阻止してユルゲンシュミットの安定を願うならば、子供をしばらく諦めるくらいの配慮は欲しかった。
金粉て一見最もらしいこと言ってるけど自分に都合のいいことしか言ってないよね アドルフィーネに貴族王族の常識を語らせると
星結びを済ませておきながら子作りしないのは嫁を出してきた相手の家（領地）に対しても
ありえないぐらいの侮辱で非常識らしいんだよね
子作りできない事情があるなら星結びせずに婚約状態で止めるのが常識であり良識 >>799
本当だったらお姫様()だったんだからお祖父様がそう育てたんでしょ アド姉は星結びした直後から軟禁生活だからキレても仕方がない。
そもそも好きな相手でもないし。
アウレーリアは好きな人と結婚して自発的に引きこもり生活に入ったけど。 アド姉も貴族の囀りなんて王族には聞かねーよとか間違った認識で育ってるからな
大領地の囀りで翻弄され続けてる傀儡って事に気が付いてないがやばい エグはクラッセンでは家族からも元王族のお客様扱いだったんだろうね
自分を引きたててくれた者への配慮を忘れてはならないって教えられて育ったそうだし
王族への価値観はクラッセンのもので、結婚で王族に戻ったらクラッセンの発言力上げること期待されてたんだろうし
王族が既に上位領地の傀儡だったけど
王族解体後エグツェントの間ダンケルの順位上位に置かれて鼻っ柱折られてそう 四部を読み返しているのだけど地雷さんて本当に精神的な耐久力高いよね
非常識師弟レベルの魔力圧縮に耐えるにはこのくらいのストレス耐性が必要とか恐ろしいわ
やることなすことなんで地雷さんのせいみたいになるのか理不尽感が強い
なろう系世界で転生したくない世界としてユルゲンは筆頭候補だわ 自分がロゼマの立場だったら女神の化身後には色んな人達に「様を付けろよ」くらい言いたい >>822
ほとんどのなろうワールドは主人公にのみ都合が良いだけで、そこに住む一般人にとっては過酷ってのがほとんどじゃね
職にあぶれて盗賊をせざるを得ず失敗したら容赦なく処刑されるとかしょっちゅう見る >>812
持ってるのロゼマさんやでw金粉じゃないので >>824
ナーロッパは酷い場所な事多いな
つーかファンタジー世界だとそれだけで過酷な世界な事多い
某イギリスの有名魔法使い小説だって絶対に生まれ変わりたくない >>822
実際にロゼマさんのやらかしも多いのでなんとも
個人的にはフェルにもロゼマさんにもあんまり感情移入できないな
ギュンター一家は聖人かよと思う >>807
王族は全員クソ過ぎてあれだよな
魔力の足切りでまず駄目なのにそれに加え性格も為政者として不足しかない
ユルゲンインフラ的には腹の足しにもならん血筋wしか誇れない能無しだから下手したら政変自体神々が王族wを皆殺しにするために種蒔いたのかもしれねえと思うわ >>822
その世界のありふれた場所の一般的な人間（平均的な貴族だったり平均的な平民だったり？）に
転生するのか、主人公の立場や場所に転生するのかでだいぶ話も変わりそうだけど
主人公の立ち位置にだったら蜘蛛がハーデストモードすぎる
エーレン下町貧民街だとかマインだとか相手にならん
世界の平均でもユルゲンに負けず劣らず滅ぶ寸前だったり、人がばんばん死にまくる
著名ななろう世界なぁ、チートマジシャンあたりもしんどそうじゃない？ 神々視点では王族()とか嘘を広めてユルゲンの魔力薄めてる害悪一族だからな
第二王子のアボンが神々の鉄槌というのも面白いかも >>828
一部当初の環境であれだけ大切にして貰えるのは間違いなく恵まれてるね
トゥーリの置かれた状況については色々言われてたのも止むなし
普通の子供なら間違いなく何処かで早々に不満爆発するがな >>832
色々言われたトゥーリの置かれた状況って何？ >>817
そこは金粉が「上位者」だからでは
結婚しても子作りしないって、つまり結婚しても上位者金粉がアド姉の元に通わないってこと
それって周囲からしたら下位者であるアド姉に原因、傷があるってみなされるんじゃないの
金粉の側の一方的な都合で本来延期するのが常識なのに結婚するのが実態なのに、金粉の言うことハイハイ了承してたらアド姉に非があるとみなされる
そういう非常識さ、配慮のなさ＝アド姉やドレヴァンへのものすごい侮辱だって捕らえたんじゃないか
上位者である以上、下位者に対してのそういう配慮は当然できなきゃ、非は下位者に行ってしまう
だから、誤解のないように側近両親には金粉が事情を説明してね、王族、金粉の非常識な都合を、アド姉ドレヴァンが「きいてやってる」ことを公にしてねって言ってる
あそこでアド姉がキレたのは初夜がないことじゃなくて、金粉の配慮のなさだと思う
あとまあ、確かに第一夫人になるアド姉は後継者になる子供産むのも仕事って面があるからなあ
子供のあるなしで、嫁の立場の強さが違うってとこはあるんだろうな 槍鍋掃討戦で、ロゼマがメス書を持ってるのはエーレン・ダンケル・アーレンスバッハの騎士達にバレバレなのだが
それでもロゼマがツェントに担ぎ上げられることは無いのかな？ アドルフィーネはドレヴァンに与えられる筈の利が全部消えたから閨無しで子供が出来ずに良かったと思う一方、だったら最初から星結び引き延ばせやボケとも思ってるか
てかツェントの妻がエグだとクラッセンブルクに力が寄り過ぎてダメってことでツェントにならなかった王子にアドルをって話だったけど、その前提条件が崩れた以上はアドルは最初から金粉に嫁ぐ必要が無かった気もしてきた >>833
連載当初とか書籍の第一部でトゥーリ可愛そう主人公性格悪すぎとか騒ぐ人多かったよねってだけ
トゥーリは虐待を受けているみたいな意見もあったわ
あと密林レビューとかでもそんな感じで低評価つけられたり 自分が親になってみたらわかる事もあるかもしれんね
体が弱い子でも大事にするもんだ
まあヒキオタデブハゲニート30歳とかだったらそのままさようならするかもしれんが >>837
病気の子とかが周囲にいない想像力の足りない層の感想かな…
身体が弱い子と姉弟の関係だとあんな感じ多いよ日本でもね >>839
言い方悪いけど搾取子に見えなくは無かった
だけど同意出来るかはまた別
きちんと作品も読まず環境やキャラの性格を考慮しない感想()とやらにはちょっと物申したくなったわ当時 >>835
メス書＜女神の化身なのだと
お力状態の地雷さんには誰も逆らえないので要求通し放題 >>835
女神による特別製のグル典で既にエグに譲渡済と思われてるんじゃね
後からメス書の取り方を公開しても、あれは神が与えた特別製の物だったで誤魔化せる >>840
ロゼマさんが健康体だったらおいおいって思ったが衛生環境の激変ストレスが無くてもあの身体では致し方ない部分も多いよね
精神も身体が不健康だと引っ張られるし >>840
搾取子といえばシャルが本当に可哀想だと思うわ
ロゼマさんはそもそもジルフロにとって子じゃないからあれだがフロプロローグも当たり前のようにヴィルの為にシャルを働かそうとしてて微妙な気分になった メス書持ちで女神の化身と騒がれてる間に、いっそのことこことは違う神の世界の住人だったとカミングアウトしたらどうなってたんだろう
てか、日本の現代社会をユルゲンの上級貴族並とフェルが思ってるけど、下げ渡し食べなくて済むからもっと上だと思うわ…勉強もいっぱいさせられるし
ユルゲン世界は勉強しなさ過ぎだろー ヴィルは愛玩子で、シャルは搾取子か
養子差別ではなく長男贔屓でした 麗乃の記憶が蘇った後は手がかかるけどマインもトゥーリに感謝したり気遣ったり知識から得たもので恩恵をもたらしたりと座敷童化したんじゃないか
少なくとも職人としての最大の強みを早い時期から持てて望んだ職場で重用される立場になれたのは底辺出身の見習いとしてはだいぶ楽そう >>845
何の価値があるのかも分からん打製石器の話や単細胞生物の話を丸暗記してテストの点数だけ取ってる現代日本よりも、魔力の扱い方・社交・職業訓練をしてるユルゲンのほうが健全に見えるわ
小難しい科学知識よりもモテる秘訣☆のほうがよっぽど実社会で役に立つ >>846
ヴィルがギーベ落ちなの本人のやらかしもあるけどシャルが協力拒否したのかも？
死なせたいとは思ってないだろうけど側近がウザいしギーベ落ちして城から出ていってくれるならシャルメルヒとしては万々歳だろうし >>848
どうだろうな完全に親が敷いたレールを歩くことが決定してるからユルゲンの教育はああいう専門知識一辺倒な内容でいいだろうが
現代日本だと義務教育の基礎知識はあらゆる分野への取っ掛かりに過ぎないからこそ選択の自由が生まれる >>848
小難しい科学知識()は篩だよ
義務教育でやるような事は大して難しくないしそこで篩にかけられた人間が実際に難しく科学知識を勉強してくれるから医療や高度な科学技術を織り込んだ製品を享受出来る >>848
魔力や身分で足切りされるユルゲンより、秘訣☆だけで勝ち上がれる現代社会の方がいいじゃん ジルフロとしては自分達だけじゃなくシャルメルヒもヴィルに領主一族に残って欲しいと思ってると勘違いしてたのかもな
メルヒは本人の被害は少なかったからどうかは知らんがシャルとシャル側近とメルヒ側近は魔力以外はヴィルが領主一族に残るメリットないしむしろデメリットの方が多い ヴィルシャルは年子で男女だから礎のシステム的に男子優先は仕方ない
ゲオとジルなら理不尽だけどね
トゥーリはあれだけずるいずるい言われて妹が大事なのはマジで大天使だ
難しくなる年頃の前に記憶が戻って性格が変わったのも大きいだろうが オズヴァルトのコスイやり方はあの時点でも他領の領主一族になるであろうシャルからの好感度損なうアホなやり方だったが最終的にヴィル上級落ちの後押しまでしてしまったんだとしたら皮肉でしかない オズヴァルトのやり方はヴェローニカ時代は優秀だったけど、時代の流れについていけなくなって老朽化した >>854
その魔力の問題もケントとヴィルの魔力差を考えるとシャルやメルヒが大領地の上級貴族を伴侶に得られれば解決するくらいの損失だしな >>855
なんでゲオとジルなら理不尽なの？
礎のシステム的に男子優先なのはどっちも一緒だし何なら汚点のないジルと汚点付きのヴィルならヴィルを優先する方が変な話だよ
それに搾取子の話はアウブに男子を優先するとかの次元の話じゃなくアウブになる方を厳しく育てず周り負担かける問題しかない教育方針の話だよ
ゲオジルもヴィルシャルもインフラ考えて男子優先は仕方ない
仕方ないがそれならジルヴィルがギリギリ絞って厳しく育てないといけないのにそこを先代アウブ夫妻もジルフロも怠っててそれが問題 >>859
ジルはべつにそんなに甘やかされてないが？
逃げようとしても捕まえ連れ戻されて課題をこなすのを強制され続けてたから、基礎はしっかりしてて
フェルが来ていいとこ見せようとすればするっと伸びるし、フロと逢った射止めたいとなればまたそれも
実現できる よくユルゲンは男性優位とかいうスレ見るけど全然そうは思わない
全体の男女比が同じくらいとして落ちこぼれとされる者達が捨てられる場の神殿の性別の比を見ればよく分かる 女性は妊娠があるから礎システムには不利だって話をしてる
ゲオジルは年齢差もあるから最初から切り捨てるのは理不尽だと思うな >>860
厳しく育ててあれならもうどうしようもないか >>857
ヴィルが将来アウブなら、オズヴァルトのやり方は悪手だよ
あんなやり方で功績を奪ってたら、アウブになった時には功績を立てられる能力がある人間はヴィルを嫌うだろうし、ヴィル自身やヴィル自身の側近達自身は功績立てる訓練ができてない状態になる
領地運営が大変になる >>861
ユルゲンの女は出産マシーンじゃん
アウブになるのも不利だし 産まれるときの男女比は同じだが貴族には女子が多く残される
しかしそれは第二第三夫人とかでも政略に使えるからじゃんね >>862
ゲオがシャル的な穏やかな性格なら中継ぎとして残れたんじゃないか？
他領に出されたのはあまりにアウブに固執したから
女アウブになるなら後継者不足の際同母の協力は必要不可欠なのに同母の弟妹どっちともうまくやれないんだからそれは本人の性格の問題 >>864
ジルの時はそれでエーレンが回った(回ってない)からヴェロがそれをよしとしてたからなー >>828
ロゼマのやらかしも多いけど切っ掛けはロゼマじゃない事が多いぞ
アナに目をつけられる事になった貴族院での聖女伝説→ハルトムート
作曲能力→ヴィルがロゼマが作ったと言ったためにエグがお茶会参加
初めての王族との交流→アナがお茶会乱入
ヒルも向こうからロゼマに近付いてきたし >>861
最上位ツェントやアウブになるなら男性優位
最底辺で貴族として生き残れるかどうかの瀬戸際では女性優位
こういうイメージ >>860
楽をするために自分の仕事をフェルに放り投げたり
エーレンいる間はフェルにも甘やかされてたじゃん
自分の仕事くらい自分でする、養父様と一緒にするなって言ってたくらいだから
ジルの仕事への姿勢はかなり無責任に見えたんじゃないかな >>864
でもヴィルはボニ爺の次期領主教育で、おだてられて褒められる環境じゃないと腐ると判明してるから
功績奪ってでもヴィルをおだてられる環境維持しないと成らなかったのかもよ ゲオは男だったら優秀なアウブになれたかも知れないけど男だったら厳しく育てられず別人になってた可能性もあるし難しいね
女性がアウブやるなら腹が一つしか無いんだから領主候補生の確保に信用できる同母の兄弟がいる方が安定するが男兄弟がいるならよっぽどじゃない限りそっちで良いじゃんとなるしな >>871
ジルが領主教育をサボりまくってたのも先代が死んだ後の引き継ぎに苦労した原因だとCD特典ＳＳでジル本人が言ってたな
もともと先代の身体が弱いから何かあっても引き継ぎに困らないような体制を整えるためにボニ爺も次期領主の育成に協力する仕組みだったのをいい年こいてもジルが逃げ回っていて
その未熟さがヴェロに好き勝手するの許した原因の一つでもあるらしい
しかも当時のジルの最優先事項はフロとの新婚生活を守ることだった 身体の弱い先代が領主になったのどうも子供を作らずヴェロを飼い殺しにすること望まれてた臭いんだよな
ぶっちゃけ初っ端のゲオを作った時点でもう既に政治が理解できてなくて空気が読めてなかった臭い 女性のアウブの弱点とゲオの補強具合
一 武力→補強無し(身体強化があるんだから練習すれば良いのにジルにあっさりやられる体たらく)
ニ 後継者の少なさ→養子を貰うかカルステッド形式で同母の弟妹の子を領主候補生にするかだが領内上級ライゼとの関係性が微妙なので弟妹とうまくやれないと困るがどっちとも関係良くない
三 妊娠中の防衛機能を他領出身者に渡す可能性→これは先代の身体の弱さの問題でこれだけはゲオの責任ではない
アンゲリカと一緒で得意なとこ(陰謀)ばっかり伸ばして弱点置き去り ゲオがジルに負けたのはロゼマ式やってたジルのほうが有利だったってのもありそう てか仮にゲオがエーレンの礎を盗れたとして、その後も万事うまくいくものなの？
礎を盗ったら完全勝利というならば既に礎を確保してる現領主は絶対に負けないって事になるし、礎盗って勝利の凱旋中に襲撃されて殺されるとかも普通にありそうなんだけど 自分で礎奪いに行くつもりならグラオザムよろしく特訓しとかないとなあ
礎の奪い方知ってから5年以上あったんだから年齢置いといても少しくらい力は付けられた
魔力はロゼマ式の勝利だが（しかも4段階に増えた) >>881
白の塔事件、シャル誘拐、ロゼマ昏睡、聖典の鍵入れ替え・・・いずれも失敗してもそれはそれでいいという、絶対的に有利な立場からの勝負しかしてなかったからなあ
負けたら終わりの真剣勝負というのを一回も経験しないまま礎を盗り合うディッターに挑むことになったんじゃないか？ >>874
次期領主教育逃げ回って
領主になってからも仕事逃げ回った挙句にヴェロのいいようにさせて
そんなヴェロを守るために弟を神殿入りさせて
神殿に入れたのに自分の仕事をフェルに押し付けて
ヴェロ失脚後は仕事押し付けるために還俗させて
還俗後も指摘されるまでフェルはヴィルより目上として認識してなくて
ロゼマが防波堤にならなければ仕事をフェルに押し付け続けて
ヴィル次期にするために魔力の釣り合わない婚約させて
フェルいなくなったらジルフロ揃ってロゼマに仕事押し付け功績は否定して
領地を潤した座敷童子を王族に格安で売り飛ばしたってかなり酷いな
ヴェロに虐待されてきたフェルと
貴族の基準がフェルで人質撮られてたロゼマじゃなければさっさと見限りそう
基準にしてた人間が虐待されてた人だから
ロゼマは自分が虐待されてる事に気付けなかったならジルへの悪評は正当な評価に思える >>880
屁理屈を言えば礎を盗ったら完全勝利になる
アウブが使える守護の魔術で自分や自分の側近守って、その魔術が効いてる間に敵対的な勢力の人間のメダルを片っ端から燃やせば絶対に勝てる
勝てるけど勝った後領地経営に失敗して終わりだし
どっかで妥協しなきゃ無意味な勝利になるからまあ妥協するとして、その分暗殺や襲撃の可能性は残る
ただ、そんな力技で領主になったやばい奴相手に反抗する気力がエーレン貴族にあるかって言うと微妙
ジルが動くまでヴェロ普通に生きてるし、ヴィルが領主になったら悪夢再びの可能性があるのにヴィル暗殺されてないし
エーレン貴族(特にライゼ)って口先だけのヘタレな感じが…… >>883
そりゃ他領も自分が虐待されてることに気づいてないで加害者庇う聖女ちゃん(頭が)お可哀想と思うし
そんな扱いでも良しとする人間なら全領地共有の便利道具にしても許されると勘違いするわな
エーレン出た後の妙に突き放した態度で聡い領地は領内問題でそういう振る舞いを求められてたと察してアレキとの付き合い方修正するだろうけど
そういう考える頭ある領地ほどアウブエーレンへの評価が辛くなる >>886
お茶の好み変わったの気づいてないんだろうな(諦め)
あんな歳の子に思わせることじゃないよあれ…… ヴィルがギーベ落ち決定した事にシャルの意志が関わっていればいいな
そうであれば、シャルの思う所を多少は口に出せた事になるし アレクシスやマリアンネがグルになってヴィルを嵌めたのかな？
バルトルトが余計な事してエーレンに重大な損害を与えてその責任を取らされたとかもありか >>889
嵌めずともヴィルの実態を暴露するだけで事足りるのでは ヴィルの心境の変化ってやつが地雷さんの婚約式のあたりなら
ジルフロボニという成人領主候補不在のタイミングを見計らってヴィルの側近かシャルメルヒ陣営のどちらかが動いたんじゃないかな
仲裁役だった地雷さんもいなくなり領主夫妻の介入もない状態でヴィルの置かれている立場をわからせる絶好の機会だったろうし オズヴァルトとこっそり連絡取ってる事がバレたらそれだけでヤバイだろ >>885
他領はエーレンのそんな細かい事情まで知らんやろ
とりあえず文句言ってロゼマを中央神殿入りさせてその分け前を俺にも寄越せと喚いてただけじゃろ
ハン５でハンネも「第二の女神の化身なのに領内のたかが上級貴族と結婚させるなんて非道だ」とか言われてたけどそれと同じ
戦後エーレンは外交はある程度まともな交渉が出来そうなブリュンヒルデがするか、実質シャル・メルヒが領政仕切ったほうがいい >>891
それだと「これから生まれる第二夫人の子より同母がアウブの方がまし」ってのがおかしくない？
同母で殺しあったジルゲオ見ててもそれでもただ同母というだけで異母よりはましになるのかな ヴィルはシャルメルヒの側近に嫌われてる自覚はあるのかな？
あった上でそれでも異母よりは同母？ >>894
同母がアウブなら少なくともフロの影響力は残るから完全にライゼの血筋のブリュンの子よりは温情をかけてもらえるだろ >>895
気付いてもないというか視界に入ってるのか悩ましいな ブリュンの子だと側近はライゼ系が必ずある程度含まれるだろうしならばそこからも嫌われてる可能性高いしそれなら本人がどういう人物か分からない未知の相手より側近に嫌われてても本人達からは嫌われてないシャルメルヒの方がマシではある ふと思ったんですけど、ランツェ貴族ってユルゲンへの平和的な移住を申し出たことって無いんですかね？
自分達よりも魔力の低いユルゲン貴族に頭下げるのが嫌だった？ >>899
D子と王になりたいレオンが釣り合う程度だからジェルみたいな例外以外は政変前は別にユルゲンと比べて特別魔力優れてる訳ではなかったと思うよ
ただ単に尻尾巻いて帰ってくるのが嫌だったんじゃないかな 受け入れてから揉めて政変になったら困るし、こいつらがランツェ貴族してるからユルゲン産魔石だのなんだのに需要が生まれてランツェ産の産物が安く買えるわけで
楽に利益が出る商売相手いなくなるし
俺だったら原住民の統治に失敗したアホな貴族と(シュタープなしの)貴族未満たちの受け入れなんかよりも
現行の体制(シュタープ持たせて返す代わりに姫受け入れ、魔石や素材の貿易でランツェ産物ゲット)の維持の方が利益多いんでは？とか思うし、
そうなると足元見られるだけだから警戒して申し出れない、ランツェ側に「こいつら亡命希望してきましたよ」ってチクられたら終わるし
ユルゲン側で政変が起きて魔力が不足するようになったらランツェ貴族に価値生まれるけど、移住を申し出るならそのタイミングだったね >>901
で 欲が出て乗っ取ろうと思ったら魔力電池か
まあ自業自得ね 人が少なくなったんで魔力持ちは欲しいけど、そんな状況でもランツェ人なんざ危なっかしくて結局受け入れ拒否されるのはなかろうか感 ランツェは初代王が馬鹿過ぎて、そのツケを子孫が払う事になってる
国の存続の為のアダルジーザの制度だけど、跡継ぎのジェルヴァージオを送った後も子作りさせてたのってランツェ側の都合か？ >>904
ランツェ側の都合だと思うよ
子作りで生まれた子供が魔石になってランツェに渡っても、ユルゲン側得するわけじゃないし >>905
これ酷いのはランツェであってユルゲンじゃないな
高位貴族が自由に使えるヤリ部屋かと思いきや、相手を選ぶ権利は姫にあるみたいだったし >>906
言葉の綾だろうけどユルゲンが酷くないはちょっと違うんでないか
目くそ鼻くそ、50歩100歩的にどっちも糞には変わりない >>905
確かに男子は魔石一択でユルゲンの利は薄いけど
女子なら傍系王族に編入すればいいし
魔力高いほど政略の駒として使いようはいくらでも >>908
忘れてた
女子なら傍系王族になるから利益あるか >>904
さあ 分からんね
ただ初代ランツェ王が底抜けのバカなのは確定だよね
シュタープがあること前提のエントヴィッケルンでシュタープ今後は取れない事確定してるやつが街作っちゃってるんだから
それとも国出ていってもシュタープ取らせてくれるだろうとか考えてたお花畑なんかな >>899
それは何歳が移住希望するの？
貴族院卒業してない奴は貴族になれないだろ 初代ランツェ王は王とか名乗らないでランツェ総督とかアウブランツェとか名乗って
勝手な事した詫びを入れて家臣としての帰参を申し出ればよかったんだよ
王とか名乗ったら和解しようがないじゃん、ユルゲン王と同格って主張になっちゃう(地球の東洋方面での世界観的理解) >>911
すまんそこまで考えてない。けどレオンも、俺はユルゲン王なる！んだったらそこはなんとかなるのかなって。
貴族にならずに愛妾か、青色みたいに特別申請？
でもどこの領地が受け入れるのかって問題だけど。アーレンだな。 生きていくのに掛かるイニシャルとランニングコスト計算しなきゃ（商人並感） >>844
うーん、条件によるんじゃないかいな
シャルがロゼマから引き継いだ仕事をヴィルに無条件に譲れっていうなら、功績譲れっていうオズの言い草と同じやね
仕事譲るから次期レースでヴィルはシャルに付く、とか、ヴィルが完全にシャルの下について、シャルが仕事をヴィルに割り振る（上司はシャル）っていうのならなくもないのでは
ロゼマやフェルみたいに、立場が弱いからこそ自身の価値を示し続けなきゃいけないって、本来どの貴族も同じでしょ
自分の足で立ち、友好的に付き合ったほうが得だと相手に思わせるようにする、それだけの能力を持たなきゃいけない
それを身に着けさせるのは親、養育権持った母親の仕事だし、フロがロゼマの仕事ヴィルに引き継がせたかったのだってそういうことやろ
それを同母妹とはいえシャルにやらせるのはあかんけど、双方利のある取り引きするならいいんじゃないかな
できればフロがおぜん立てするんじゃなくて、同母っていう繋がりに甘えるんじゃなく、ヴィル自身がシャルに対して対等で双方納得できる取引ができるように教育出来たらいいんだけどね >>915
それなら別に相手がブリュンでも頭下げて利を提示しても良いわけだからシャルじゃなきゃって事はないんでない 何度読み返しても
嫁取りディッターでラールタルクの大技が迫り来るときのユーディットに惚れる
普段ポンコツなのに唐突にかっこよすぎ >>915
地雷さんの仕事の引き継ぎ先をヴィルにわざわざお膳立てしようと母親が口をだすのが既に贔屓されてるんだぞ？ ユーディットはアンゲリカに少し知性を足した感じだと思ってる 次スレは立てずに
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 824冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629689226/
を利用
次々スレのスレ番は826冊目って事でok？ >>920
そのスレを再利用するのは合ってる、826じゃなくて「825冊目」として扱うのが正解 フロはシャルが、ヴィル次期アウブ取り消しで喜ぶのか泣くのかわからんって言ってたけど
実際は超喜んでヴィルの様子をほぼ無視して話進めようとしたのを見て
あ、これシャルからヴィルに回すの無理かも…って悟っていてほしいなあ >>917
そのシーン、ブリュンヒルデは失神のついでに失禁もしてくれればベストだった（ゲス顔） 元々ヴィルはロゼマに印刷業の仕事を一部任された気がするが・・・それでもレスティラウトに「印刷に詳しくない」って言われてたな
もしかして「仕事をする機会を譲らせる」じゃなくて、「仕事は他人にさせてその成果のみを自分の物にする」になってる？ >>924
まあそうなんじゃないの
なんならロゼマもそうやってると思ってる
特にフロ
メルヒが神殿長でも側近にだいぶ任せてるように幼いころはそれで当然なんだろうけど >>923
当然ブリュンとひり出しながら失神したんだよ
緊張状態とその後の激マズ薬の臭いに掻き消されて周囲は気付かなかった
意識が戻った後こっそりヴァッシェン >>924
いやー平民の商業関係の詳細を領主候補生が自分で知ってる必要は別にないと思うんだわ
文官が詳しければそれでよくないかな？
ロゼマは製作過程も商売としても、全部自分と職人と商人で組み上げて知ってるから超絶詳しいけど
ただダンケルは魔術具だと思ってるから、そういう理解の齟齬が起きてるんだよ >>921
ここが実質824冊目なので、次が既に立っている824冊目（実質825冊目）で、
その次に新しく建てる時は >>920 の通り826冊目になるのでは >>927
メイン商品として売り出す以上は、領地の代表者である領主候補生はある程度知っておくべきだと思うよ
でもヴィルに印刷の知識を与えると他領(特にオルト・ドレヴァン)にペラペラ話しちゃいそうか... >>916
ブリュンは少なくとも今は絶対無理、ハードル高すぎ
領主一族の会議で、ヴィル自身自覚はないかもしれないけどあいつ「ジルフロがまずい時期に妊娠したツケをグレッシェルに払わせろ」って言ったんだよ
しかもその後ブリュン単独にジルとの婚約やめろって言ってるし、好感度もう下がりようがないとこまでいってる、嫌悪、憎悪されてるよ
古老相手に突っ込んで地雷踏み抜くのと同じ結果になる
第二夫人になるブリュンなんて、立場が危ういヴィルが絶対粗相したらあかん相手
ヴィルが周りからどう見られているか自覚して、敬意と価値を示して能力を身に着けてからようやくとっかかれる相手やろ
ヴィルにとって古老が中ボスならブリュンはラスボスじゃないかな
ギーベになって領地を繫栄させ旧ヴェロ派をまとめて数年たってから様子見て挑んでほしい
>>918
確かに味方によったら贔屓だけど、ヴィルの養育権ヴェロに奪われたの（当時どうしようもなかったとしても）フロにも責任あるからな
同母のヴィルがアホやったら妹のシャルやメルヒが巻き添え食う可能性がゼロじゃないんで、迷惑かけないよう母親のフロが責任もって最低限教育してほしい >>928
あ、よく見たら貴君の言うとおりだな 920すまん
今824（スレタイは823冊目） 次825（スレタイは824冊目） 次の次826（スレタイも826冊目に戻ってくれめんどくさいから） >>929
ある程度はね
でもロゼマが超絶詳しいから他が詳しくないことになっちゃうだけで、絵が工程でちょっと変わるとか、そんな詳しすぎる必要は本来はないだろう >>927
生産時期とか生産可能数とかある程度把握してた方が良いとは思うけど >>932
いやあそこでそれを知らずにホイホイ引き受けてダンケルから苦情来たら大惨事じゃね？
領地の基幹事業にするなら詳しくある必要あると思うぞ 相談できて適切な返答してくれる文官が居るなら詳細まで知る必要は無いんじゃない、エーレンにそんな文官いないってロゼマに断言されたけど >>934
本来は、だってば
学生同士であそこまで込み入ってやりとりするのはおかしいんだから
ロゼマが責任者だから全部話を決められるし、ヴィルも今決められるじゃんロゼマいるから、って思うけど
本来ならアウブ同士の話になるだけなんだよ、そこで文官がやりとりする
ヴィルに必要なのは商業の詳細な知識ではなくて学生だけで決めないようにする自制心のほうだ >>921
現スレもダブりの再利用だから本来824冊目、再利用の次スレが825冊目、次にスレを立てる時は826冊目でない？ >>930
シャル相手もこれ以上やらかすとまずくない？
同母だから良いでしょは甘く見すぎてると思うわ
あんまり酷いとシャルの側近がヴィルを本格的に排除に動くかも >>936
というか自分が産業に詳しくないという自覚か >>938
シャル側近、メルヒ側近、アレクシス+ランプレヒトによる排除包囲網に婚約式帰りの怒りのボニ爺が投入された結果がギーべ落ちという可能性 >>927
しかし知識が足りなくて実際に足下すくわれとるからね
他領と取引する以上は基本的な情報は把握しとくもんじゃないか？
領地対抗戦ですらダンケルやクラッセンが直接アウブ同士の交渉を持ちかけてきてたし 部下がちゃんと把握してるか確認してるかは怪しいな
っていうか側近全然統率できてねえ 印刷に関してはおそらく他領はダンケル同様魔術具によるものだと考えてるから尚更領主候補生が詳細知らないのは宜しくないと見られるんだろうな
これに関しては迂闊に情報漏らされなくて良かったが >>941
逆にヴェロ派の最後の企みでなんかやらかして更に立場悪くした可能性も 「詳細」って書いてるのに「基本」の話にされてもな
たぶん商売そのものについては、エーレン自体の意識が低いから側近が教育しない（できない）だけだと思うので
ヴィルは一応金属活字がちょっとズレても駄目なことは知ったし、植物紙の契約書利用不可もわかってはいたんだから カトルカールのプレーンって何かわかりません！とかもそうだけどさ
何が入ってるか自分が理解してないものを他領の人間に食わせるって普通にダメだろ
印刷業の話も同じで営業や交渉する以上は自分たちが売り出したいものは何かくらいわかってないと使い物にならない >>936
次期アウブを名乗っているのにアウブが知っているべき知識を知らなくて良いとな？
ヴェロ派なら下の奴が全部やってくれて功績受け取るだけでいいのかもしれんけど普通に見てダメだろ あとジル側近にもポンプなどに詳しくなった文官はいた、と書籍ではっきりした
粛清でいなくなっただけで
詳しさはハルハル以下かもしれないけど、ジルが知ってる必要まで出たのは粛清のせいであって、本来は知らなくても文官がやりとりすることだっただけ >>948
絵が印刷で変わってくるなんて基本じゃねえか？印刷の基本構造理解してれば というかあそこのロゼマさんのレスとの交渉のリスクヘッジの張り方は印刷の構造云々より芸術家が自分の作品にこだわって時として妥協出来ないという芸術家の在り方に対する理解の方が大きく貢献してるような >>952
他領の領主候補生は自領に呼べない人だから、成人文官がいないのに細かいとこまで話さなければいけなくなった
レス兄相手にその場で決めようとしたからだ >>954
ロゼマさんがわざわざお断り方向に持っていこうとしたのにヴィルが貴族院での物語収集と一緒だとか知ったかしちゃったのであの場で決めることになったんだよな
レス視点で見ると
一 ロゼマは詳しいのに次期アウブ癖に自領の一押し産業に詳しくない
ニ 詳しくない癖に知ったかして交渉しようとした
三 交渉しようと思った理由が自分が絵を見たいからという私情だった
三段階でこいつ次期アウブとして駄目だ案件 >>955
自称次期アウブ様が事業の流れを知らない
↓
事業の中枢から遠ざけられてる？もしかして、無能？って思われるし
レスがロゼマの価値判ってないバカだなお前って煽るのも当然かなと カトルカールも、味やその味の材料が何かくらいは紹介するうえでは基本だろうけど、作り方まで領主候補生自身が知ってる必要があると思うのかって話
印刷の紹介をするうえでは、絵が工程で変わるなんてのはもう他領に言わなくてもいい細かい話だろ（技術は流出させないんだから）
レス兄の絵を買いたがって話さなければいけない状況にしたのはヴィルの問題点だが、「本人が詳しくない」こと自体が問題とまでは言えないよ >>957
でもヴィルは
お菓子 詳しくない(ルムトプフとプレーンも良く分かってない)
リンシャン髪飾り 女性用だからロゼマに任せてると言っちゃった
これで印刷業にも詳しくないと一体お前は領地で何やってんだ？と思われる
汚点付きでハンデ持ちなんだから何かには突出しないと未来ないぞ
まあ無かったからギーベ落ちな訳だが >>957
ヴィルが印刷業に詳しくなくて問題な部分は
Ｘ 人の手が入り絵が劣化する可能性がある
○ 領地に予算申請を出しきちんとした契約を結んで買付する必要があるという事
成人した責任者がエルヴィーラである事
この2点だと思うのだが 969
この2点を知らなかった事 だ 抜け落ちスマン わかってるよ、ロゼマたちと比べたら劣りすぎてるのはね
ヴィルも基本のきの字程度しかわかってないかもしれないのは前提のうえで
でもヴィル詳しくないなーって貶されるような情報かっていうと、そこまで知ってる必要はないだろう
（現実には魔術具ではない構造がそこそこ複雑なものを）一言も文官に相談する必要なく全部自分でわかってて注意点に気を付けながら他領に説明できる学生領主候補生なんてほぼいないんじゃないかと思うんだが
>>959
そこは商売についての話なので、印刷業に詳しいかどうかとはまた別問題だ
どの産業だろうが同じことだから 全然関係ないけどロゼマってフェルの映写技術応用して図書館貸出講座とか防犯カメラとか発明しそう、図書館につけるためだけに ヴィルのカルトカールよく知らんってヤツさ
毒殺とか気にしなきゃいけない貴族社会で自分もよく知らんもんを食べて相手にも食べさせるって
それ、相手からどう見られるのか？って話だと思うんだよな。いくら最初に毒見するとは言っても ヴィルはよくわからないことに口出ししないという懸命な判断もできないのが一番の問題だな
車高で自分がもてなすのに利用するのならカトカールの紹介に必要な知識くらいは側近にでも身に着けさせとかないと >>961
前段5行は同意できるけど
アウブ（や領主候補生）が他領地と何するかって情報や事業に関する折衝じゃん
これ商取引そのものじゃない？（貴族院では領地に持ち帰るって返事をするくらいだが）
流れを知らんってのは大問題だし、それ故に話に参加する資格も本来ヴィルには無いと思うよ 一過性のカトルカールはまだしも、主幹事業になる製紙・印刷を知らないのはダメじゃろ
というか側近も何故しっかり知っておくようにと言わないんだ。ヴェローニカ派らしく手柄を横取りするためにも知っておいた方がいいと進言すりゃいいのに 今、ふと、ヴィル周辺は主幹産業って言葉の意味から知らない可能性が思い浮かんだんだけど
さすがに無いよね……？
可能性があったとしても、主幹産業になる予定だと知らない、程度だよね
アウブが春を寿ぐ宴で大々的に宣言してたけど そもそも、上位者との交渉で問題起こしてるのにそれでいいんだと擁護できる神経がわからん
問題が起きないように努めるのが当然のはずだろ 嫁盗りディッターは領地全体がダメだと思った
誰か一人くらい「そんなやる必要ないですよ」と言う奴はいなかったのか
上位との会話に割り込むのは不敬だなんてこんな状況でまで言ってたら上位のやりたい放題になっちゃうし >>966
>>969
うん、だからそっちは問題大ありだよ
取引の何たるかを知らないのに取引しようとして、しかも自覚がないからね
印刷や事業に詳しい人が説明をする状況を作り出したために、相対的に詳しくないのが露呈したのはね
相対的にって話 「素敵な絵と印刷しやすい絵は別物です」の時点で納得して引き下がってればまだ専門外で済んだ
その後ゴネて技術流出とか苦情の話までわざわざ取引相手の目の前で説明されなきゃ分からないのは次代のトップとしてアウト ヴィルが唯一勝てる可能性ある「一般的で無難な社交」と「ディッター」で
ディッターが入学早々格の違いが誰にも分かるように露見してしまったのは痛かったね
社交は精一杯隠して隠して勝ってることにしてたら方向性が違うだけでヴィルも同じかそれ以上にヤバイと判明してしまった >>972
いや
その前に詳しくないことは口挟まないという基本中の基本がお留守 ヴィルに関してダメダメなのは5年半値さんがわかってくれたからいいんじゃない
でも半値さんも間が悪い()でモヤッとしてたところを1年前をもう一度経験してよくわかりました！ってどうなのか
エグにポロッとしちゃってるし >>975
半値さんのヴィルへの感情は最終的に友情ブレイクまで行きそうでな >>971
相対的にロゼマより劣るのは当然だけどヴィルの案でやってたら「絵の買いすぎで赤字」とか「他人の手が入ってレスからクレーム」だと見えてるだろ
つまり絶対評価で見てもヴィルは落第 将来ヴィル領で印刷やりたくても、事業に詳しいエルヴィーラもブリュンヒルデもライゼガングだから誘致は難しいかな？ ライゼガングだから誘致は難しいっていうより
「なんで実家の商売敵増やさないといけないの」って方じゃないかなぁ >>976
次のヴィルの発言次第な気がする
ディッターを軽んじるかロゼマを軽んじるか >>980
ヴィル「私は友のオルトヴィーンを応援する！！！(大勢の前での宣言)」
オルト「(一緒に戦ってくれるのか！)感謝する、ヴィルフリート！」
↓
ヴィル「フレー！フレー！オルトヴィーン、頑張れ～！！(観客席から)」
オルト「え？一緒になって戦ってくれるんじゃないのか？応援すると言っただろ？」
ヴィル「だから今応援してるではないか」
オルト「＾＾；」
ハンネ「＾＾；」 オルトってエーレンとの繋がりで地雷さん避けてヴィルを選択した時点で判断ミスと言うか人を見る目も先見の目もないからアウブは無理なんじゃないかな >>982
性別の壁があるし、情報引き抜くのはヴィルのほうが容易そうではある >>982
「〉ハンネローレの視点では気づかなかったのですが、"普通"の範囲でとても優秀なオルトヴィーンからしたら、ローゼマインの優秀さは薄気味悪いですよね……。」に対して
「あまり関わり合いたくないと即座に判断できるのは、オルトヴィーンが保身に長けているからでしょうね。」ってのが公式見解
アウブ目指す気なかった頃なら不安定なロゼマに賭けるより安全で安定した情報源ヴィルで正解でしょ >>984
そこでヴィルという爆弾に近付いちゃうのもあれだがな…
世界はエーレンとは適度に距離を置いて側近を通して情報収集だった 外部からエーレンの正しい情報を得れてた領地ってあるの？
親戚付き合いのあるフレベが一番正確に情報を得れてたように見えた >>986
当座の目標だった流行はヴィルが期待外れだったけど、その世界とやらが知らないエーレン部外秘の情報抜きだせてるからちゃんと利は得てるし、爆発しても被害受けない距離保ててるなら上出来なんじゃね？ >>986
D子がホントにツェントになれるのかどうかなんて
側近を通しての情報収集では得られないと思うぞ 貴族院1年の頃にはロゼマの底知れなさに気づいてたし、思考トレース型の人間関係が主体のオルトにはロゼマはヴィル以上の毒薬だと思うけどね
思考トレースして平民の出では？と気づいちゃったらオルト秘密抱えられなくて潰れちゃうよ、そこまでは出来ないと思うけど洞察力あるし ヴィルは次期アウブ確定してると思ってたし、ロゼマとも仲良さそうだから大丈夫と思ってたんだろうけど
ハンネ編で覆されて後悔してるかな
中途半端にヴィルから情報収集してなかったらアドルフィーネの婚姻はもう少し引き延ばせていたかもしれないし シャルロッテとルーツィンデはギブ＆テイクしてるのだろうか >>984
目指さないなら関わらないのが正解だけど上位領地のアウブには向いてないんじゃないかな >>981
ヴィルは一応は一般的な貴族教育を受けているはず
未来のために真剣勝負に出た領主候補生に対する領主候補生の「応援する」が観客席でチア活動って、シャルの言葉の意味を理解できなかった1年生ローゼマイン並みだな
だが、領主候補生らしく具体的にドレヴァン側として活動しようとしたら確実にシャルからストップ入るよな
礎防衛戦でエーレンとしてはダンケルに恩を感じているみたいだし、アウブダンケルの意向を無視する方向には行きたくないだろうし >>995
フェルディナンド「平民の孤児以下」
ボニファティウス「洗礼式の子供以下」
エグモンティーネ「一年生以下」 いつまでも話題になるヴィルフリートと金粉王子は作者先生の最高傑作だ
いかにもネタキャラのD子や舞台装置みたいな敵役のゲオに比べても血が通っている濃い設定が詰め込まれている このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 23時間 4分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
