【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 31鯖目
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「小説家になろう」で連載されているdy冷凍氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・次スレは>>970が宣言の上立ててください。
立てられなければアンカで代理の指定をお願いします。
踏み逃げの場合は宣言の上立ててください。
・次スレ作成時>>1の文頭1～3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付けてください。
・sage進行。
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレかまたは別スレへどうぞ。
■作品情報
ライブダンジョン!
http://ncode.syosetu.com/n6970df/
カクヨム版
https://kakuyomu.jp/works/16816927862700342740
作者ホームページ（後日談公開中）
http://dyreitou.com/
■前スレ
【ライブダンジョン!】dy冷凍総合スレ 30鯖目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654181185/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■作者Twitter
ttps://twitter.com/dyreitou
■刊行情報 (カドカワBOOKS刊)
2016-12-10 ライブダンジョン! 支援回復のススメ 1 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-04-10 ライブダンジョン! 神竜人のギルド長 2 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
2017-08-10 ライブダンジョン! 姫と廃人 3 【著：dy冷凍／絵：Mika Pikazo】
■コミカライズ情報
ComicWalkerにてコミカライズ掲載中
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_FS01200320010000_68/
2022-01-08 ライブダンジョン！ 8 【原作：dy冷凍／作画：ことりりょう／キャラクター原案：Mika Pikazo】
■簡単なQ&A
Q.続刊はありますか？
A.3巻で打ち切りですが、コミカライズされた為どうなるか分かりません。
コミカライズは書籍化されていない竜の宴編を経て、ハンナ、ディニエル、アーミラ、ダリルが加入した無限の輪のパーティ合わせ編に入りました。
Q.書籍とwebの違いについて。
A.1巻ではガルムとエイミーの心理描写が増えており、エイミーの態度が軟化してガルムの葛藤が書かれています。
2巻も基本的に心理描写が増えましたがシルバービーストの件が一部なくなっています。
3巻では内容が大きく変更されており、後半はもはや別物です。
基本的に全ての巻においてweb版であった無理な設定が変更されている為、かなり読みやすいです。
一読をお勧めします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1～10 草原 10階級主 ゴブ軍団
11～20 森 20階級主
21～30 沼 30階級主 クイーンスパイダー
31～40 荒野 40階級主 腐れ剣士
41～50 浜辺 50階級主 シェルクラブ
51～55 渓谷
56～60 峡谷 60階級主 火竜
61～70 火山 70階層主 マウントゴーレム
71～80 雪原 80階層主 冬将軍
81～90 光と闇 90階層主 成れの果て
91～100 古城 100階級主 爛れ古龍
101～110 刻印 110階級主 スポッシャー
111～113 深海
111～120 装備 120階級主 キマイラ？
121～130 遺跡 130階級主 ファラオ？
131～140 孤高 135階級主 ジャガーノート・ミニ
141～150 深淵 150階層主 女王蟻
151～160 天空 160階層主 ウルフォディア 20の階層主ってデミリッチだっけ？
どっかにいたよねデミリッチ >>4
デミリッチは39階層の隠しボスで、40階層の腐れ剣士より強いらしい
81〜89のどっかでも出てくるっぽい デミリッチは確か荒野かどこかの墓地ぐるぐるし続けると出てくる隠しじゃなかったっけ？ 刻印やっと七個だから、黒杖並に十個強化は190階層超えそう
…攻略しないで効率無視して今の油で刻印レベリング続ければ別だけど 90～100階層だが、あの世界の超低確率のレア泥の塊で、黒杖に至っては7年以上で1つしか出ない金箱
対して、大量に集められるくらい泥率の高い油の刻印
後者の方が強いとサ終直前のインフレみたいで悲しいものがあるな 努が他ヒーラーより優れている面って俯瞰した目線ってことでいいの？
戦闘におけるトータルコーディネイト力というか言い方わからんけど 脳内バフタイマーと被・与ダメージの分析力もだろうね
表ダンジョンまでは敵の各部位のステータスと各職の平均ステータスから算出したんだろうと思えたけど、裏でもやってるから新しく基準を作って計算してるんだろうなって 他の探索者と違って全職経験あるし高レベルなプレイヤーとの戦闘経験も豊富だから合わせるのがうまいとかもあるだろうな ツトム様の白魔道士としてここがすごい
・飛ばす、撃つ、置くスキルを開発
・精神力を込める量を調整してヘイト、バフ継続時間を調整
・バフ継続時間を完全に把握、無駄なく上掛けして無駄な精神力を使わずヘイトも稼がない
・精神力が減ると気持ち悪くて大抵の冒険者はかなり残すのにツトム様はギリギリまで使い切る上にその状態でも計算間違いが無い
・進化ジョブの精神力回復を利用した永久機関な上にヘイト管理も行えてる規格外さ
・ツトム様は例えるなら潤滑油です。パーティでの連携を滑らかにしたり、空気を盛り上げて個人の能力を最大限以上に発揮させられます。客観的には地味に見えてもこれはとても重要なこと
少ないですがざっとこのような点が素晴らしいのですわ >>10
アタッカーがどこまでも羽ばたけるちょっとしたお手伝い能力は群を抜く >>10
そうっすね
地球のゲームであるが他の職業もやったことがありその時点でのコンボ技など、ネット集合知で他プレイヤーが試行錯誤して公開したノウハウを知っている
リアル人生を賭けて試そうとはしないような妙なプレイスタイル(暗黒騎士の瀕死タンクとか)の実用化例を知っている
階層更新が進み他のヒーラーが成長していき追い越されることもある中で、どう差別化していくのかは作者さん次第
ステファニーが育ちすぎて登場させるのが難しくなってきている気がする それはそう、実はこんなこともあろうかとで設定生やせるし
成れの果てのスケベユーザー由来の拘束バグの発想は好きだったよ >>11
後半が凄い
>>13と合わせて、状況判断、解析力、精密さ、精神力が人外レベルだよな 廃人としての人格は直前までドン引きしてたのを無にして発狂ステファニーすら優しく包み込む慈母のごとく狂ってるから 転職がない世界で全ジョブ経験済みなのはでかいと思うわ 経験済っつってもなろう作品でよくある超テクノロジーの超リアルなVRMMOとかじゃなくて
普通にモニタ越しにやるTVゲームやってたのをいきなりVRMMOの世界に放り込まれたようなものなのによくやれてると思うわ
普通の社会人の生涯収入以上？を3年でゲーム大会世界一になって稼いだ天才はやっぱ常人と違うんだなと >>13
女王蟻戦後で努も精神力切れっぽい描写があったので、永久機関ではないと思う
通常→進化ジョブの時は精神力が回復するが、進化ジョブ→通常の時は回復しないのでは？
もしくは精神力が別々に用意されてるだけで、回復してるわけではない、とか
であれば2回目のジョブチェンジ以降はチェンジ前の精神力に戻るだけ？
チェンジ中にもう一方の精神力は多少は自然回復してて、くるくるすると効率がいいとか >>22
通常→進化は回復するけど、進化→通常はしない
2回目以降は回復しないとかはない
この辺はスポッシャー戦が分かりやすい
110階層スポッシャー戦
https://dyreitou.com/41-2
110階層スポッシャー戦:神台市場
https://dyreitou.com/42-2 >>24
いや、スキル回しを完璧にできてそれでヘイト管理ができる相手なら永久に精神力を切らさずに回していけるんだと思うよ
スポッシャー戦はそれができてる
蟻の場合は敵が全体的に強くなってるのもあるし、ゲームではなかった進化ジョブのスキルも使わないといけないから、そこら辺の管理が完璧にできないんだと思う 次のツトム様はもっと上手くやるでしょう…情報があっても一発クリアの時点であたおかだが スポッシャーは倒すんじゃなくてダメ与えて回復してって一定のヘイト取り続ける
っていうある意味あそこでしかできない永久コンボやってたからな ｱｶﾝ…
今日は月曜日…平日…！
ﾃﾚﾜｰｸも良し悪しやんね… 漫画版、スタンピードの時にサラマンダー出てたんだな
思ったより可愛くない… お前はトカゲに何を求めているんだ
可愛いトカゲならクレイジーサイコチョロトカゲで我慢しとけ いやだって、ディニちゃんが執心するような姿だからどんなかわいい姿なのかなぁって
改めて見直してみたら爬虫類的なかわいさを感じられてこれはこれでアリってなったけど
毒蛇にはアーミラちゃんがいるから… 西洋竜も東洋龍もコモドオオトカゲも揚子江ワニも好きな人には可愛いもんよ 人慣れしたイグアナが近寄ってきても可愛いから不思議だ 俺もイグアナみたいなのとは思ってなくて見え返したけど
多分だけど精霊術士である程度見た目変わったりするんじゃないかなって
顕著なのは努と契約したノームとかウンディーネだけど、レヴァンテも人によって何らかの魚類になるって書いてあったしね 勝手なイメージではサラマンダーはウーパールーパーだった ディニエルって動物（獣人含む）に基本嫌われてるんじゃないかな
だからサラマンダーも触りたい、ダリルの耳とかも触りたい 下手くそエルフはフェンリルモフろうとして指がポトリしたりしたんだろうか >>36
ウーパールーパーの本来の名前はメキシコサラマンダーだしね あの糸目がツトムの足を撃ち抜くときに連載史上初めてｸﾜｯと開かれるんじゃないかと期待 俺のイメージだとファイヤーサラマンダーとかヤモリとかあんな見た目だった
頭とか肩に乗っかってるから割とちっこいと思うんよねリーレイアの 「メキシコサラマンダー」とは、有尾目トラフサンショウウオ科トラフサンショウウオ属に属する両生類で、和名は「メキシコサンショウウオ」です。
「ウーパールーパー」とは、日本における「メキシコサラマンダー」の流通名・愛称です。
1980年代日本に持ち込まれた当初「スーパールーパー」の名前で商標登録する予定が、当時は「スーパー」と名前がつく商標の登録申請が多く審査に時間がかかるのを回避するため一文字もじった「ウーパールーパー」で商標登録されたといわれています。
「アホロートル」とは、「メキシコサラマンダー」のスペイン語による現地での呼称です。(メキシコの公用語はスペイン語)
アホロートルの方で覚えてたからググってしまった
ウーパーってそういう意味だったのかｗ 前クールにやってたアニメで召喚されたサラマンダーの見た目がウーパールーパーで
なんでウーパールーパーなんだよwって言ってる人を見かけたけど案外メキシコサラマンダーって名前知られてないんだな かわいい時のイメージはポケモンのヒトカゲ、ちとゴツくしてアグモンのイメージだったよ
ウンディーネ・レヴァンテなど水系は不定形
ノームは粘土細工で自作
その他は拡大・縮小 まあウーパールーパーって主にメキシコサラマンダーの幼体を指す言葉だろうからな 妖精とか精霊とかのサラマンダーは火を纏うトカゲなんだけど、現実のサラマンダーは両生類という
それとも、俺が知らんだけで精霊の方も両生類なのか？ 妖精とか精霊とかのサラマンダーは火を纏うトカゲなんだけど、現実のサラマンダーは両生類という
それとも、俺が知らんだけで精霊の方も両生類なのか？ 薪の束にくっついて寝てたりしてそのまま暖炉にくべられて暖炉から出てくることがあるからサラマンダーって名がつけられてるとかいう話を見たことがある＜両生類 >>39
おい？書籍打ち切りになって終わろうとしてたところでコミカライズを引き受けてくれた漫画作家様を批判するつもりか？
世間が許してもコミックス版を批判するのを俺は許さないからな >>55
別に漫画のクオリティで擁護してるわけじゃないの草
俺も冷凍が続けてくれるきっかけになったことだけには感謝してるけど、漫画版には何一つ良さを見いだせない 他のなろう系を見ていると普通に漫画を描けているだけで並だと思えるけどな
モンスターが書けなかったり戦闘シーンが紙芝居だったり話の流れがおかしく見えたり
「呼び出された殺戮者」だったかのコミカライズを読んだ後だとどんなコミカライズでも許せてしまうけどｗ
なろうコミカライズの中では中の上くらいには入れると思うんだけどなぁ >>58
下と比べてマシとか言われても評価は上がったりしないよ
相対評価に過ぎないからね 某筋肉もニコ静じゃ人気あったのに打ち切りになってたからな
来月9巻発売だっけ、まあ書下ろし短編ついてるのも結構ファンが買い支えてる理由だと思うけど やたら漫画版下げてくる奴いるな 多分一人で喚いてるんだろうけど >>56
続ける切っ掛けになったのは認めているのに、その原因である漫画が一定の人気で売れていることを認めないという矛盾
実力は認めるけど低レベルだから認めないとイキり散らしていた頃のユニスを思い出した
…なんだ萌えキャラか 個人的には大当たりの部類なんだけどなぁ
狂犬ガルム復活のシーンがめちゃくちゃ好き 個人的には大当たりの部類なんだけどなぁ
狂犬ガルム復活のシーンがめちゃくちゃ好き 自分の基準を言ってないし女キャラが艶かしくないとダメとかかもしれない
基準がGスレとかなら仕方ない 好き嫌いがあるのはしょうがないけどファンが集まってるスレでディスってたら冷ややかな目で見られるっていうのがわからんのかな？ アスタを慕ってる連中がまともな精神してるわけないだろ >>68
好き嫌いのレベルでとらえてくれてかまわんよ
所詮個人の意見だからね
ただ、ファンが集まってるってここはdy冷凍スレであって、俺はdy冷凍ファンにしか忖度するつもりはないかな
まあ冷ややかな目で見られてそれが何？ってのもあるけど 漫画版でちらっと出てたブルックリン様っぽい人はブルックリン様なのだろうか？
じっくり確認すると服の胸部辺りが若干くの形になってる、けど線が揺れただけって可能性もあるにはある アレはブルックリンだろうね
ゼノやコリナっぽい人とか、もう本格的に出てきてるけどアーミラハンナダリルを火竜戦の時点で出してくれてるし、ミナとお母さんをあちこちで描写してくれてたりするし、そういう細かい所で先だししてくれてると思う >>72
やっぱり？よく見ると先の展開で出てくる人がちらっと映ってるのは気づくと嬉しいよね >>70
否定意見に敏感なひといるよね
ほめ言葉以外は許さんってやつ 見えない敵を探すのはメンタル的に危険信号だぞ寝とけ 神のダンジョンは争いを産む…
やっぱ制限しなくちゃダメだな 一応元の世界のゲームと同じ要素があるけど
終盤で女性の結構強い防具が無駄に露出高くなる現象はあるのかな 露出高いけど防御力高いをどうやって理屈つけてんだ？ vitでめちゃ頑丈になるしそういうのに補正つけてる体なんじゃないかな
速度か回避補正装備にもなるし
理屈？
魔力で 殴られたら死ぬって言ってるから防御力は無いのでは？ >>77
かーらーのー、虫(物理)の探索者ミナ爆誕 >>82
そんな事言ってたら武器防具の能力補正自体どうやって付けてんだ案件になるだろ
普通の人間はどんな服を着たって素早さは上がらんのやで？ 服を着たら早漏くなるのは割と不思議よね、筋力上がるよ！とかも不思議だけど
やはり魔力、魔力は全てを解決する レオンは薄着だったなあ
装備のプラス補正もクラスのLv補正とかいう謎パワーと同じだと思うよ 魔力もそうだが神の加護とかそういうので防御力や素早さといったステータス上げているんだろう 暴食龍の弓は呪いみたいなもん宿してるみたいだし、神の加護というよりモンスターの不思議な力かと
神のダンジョンの宝箱から出る様なのは正しく神の加護だと思うけど まあ神ダン以前から魔力は存在するしエルフはそれでポーション作ってるわけだからね
外のダンジョンは魔力だまりからモンスター生まれるみたいな話だった気がする 神ダンの神なんてモンスターみたいなもんだろ（暴論） 努に対してはアレだけど現地人にしたら神isGODみたいな感じやから多少はね レイズ系はあくまで死亡判定でた排出されてないやつを復帰させるスキルなんだろうとは思う そんなもんヴァイスの仲間がやられたダンジョンですらできるぞ
ちょっと肉体が変質して状態異常アンデッドと思しき状態で理性が無くなってるけど それだけ聞くと龍化みたいにメディックで治りそうな気がしてくるな そうだよ
ディニちゃんのガタイ、ナーフされてないか？ 無限の輪のホワイト企業生活ですっかりゆるぷにになって… 初回はガタイよく見えたけど、暴食龍の時はすでに割とシュっとしてる＜ディニエル
というかここ見なかったら更新気づかなかったぜ、コミック9巻宣伝まだしないんだな 漫画だと展開早くて良いな
ジメジメした展開がさっぱり終わってちょうど良い ハンナが何かやらかしたりするたびに努があの表情をしていると思うと笑えるわ 漫画だと皆でしっかり話し合ってアーミラの所属認めた感がすごい ミシル、ロレ、ステ、ディニとの会話は懐かしい感じでええな キャリーされたからとはいえ努のレベルひっくいなー
全員戻るのは既定路線だったかもだけどディニエルも普通に戻りそうだな ディニエル盛大にすねてただけかよｗ
後これでゼノだけになったようなもんだな問題が
フラグめっちゃ立ってるからけっこうな事件起きそう ディニエル（どうせツトムは帰ってきてほしくないんでしょう）
ツトム「ディニエル以外の弓術士は入れないかな（意訳）」
ディニエル（え…トゥンク） ｷｮﾀﾆﾂ・ﾄﾑとか身内に呼ばれたら笑っちゃうの
わかります ディニちゃんが135層の写真見て感覚の違いを理解してくれて助かる
ちょっと強めに叩いたくらいの感覚じゃ無いんですよ… 日本ー外国的にはキョウタ＝ニツトムとかのイントネーションだろうかツトムは偽名っぽく ロレーナの恨み節の歌がどんな歌なのか聞いてみたい
「最近の職人は根性が足りなくて困るね～」「……現場で言ったらぶっ殺されますよ、マジで」
これそもそも3年も休んでた努に数ヶ月で抜かれる方に問題あり過ぎだと思うんだが ツトムは
・刻印のレベル上げの先に確固たる未来がある事を確信できている
・素材を自前で取りに行ける&流通が制限されていても入手できるコネと資金力がある
・刻印の成否が完全に運である事を知っている
・ライダンの為の単純作業は苦にならない
っていう特殊野郎だから一般の生産職に立ち向かえって言うのはちと可哀想な気がする 最前線組への刻印装備供給制限っていつまで続けるつもりなんだろうな
他の刻印師がユニスに追い付くまでか？ >>131
ステファニー達が１６０突破したら、バラまくんじゃない？ >>128
数か月ぶっ続けで没頭できて仕事中すらハーレムの取り巻き女に働かせて好きなことしてるイケメンヒモヲタクくん相手だぞ
オッサンどもはキレていい ツトムが名前ってわかってるしたぶん発音は海外アナウンサーの大谷翔平と同じキョー↑タニ↓ >>130
ツトムという見本に直ぐ従ったのがユニス
水着を見ても邪魔するだけで一人しか育てなかったのがアルドレ 106で「中堅にも一番台の日の目を浴びさせてあげたい」って言ってるから中堅の数グループが160階層クリアするまでお預けなのかなあ 最前線にいて発言力あるくせにツトムバカにしたり見て見ぬふりして放置したりしたくせに時間経ったら供給してもらえると思うの傲慢だよね
自力で揃えろよ >>134
つってもゲームの黒杖作るのと同じ仕様だろうって判断だから100％絶対上手く行くとまでは断定出来なかったのと
借金で縛りたかったゼノから金や資材等を借りてたっつーリスク背負ってたわけだしオッサン共にキレる資格あるとは思えんが
ちなみにユニスにも大量に投資されたであろう資材等はユニスに借り返したかった努の借金になるのかはたまたユニス持ちか 刻印無しでクリアする気満々のディニ、ステフだけには一目置いてそうな努 ディニちゃんもいけそうだし、後はゼノだな！
ゼノは問題が表面化してないのがまた厄介なのよね
努は何であんな事したのに普通に接してくるんだ？って困惑してるくらい表に出さないし
かつてリーレイアの演技を見破った努でもゼノの強がりは見破れてなかったし、こういうのはガチで手強いぞ タトゥー専任ならともかく鍛冶職人なら普段のメンテだ防具屋に納品だって忙しいじゃろ 裏切りトトカルチョ
本命 ゼノ
対抗 ハンナ エイミー
大穴 ガルム ハンナならアルドレの元同僚に師匠は神に選ばれた異世界人？ですごい人っす！とかペラペラ喋っててもおかしくはないな >>144
大穴が裏切る流れを想像出来ないんだけどw
てか、身内のゴタゴタはもう終わりにして攻略に力入れて欲しいね >>141
転移するきっかけが1人でPT全部操作して表ダンジョンクリアするぞだから
縛りだの極めプレイヤーには理解あるのよね努 >>145
馬鹿の寝言を本気にする奴が居るかが問題だな
努が夢と希望のために適当こいて騙してるのでは？とか なんか急に裏切り者？みたいなのがいることになったみたいで困惑してる
いきなり現れて環境を一変させて突然消えた奴が、また現れて環境を一変させたらそら変な噂も流れるやろって思うんだが 無限からアルドレに情報流してるやつとか前から匂わせはあった 仮に異世界人だーってバラされてもあんまデメリットがないっていう >>153
どこか正確にはわからんけどロイドの回想 ロイドの思惑(ブログ61)で無限のクラメンと取引するか脅して情報得る目処は立ってるとは書いてあるね
神の逆鱗に触れる可能性を恐れてるけど ロイドの思惑のここかな？
＞正攻法ではどうにもならない。なら裏の手を使う。彼の出自について知っているであろう無限の輪のクランメンバーと取引、もしくは脅すなどして情報を引き出す。その目処も立っているとはいえ、僅かな可能性ながらロイドが恐れていることがある。 おー本当だ
何度か読み返したはずなのに全然記憶になかったわ
覚えがなさすぎて加筆かと思ったけど、コメント読む限り普通に元からあったっぽいね
ありがとう その話だとまだ裏切ってなさそう
その後ダンジョン内でツトムと和解()してるんだよな… 目途がたってるって事は取引だとか脅すだとかですぐに転ぶ当てがあるんだろ
やはり裏切者はポテトの恨みを募らせたハンナ 刻印も努の能力だと思うんだが拗らせオタク的にはノーカンなんだな まあリーレイアも疑ってるように努には常に仕様知ってるんじゃ無いか疑惑は付いてくるからな 神の子って言葉自体は毒の使い手(ブログ56)にユニスの思考で出ちゃいるからねえ
新聞記事か何かに書いてあったのかな
それなら努も気づくか 努様？
一言で言えば神ですわねとか言いそうな人もいる 表ダンジョンでは先がわかってるような攻略とかなれはてとか黒乗り越えとかやってるんだから常人ではないと思われても仕方ない 90層の話のサブタイトルが神との対面だったしね
ツトムは神派ｖｓツトムは神の子派でアルドレ分裂あるか ステフが普通に会話に割って入ったのに感動したんだぜ、隕石なんてなかったんや ディニエルの状態がおもってたのとだいぶ違ってたわ
なんかモヤモヤ でもアーミラも酔っ払ってあの裏切り者ぉとか管巻いてそう このグルメ雑誌に載っている店はアルドレッドクロウの傘下だ…分かるね？ 個人的には本編246話の腕十字固めの
＞「確かに私はツトムとも話したくなかった。疲れてたから。でもあんなにあっさり離れられるのもそれはそれで腹が立つ。それとエイミーのドレスは褒めていたのに、私には何も言わなかった。少しムカついた。挙げ句の果てに私が助けを求めても無視してきた。だから私はこんなにも怒っている」
っていう台詞にディニエルがどういう性格か集約されてると思ってるから今回の満更でもないディニちゃんは割と想定内だったりした キョウタニツトムってどんな発音だろう
スマブラの選出の時みたいな感じかな 直前まで冷たくあしらってたのに必要とされてるようなこと言われて仮面が取れたんだろ
ディニエルというか随一の弓術士手放すのはもったいないって思考が努らしいけどｗ 努のことに関してはぎすぎすしてたけど、それ以外は割と普通にディニエルだったしな
どんまい、とか オーリの手伝いに入った新人がスパイだったとは！というオチは？
流石に名前もわからんようなモブにそんな大役は回らんか アルドレッド工房からのスパイなのか
ロイドからのスパイなのか
そういうのもあるよね まあそこまでして調べようとしてる時点で階層争いとかじゃなくて
帝都のスパイなのでは説があるなロイド、迷宮都市でもトップはバーベン家に謁見できる権利あったし 普通に考えたら人間兵器を他国に移住させるのって帝国は必死に止めるのでは？ 血縁かつ、努から遺産も貰ってるはず
恋人がアルドレにいるとかそういうのはあるかもしれないけど
でもゼノだろうな、努を信用してないのと明確に家族という弱点持ってるし 帝国側も迷宮都市の人間兵器、しかも警備団とかいう貴族の走狗に入り込まれてるから誤差よ あらためてディニエルを好きになったわ
ゴムパッチンでイチャつく2人をそばで見守りたいんや... ディニエルは努がレベル差を越える実力見せて160突破したら帰ってきそうだな 無限の中に裏切り者がいる
ステフが普通に会話に混ざってきてビビった 裏切り者とか言われても少人数攻略クランで何を裏切るのという
努の7刻印杖とか盗み出してもすぐ8刻印作ってきて見せびらかしそうだし殺す以外で大した事にならないというか
ゼノが裏切ったら努やそのシンパのやり返しを恐怖して都市から逃げる事になるだろうしそれなら最初から何もせずにアーリーリタイヤしまーすって言った方が平和だし
家族が狙われて脅されるとかもオルフェンの件で努のコネで貴族に防犯障壁お願いする事が可能だと知れたし 異世界人ってリークされたらどんな目で見られるかわからんぞ 戦闘員を引き入れて寝込み襲ってツトムぶっ殺せばよくね？ というか下手したら異世界？やはり神の国から来たんだ！とかなりかねんよねｗ
異なる世界って概念は分かるだろうけど異なる星とかは分からんと思うし >>200
ガルムやエイミーやバイトカゲに勝てる自信がある奴集めるの大変じゃね？ こっそり暗殺は難しいだろうな、ド派手に暗殺ならメテオとかかませば努は死ぬだろうけど >>203
いや、寝込み襲うんだから他の面子も寝てるか深夜探索の時よ 戦力が整ってるところに突っ込ませたら裏切者の方がアルドレに裏切者扱いされて終いだよ 流石にある程度防犯対策とかあると思うけどね、部屋の位置が分かってたり内部で手引きするやつがいないと無理だと思う 耳が良い獣人達(歴戦)の寝込み襲うよりは居ない時を狙った方がまだましだけど努は必ず誰か護衛に置いてるからなあ ハウス内にクランメンバーが殆どいる中、盗みを働いてクランを崩壊させた猫がいるらしい なんかステファニーの反応薄かったなー
自分のとこの工房が努イジメてたのとかも見てたんだろうし、それを覆した努に対してなんか一言あってもよかったと思うんだが >>180
口に出すのも面倒くさがるなのに構ってちゃんという、面倒くささ >>192
裏ダンジョンクリアするころにはロレーナさんじゅっさいになってそう >>198
ゼノなら確かに逃げる
でもゼノの内面はピコさんでも気付いていない
当然、ロイドも知るわけがないから、裏切らせて成功できると勘違いしているんだろうな >>199
異世界人だと言ったところで証明できる手段がない
まだ神の子のほうが信じてもらえそう i'm god's child この腐敗した〜世界に堕とされたぁ〜〜〜 >>157ではまだ思惑の段階だし無限の輪メンバーで一番脅し易いのはやっぱ妻子持ちのゼノかな
努を無限の輪や迷宮都市等から追い出すなんてレベルは論外だろうが、出自教えろ位なら屈して言いそう そーいや努が最前線組に刻印装備渡さないのっていつまでなんだろう？中堅層相手にゼノへの借金とか返せる位金稼いでから？
考えてみれば紅魔団のユニークパーティーやアルドレの極みパーティー等に刻印装備渡しちゃったら
中堅との差が更に広がって心折れて探索辞めて刻印装備の客減りそうだから最前線組に暫く渡さないってのは金銭的にも正解なのか？ ツトム的にはプレイ人口減少がなによりもトラウマだろうし金銭よりもそっち重視でしょ
長い目で見れば金銭的にもプラスだと思うよ 工房通しての受注やらでいや余裕でもう稼いでると思うけどね、というか数億で最前線の装備独占出来るなんて普通不可能だから
投資の数倍はもうペイしてる気もする 最初の予定とそんな変わらんのじゃね
刻印組が160クリアしたら解禁
攻略の仕方もずいぶん変わるだろうしな 他の男の種を仕込んだうえで
ツトムを酔わせて介抱するふりをして
連れ込み宿に連れ込んで同衾。
3か月後に赤ちゃんできたから面倒見ろ、探索者なんてヤクザな仕事はやめて
安定した仕事しろ私の事は遊びだったのか攻撃。
やりこみ系ゲーマーの精神破壊するなら
メンヘラ地雷女に粘着させるのが一番いい。 そんなことでどうにかなるならもうすでに誰か孕んでるだろ
見知らぬやつと二人きりで飲むなんでぜーったいないぞ 刻印装備は努が一からレベル上げして作ったんだから
普通に努の力で良いと思うけどそれを認めないってのも何だかな それはそれだけど、ステフより上って探索者面で超えてるわけじゃないからな
さすがにレベルは全然おいつけないみたいだしね >>230
ハーレムクランに居て、あんなに慕っている世間が情婦扱いしているハンナがいつも隣に居るんだよな
ツトムの趣味が分からない以上、>>225をやってもツトムとの子だと証明できん
その女、ステフとエイミーに殺されそうｗ 鼻がきく獣人がいればそんな間違いはおきない......
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 飛ぶ鳥を落とす勢いだったアルドレットクロウの工房が没落して幹部も破滅
超ぼったくり価格で刻印装備を購入せざるを得ない状況で
以前の幸運者騒動からのミルルの顛末も知ってるだろうし
ロイドは害する目的で嗅ぎ回ってるわけじゃないと思うけどな 探索者としての動きを鈍らせたいってのが害意に値するかどうかだけど
ツトムからすれば極上の害意です本当にありがとうございました >>233
毎日数人、今まで数百人の女と寝てるんだぜ？
鼻なんてとっくに曲がってるｗ アレ実際托卵だったん？
金狼人が生まれなかったってだけ…だと思いたい >>228
これは俺も変だと思った
探索者が使ってるステカの力（パラメータやらスキルやら）も刻印装備同様神のダンジョン由来の力で同じじゃんと
>>237
托卵じゃなくて金狼人じゃない子が生まれる場合って金狼人じゃない母親の特徴だけを受け継ぐのか？
金狼人って優性遺伝の反対みたいな感じ？
これだけ努力してもまだ一人も生まれてないってんだから、今回レオンが成功してもどうせ次代かその次辺りで金狼人終わるんじゃないかと思う
種族としてアカンでしょこれ 潜性ってだけで因子持ってるのが少ないだけならレオンの息子と娘をくっつければ可能性はかなり高くなりそう ディニエルはただプレイヤースキルを見たいだけだから装備で楽々攻略する方法を作りましたとか言われても気に入らないんでしょ ツトム（もう一回成れ果てみたいなことしろとか頭ハンナかよ） ステフ「ツトム様なら成れの果ての時以上の立ち回りも可能ですわ」
ディニエル「うんうん」 レオンの設定考えると初登場時のアーミラくらいの子供居てもおかしくないのかもしれない 60階層の火竜3人突破みたいに160階層のウルフォディアを3人で突破しよう
無理くさいと思ったら、もっと無理くさい事ディニちゃんとステフがやってる！ 縛りプレイでクリアするのは凄いけど
悪く言えば三種の役割無視してゴリ押ししてた頃と同じで進歩がないとも言える 負けイベントだと思って対策を探してクリア済みのエリアを埋め始めるより前向きなプレイヤーで好感は持てる
今回の場合は実際あるっぽいけど でもここまできたら自力で突破したいっていうのは分からんくもない
ちょっと違うけど、アルマに頭下げて黒杖を使わない拘りみたいな オワタ式やるのは勝手だけどそれを自分達の界隈の外に居る他人に押し付けだしたら害悪 けどこんなにハードル上げてしまってディニちゃん復帰できるのかね
努の性格的に現実でマゾゲーするくらいならディニエル諦めるかってなってもおかしくなさそう ウルフォディア終盤が見えてきたからこのまま行くってのはいいけどさ
ラストに発狂モードがあったらどうする気なんだろね 現在努より3年真面目にやってきたステファニーの方が腕が上なのは事実っぽいので
ステファニーを超えてみせろってディニの主張自体はそんなに変じゃないかも
別に刻印装備無しで160階層のウルフォディアを倒せとかは言ってないし
>>247
アルドレ工房が全部悪い
ステファニー達だって今後もずっと縛りプレイ続けたいわけじゃないし
（作中でも言ってたけどそんな事すれば結局いつかは強力な刻印装備持ちに追い抜かれるからね） バッファー的な力で言えば努とユニスが現役探索者ではぶっちぎり まあ１２０と１６０じゃステだいぶ違うだろうしな
同じことしても劣化にしかならん ツトムって一人百階層突破みたいな環境やらなんやら明らかになってでもクリアしようとする縛りプレイには理解あって
刻印とか出てきてるのに何も検証せずに流されるままに挑むような実質縛りみたいなのは理解できない感じ？ レベルで勝ってる白専が後発の低レベル兼業者に白技能で並ばれたり負けたら洒落になんないよ 全員が脳死でやってるからダメなんじゃね
複数選択肢がある中での縛りプレイと全然違うし >>253
誰も突破してないのになんで終盤って分かるのかね？ 自分で目標を決めて達成する事を目指すならいいんじゃね、フェンリル救出みたいに
別に低レベル縛りでもないのにレベル上げもせずに突破しようとするのを見る目 >>257
そうだよ
三種の役割を普及させたのもジョブの役割がまるで検証されないまま
ヒーラーがメガザル要員みたいな
環境がおかしな方向で固定されてるのが気に入らないからだし
刻印マラソン始めたのもせっかく上げられる様になったサブジョブ上げない風潮作って
ゴミ装備でｵﾜﾀ式攻略やらされてるのが気に入らないからだし
縛りっていうのはわかった上でやるものであって
わからないままやらされるもんじゃない 脳死で攻略云々って、結局現実世界でも似たようなこと多いと思うけどね
神のダンジョンに挑んでいる探索者の目的はそれぞれあるんだろうし、
いわゆるガチ勢が最先端を攻略しているんだよね
その攻略姿勢が搦め手無し、平手で押しとおることがカッコいいみたいな価値観が生まれている可能性もあるし
例えばお相撲で「横綱は電車道で勝つべし、変化は品格にそぐわない」みたいな騒動が現実でもあったよね（あったよね？） 現地人からすれば神の奇跡で試練を越えた先に富と力を得るみたいなコンテンツだからゲーム感覚で搦め手攻略するのは神に対しての侮辱とか言い出す奴が居てもおかしくはない 間違いなく神の恩恵ではあるけどゲームシステムのように構築されてる
っていうのが現地人だと理解出来ないだろうからな
ポルクはシステム的な捉え方してる稀有な例みたいだけど 初期からセーフポイントでウンコ配信するような連中がそんな事いうかいな いや、そら最初からセーブポイントがあるのが常識、外に映像を映す機能があるのが常識の世界（ダンジョン）だとそういことするでしょ
価値観って難しいからね
だからこそエンジョイ勢（海が好きってこと）の魚人が隠し要素を見つけられたし、
ライダン世界の価値観の外からツトムがかき回している状態だよね、一時帰宅前後共に というより現地人だけじゃ詰ってしまってるから神が努呼んでるんだろう
ギミックとかわざわざ用意して意味ありげにしてるのに全スルーされたからなｗ
ゲームだと詰まるようなところをフィジカルの高さで突破しちゃってるともいえるが 新規スキル実装して導入階層作って
キャリー対策の階層作った上でプライバシーに考慮して
対策装備お披露目階層まで作ったのに
ガン無視！ そそ、神様視点的には変化をつけるためのツトムよね
だけど、現地人的にはツトムの存在ってどのように映るんだろってことよ
今まで積み重ねてきた考え方であとちょっとで攻略できそう（主観）なのにあいつは、、、ってね >>272
これも神様的には導いたつもりでも、現地人の価値観を変えるには至らなかったってことよね
※今まで偉そうに価値観云々言ってきたけど、今後の更新で何言ってたんだこいつってなる可能性はめっちゃあります 見下したように見えたら正直残念だけど、
物の考え方、やり方って視点、立場を変えると全然変わるぜ、ってことを言いたいのよ まあ刻印装備の問題は刻印レベルとかチマチマ上げてられねえって工房が
刻印に頼って技術を蔑ろにするなとかカスみたいな工作仕掛けて検証段階の若い芽を根絶した事と
そんな地獄の様な環境でも一流様は突破するって構図が補強出来たせいだし… 他の工房の職人たちも難易度上がるにつれ失敗繰り返す刻印なんぞやっとれんってなったんだろうな
刻印をないがしろというか確実に成功できるもんばっかにしてたんだろうし
値段めっちゃ変動する装備（成功率低い）はたしかに難しいわな
作ったときは出来たのに修繕が成功しねえぞ！とかありそうだし 敢えてフォローするなら実生活でネトゲ生産のレベリングとかアホかよってなるのは仕方無いというか
まず脳死ライン工ばりに刻印してレベル上げろ、抵当な一筆書きと精巧な職人芸的堀込みで同じ経験値だから数こなせとか納得し難い事だろう >>271
ツトムが再転移した時に地球と同じだけ時間経過してた理由がそれだろうな
神による梃入れ目的 只管今まで通りに修行することも十分レベリングなのにな
所詮、新しい努力をするより、邪魔して過去の栄光にしがみついてく方が楽だってだけなのが笑える 専業の三年を兼業に半年で抜かれたのは死ぬまで煽られそう ある程度は出回っている深淵階層の刻印装備も以前までの装備に比べれば高性能ではあるため、ステファニーとディニエルの二人でウルフォディアを完封突破する可能性自体は上がっている。ただ現在160階層に挑んでいるルークたちを見れば、天空階層用に刻印された装備の有用性は素人目でも明らかだ。
読み返したらディニ型落ち品使って努ユニスに恩恵貰ってるじゃんか でも職人からしたら今までFPSでリココンとか立ち回り鍛えてたのにいきなり明日からはクリックゲーになりますって言われたようなもんだろ？
受け入れるのキツいわー アルドレ工房の職人長老連中はボロ雑巾になって苦しんで欲しいし、描写も読みたいけど知ってるキャラが居ないのがなー 最短ルートの努メソッドはかなり油をロストさせるから大手でも尻に火が付くまでそんな予算下りないと思う
普通は注文入ってから予算内で作るか確実に成功させれるレベルで売れ筋を展示する形だろうから売れるかどうかは置いておいて高難度に手を出しつつ数を稼げはロイドみたいな成功者に囲われた職人じゃなきゃできない ロイド付きのレベル53も努メソッドのはずだから職人にそのやり方を教えてもいいはずなんだけど、教えてる痕跡無いのよね
それともレベル53は3年間コツコツ数こなして上げた？ ロイド付きの人はアルドレに冷遇されながらもコツコツレベル上げてた人 身内に内緒で装備と油を確保して使ってましたなんて絶対ややこしいことになるよ
最前線の油が安かったとも言い切れない ロイド付き、ポルクって前に誰かが予想してた
芸術気質だけど偏屈だし合ってそう そもそも整備メインのアルドレ工房で手間かけた鎧とか作ってるような人だから
別のところから引っ張ってきた人なんじゃない ロイドにしか降ろしてないしアルドレからぼうがいされてたなら普通に外部の人では？ キャリーされてるとはいえ一週間帰還が早くなった間引き期間中に114から157階層って攻略早すぎるな
特にオルファン襲撃までの期間は異様に短いと思う アルドレ自体めっちゃ人数増えてるからそれに合わせて工房も系列の工房増やしていったとかかね
ヨソの小さい工房とか買ったほうが早そうだし アルドレが努から法外な値段で装備買ってるから部外者説と
レベル53までコツコツ上げるための膨大な刻印油をいったいどこから仕入れたのか(アルドレ関係者ならたぶん格安)
現時点ではここが相反する要素なのよね レベルってどの能力に影響与えるか明確な記述あったっけ？
どうもレベルと固有能力とスキル効果、システム外スキルの棲み分けがふわっとしていてよくわからん
厳密にしちゃうと破綻しそうだけど >>296
いや、アルドレ内の油をロイド子飼いに集中させたら、ロイドの立場が危うい
ロイドは頭が回るので、ロイドが外から油を購入しているのでは？ 別にアルドレだけが最前線にいたわけじゃないしな
ちょっとずつ資金と相談して他からコツコツ買ってたのかもしれない
ゼノだって油かなり確保出来てるぐらいだから そもそも努が帰ってくる前は「探索者が半端に生産職の真似事をしてどっちも半端になる」のが定説だった
つまり刻印士と探索職を両立できている？のは努とユニス以外に居ないと言う事になる ロイドの油購入先は愛人使って紅魔団かね
無限の輪とシルバービーストはドレイン工房だろうし、スミスは実家で使うだろ 150~からの油は最前線組だろうけど
１４０ぐらいならクロアのアイドルグループがいってるぐらいだから
そこそこ中堅どころがひしめき合って油も割と流通してるんでない？ ディニエルと刻印階層潜った時、無限の輪はハンナのせいでカツカツだからドロップした刻印油全部あげるわ（意訳）って言ってた
101〜109階層ですら結構需要あるっぽいし、そんなに流通してないかと 努とユニスだけが油使ってたときは供給も少なかったがそれより需要がほとんどなかったから確保できてた
でも今は供給も増えただろうがそれ以上に需要が増大して全員共倒れ状態じゃないの？
うちでも刻印士育てよう、と思えば思うほど無理ゲー
そもそも探索者が500〜1000人程度だから装備行き渡らせたり修繕するのに刻印士自体そんなに人数いらないんだよな しばらく中堅は油集めだけでもやっていけるから、まあ悪いことではないんでない 探索者そんなに少なかったっけ？
初期、ツトムが入る(混んでいない時間でも)受付がほぼ受付嬢一人に並んで行列が途切れずスキンヘッドにも少数並ぶ
＝一人強で回る人数の24時間体制
ざっくり1人1分、パーティー当たり5分とすると、60×24＝1440人以上
神台の数が50台から100台以上に倍増しているから、推定3000人くらい？ アルドレだけでめっちゃいるはず、１００越えてる探索者でいえば結構減るだろうけど
数千は余裕でいるんじゃない、下も含めりゃ アルドレは初期の探索者だけで20軍=100人以上、金色も50人以上だっけ ルークが数千人規模の意見を聞いていたってあるから関係者はそれくらいいる
そのうち冒険者はどれくらいかとかはよくわかんないな
無限の輪なんてオーリと名無しのお手伝いしかいない こういう考えは野暮ですが、街に対して探索者多いね
迷宮都市の人口規模って明記有ったっけ？
例えば10万人都市だとすると、数％が探索者（武装勢力）ってことになる
軽く10万って書いたけど、よくあるなろう系中世＝現実近世と考えるとかなりな大都市だよね
（1500年のパリで20万人以下ぽい（wiki：歴史上の推定都市人口 より）） 110階層主のスポッシャー戦すら100番台なんだよな
人口ピラミッド的に探索者総数は映っている探索者の100倍でも足りない 魔石の原産地で観光資源まであるし普通に王都よりデカくてもおかしくないよな スタンピードのときに王都民数万人を受け入れているからそれなりに迷宮都市はでかいはず そう考えると迷宮都市の一次産業がすげーしっかりしてるってことよね
あるいは周辺の一次産業担当エリアが有って、輸送システムがすげーしっかりしてるとか
マジックバックあるし、魔法のある世界だから有り得るのか 一次産業？
ダンジョン潜れば無限に得られるし、その階層は低めで済むからそこそこの装備あれば安全にできそうだよね 食料って得られるんだったけ？（別の小説と混じって取れないと認識してたかも）
あと細かいことだけど、穀物系（米、小麦とかの主食系）も採れたっけ？
そうすると探索者の役割が多岐に渡るんだね、農家、炭鉱夫等々 城壁都市で拡張性乏しい＆スタンピード考えると壁外に済むわけにもいかないしで人口そこまで多くなりようがない気はする 少なくとも魚と草と鉱物は取れてた
動物と穀物はどうだったかな 都市の周りに村とかあるって話だった気がする
スタンピの時期に避難してくるんだろう シェルクラブみたいに食べるとおいしい魔物は他にもいそう 逆に都市全体が工業と居住地確保に全力で食料は完全にダンジョンと周囲の村頼りで人口は周囲から吸い上げてる説
山ほどいる探索者のお陰で対人トラブル以外だとあの世界有数の安全地帯になってそうだし景気もすこぶる良いし
探索者以外の仕事もあるだろうから国の若者で職にあぶれた人全員が目指しててもおかしくない 城壁はストーンゴーレムでなんとかなるんじゃないかな
暴食のときの応用で立ったまま壁に塗り込めておく進撃式で >>318
ありがとう
むわむわコリナ回で変異シェルクラブをわざわざ召喚してもらってたから
ダンジョンから食料持ち出せないと勘違いしてたぽいな
城壁は随時拡張してたよね
そこでシェルクラブが活躍して、世間に広く受け入れられたみたいだし ポーションは海辺階層の回復魚や貝を使って作るからダンジョン外に食材を持って出れるよ 海の幸と虫で色々獲ってるから何でも神から奪い放題よ
その上言う通りに魔石からモンスターを召喚すれば保管に腐ったり鼠害の心配がないモンスター食を用意出来るｶﾆ モンスターは倒されると魔石などをドロップ⇒消える
ダンジョン外で魔石⇒召喚⇒肉は出来るってことか
また、素材系は持ち出しできる
>>321、>>324が書いてくれているやつは素材扱いってことかな よだれを垂らしながらカニの背中に取り付き
バッシバッシ、シバき続けるコリナ氏 シェルクラブ、再びでダンジョンの食材に言及してたや ダンジョン内のモンスターは殺されると粒子して魔石になり素材、アイテムが取れないと言われる割に
沼階層の回復魚は持ち帰り緑ポーションの原料になる…
どっかでモンスターと動物の線引きが違うとかなのかね？ シェルクラブ食べれるなら火竜の素材も魔石揃えれば取り放題なんだよな
スポッシャーはタコ食べ放題だけど食べる文化ないのかな モンスターは遊園地のキャストで素材はアトラクション内の魚や鳩だよ
黒越えの先は控え室になっててみんなでだらだらしてるよ 控室
火龍「あ、シェルさん、お疲れ様でーす。これから一杯行きません？」
シェル「やだよwいつも遅くなるじゃんwカミさんに怒られんだよwえーまあ、一杯だけなw」 神のダンジョン内の魔物は倒したら魔石残して消える
一般的なダンジョンの魔物は倒しても消えないから素材が取れる
みたいな違いだったかな初期設定
神のダンジョンでは基本的に魔物素材はドロップ狙うしかないんだけど
表ダンジョンでアルドレットクロウとの共同探索やってた時のスライム池みたいな
魔物素材を採取できるポイントはある感じ ダンジョン素材で食料持ち出しできるものが有るってことは、
現実世界の耕作面積と人口みたいな考え方は当てはまらないってことか >>310
中世で10万って有数の大都市だもんね
でもまあ、外の探索者が死なない神ダンに群がって、神ダン需要で職人も集まっているから探索者率が高いのは当然かもしれない >>331
多分、ゲームで素材になる物だけだと思う
神がゲームを見て真似たのか、ゲームが神ダンのテストケースなのかとかは不明なんだよな このスレでは前に魔物肉は魔石で呼んだから栄養スッカスカみたいな話をしてたな
野良を召喚している派とその場で産み出している派の溝は埋まらない >>337
さっきまでのみんなの検討、書込みで探索者の役割一杯あるよ、だから探索者率多いよってのはなんとなく納得いくよね
また野暮なこと書くけど
こんだけ探索者（武装勢力）がいると国としてはコントロールしたいと思うけどどうなんだろうね
ギルドはカミーユ旦那が立ち上げだけど、
スタンピード時に貴族と連携したり、間引きに人を派遣したり実質国の介入ありそうなんだよね
一方で、アルドレッドクロウとかの大規模クランって国から何かしらの接触や介入って無いのかね >>341
その問題が顕在化したのが第二次スタンピートだったんじゃね？
王都からも人を出して王都側の人間も強くなればいいんじゃね？って話で終わったんだっけ？ カニは野良で居ないっぽいんだよねぇ…
コリナが用意した時に変異蟹の方が安いくらい、という感じで普通のカニについては価値が高止まりしている
野良で居るなら天然カニで価格が落ち着くと思うんだが 三人で食事会 で五十階層に未突破を一人入れればシェルクラブが大漁に出るとかなんとか
今なら食べ放題になってそう…神さま太っ腹 >>345
変異シェルクラブ「「「「「「「「「「やあ」」」」」」」」」」 シェルクラブは階層主だからねぇ…
神のダンジョンじゃ幾らでも戦えてたマラソンするとおいしい雑魚みたいな扱いだったけど
火竜やらと同じ扱いなの考えるに野生じゃメタルマックスの賞金首とかみたいなレアモンスター的な扱いされててもおかしくない 私はただいっぱい働いて美味しい物が食べたいだけなのに…… >>338
世代(せだい)でなく世帯(せたい)な。
いくらなんでもそんなに保たんわと思ったら、世帯のことかと気づいたわw シェルクラブを美味しく食べようと腹空かせる為にわざわざ走り回ったコリナの食に対する執念凄いな
まぁこの世界は娯楽少ないから、ここまで食を楽しめるのは幸せな事なんだろう >>350
一方その頃
孤児「ダリルにいちゃん、ひもじいよぉ」
ミルル「今回はこれで精一杯」
ダリル「…」 身の程以上に抱え込んでみんなで地獄行きは割と聞く話だな ドロップ向上の刻印で召喚の為の魔石には困らなくなった的な話をルークの話でやってたけど
生涯一度引ける宝くじ感覚でシェルクラブに挑戦する一般人とかそこそこいそうな感じ
魚人なんか海見たいってだけで浜辺階層まで行っちゃうしな >>353
この世界、いつジョブやスキルが振られているか判らないんだよね
実は一般人も普通に戦える可能性がある
生産職にも普通にジョブが割り振られていてダンジョンに入る事ができる
人から殺されない様にギルド登録しないとダンジョン内で死ぬ事になるけどね >>345
魔石をドロップするとは言っていないのである >>352
自業自得なのに何故助けてくれない！と家族や知り合いに八つ当たり非難して悲劇の主人公ぶらないダリルは誠実
でも素直に謝って助力を求められない程度にはプライド＞理性なんだよな 蟹の他の食材ってこんなもんだっけ
・イルラント牛
・グリバーガー(グリズリー肉のハンバーガー？)
・努の初期の宿では目玉焼きの黄身の堅さをリクエストできる？
・ゼノがかっ込むどんぶり飯 努が帰ってきた時に食べたイカとかエビとか海鮮系ってダンジョン産じゃないのかね？
地味に魔道具が発達しているから産地直送の可能性も無きにしもだけど >>359
まさにその通りみたいだね
>>330で書いてくれているけど157話に食材に関する記載がある
「食材」で検索するとそこらへんにヒットする ディニちゃんもう怒ってないと思ってたらまだ怒ってたと思ったらちょっと褒められてもうデレてた
チョロ！ ディニエルも実は怒りは冷めてて、落とし所を内心では求めていたとか可愛過ぎるんよ ディニエルの視点から考えるに
無限の輪は努が立ち上げたクランでその努と仲違いしたまま故郷に帰られちゃったから
ここに自分の居場所が無くなったと感じたのかもしれんね >>352
悪ガキ共沢山抱え込んでるのに組織の金に手を出した奴等を
ミルルにも散々言われたのに見せしめ制裁しなかったのが決定打だったんだよね
「飴と鞭」の鞭を結局アーミラ伴った時に至っても尚振るえなかった。オメー何しに来たんだとアーミラに怒られて当然
>>360
その後主婦カミーユにこれ努製じゃないだろと言われた時のガルムとエイミーの気まずさよ 捻くれた見方かもしれないけど、
ダリルが見せしめしなかったから生き残れた可能性もあるけどね
もし見せしめ追放していたら、追放された一派がその他メンバー吸収して復讐してくる可能性あるし、
子供抱えた状態で守り切れるかは難しいかもしれない
もし、見せしめするなら極端な対処をしないとこのライダン世界だと後が怖いよね
恨みをかうと後が怖い、なめられると好きにされる、暴力が当たり前の世界って難しいね 本人の報復を防ぐならアーミラがやったみたいに腕一本足一本舌一枚貰う事になるかな
そんで負け組にお持ち帰りされて…… >>366
そんな事までいちいち考えてたら只でさえ悪ガキ多いオルファンで所属してる悪ガキが
本来何かしらの罰を与えてしかるべきな悪い事しても何も出来なくなっちゃうでしょ
そこまで考えちゃう程心配性な人はそもそも悪ガキになんて関わらない人生を送るのが一番じゃない？ なので、問題起こしたのが誰かってことよ
有象無象ではなくて、オルファン内の上位のリキが問題起こしたから対処が難しい
あと、ダリルは経営者なので、そこまで考えているはずだよ 確かに難しい舵取りだけど
そこはそういうのが得意な人ら含め満場一致で甘い対応が悪かったと言ってるんで
疑っても仕方が無いラインかな >>370
"満場一致"ってどこらへん？
ざっくりで良いからヒントくれると嬉しい 殺せぇ！の掛け声に従って襲って来ておいてダリルに殴られたらショック受ける位甘ったれてた連中だから 大事なところ主張できてなかったけど、
結果的にダリルが甘い対処したってことは相違ないよ
ただ、満場一致って大きな範囲でコメントされていたので気になっただけね >>341
作者氏がなろうテンプレを極力回避して、王族関係をストーリーに登場させないようにしている感じなので
国のトップがしゃしゃり出たり国としてのの意向を述べたりはしなさそうですね
ついでに現時点での中堅クランいくつかもキャラクター数抑えるため顔出し控えられてる感 >>374
おお、メタ視点だとそうだよね
というか、そういう感じがいいところですよね
でも妄想、議論したいじゃない！5chだもの！ 基本バラバラにコメントしてるんで、ざっくりって言うならマジで全部読んでくるしかないね >>376
ああ、そういうことね。サンキュ
さっきも書いたけど結果甘い対応は認識相違ないよ
ただ、甘くない対応が正解かってなるとまだ色々選択肢あるよねって言いたいだけ >>341
無理に御そうとすると武力蜂起されるってんで王都の貴族やら騎士団やらにお前らも神のダンジョン潜って探索者に対抗できるようにレベル上げしてこいってなったじゃん 間引きへの戦力供出みたいな義務を果たすことで探索者への楔にしてるんじゃないかな
間引きは他の国への戦力の実質的な見せつけの意味もあり、身内向けに貴族のコントロール下で戦っているようにも見せられる、従わなければ...みたいな
ついでに初期のカメラみたいな貴重品を差し出させる事で貴族の命令に探索者が従う機会を作りつつ
スミスくんたち貴族側魔法使いの次世代に戦わせる事で処刑要員も確保しているという妄想 ダリルのダメなところ
金に手つけた孤児たちを𠮟れなかった
でもリキたちが制裁するのは止めなかった
リキに戦い挑まれてわざと負けてリーダー譲った
その後助言はしても行動はしなかった
結果ダリルについてたメンバーも割り食ってリキ側についた
幼子とミルルが不幸まっしぐら
せめて努の襲撃は止めよう→止めてない
土壇場でヘタレるどころかアーミラに逆切れする
駄目なところしかねえ！ >>342、>>378
本当に申し訳ないだけど、第2次スタンピードあたりって読むのきつくて読み込み甘いんだよね
なんかみんな○したろって作者の思惑が感じられて
（リアルタイムで読んでる当時はなんとなくだったけど、作者コメント読んでやっぱりねーってなった） >>377
その選択肢っていうのは捨てて逃げるに含まれる話しか残ってないと思うけどね
最初に言ってた甘くしたおかげで生き残ったなんて正にそう
ダリルの目的からは逸脱した方向でしかない ギルドが反体制にならない内は根っこを押さえてる形になるから大丈夫
まあ貴族魔法でしか民を守れなかった時代が終われば同時に王政は終わるだろうけどそれは寿命とも言える >>382
仰る通りで、
運命論じゃないけどどのような選択をするにしろ今の結論とあまり変わらなくないか？
選択した中ではまだ健康的な方じゃない？
ってことが言いたいっす ちなみに上でダメなところ羅列君がいるが
的外れすぎてすげーウケるw >>366
可能性（議題）の提示だからね
的を射る、射ないとはまた別の話だよ 半自立したストリートチルドレンを孤児と一括りにして庇護しようとした時点である意味詰んでるからねぇ 多分、王都組とかは同じような境遇の連中を踏み台にして生き残ってきた精鋭だよね >>381
あの辺はそういった事情も相まって異質感はあったけど必要な描写も多数あったから結果的にはいいエピソードだなって思ってるわ リキ達は別に自分の稼ぎで宿に泊まれて食事にも困って無かったんだからダリルが大金叩いて育成する意味って無かったような……
当時捨てられたと錯乱してたダリルの努が捨てていった物シリーズの中に居たのかな 教育もまともに受けてない孤児が生まれ変わるなんて難しいよね
ガルムも強みを伸ばし続けた結果みたいなものだし >>388、>>389
そうなんだよ
恐らく根本原因はリキ一派を仲間に加えたことになるかと思うけど
そんなこと言ってもねって感じになるよね
>>391
早く軌道に乗せるために即戦力が欲しかったとかかな >>390
そっか、そういう見方もあるのか
もう一度じっくり読んでみるかな 孤児（）が無名からヒーラーとして立身出世して尊敬をあつめ、世間を変えてしまうのを見ちゃったからね >>393
そういう打算じゃなく理想に抗えなかった結果だと思う
ミシルがいい対比でシルバービーストも孤児を庇護するクランだけど彼らは自分達の手が届く範囲でしか動かないから破綻しないし上手くいってる（カツカツだけど）
対してダリルは着服して私服を肥やす孤児院等に大きな不満を抱いてるから悪い意味で孤児を区別しないし手も広げまくるし割り切れない
って読んでる >>396
そうすると仮にリキ達が居なくても不安因子を抱え込む可能性がでかく、
結果今の状況とあまり変わらないんじゃないか、ってことかな？
それって、厳しい現実すぎて泣けてくるわー 日頃から努の物真似しつつスパーしてマウント取ってればああまで舐められる事も無かっただろうに そもそも孤児を攻略組並に育てる意味ないし作者がそうしたかった以上の回答がない
お金がかからない範囲でダリルがパワーレベリングするのはわかるが100層とかまで引っ張ってやる必要ないだろ
上を見なければ2PTくらい40～50Fあたりでのんびり金稼ぎしてるだけで孤児の養育費賄うくらいわけないだろうに
レベル差があればダリルの強権が揺らぐこともないし ダリルは逃げない努になりたかったみたいだからリキ達と一番台常連になって200階層初攻略PTを最初は目指していたと思われる
なお 金稼ぐ手段もなしに遺産数十億使いきった（多分これ適当だからいくらか不明だが）
アホさよ、少なくとも個人資産で一億持っとけば幼子たちぐらい巣立つまで持ったろうに
クランの運転資金自体ほとんど残ってなかったくさいし
リキたちも女とか飯とか貴金属に釣られるぐらいには金なかったっぽいからな >>391
逆じゃないか？
ダリルが大枚はたいてリキたちを集めたのではなく
ダリルが孤児を集めて厚遇しているのを知ったリキたちが、ダリルを利用する為に寄って来たのでは？
何せ>>389だし 稼げる様になっても巣立って自立しないし心が貧しすぎた >>403
これ
>>402
資産残してたら逃げたツトムと変わらないって思考なんでしょ
リキ達は力そこそこつけたなら余裕ある生活できそうなのに釣られたのが解せぬ
ひもじい思いして金があるならパアッと使いそうなのに オルファンとしてやっていくというよりアルドレに自分たちの価値を示してって思考がね
結局努に挨拶したり寄ってきたりしてた時も利用できるからそうしてただけだったんだろう
リキはともかくミーサはだいぶ変わってしまった感はあったけど 単純に努が自分を無限に入れたときにディニにも自分にも青天井で最高の装備を買い与えたから同じ事をしたんじゃね
努が与える相手を絞って投資もそれなりに成功してたからできる事を希望者みんなにやって収入のアテは探索だけでは破綻は見えていたわけだが ダリルオルファンは協力者集めも大きな失敗の一つ
自分がミシル以上に有能だと勘違いしなければ、誰かに相談するし、協力者を探す
孤児が犯罪者になりがちなことをダリルなら知らないはずもない
なのに孤児の保護するのに私兵団にも警備団にも声をかけていない点が凄く無能
声をかければメルチョーさんやブルーノなら、まともな協力者を助言するからね
彼らは目的の為に他人に協力を仰ぐ必要性をよく理解しているし
まともな協力者なら、捨てられない為にイエスマンなミルルと違って、億単位を無闇に溶かす馬鹿な資産運用は注意されただろう
メルチョーやブルーノの助言の後なら、まともな忠告をダリルも無碍にはしないだろう
リキの下克上関係もだけど、ダリルは相談能力が欠落しているコミュ障って印象が強いなあ… 今まで挙げてもらった意見を見ると、
ダリルが理想を追い続ける限りはクラン崩壊は避けられなさそうだなぁ
>>366で書いたように、
リキたちのダリルに対する感情が憎しみではなく、馬鹿にする（嘲り）なのでダリル周りの子供たちへの直接的被害はなさそうだったと考えると
負け方としてはそんなに悪くないんじゃないかと思いました。 >>408
相談、協力役とかは本来師匠であるガルムが無理やりにでも担うべきかなと思うけど
ガルム自身もいきなりクラン運営やらされてるから余裕ないのよね
ダリルもまだ10代で視野狭窄な状態で突っ走ったんだろうし >>410
本来はね
でもダリルの方からガルムや無限の輪から全力で距離を取って聞く耳持たなかったんだよ
警察は自殺志願者を命を捨ててでも助けろってくらい、ガルムに責任を押し付けるのは無茶振り どこぞの新聞記者もﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄかと思いきや出番あったし、３年もしたら何かででてくるんじゃない？ このままさよならでいいでしょ
あれだけの難産させられたパートのキャラだし
名前有りで一応ツトムの4番弟子さんより余程登場したし十分じゃないかな リキ達はまだ若いから数年後に最前線組が引退し始めたら台頭してくるっしょ 男女愛が否定され殺しが許される帝都ダンジョンで復讐の牙を研ぎ、無限の輪壊滅を誓う ダリルの思考は謎だけど、ミルルの後日談で狸がギルドに対して孤児について働きかけてる節はある
ダリルは下手するとお飾り（自覚なし）だったんじゃないかな >>397
そもそも大元になった組織の金に手を付けたのはリキ達じゃない
リキ達みたいな半グレ悪ガキをも組織に入れる事にしたくせにこういう連中を制御するのに絶対不可欠なルール及び破った時の罰則をキチンと運用できなかったんだから
リキ達入ってなくてもルール違反者を罰せない甘ちゃん若造ダリルの元ではオルファンは遅かれ早かれ目茶目茶になってたと思う だって元々リキって王都でも軍に摘発されるような組織の下部組織してたグループだぞ
無限の輪について下を纏めて、オルファンについて下を纏めて、アルドレの下について…と基本的に行動は一貫してるから変わる事ある？ >>420
修正前は横領したのリキなんだよな
4月の公開当初
リキが金に手を出したのに怒られなくて増長
ダリルは犯人を叱れない
↓
9月の修正後
金に手を出した相手を、リキが独断で断罪して周りにちやほやされて増長
ダリルは犯人も、勝手な私刑を行ったリキも叱れない
リキを持ち上げた結果ダリルが劣化 >>422
修正後しか知らなかったよ
ただこれが良い子ちゃんばかりを厳選して受け入れた孤児院とかならまだしも
半グレをも受け入れるくせに半グレに言う事聞かせるのに最も効果的な力を振るえない甘ちゃんではどの道駄目だったかと 暴力使わないまでも力は見せるべきだったところを
恐らくわざとリキに戦い挑まれたときに負けてるからね
んでリーダー譲ってさらに悪化した >>422
修正前しか知らなかったよ
どの道駄目で、リキもダリルも評価は大きく変わらないけど >>419
改心はともかく小物すぎて悪役にすらなれてないのがな
知恵も実力も皆無でダリルの保護下だから生かされてるだけって存在だし あそこ修正されてたんか
流石に修正前の方はいかんでしょ いや、修正後の方が絶望的に不味い
組織でトップが私刑を放置する意味の大きさを理解してたら絶対やらない あそこ孤児院で下の子を叱ったりしたことないのかなとは思った
例の中抜き孤児院がしっかり管理されて平和なやり手だったんだろうかね やらかしたリキをダリルが処断出来なかった理由作りと
リキが支持を集めたって結果の為に名無しチンピラを1枚かませて
やらかした奴を勝手に処断したリキって構図を作ったんだろうな
リキ自身が横領だのやらかして旨い汁吸った場合だと支持を集めてオルファンを乗っ取ったって経緯が怪しくなる なんかダリルがダメじゃんコメントだけになってきたらから、ちょっと質問したい
ダリルが甘い判断、まずい判断したってのは大体の方々が同意してるみたいだけど、
「下ネタおじさん」でガルムが問題起こした場合のツトムの対応ってダリルと似てるねって思ったけど
皆さんはどう思う？
環境違うしとか、ツトムは口ではそう言うけど実際は違うじゃんとか、
そもそもツトムとガルムの判断は違うぜとか
どう思う？ やってることが性欲発散で解決するならそれでよくないか？
被害といえば参加した事で無限の輪の評判が落ちたくらいでそれ以外の誰かには被害がいってない
変なところには金が流れたかもしれないけど、ガルムが参加しなかったら別の奴がやってた話だろうし >>431
>「ガルムは替えがきかないんで犯罪でもしない限りは不問にすると思いますし、金さえ積めばその対策もやりようはあるじゃないですか」
これ？
犯罪でもしない限りって条件な以上資金横領とか性犯罪は不問にする範囲外だし
金積んで対策出来るものは努は潰すって言ってる
処断できないのとしないってのは違うと思うよ >>433
そこらへんどうよってことをいろんな意見聞きたい
自分は>>422の修正前の内容が頭にこびりついているからツッコミどころ多いのは認識してる
横領も事前に防いだじゃない？、リキのリンチも内部問題じゃない？（いや犯罪だけど）
って考えるとじゃあ、無限の輪内の問題をツトムってどこまで対処できる（する）のかなって
ハンナも横領の可能性も微レ存（たぶんツトムが残したハンナ用のお金を詐欺られただけ）あるよね
でも、特にペナルティーないし ワッチョイとかIDとか変わってしまったから再度宣言するけど
ダリルを擁護する意図はないよ ガルムが犯罪起こしそうなら実際に犯罪起こす前にその問題を金で解決して犯罪起こさせないし
ガルムがマジで犯罪やっちまったら不問にはしないと言ってるんだから
実際にメンバーが横領という犯罪やったのに処罰しなかったダリルの件とは違うかと ハンナの事例は譲渡した資産を自身の権限と裁量で溶かしただけなんで
努から見たらお前あんなに注意しておいたのにとはなるけど
くれてやったものの使い道の最終決定権所有者はハンナなので
叱る以上の事は出来ないよ >>436
ニュアンスが難しいね。
犯罪に近い行為、その行為を未然に防いだ
⇒犯罪？
ってこと
ガルムが公然わいせつに近い行為をした、それを未然に防いだ
⇒どうする？ 429ダリルの葛藤
>元々手癖の悪かった孤児たちがオルファンの活動資金に手をつけたこと。
>そしてダリルはそれを良心の呵責もあって見逃してしまったこと。
横領を防げてないよ
ダリルが見逃した後にリキが気付いてリンチしたわけだから当然か
ガルムが犯罪犯した場合、ツトムも言ってる通りだと思う
ただ、余程でなければ保釈金くらい払いそう
あと、周囲の非難が集まるから、ツトムが止めてもガルムは無限の環を出て行くと思う
…泥棒猫については、盗んだ「ふ…」が判明したら怒って終わりだろうと思う
だってエイミーは既に帰還書で反省してるから、もうやらんだろうし >>434
>無限の輪内の問題をツトムってどこまで対処できる（する）のかなって
んなもん実際に事件起こった所を描写してもらわなきゃ読者の立場で分かるわけないかと。発言内容が抽象的すぎない？
>ハンナも横領の可能性も微レ存（たぶんツトムが残したハンナ用のお金を詐欺られただけ）あるよね
自分で答え書いてるじゃん。工房立ち上げるのに使ったゼノは横領か？ >>437、>>440
そう！そうなんだけどそうすると「化石の評価」でのディニエル発言が疑問符がついてね
「無限の輪はハンナのせいでそこまで余裕がなさそうだし、初期資金の足しにでもすればいい」ってやつ >>441
魔流用に使う魔石代だろ
無限の環では必要経費扱いだし、合った魔石を探す選別も必要だし、加工が必要ってネタまでどっかで追加されてた >>442
そのあと数行のやり取りを無視する感じ？ 以前はツトムが個人で稼ぎまくって運用資金に当ててた
エイミーのアイドル活動収入もクランに入れてた
「化石の評価」時点では、ツトム帰還直後、エイミーも居ない
ゼノブランドだけでは、無限の環の資金力はカツカツだろう >>444
じゃあなんで「ハンナのせい」ってなる？ 例えばディニエルが意地悪して言った
⇒やべーツンデレじゃんテンション上がった
ってなるけど 普通に考えればハンナの持ち金がふっ飛んだだけでクランに余裕がないってのは関係無いと思うし
ディニエルにそんな台詞言わせた作者がミスったんじゃないの >>443
「自分で稼がないと」と振られたハンナがぎょっとしたことなら、無視しているハンナに対するツトムの冗談だろうね
だって無限の環で消耗品が必要経費扱いなのは昔からだからね
>>445
ハンナが修行から戻ってきたので、また魔流用の魔石代がクラン資金から出て行くことになるからでは？
資金源が以前から急減しているとこに、以前並の出費が嵩むんだから、そりゃあハンナを弄りもするさ 倫理観も常識も共有してない有象無象の集まりクランで一部だけが得して罰則なしなんて通した時点でアウト、回りもやり始めて終わりだと思うので
ガルムの話は組織としての利益とただの依怙贔屓だからクラン内で模倣犯が出たらぶっ殺せる
ハンナのせいは普段のコストもあるし、変異蟹でやらかしたノリで大魔石アタックした時にオーリが苦労してたの、
またやらかさないような成長をしたと信じてたらディニエルじゃない >>447の回答が正解な気がするけど
>>448は自分なりの回答をもってそうなので追加で質問させて！
上段：ハンナはなんで会話を無視した？必要経費は前からなんだよね負い目に感じることなくない？
下段：こっちも今まで通り経費扱いだから負い目に感じることなくない？
聞いてるだけだとあれだから、
自分的にはハンナへの遺産（贈与した金）はクラン名義の投資資金として運用していて、
ハンナが勝手に引き出したことで配当等のペイバックが得られず、
かつ資金引き上げたことによる賠償関連が発生してクラン資金が目減りしてるって思いました
だから、クラン運用資金のやりくりが大変で申し訳ないなとハンナは感じていると ロイドの思惑
＞その投資で得た利益をただ浪費するわけでもなく、今度は一番台を目指すという理想の下で些かリスクを取り過ぎなほど運用していた。それで結構な損失を出すことも多かったそうだが、冷凍庫のように大きく当たったものも不思議と多く長期的に見れば大きな利益を出していた。
＞そしてハンナという規格外のバカによってそれも全て消え去ったが、特に気にするような素振りも見せず努は今も彼女とPTを組んでいる。
なんかツトムから個人に遺された資産以上の負債をやらかしたっぽい 流れ読んでないけど前からなら負い目に感じなくていいって思考は育ちをお察しされるからやめとけ >>451
そうなると横領関連が怪しいよね
>>452
議論を吹っかけている奴に「育ち」って言うのカッコいいすね。
ちゃんと教育受けた？ >>453
自己レス
横領じゃねえや
資産以上のやらかし⇒無限の輪内で借金募る⇒無限の輪の運営資金減る
か コリナは手をつけずに努に返そうとしてたから、横領はしてないかと
なんかFXのレバレッジみたいな事したんじゃね？ >>455
コリナはそうかもね
レバレッチで飛んでも追加証拠金（マイナスとなった分）の補填どこからってなるからそれがクラン資金だったんじゃないかなと >>456
全レスマンが一個一個意見潰してるみたいになってるか
一旦、明日までいなくなります てか話題逸れてたね
ガルムに関しちゃ「替えのきかない～」なんて言ってるけど互いに恩もあるし付き合いも長いしでダリル&リキとは信頼関係がダンチだから一緒くたには考えにくいんだけど
まぁそれを言ったらおしまいなんであくまで仮定の話
ダリルは見て見ぬふりをした、してしまった。ツトムは見て見ぬふりはしない、しなさそう
って部分が決定的に違うかなと思う
追求はするし探りもいれるし解決に至る努力は最大限する
これがシェルクラブ辺り程度の関係ならパパっと切って終わり、閉廷。ってなりそうだけど、ツトムはなんだかんだ言って身内の為なら奔走するタイプだしね ツトムは幸運者騒動の時のガルムの対応を忘れてない、恩を一度受けてる状態はダリルリキと同じ環境とは言えんね ID:8cNK/znH0は大変想像力豊かなのは結構だが、ハンナ横領とかハンナが自分宛ての遺産をまるっと失った事でクランに賠償発生とか
作中で記載あったわけでも無い事を次々に妄想で生み出して語り過ぎじゃないこの人？ シルビーからも信頼されてるしガルムの人徳は都市トップクラスだろうからなあ まーた作者より詳しいマンが湧いてしまったのか
自分のブログでも立ててからやれや 2回目のスタンピードの時アルドレの探索者何人か戦死したけど
もしガルムやエイミーが死んでたなら努はどんな手を使っても蟲娘を殺してたって記載もあったしね すげえスレ伸びてるから土日に怒涛の5更新でもあったのかと思った キャラクターに共感ができないと物語を読むのも大変なんだと分かった >>460
レスに特徴あるしなんか違うとこのノリ持ち込んでる感じで気持ち悪いからどっかからの客なんじゃないの この手のは自分の妄想に賛同集まって気持ち良くなるまで消えないのがキツイねｗ ワッチョイJPとか初めて知ったわ、
串刺し、スマホ、PCからお疲れちゃんです ネットじゃ割とガチの障碍者いっぱいいるからな
どうしようもないことだしそういうもんだと思ってスルーしておけ そもそもガルムの人徳がリキとかとは全く違うし、
ツトム・ガルムの絆も、ダリル・リキとの絆とは全く違うってことか
なるほどコメントしてくれた方々ありがとうございました >>470
アドバイスありがとう
もうネタないし当分ROMに戻るわ >>472がネタなのかガチで言ってるのか判断に困る >>474、>>475
え、そういうこと？
すげーショックだわ 連日似たような話題でID真っ赤どころか当たり前に2桁書いてく上に全レスくんとなればそれだけでなんだこいつと思うのに充分なんだわ 半年ROMってろダリル 作者本人ならともかく、他人の創作物でマウントとってるのってどうなの ラノベやらネット小説読んで５ちゃんねるに書き込むってリアルの子供か子供のまま時が止まったおっさんおばさんしかおらんだろ
もちろん自分含めて
底辺同士で馬鹿にしあっても良いことない
会話が成立したらラッキー位の気持ちでいよう すぐにNGにしたからどんな流れなのか全然分からない 最後まで自分のおかしさ気づかなかったあたり真性の人だったんだな ダリル絡みは大体ダリルを糾弾する流れになるから荒れやすい ダリルに考えること意識付けしてヨチヨチ歩きしだした時期に姿をくらました努も責任がゼロとは言えないけどね 男子高校生に依存されるとは男子大学生のツトムでは想像出来なかったんだな
ダリルはわからせてやらなければいけなかった 何だそりゃ
ハンナにも言える事だが努はハンナやダリルの神の迷宮攻略以外の面でも教育を担当してるわけじゃないのに
詐欺師に大金預けた事や半グレ孤児の面倒見る事等は誰に強制されたわけでもなく自身でその道選んだんだから自己責任でしょ 多少そういう負い目があるから可能な限り元メンバー戻してると思ったんだけど、人によって受け止め方違うのね 努自身自分の都合でろくに説明しなかった負い目あるから離散した面子を戻れるなら戻す
でも出て行ってやらかしたことまでは責任ない、ってだけ
そのへんごっちゃにしてる人は話噛みわないと思う 初期に白魔道士が冷遇されてる場面を眺めて心痛めてた努が現代日本の価値観に染まっちゃったのか、なるほどねぇ 負い目を感じるのは本人の勝手
でもツトム程度でも責任押し付けるのは責任転嫁しまくりの言い訳人間の生き方
少なくとも無限の環にそんな奴は居ない 作中のハンナやダリルだって努が突然地球に帰った事には不満あったけど
その後詐欺られた事やオルファン経営失敗した事自体については努に文句言ったりしてないしね 全レスくん気持ち悪すぎてほんまやばかったわ
チンチン亭くらいの気持ちでダリルはみとけばいいのに バトルしたいならあっちのコメント欄いってこいよ
こっちだと金にならないだろ コメントは増えてもそんなにアフィリエイトは増えないってテキストライブで言ってた ゼロじゃないなら良いだろ
ここでスレ浪費するよりは作品または作者にとって利益になるならそうしてくれ
つかここに来ないでくれ… このスレが廃れても作品は読めるけど、サイトが廃れたら作品は読めなくなるんだぜ…
火種を消化できるんならここで消火しておけばええやん 後日談はダリルばっか貧乏くじ引かされすぎじゃね
読者から一番叩かれてるのもダリルだし 環境に恵まれただけなのに勘違いしちゃったからしょうがないね 主人公AGEしか許されないライトノベルにおいてあろうことか味方の立場から主人公様に楯突いたからなダリルは
厳しく罰してやらないと読者様も納得出来ないよ 味方になったのがミルルじゃなくて拗ねて出奔したロレーナとかなら同情されて祝福されたと思う
主人公様の敵の改心と混ぜてしまったのが 野郎の犬耳いらねーんだよダリル君
ガルム、レオン、てめーらもな
キャラデザイン難易度アゲて結果ツトムインワンダーランド顕現だよ
作者さん、まさか新作でも同じ轍踏んでねーよな？野郎のケモ耳許されるのは小学校低学年までです 野郎のケモ耳はないけど、女のケモ耳だけあるよって世界は歪すぎない…？
ゲームの世界で男アバターには人気がないからとかなら理解できるけど、ライダンはゲームっぽい現実設定だし 無料アプリでみてるくせにいきってて草
構ってちゃん乙 マーマン・マーメイド、ドラゴニュートみたいなもんよ
男女で原種の比率を変えることで男を人種から排除する名采配 全然関係ないけど刻印する時に幸運アップ装備とか精霊召喚すると成功率上がんのかな、今んとこそういう描写ないね その場合は冒険者の運上げスキルが必須になるからツトムとミシルの毎晩の逢瀬が迷宮都市中に広まってるよ 美少女モンスターとか実装されれば
男冒険者が大いに喜ぶ レベル１だろうがサブジョブは取得できるようになってるだろうから
ステに影響受けないタイプなんでね、知力、運依存の工作とかゲームではあるけど ジョブ選べないゲームで全員が出来る生産系能力の効果がジョブ依存で変わるとか
ちょっとバランス問題やな ゲームはね、神ダンはゲームまんまってわけじゃないから
ゲーム仕様のほうだと特化キャラ作らなきゃいけないって問題もある
だから大抵サブキャラ作ってトレインする必要がある >>516
神の眼あるから日中帯は下手な事出来ないけど
ルークも火消しに出張ってた深夜枠でなら色々出来るかもしれない
シェルクラブの件みたいに運営の怒り下るかもしれんが その美少女モンスターをクロアみたいな槌士が叩き潰す場面が映るんだよね ハービィとかサキュバスとか吸血鬼とかか？
ドラゴンとかの魔物が美少女になるのもなろうじゃ鉄板か
敵の魔物が美少女化ってのはあまりない気がするけど >>524
わざわざ美少女設定にするのは作品に長く居て欲しいって意図あるから
味方になる奴や殺すのがずっと後になる因縁の敵とかならまだしもそうでない敵モンスターに美少女化能力持たせてもね >>509
正直、女ケモ耳も血統書付き以外は混乱の元なので要らんですよ
歪すぎるといえば、多くのケモ属性共存設定ノラノベでハーフエルフはよく頻出するけど
その他ケモ耳はほとんどハーフにしたり特徴混ぜないのが違和感感じてなぁ
優勢・劣勢で獣性が出るか引っ込むかの二択という設定があることにするんですかね…… 耳と尻尾はあっても特徴まで混ぜたら汚いとこまで出ちゃうからね
犬は食糞するし猫は毛玉を吐いて食べる 獣人の人耳とケモ耳って両方同じように聞こえるのかそんなにあって何の意味あるのかとかは時々思う ケモ属性共存の場合、エルフは一種の純血な種族で獣人はそもそもが人と獣のハーフって扱いが多いんじゃない
エルフは人の上位種で根本から別な存在、獣人は大昔に凄い獣と人がまぐわって出来た、人＋獣の雑種ですみたいな
ケモ同士のハーフって意味なら住民も読者も気にしないような、耳が丸い自称柴犬の獣人くらいの違いはあるよ多分めいびー 犬の食糞はストレスとかのせい、ネコも毛玉はいても食べない
それをいうならウサギの食糞とか、牛の反芻とかだな
人の消化器官持ってりゃ必要ないけど、鶏の砂肝もいらない 鶏の砂肝という所を見てハンナの手羽先を連想した。肉引き締まってて美味しそう
借金漬けにしたら少しは食べられるんじゃないかな？ 人の耳と動物の耳だと聞こえる周波数も違えば拾える大きさも違う
デカいのはどこから音が鳴ってるか特定する能力の違い
人の耳と犬の耳の使い分けできるなら両方合った方が格段に便利なはず 人の耳のほうはあんまり聞こえないってガルム言ってなかった？
獣→人じゃなくて人が獣の能力手に入れたパターンだったりして
スカイリムだとハーシーンの加護だっけ 女王蜘蛛の人いるし似たようなことした人が昔にいたのかも マッチョオルビスと蜘蛛ミナはマフラーの下に寄生虫付けたままだから別物
ミナの子供が寄生虫なしで蜘蛛人間として生まれてきたら、獣人の原因も同じかもしれんがｗ ブログ、「イラスト」や「未分類」の項目増えてるのね すまんお気持ち表明凸って何があったんだ？
ここや感想欄でアレな感じになるのは分かってるんだがツイの方は追いきれん まだ更新来てないけど6月レポートで更新回数6回になってるの笑うでしょ ファンアートや創作してる方をリツイートしてるのはたまに見かけるけど、凸とかはしらん…
何にしてもとんでもない奴がいるもんだな 9巻買ってねみたいなこと書いてあったけどそれってコミックだよねｗ
買うけどさｗ クソ面倒な腐女子いてしばらく描けそうにないって言ってる人はいたねえ PV減ったのはなんでだろう
木曜定期更新してるから今日は更新来てるかな？って確認人が減ったのかな？
関係ないけどレポート見比べたくて雑記開いたら数字の表記揺れが凄くてちょっと笑っちゃったw コメ欄荒れがちだったから米見に来る人が減ったとか
まあ五月は連休中に見てた人が多かったのもありそうだけど カクヨムで見てくれって言われたからカクヨム行ったんだろう そういやカクヨムの収益ももうそろそろか？二か月後だっけ
３００万PV行ってるけど序盤分はさほどでもないだろうな 作者blog見たけど掲示板で匿名で書くならまだしも自身のblogでここまで強い言い方するってそれだけ怒り抑えきれなかったんだろうなと
ツイッターの方は全く見てないけどそれ程までに酷かったのか ダリルとディニエルに親ころされた奴が暴れたんだろなあ 5ch民としてはひろゆきなんぞ見るのやめとけの一言だな
無能な働き者云々もドイツの軍人だかが元ネタだし ひろゆき見てるのはあまり言うべきじゃないな
それこそ職場で書籍化作家になったぜと自慢するレベルで職場で浮く お気持ち表明ですでに六回目の告知の事まで書いてあるからあと八分でくるでしょたぶん アンチがファンアートあげてる奴全員に粘着して壊滅させられて嘆いてる話は割と見たことあるからdyのもその類じゃねえかな なんか妙なところで終わったな
ていうか部屋から一歩も出ず、食事も始まらないうちに今回分が終わってしまった ダリルに無遠慮に「オルファンどうしたの？」なんて聞けるの努とロレーナだけだろｗ ロレーナは正統派弟子キャラだったのにデリカシー無いおばちゃんムーブになっちゃって…
アルマのアイデンティティ無くなっちゃうよ >>567
105で喋ってるよ
努と話したのは今回が初だけど 周囲から見下されてるけど実は凄いって
なろう主人公の王道だから 現時点では3年もの空白期間あるし、これからガンガン実績上げて迷宮都市での評価もガンガン上がっていくのが物語として楽しいんじゃない？ つかロレーナお前この状況で無限の輪助っ人くじ引きに参加してしかも当たりまで引いたのか
好意善意の類なのは分かるんだが、相変わらずグイグイ来るウザギだな。どうしてこうなった？ レオン、ルーク、アルマ、ロレーナの親戚おじおばムーブ勢 >>576
カミーユもそこに入る気がしないでもない
カミーユって努に対してそういうシーン結構あるよね >>574
ほら、ウサギは寂しいと死んじゃうから・・・ ぼろくそ言いたいところをタラコを挟むことによってマイルドに表現してるんじゃない
でも遠まわしでもぼろくそだから結構怒ってんだろうな >>578
俺もそれは思ったけどロレーナ以外の兎人に対して失礼かなと思って言えなかった 実はそんなことはない＜寂しいと死ぬ
多頭買いのほうがストレスだったりする ソニアの耳はミッキーマウス耳か……ふふふ、ケモ耳道を貫く意思表明ですかな ネズミキャラってあんまりいないせいかグラブルの干支キャラ思い出してしまう ユニス以上リーレイア以下って表現からするとリーレイアって割りと背低いんだな
無限で一番低いのか？ギャップ萌えじゃん リーレイアよりはハンナの方が小さそうだけど
ユニスより小さい可能性…？
ハンナがリーレイア以上ってのもあり得るのか？ >>589
ワイも
実は肌もウロコなんだよな・・・ ちっちゃいヤンデレ娘が不良なそこそこでかい娘に迫る…ありだな >>595
不良娘だけでなくかーちゃんの方も味見したいと思ってるらしいぞ 努は3年消えて急に戻って来て刻印始めて工房に喧嘩売るような事して評価どん底だったからね >>577
努に好意を持っててちゃんと退くことができる女性はカミーユだけ
好意は無さそうなのに中々退かないアルマも良いキャラしてると思う
流石新人に直ぐ嫌われたお節介おばさんｗ >>590
漫画だと努基準でユニスとハンナの頭までの高さは同じくらい
狐耳を考慮するとユニスの方が高い
ガルムの設定身長も耳込みだし、耳込みで考えていいはず
ハンナ＜ユニス＜ソニア＜リーレイアなんだろう 保育園があるってかなり福祉が充実してるんだな
ダンジョンの影響で女性の社会進出が進んでるってことなんかもしれんが >>588
リーレイアはコリナより低いんだろうかと思ったが、ゴリナはボリュームがあり過ぎて身長より大きく見えるから比較し辛いんだろう
…多分 気の置けない友人に修正されてた
ソニア若干ツンツンしてる印象だけど努の支援テクニックで落とされちゃうんだよね 努ガルムネズミちゃんの三角関係だからなかなか認められない流れかもよ >>600
福祉っつーよりスタンピード先のカジノみたいに探索者等の高額所得者の金目当てで運営してるんじゃない？
じゃないと貧乏人の子供まで受け入れる事になるから現実的じゃないと思う
シルバービーストの孤児院だって迷宮探索で稼いだ金で運営してるんでしょ？ シルバービーストは孤児院っていうかシルバービースト自体がそんな感じだね
孤児だけじゃなくて移民難民みたいなのも受け入れてるし
それでいて最前線までついてけてんだからミシルって見た目以外は完璧超人すぎる >>575
最新話読んでると努以外のファン等にもおかしな距離の詰め方して困惑させてるっぽいからどうもロレーナはこれがデフォっぽいな
孤児院での教育に問題あったのかはたまた本人の資質か？まぁ後者だろうけど >>606
クランの全ての孤児から敬愛されてるんだっけ
見た目とチートがあれば、どこにでもいるなろう主人公だわ 見た目おっさんでレアジョブ持ち
普通に主人公でありそう 白撃のノルドも頑張ればそう言えなくもないか…犠牲ヒーラーの同調圧力を無視して戦闘のアプローチを極める系主人公
ただしヒロインコリナは余所に行く シルビは生意気なのは紐無しバンジーさせて凹ませたり独立も許容してるから洗脳電波持ってる系のやつではない シルビにも入れてもらえなかったクズofクズの集団がオルファン ダリルも孤児院運営したかったらミシルにもっと相談した方が良かったな
向こうもやってることは同じだし協力体制築けた可能性あるのに 孤児の選別くらい孤児院はするだろうしダリルはできなさそうだろうし意見聞いても受け入れなさそう リキ達が無限の輪クランハウスを襲撃しようとした時もリキ達の攻撃は受け止めても碌に手を出さなかった位だからダリルの甘さも悪い意味で筋金入りだからな
ミシルならアーミラ程じゃなくても紐無しバンジーみたいにそういう悪ガキには手を出さなきゃ駄目だとか経験則で言うだろうに ダリルは駄々っ子だからミシルに話す選択は無かった
ダリルが反発した努がシルビーとの同盟を提案したからね
ダリル「それでも僕は！」「僕は努より正しい判断ができるんだー！」 >>617
あぁ成程。努に捨てられたと思ってた当時のダリルならシルビへの相談も嫌がりそうだな
実際横領事件起こるまではそれなりに上手く回ってたようだし
横領事件でそれまで手伝ってくれてたミルルの忠告すら聞かなかったのにミシルに相談なんてするわけないよね アーミラがでかくてリーレイアが小さかったらぺろりんちょしたとき下から目元まで舐めあげたってあるけど妖怪みたいに舌が伸びてるよね
唾液が垂れるほどねちょねちょしてたみたいだし恐怖すぎる つま先立ちして体をプルプル必死で支えながらぺろりんちょしたんだろうなこのクレイジーサイコレズたんは 16以上で背が伸びる女は少ない
アーミラの体型はカミーユと瓜二つ(胸以外)なのが重要だし、エイミーなんて回想シーンから変化なしだぞ…胸が 飛んで首元に抱きつきつつだったのかもしれん…
ちびっこクレイジーサイコレズ性格毒蛇とは盛りにもってるなあ >>585
あの耳、カチューシャのプラスチック製な印象しかない アーミラの涙を舐めとる足元には上げ底して支えるノームが アーミラが椅子に座ってて
リーレイアは立ってたんだろう アーミラ、リーレイアは暑さに弱そう
この酷暑に耐えられるのか ゼノのオーラとコリナの冒険神の加護があるから
それと構造が変わるダンジョンは避暑地になるってトルネコって商人が言ってた 火を吹く竜人が暑さに弱かったら作中で虚仮にされてるわ
ドラゴンもどきの竜人を変温動物と一緒にするな そもそもドラゴンは変温動物じゃ無いっぽいよなぁ
爬虫類は代謝を抑えてエネルギー消費を極小にした生物だから全般的に脳があまり大きくない(脳はエネルギー消費が大きい) まあ例え爬虫類系だとしても人の体で汗かいたり体温維持機能があるなら変温じゃない
というかマウントゴーレムとか冬将軍あたりは普通の人でも対策ないと無理だと思うｗ
嗅覚は鋭いらしいから舌で匂い感知はあるかもしれない 雪原階層でも特に問題無さそうだったし、その辺は哺乳類準拠なんやろ 寒さに対しては弓エルフの方が変温動物みたいなリアクションしてた ゴリラ「せやろか」
ラクダ「デカイか？」
カバ「カラダのデカさに比べりゃ俺らの耳ちっちゃくね？ゾウみたいなのは下品」
ニシキヘビ「探知を耳なんかに頼るのはタマゴも産めない下等動物だけだ」 よく考えたらミシルが一軍の潤滑油だから立場の被るソニアは無限の輪に顔出してたのかもな 手とは別に翼が背中から生えてる鳥人とか耳が4つある獣人がいる時点で地球の生物学的な考え方するだけ無駄よ 手と羽別はもう少し頑張ればアシュラマンの一族になれるもんな 幽白の黄泉だって耳6つあるし多少はね（若いころは二つ） ゲームだと装飾品扱いだったとか
それが世界を創られるにあたって種族になったみたいな
耳は人間だった時のなごり ゲーム世界ってわけじゃないからな、レイドとかはむしろあの世界参考にして作ったんじゃない
ゲームのほうは。種族的なもんはファンタジーだからとしかいいようがない（背中に翼ある作品いっぱいあるしね
腕が翼のほうはハーピーとかの種族なんじゃない ゲームとあの世界のどっちが先かなんて神しか分からんよ 努にとっても現実世界にも干渉出来てるから創世ぐらい余裕だろうけど
それだと努側の世界も創世してる可能性あるから、別々に存在してるっていうほうがしっくりはくる
まあそのへんは個人の好みだろうけど（設定ないし 比翼族的な感じで変身して飛ぶ能力が退化しそうな天使さん 天使は羽根付いてるけど羽根で羽ばたいて飛ぶわけじゃ無いので… 天使もフライ使ってる説、ダ・ヴィンチは鳥の羽研究して天使の羽書いてた気がするけど 昔漫画で「羽で羽ばたいて飛ぶには羽を動かす筋肉要るけどそうすると今度は筋肉のせいで体重重くなるから
羽ばたいて飛ぶには自重20～30kgが理論上の限界」って見たな 理論上では水平飛行可能なのは17kg（羽ばたいて飛べるのは12kg)とされている
真偽のほどは知らん
アフリカノガンとかはもっと重いし一応飛べるけどすぐ着陸するから継続的な飛行の話だと思う ドラゴンでも翼に魔法かけて飛んでるって作品もあるしなぁ まあジェットエンジンみたいな推力あればクソデカくても飛べるな
ファフロツキーズ現象で鯨がぶっ飛ばされたこともあるらしいし飛べる飛べる 火龍も額の水晶を壊せば飛べなかったし、ライダン世界でも翼の羽ばたきによる空力ではなく魔法力による飛行を前提として良かろう >>653-653
現在科学の「理論上」は当てにならんぞ
新しい事実が分かるたびに上限が変動するし
そもそもたいていが「現代科学の全力計算」じゃなくて計算した科学者一人の想定範囲でしかないからな
恐竜だって昔の計算じゃ歩けもしないって話だったんだ
それが恐竜の呼吸器官が哺乳類よりも効率で上と言うことが分かってきて
それに加えて古代の酸素濃度が高かったから可能であることが分かったんだしな >>658
別に新説が出てくるまでは信じてていいでしょ
既存の説を疑うのも大事だけど、それは研究者とかの話であって
自分で既存の説を覆してやろうとしてるのでもないかぎりそれは正しいとしてよい
そうでないと、自分より賢くて専門的な人を含めて全てを信じず疑うだけの人じゃん もっと単純に考えようぜ
ライダンは羽＝腕のリリララは飛べるが、羽≠腕のハンナは飛べない
つまり羽と別にある腕と胸の重さで飛べない
ここがライダン世界の飛べる飛べないの分水嶺なんだろうｗ >>660
そりゃそうだが「架空の世界のこと」を考える時に「現状分かってるに過ぎないこと」をガチガチに基準にする必要も無いだろって話だよ
それに物理に関しては専門家の理論上の計算はかなり正しいと思っていいが
生物に関しての理論はマジあてにならん。話半分くらいでちょうどいい
シマウマのシマ一つに関してだってどれだけの珍説が正しい説として本に載ってることか >>662
いや別にライダンに当てはめようというレスではないよ、俺のはね
単純に現実ではこうだというだけの話 作品によっては頭についてる羽で飛んでるしな、我々は賢いので ビキニアーマーに防御力があるのと一緒でしょ
魔法的な何かで全部説明完了 ハンナの胸が火竜の宝石と同じ効果なのかもしれないぞ ハンナは自力では飛べないから水晶が2つに割れたんだな 空想するのは面白いが実際どうなんだろうな
アンチマジックやら魔法打消しとかで飛べる鳥人を落とせるのか？とか
ハンナは魔拳の制御に飛べない羽を使っている、って記述はあった筈だから
魔力制御の力はありそうだよな スポッシャーはアンチスキルゾーンだったはず、魔流の拳が適用範囲外で努にチート扱いされてたけど 外国の小説で人間の子供を改造して背中に翼を生やした云々みたいのを読んだことがあるがそれは胸筋が発達して飛べるだけの筋力があることになってたな 羽で飛ぶのを地球の物理学で考えるのはナンセンスでは？
そんなこと考えたら火竜とか飛べないぞ？ まあ神の加護みたいに（探索者のステータス）強化されてるんならいくらでも飛べそう 翼の形や表面積はそのまま筋力が滞空可能になるまでパワーアップされるならそのパワーで殴れよって思う 鳥は飛ぶ為に肉体改造しているからな
骨は飛ぶ為に軽量化され、軽くなる為に便を溜める機能を捨てた
鳥類で膀胱を持っているのはダチョウだけらしい
人間が人間のまま翼を持って飛ぶ、となると付ける筋肉の重さも加味した重量を支える
翼とはばたく為の筋肉が必要になる、ソレはもう人間の形をしてないんじゃないかな 胸筋と10mで済まないサイズの翼だけの化け物かな
上昇気流に乗って滑空するタイプならかなり条件が緩和されるが 胸筋の厚みが2m、翼が13～14mで理論上は羽ばたいて飛べるらしいよ でかくて軽い翼はすぐバラバラになりそうだから思いきって体積増やしてガス詰めて丈夫な鱗ぺたぺたしたらどうかな そういえば自然界に気球の原理で飛ぶ生物はいないな
一種くらいいても良さそうなもんなのに うん虫ではいくつか体内にガスを生成するのがいるね
うーむ、エサの取得と外敵から逃れるを両立するのが無理っぽいか気球方式だと
海だとプランクトンとかいるけど空には何も無いからな ソニアは鼠人らしいけど、やはり楽俊みたいなフル獣人じゃなくて耳だけネズミタイプの獣人なんだろうなぁ
歯が出っ歯じゃなければそれでいいや >>685
ラノベ定番の耳四つと尻尾のコスプレ獣人だろ >>680
空に浮かぶ事に意味がないから居ないんだろう
雲の高さまで飛んで何食うの？って話になる 本文コピペしてカクヨムに転載してるからルビの設定コピペ出来てなくて文章ちょっとおかしくなってるのが草なんだ 体内でヘリウム生成出来たらやべー生物だぞ
宇宙の法則が乱れる >>690
すでにそういう話はしてるんだが。>>683
ついでに言うと別に雲の高さまで飛ぶとか言ってないよね
魚の浮き袋的に鳥が浮力を増すためだけに使ったっていいし利用方法は何かしらあると思う
たまたま地球ではそういう種が出なかったって事だと思うぞ ライダン世界だったらハンナの村の子供たちなんかのおもちゃにされて甚振られそうね ハンナって故郷では珍しい大成功者だろうから両親とか鼻高々なんだろうか
そして30億詐欺られた記載った新聞が間置いて村に届く、と… 知らない親類縁者に突撃されまくって往生していた所に全財産詐欺られた報道が流れて助かったのかも知れない 故郷ではツトムはハンナの旦那扱いだろうな
男の視線を嫌ってたハンナが全面的に慕っていて、数十億の資産を残されたり、自分で抜いた立派な羽根を大事にしていたり、枚挙に暇が無い
この三年に里帰り全くしてないはずもなく
迷宮都市住民にも肉体関係が無いなんて信じて貰えない
ツトムに逃げ場なし 結婚するまでえっちな事はしちゃだめだとダリルに言いつつ努におっぱい押し付けて釣ろうとする 精神的に弱って熱出してるときに自分の故郷の料理を調べて用意してくれるような間柄なので
たぶん村にも伝わってる >>701
ハンナの鳥頭をフォロー出来る位の頭があって信頼関係もあってハンナが（それなりに）言う事を聞く異性っつったら
作中では努が筆頭には挙がるのだろうけど、数十億残されたのはハンナだけじゃないし肉体関係云々もこれに伴うし
そもそも作品見てるとハンナ自身が努を信頼はしてても異性に対する恋愛感情あるのかはかなり疑問
異性関係のトラブルの話等も気軽に出来ちゃう間柄だし
ユニスみたいな意識変わる描写でも見せてくれれば話違ってくるんだが、同じクランの努がそれ知ったらバッサリ切り捨てて終わりそうな 恋愛要素求めてるのか
努やメンバーの年齢もいい年齢になってきたから全員独身というのも難しいわな 三十路前後の女が未婚で現役バリバリで働いてるのってライダン世界ならではだなと
神の迷宮とステータスカードの恩恵無かったら到底無理だよね
シルビのミシル金も地位も名声もそれなりにある（と思うんだが）のにあの歳で独身って悲しいな
本当に探索者引退してからじゃなきゃ結婚出来なさそう 探索者自体ごく一部の層だし、ずーっと探索者やってるのは感性自体人と違うだろうから
現実でいえばキャリアウーマンが結婚してないみたいなもんじゃない
男に守ってもらう必要も養ってもらう必要もないからある意味そうなるわなって気もする
クランハウスにいたら仲間が家族みたいなもんで寂しさとか感じにくそうだし シルビの探索者は「孤児が私の子供です！」で通用しそう
現役一軍でも産休に入る金色の調べとは真逆だな >>711
ユニス乙
必死すぎ
疑問とか、お前が認めたくないか、読解力の問題
外堀が埋まってたり、ハンナを特別扱いしているのは事実
それにハンナは初期からどんどん好き好き描写重ねているのに、ユニスみたいな変化が無いと認めないって、それはお前の性癖や嗜好の押し付け
ユニスみたいな心情変化必須だと、現状はリーレイアとアーミラ？ ｱｳｱｳｳｰ Sacf-iXqKにお前必死と言われて驚愕＆困惑
以前にもハンナの相手は努しか居ないって書き込みしてたのもしかして貴方？
そもそも現状努のお相手レースで飛びぬけてる女って居るのか？
努に好きってストレートに言ったエイミーですら神の紙独断で盗んで事態をややこしくした事への負い目なのか
折角帰ってきた努に対してそういう話全く振らなくなったし 努がデートする相手がガルムとダリルで女と歩いても護衛にしか見られないからな～ ハンナ→ツトムとツトム→ハンナは違うんじゃないかな
知らんけど
マスゴミ「ツトムはガルムのような精悍な青年もルークのような見た目少年でもいける悪食…と」 ガルムが女でさえあったら何の問題も無かったと思うんだが
いや待て、孤児を養子にして3人で仲良く暮らすという手も… ゲーム的なルートで考えたら努がギルド長に就任ENDあったら普通に副ギルド長ガルムとかありそう
その場合カミーユと結婚してそうだけどｗ カミーユは努に割と攻勢かけてるようだけど、努は一クランのクランリーダーでカミーユはギルド長
これどっちかが今の立場を辞さなきゃ結婚は無理では？
カミーユは旦那残したギルドで働けるなら一職員でもいいと考えてるけど、それでも言う人は癒着の可能性とか言うんだろうな そんな展開ないからそうなったらなんて想定しても意味なし 逆に脈が無いからこそ作者もカミーユの攻勢を他キャラより頻繁に描けるという事か 攻勢を描く頻度だとカミーユなんかよりハンナ、リーレイア、ユニスが圧倒的だろ
誰も脈がないのは変わらないが カミーユはモーションかけてると言うよりはどうやってもからかってるのの延長線上の印象になっちゃうからなぁ カミーユはあれだ
幼馴染の近所のお姉さん的な何か
気があるしチョッカイもかけるけどツトムを大事にしていてガッツかない
ツトムも他の女と違って安心できるからあまり押し退けない
両方が独身のままだと最終的にくっつくようなふいんき() 努はダンジョン脳だしミシルと違って後衛職だし引退するの40歳位になりそう
女達はそこまで待てるのか？待てずに昔のカミーユみたいに逆レで種仕込みに走りそう この内容でカミーユ推してるように見えるのか
先日はユニス推しみたいな事言われて首捻ったな 大人の対応できる女性が森の薬屋とカミーユしかいねえ 三十路近くになっても色々な意味で現役な女ばかりだからね 神ダン当初からの金色初期メンバーもアラサーアラフォーだよな… >>737
早ければ10年足らずで閉経と言う現実をぶちこまれるから必死にもなろう 竜人は人より長生きだからセーフ、神竜人なら多分なお長い
アーミラがああなったのは父親死んでからだからまあ失敗したわけじゃないと思う 竜人の寿命とか言及あったっけ？
エルフみたいに年齢ズレ起こしてなかったと思ったけど
アーミラも登場時十代でしょ 父親が死んでああなるのを止められなかったんだから失敗では？ 竜成分で10年長生きだとしたら、人間より寿命短い動物の獣人は10年短いとかだろうか？ めちゃくちゃ長命そうな竜でプラス10なら犬猫とか誤差では？ 竜が長命とは限らんのよ
神ダン以外の野良竜って竜の宴しか出番なし
竜の宴は神ダン発見から間引きを数年サボっただけで発生
オルビスがダンジョンを空っぽにしても直ぐにスタンピが起きた
外に出れば制覇隊に狩られるし、ダンジョン産のモンスターって竜も含めて短命だと思う 仮に竜が人間の100倍以上生きるとしても、ハツカネズミは人間の1/100以下
100倍で+10年なら、1/100倍で-10年も無くもないパターン
千年万年生きるドラゴン(居れば)から見れば+10年も-10年も、それこそ誤差だろうな だからこの作品そこまで考えられてるわけじゃねってばよ 殆ど迷宮都市を舞台にして話進んでるから、迷宮都市以外はあまり設定作られてないんじゃないかなとは思ってる
帝都の神のダンジョンなんて出てきたけど割と軽い描写で終わったしね 俺が気になってる設定は戦闘時間の長さ
火竜戦で八時間以上かかったって描写があったけどボス戦は一時間二時間くらいで良いんじゃないですか？
観客も疲れちゃうよ あれは風評被害とかぶっ飛ばすために三人で上限にも達してないレベルで
理論上はやれるを実践した結果だから１〜2時間でいいとかいうのは意味不明だぞ ボス階層の戦闘時間は俺も割とガバいな～って思った事はあるけど短くしたらしたらでまた別の問題が生まれるからままえやろってなった まあその辺は適当というか時間かかるよみたいなニュアンスだろうから厳密じゃなくていいけど
竜の宴でバフかかった数十人で囲んでても数分で倒せたわけじゃないだろうから結構かかるんじゃない メディックで疲労取れる場合は分かるけど
そうじゃないパーティで長時間戦闘ってどうやってんだろな
リアル全力なんて数十秒でも無茶な範囲なのにどれだけ桁違いに体力あるのか 時間の長さは一晩中サソリと戯れる作品もあるからいいとして
ボス戦途中で休憩入れる悠長なゲームってあるのかな？ ドラゴン戦リアル28時間かかったネトゲもあるから… Terrariaで4人がかりで7時間かけてボス倒す配信は見たことがある
さすがにフルタイム視聴しなかったけど >>752
モンスターファームのドラゴン クソほど短命だったなあぁ(しみじみ レベル上げでめちゃくちゃ時間掛かりそうなのにいけるんか？ 経験値増大のレベリング用刻印が解放されて表と同様のレベルアップ速度になり
アルドレット工房が更なる死体蹴りされるやつ ダリルをもう最前線で通用するレベルにさせるんか
成長速すぎない 45レベルかつ他2人も60前後で火竜を倒した努さんを信じろ でも兎に声をかけたらひっついて離れなくなりそうだし… もともとの計画（？）では後一週間ぐらいで遠征組が帰ってくる、それまでに160層クリアしてドヤる算段が付いてたんじゃなかった？ もともとの計画ではダリルとかの育成組じゃなかったからなあ 浄化の対策装備っぽいの見つかったみたいだし遅かれ早かれ攻略は近そう つっても135階層に潜ってたの見るに、そこ行けるんなら後は錆び付いてるとはいえ無限の輪で培った経験で139階層まではソロでいけてただろう
後は140階層（ここもソロだっけ？）やったら蟻、蟻終わったら天空だから、そこまで無茶でもないと思うわ ダリルが三年間何をやってたか思い出そう！
ツトムや大半は常に探索者としての努力をしてきた
対して、ダリルはその間、孤児の世話優先の生活費稼ぎ
チートでもなければ錆び落とし程度で技術面が追いつくはずもなし
…全面的にツトムの刻印のお陰ならありか ダリルが持ち上げられても下げられても、ミシルの有能さが際立つ気がしてきたわ ミシルは出てくる情報だけ見ても探索者のみならずいろんな方向にめちゃくちゃ有能だからね 他のタンクが防具に4刻印とかの中ダリルだけ7刻印装備を付けてるならワンチャン
あ、その場合ゼノも同程度の装備をするだろうから結局差が出るのか 全体浄化まで生きててくれたらいいよ
その後はダリルに回す宝箱装備はないから死んでてね >>788
浄化は対策装備でなんとかなりそうやろがい
成れの果て戦の対比というか、個の力で突破するディニエルと、味方の力を活かして突破する努みたいな構図が見たいわ 160階層で努のパーティは誰を残す算段なのかね
努+アーミラ？ アタッカーとタンクはレベル上げが必要なのはわかるけどヒーラーは回復量と精神力がレベル差に出るのかな？ >>789
隠し部屋の装備であって刻印で無いならダリルの分まで用意してられっか！
ドロップ品ならどのクランだって欲しがるわい プログをなろうリーダーで読める方法はないんですか？ なろうじゃないし割烹も新着通知も評価も使えないんだ
もう話数やサポ限的にはカクヨムの子に近いな おにぎりを食べるほどにマッチョになるスキルとか持ってそう
祈祷師なのに圧倒的な武を誇るコリナ
ハンナも入ってパーティの火力は十分だ 仲間を死なせないのが努の持ち味だと思ってるから努には全員残しで1突破してほしいな なろうリーダーで旧ライダンを開いてブラウザで表示を押して作者ページからブログに遷移すればいけるな
ブックマークが使える以外の意味ないけど 160は3抜け目標だからまだあっちが上でしょう
その先で逆転してからじゃないかね 160層の階層主が成れ果ての元だとかパーティ編成とか90層の頃に近い様な
ガルム＆エイミーが努から離れて仲良く話をしているとかなんか微笑ましい ソニアからみたら初期ゼノのような感じするだろうな努
レベル前提の考えしかないし努のことも全然見たことなさそうだから
かなり若いのかね？まあ知っててもめちゃくちゃなこと言ってるのはたしかだけど
自分たちも含めて最前線組がずっと詰まってるところだもんな 成れの果て
一軍 ダリル ハンナ リーレイア ディニエル 努
二軍 ガルム ゼノ アーミラ エイミー コリナ
ウルフォディア
一軍 ガルム ハンナ エイミー リーレイア コリナ
二軍 ダリル ゼノ アーミラ ソニア 努
比較対象は成れの果て一軍とウルフォディア二軍、その反対って事だと思うけど、似てるかな？
ソニアをディニエルと置き換えるとしても、まあ同じクランなら被るよねくらいに思える 火力高いボスで二人残しなら、ディニエル＆ステフ、ヴァイス＆ミナより
ミシル＆ロレーナのほうが生存率高そうなイメージがある ミシルおじちゃんに弓エルフやコミュ障並みの追い込みを要求するのは厳しい ディニエルは避けタンク出来ること度々触れられてるから、そろそろそういった活躍みたいわ 兎が攻撃ヘイトと回復ヘイトとってひたすら逃げ回る間にミシルがこつこつとみたいな
無限の輪だとどのコンビなんだろ、ガルムエイミーで撃破したら面白いけど >>810
読み返したらロレーナは攻撃するせいで回復がおろそかになってるって書いてあったわ 兎は未だにまともにヒール飛ばせないんじゃなかったっけ
味方を触るより敵を蹴ってたら回復は無理だろうな 本編中だと飛ばすヒールだと回復全然しないってなってたね、エリアヒールコンボは出来たはず
結局開き直ってずっと走り回りながらタッチしてヒールやってた気がする（ヒールを腕みたいに伸ばしたりして 誰だって得手不得手があるのよ
ヒールを飛ばせないけれど長所を活かしているわた…ロレーナと、苦手な対人戦を技術と自作の刻印で補っているツトムはお似合いだと思わない？ 努が地球に帰還する前は魔流の弟子ってハンナとブルーノ（でもブルーノはユニークスキル依存？）しか居なかったと思ったが
今は道場経営やってるっぽい伝承者が別に居るみたいだけど、ハンナの件で体の体積大きい程魔力蓄え易いって分かりはしたけど
（この伝承者も翼人かな？）一歩間違えばリアルに死ぬか体壊す魔流でよく道場経営なんて出来てるなと 努は進化ジョブでアタッカーモードになった時は黒魔みたいに遠距離攻撃スキル使えばいいけど
ロレーナはヒーラーモードのステータスの時でも前線の仲間の近くまで行かなきゃならないリスクあるから3大ヒーラー枠にも入れていないし
「走るヒーラー」の後追いもそんなに出てきてないんじゃなかったっけ？ >>816
神のダンジョンが出来るまでは全員死んでた
神ダンで練習できるから弟子募集したけどブルーノしか使えなくて全員やめた
変な鳥が使えるようになった
死ぬまで教えたけど鳥しか使えるようにならなかった…けどこいつに師匠は無理
使えはしないけど理論を全部授けた伝道師を用意
その人が教えてる
道場で基礎を学び、神ダンで即死を繰り返してると思われ ハンナがちゃんと受け継いで活躍もしてるからやってみたいって人が増えてんだろうな 全員死んだってことは、腕が吹き飛ぶくらいでは誰も諦めなかったんだよな
根性あり過ぎだろ >>818
伝道師は理論だけだったのか情報感謝
>>819
山籠もりに行くまでは上位神台で破壊力バリバリ見せてたから宣伝になったんだろうね 全く扱えないってわけじゃなくて実戦レベルのは無理ってことじゃない
ブルーノが硬さに任せてちょっと使えるならダリルとかミナもちょっとは習得できるかもしれない
未加工の魔石の魔力を取り込んだら普通は死ぬらしいけど、貴族用の加工魔石ならワンチャンあるかも 深海遊泳に書いてあるね
ハンナみたいに魔流の拳は習得出来なかったけど修行耐え抜いた身体と魔流の拳の知識を兼ね備えた坊主の人を第二の伝道者と任命したって 前から最強ではあったけど今の感じだとメルチョーって組み合わせ奥義とかも持ってたから
ダントツで人類最強だったんだな、魔石さえ豊富に持ってりゃ暴食龍もやれたんじゃねって気がする
ゲロビは無理だろうけど >>824
冬将軍に初見で負ける時点でそれはないわ 火力足りてないってことだろ
初見じゃきついんじゃね 初見でまけたらなんで人類最強じゃないんだ？
誰かタイマンで初見で倒した奴いるの？ レベルもすげえ低かったんだよな、ほとんどダンジョン入ってないしキャリーで進んでるから まだ魔王やS級冒険者も出てきてないから最強を語るには早い >>829
暴食龍も雷竜倒せるからいけるだろ？
勝利条件が迷宮都市防衛なら詰みだけど 努の見立てだと爛れ古龍より強いんですがそれは…
いや、ゲームの爛れ古龍と比べてだろうけど、それでも雷竜に勝てたからなんなん？ってレベルやろ 書き込んでから気づいたけど、雷竜倒したのはブルーノ率いる警備団やな
メルチョーは氷竜 体力と攻撃力化け物で都市防衛が条件だからだろ？
火力が足りないならなんで他の冒険者の攻撃通るんだよ？
当たらないでダメージ当てて24時間戦い続けれたら倒せんか？ 暴食龍自体強さが状態に左右されるから議論にならんくね？
戦闘描写もほぼハメ殺しで実際は未知数に近いし 冬将軍もというかフロアボスも参加人数で強さ変わるぞ
はなからステフディニだと全滅するんだろうか >>839
強さ変わるのは特定のボスだけな筈
具体的に言うと腐れ剣士と冬将軍
それに四十階層の腐れ剣士同様、冬将軍も挑む人数によって強さは変わるようである。ソリット社と迷宮マニアの記事でそのことは指摘されていたので、魔流の拳に使う魔石を確保出来れば本当に突破出来る見込みはある。
書き方的に限定仕様だと思われる >>839
努の火竜三人討伐の評価と試してる描写がないから
人数減らしは割に合わないor特定かいそくだけとかじゃない？ 腐れ剣士も冬将軍も人数減らして検証とかよくやったよな
まあ、どっちもメルチョーがソロでやるから「あれ？違くね？」とか気付けたんだろうけど
普通はフルメンバーで突破狙うでしょ 仲間が死んでる状態で黒門まで辿り着いたんじゃね
2人になっちゃったけど行けるとこまで行くか！→あれ、一体で終わり？みたいな 通り過ぎたとこ行くことも無くはないだろうしキャリー的なことも多少はあるだろうし はじめのころはソリット新聞に情報を売れば取材料がっぽがっぽだったろうし検証で稼いでた奴も居たんでね ptを組むのを嫌がられた匿名のぼっち竜人さんからの情報です >>843
序盤に出た、一人スライム死した中堅女ＰＴを思い出した
確かに、仲間が死んで何とか次の階層への黒門に辿り着いたら、次が階層主でも先に進むよな
仲間の犠牲を無駄にしないためにも 犠牲…なのかね、このダンジョンシステムで先に死ぬのは
生き残ってる側が、進むも戻るのもほぼ死亡前提のパーティー状況になってたとして 階層主倒せなきゃその前の階からだし勝てたとしてもその前で死んだptメンバーは階層突破出来ないんだから入る意味なんてない 実際に戦ってみるのは無駄じゃないぞ
他人の情報だけで詰めて一発クリアするツトムが異常なだけ 試験を受かる気さらさら無いまま受けに行って次回に備えて場の雰囲気に慣れるとか、実際に体感することで挙動チェックの為の身体慣らし(捨て回)とかあるよね
オワタ式じゃなくてやり直せるタイプだし……めっちゃ痛いし、その風土に慣れてない人からしたら死にに行くのは正気じゃないってのもわかるけど >>849
死んだらその階からいけるよ
メルチョーは冬将軍にわざと殺されて直接挑める様にしてた
一度エイミーとレオンが火竜の階層に挑む為に競争した時もあったけど、努があんたら直接行けるだろって内心愚痴ってたし >>851
何度も失敗してトラウマになるエイミー＆ガルムみたいな奴も居るんですよ！ >>853
エイミーはシェルクラブに痛い思いさせられた事よりまだ挑戦続けるつもりだったのに
パーティーメンバーに自分一人だけハブられた事の方がトラウマの理由では？ ガルムはPT悪かったんだと思うけどね、アタッカー編成でガルムいたから抜けられなかったわけじゃないだろうし
ギルドって結構な数がカニ抜けてるはずだし、変わったジョブ多いしな 努が来る前まで「カニが逃げる前に火力で押し切れ」だったからね
でも普通に白魔入りでも抜けているPTは居るみたいだし
「狂犬ガルム」なはらわたぶちまけても戦うガルムが
なぜカニを突破できずにギルドに拾われる事になったのか未だに謎
…というかシルバービーストが抜けてるんだよね…？ それ言ったら、金色は荷物持ちのバルバラをキャリーしてるぞ
ガルムは本当に仲間に恵まれなかったんだろうな 極端な例だけどアーミラだって抜けれてないしな
本人強くてもある程度仲間も強くないとさすがにね 死にかけでも動きが鈍らず戦えるだけで火力上がるわけじゃないからでしょ？
瞬間火力が求められてるところに継続火力があります！なんてキャラいたってどうしようもない レオンは潜られても走り回って探しそうだし、リリララも飛び回って探すって芸当出来るんじゃないかね
ガルムの場合他アタッカー生き残らせるのが難しそうだしな、自分だけ残って死ぬまでやってたから
ダリルにも同じ訓練させてたんだと思う（カニ相手に３０分生き残り訓練） >>857
努以前と努以後ではカニの突破率は変わっているだろう
エイミー火竜戦の黒門争奪戦時には流石にバルバラ居なかったっぽいから
バルバラは以後だと思うは >>861
いや、指導開始時のバルバラってガルムと同じ65レベルなんだ
蟹倒す前のレベル上限は60
ガルムのレベルは火竜退治二回込み
のんびり荷物持ちでキャリーされるだけのバルバラが、後から蟹を倒してガルムに追いつくのは無理なのよ
台詞から、特別レベリングしてないのは確定だし カニは逃げられてそのまま時間切れもしくは見つけても回復されて突破出来ずだったから シルビは生意気な奴な奴は拐い鳥に拐わすんだから相当数渓谷に行ってるよな？ 当時黒魔が火力最強だったみたいだし、あそこはアタッカーがどうこういわんところだから
さほど苦労してなかったかもしれない、というか突破して生意気かましてるやつにやってたのかもしれないけど あれ、っていうかなんで竜の宴のときってシルビ前線じゃないんだっけｗ
中堅扱いではあったけど突破的には大手並みなんだけどなｗ忘れてたのか後方支援なのか >>863
逃げた蟹を回復するまでに発見出来て仕留められる幸運持ってるかどうかが
「神のダンジョンに選ばれてるかどうかの境目」なんて言われてたんだっけ？ レベルキャップが解放されるから、その差が大きいのかも？ 前線は実際に戦って倒せるかどうかってとこが大事なんじゃ？その時シルビは竜殺し達成してたっけ？ 火竜は倒してる
その頃にはその件でロレーナが努の一番弟子として話題に上がってステファニーが意識しだしてた 2回目のスタンピードの時なんてアルドレや無限の輪に次ぐ立ち位置にも関わらず王都行き免れてたし、一芸特化してたりする派手な奴が優先されるんかな
今思うとゴーレム突破したかどうかなのに駆り出される紅魔団可哀想やな モラルの低さが目立つけど、努に助けられたから一緒に王都行った探索者とかもいるんよね
というか前線にいるような人ほどまともだからそりゃそうか >>871
あの頃のロレーナは奥ゆかしかった
後にウサ耳百烈突きの使い手になるとは、あの時、誰が予想できただろうか… >>874
シルビの一軍ヒーラーとして結果出さなきゃという使命感が彼女を狂わせていったんだろう
アルドレの一軍ヒーラーは指噛み千切りのトラウマを今尚努の中に残しちゃってるし 弟子の過半数が壊れた中で壊れてないユニスは優秀なのです 小動物系のコリナもゴリナになるんだから
少々ウザイ位問題ない？ >>877
馬鹿にして見下してたのに、掌返してツトム擁護するようになり、帰ったツトムをクラン飛び出して当ても無く探すほど病んだ狐さんちーっす ユニスとステファニーはわからせられたからヒロインレースに立てない 第一印象は重要だしコミック設定なら血筋のしがらみもついてくる厄物件
やっぱり愛嬌があって尊敬してくれるちょっとお茶目なお嬢様系ヒーラーだよね >愛嬌があって尊敬してくれるちょっとお茶目なお嬢様系ヒーラー
…居たっけ？ 指を噛みちぎるほど愛嬌があり
指を噛みちぎるほどツトム様を尊敬し
指を噛みちぎるほどお茶目
よし！1名いるな！ 兎というあざとい愛嬌
ちょっとうざいけど尊敬はしてる
走り回る様はおちゃめ
そんなヒーラーもいますねぇ 孤児院で配慮されるならどっか悪用しそうなもんだけどな
孤児院運営で社会貢献が認められて、とかは微妙にありそうではあるが 無さそう
国や都市が配慮しているならシルビやオルファンの出番で書いてるだろうな
特に氷魔石で商人に囲まれた時なんて、領主が仲介に入らないとダメじゃん 竜の宴の時も王都のときも前線には出なかったから
配慮ぐらいはされてるかもしれない、ミシル死んだらめちゃくちゃ困るだろうし 兎は進化ジョブでアタッカーとして割と成果出してるらしいけどあの脚力で兎百裂脚等をカマしてるのだろうか？ >シルバービーストは、元々クラン体制が中規模だったので今は大手クランになるための足場を固めている
シルビーは王都の呼び出し時点でまだ中堅
スタンピードの前線は、ツトムが大手じゃないのにと文句を言った通り大手か否かだな
ツトムは火竜を二番目に、しかも三人で倒したり、三種の役割を広めて強者っぷりを見せ付け過ぎたので比較対象にはならず参加させられたがｗ 暴食竜の時に誰も知らない情報を公開してスタンピート対策の貢献一位だからなぁ
お貴族様も己の失策を認めて詫びる程だし
というかお貴族様の興味を引いて呼ばれた感じだったかな 王都呼び出し時点で誰も知らない情報と正確に認識されてたら牢屋行からの拷問だったと思うぞ
他国のスパイか情報を手に入れた時の被害報告・素材の隠匿のどっちかは（国家目線で）確定しただろうし バーベンベルク家が庇うだろうから同格のブルックリン家か王家ぐらいしかどうこう出来ないと思うけどね
なんなら森の薬屋のお気に入りだし >>894
作中で言われている通り、外のダンジョンを知っている他国人と思われているだけだぞ
迷宮都市から出たがらないし手紙も出さない
被害報告が上がってない時点で自国内の情報ではない
国はモンスターから得た素材を強制徴収していない
王国の誰も知らない情報なんて他国人なら不思議でも無い
突っ込みどころしかないなｗ 探索者は間引きも兼ねてるシステムだったろうからまあ
ドウショクとかなんかは古い文献であるらしいし
他国人に関してはレオンいるし、なんなら探索者たちは色んなところから集まってると思われる
エルフたちって別に王国でも帝都でもなさそうだし 下手に追及して利益になる情報を持ってる努を迷宮都市から逃がすほうが損失だからみたいな会話なかったっけ？ 努は警備に龍の宴に関して知りうる情報を全て出して協力的
それを現場責任者のホモが感じ取れる
そのホモが支配階級に信用されてる
ここまでクリア出来てればさして不自然ではないのでは メルチョーが出て行かれたほうが損失みたいなこと考えてた気がするよ ツトムがあの世界に来た頃って王国の支配体制自体半ば崩壊までとは言わないまでも既に斜陽気味じゃなかったっけ？ 貴族の支配体制は弱くなってるね、神ダン出来たせいで（革命、反乱
王国としては神ダンのおかげで経済成長してるだろうけど >>903
探索者が出てきて革命反乱騒ぎがあり、貴族王族は弱体化傾向、
力量的に抜きん出ているブルックリン様が鎮圧、バーベン家は探索者に攻撃して貰うパフォーマンスはあれども探索者は本気で攻撃しないように配慮、みたいな感じ
こうしてみるとブルックリン様頑張ってるけど矢面に立ってる訳で一番恨まれる立ち位置でもあるんだよね……
数年で革命騒ぎ起こしてる以上、このまま探索者が今のペースで力を付けた未来を想像するとまあ >>905
発動できない訳じゃないけど、大幅に弱体化してるらしい
バーバンベルクとブルックリンの魔法には劣るっぽい 努を投獄ってなったらガルムエイミーは元より
カミーユたちも黙ってないだろうし
それで最悪全面抗争ってなったら王国側が不利益被るだけじゃね 大昔はゲロビ並みの出力あったってことだよな、その頃の人類何と戦ってたんだよ
まあ婆ちゃんが若いころはバジリスクとかいたみたいだけど 補足ありがとう
まぁそんな感じだからツトムが身元不明の不穏分子だったとしても国としてはそこまで強権使えなかったんじゃないかなぁって
ブルックリンはマジブルックリンだから手紙で呼び出したけど理由は興味本位だったし 情報通過ぎて怪しいけど悪意あるなら放置でいいし、立場得る目的にしても事細かに説明しまくりで怪しすぎる シルバービーストが火竜突破しても「中堅」扱いなんだよなぁ
クランの規模だとしたら2パーティで回している無限の輪って…小規模？
紅魔も暴食の時は10人みたいだし
金色やらアルドレットは大きいのは判ってるんだが
クランも組んでない三人に出し抜かれたアルドレットに金色…ｗ 努の黒杖買ってなかったら紅魔団も火龍突破無理だったんじゃないあれ？ スキルでごり押しして氷竜に殺されかけたしな
ヴァイスがレオンに頼んでなきゃ死んでる
多分他の竜相手でも同じことして死にそう 回避が下手なくせに射線が切れない空中に踊り出てやったかするって神ダンの死にボケの表現なんかな >>909
代々弱まっているんだし、初期の王族魔術の威力が神格化されているだけかも
第一印象って重要だよね
それに暴食竜だけでなく黒竜の情報も無かったくらいだしなー 氷に炎と岩ぶつけまくったんだからやったわ！になるのは分かる 一斉射撃で飛べなくなったとはいえ飛べなくなったぐらいしか効いてないんだからお前ら数人ですぐ倒せるわけないだろとｗ 黒杖で薬中みたいになってる時期だから何やらかしてもまあうんな話ではある フィールドエンカウントん時はHPが低く設定されてるんだ・・・ アルマの遍歴
最前線のアイドル→黒杖メテオ中毒→禁断症状→お節介おばさん ネタにされがちなアルマではあるが、アタッカーとしては黒杖なしでヴァイスに次ぐ評価を得ているんやで…
もうちょっとリスペクトしてやれや 考えてみればユニーク持ちヴァイスやタンク蟲娘と同じパーティーでよくやれてるな
反対にチート黒杖持ってるのにそこまで抜きんでてないセシリアって
セシリアは努地球帰還前も努に名前挙げられずにショック受けてたな でもその後、技術はユニスやロレーナ以上って内心評価している
目立った点が無いから他人に凄いって説明するのが難しいんだろう
未だツトム低評価な派手好きの迷宮都市民に、いぶし銀の良さを伝えるのは難しいさ エイミーが神の眼操作してるから、観衆映えしやすい映像になって、地味なところが映りにくいのかもね >>924
誰が指示出ししてんのかわからんパーティだから謎だわ
寡黙な司令塔ヴァイス？の目線を見て各自が察するのか、ボソッと何か指示をつぶやくのか
アルマやミナが一応何かアクション起こす前にヴァイスに伺ってコクコク首上下して承認か
アルマはメテオ！とガンガン逝こうぜしか言わなさそうで司令塔のイメージ無い
影うすいけどセシリアがステファニーのような役割してるが影うすすぎて世間も評価に至らないのか >>928
指示出しは流石にセシリアじゃない？ヒーラーだから一番後ろだろうし（走るヒーラーは除く）
これで兎みたいに飛ばすヒール駄目なんですじゃ流石に最前線でやっていけないと思う 堅実タイプは影薄いというか評価されにくいからねビットマンとかもそうだけど
ステフと同じこと出来ても黒杖ある分逆に評価薄れそうだし、ステフが黒杖使えばもっと強いだろうみたいな >>925
努低評価は内心認めたくないって意識が結構あるんじゃね
どんだけ辛辣な評価しようが毎回あっさりと予想覆してくるのが努だし
評論家からしたら憎たらしい存在だろう セシリア？あぁステフの下位互換ね
黒杖が強いだけの普通の白
ユニークptの寄生
多分評価こんなんだろ
ヴァイスptって前衛のヴァイスが物理半無効でミナが自己治癒+甲殻持ちって白の腕悪くても何とかなりそうだよね 迷宮マニア「おいおい、復帰したツトムが刻印なんて始めてるぞ。ばっかじゃねーの」
(今度は何やらかしてくれるか今からwktk) 自己再生持ちのタンクとアタッカー2枚とかとんでもだけど即死したらどうしようもないよね 首折れても復帰してきたから挽き肉にするかバラバラにするか…… >>932
黒杖はもうぶっ壊れじゃなくて適正階層くらいの武器だから、それでセシリアが評価されてるならすごいんだがな
観衆からは今でもぶっ壊れ武器扱いなんだろうか 今刻印7つくらいに対して白魔道士黒杖は10だからまだ強いんじゃないかな >>937
階層が適正でもセシリア以外で持ってる同業者居ないじゃん
高Lv刻印師が有用なのは分かったけどそれで高Lv刻印師増えて適正武器が普及するのはまだ先の話だろうし >>938
黒杖は1PTだとあまり機能しない効果もあるからね 敵が違うから当然変わってくるだろうけど、どっちが高いとか言われてたっけ
努からしたら情報がない今の方がハードだろうけど 1～2個のゴミ刻印で天空で詰まって引退した中堅が5個前後の刻印で楽勝
捻くれて考えなければ異世界の方がイージー １４０ぐらいまではサブジョブチュートリアルみたいな仕様だしね
まあほとんど無視されたけども 神運営苦肉の策のサブジョブチュートリアル！
実装遅すぎ！ バフ重複とか効果範囲増大とかは探索ではいらなげ
吟遊詩人や付与術士？がいれば別だけれど５人制限だしなあ 視点が見下ろし型からFPSになりキャラの身体ダメージによる苦痛や不具、精神力磨り減らしによる体調悪化を考えると数値的に求められる物やギミック対処の猶予時間等はライダンより簡単になっているとは予想できる そういや紅魔団に進化ジョブがバッファーのがいたらバフ重複でヴァイスとミナが恐ろしいことになるな >>947
TVゲームやった事無いのに努並の数値化や算出出来るステファニーってユニークスキル持ちじゃないかって位スゲーな ツトム謹製ライダン虎の巻wiki×狂信者の努力＝狂人ステフ モンスターが自身の理性よりヘイトシステムを優先すると信じられたら後は経験を蓄積するだけだから第一発見者が偉いよ ステフは好きなキャラなので何とかヒロインレースに食らいついて欲しい。現状余りにも遠すぎる
指?み千切りのマイナス点さえ払拭して後は隕石落下を回避出来るようになれば五月雨突き兎とかより上位に行けると信じてる
あれ？高難易度な問題点が2つも… ステフは恋愛的な意味で努のこと好きなのかね
俺的にはお釈迦様とかキリストに抱く感情だと思えるんだが どちらかというと愛に報いなければぁー！とか言いそう 既に本心から付き纏いを嫌がっている猫兎狐よりは目がありそう
現状、言葉はどうあれ、ツトムに好意を受け入れられてるのって鳥くらい
やっぱ白崎さん味のある女はダメってことか 狐はどう接したらいいか分からない感はあるが、猫も兎もあしらい方覚えただけで、3人とも嫌な訳ではないと思うが… 狐はピンチに助けに飛び出したことで努の感情を動かしたことと
知り合いレベルにも出していた手紙がないことで何か特別な枠に入ってそうだとは思う 猫は幸運者騒動の件でガルム同様他とは別枠だし、狐は帝都のダンジョンで異世界帰還助けてくれた事は感謝してるしね
兎は…まぁ…いきなりグイグイ来るウザ絡みさえ控えてくれれば…登場当初位の距離感保ってれば良かったと思うのに何故あぁなった？ ロレーナは神台の護衛申し出れば普通にデートできると思うけどな
まあカミーユですら大体の扱いは一緒だからな、なんか実利ないと努は釣れない 暴食龍の時、一緒に逃げたらワンチャンあったかな？カミーユ&エイミー ハンナ自体は努との掛け合い面白いキャラだしハンナ推しが悪いだなんて言う気は全く無いんだが
ハンナ推す時におかしな内容の書き込みする人を度々見るんだけどもしかして同一人物？ >>960
努から兎に接触していくことがないからな
兎から絡まないと >>966
オメーの脚力での全力タックルは洒落になってねーんだよ兎
後でヒールかけるからいいやなんて思うなよ？努の恨みは恐ろしいねんで？ ユニス推しだけどヒロインとしてゴールしてほしいとは思ってない 誰とくっつこうが妹分としてついて回ればいい ポーション屋の弟子を密かにダークホースだと思ってはいるけど正直恋愛要素（付き合った後の描写）はあんまライダンに求めてないからエピローグとかでちょろっと描写する程度を望んでる 新スレ建てようとしたらこの端末ではスレ建て出来ませんとか出たわ
悪いけど>>980でスレ建てお願い ツトムはともかく、他の登場人物はもう少し恋愛要素あって自然と思う >>970
知ってしまってそっちにハマっちゃうと地球へ帰る気失せちゃうかもだから帰還前はあえて近づかないように距離取ってたけど
今はライダン世界に骨埋めるつもりで来たんだろうからそっちに手を出すのもOKだし知ったらハマっちゃうかもね 後日談④のステフの＞そして正式に努からも認めてもらい、その後は……。 は意味深だと思う >>976
読んできたけど強い感情が信仰心から別の形へと変わり狂信してた頃を越えてるって
あの指噛み千切りの頃より強い恋愛感情とか恐怖しかないけど大丈夫か ステフって努を慕ってはいるんだが努を自身の財産とも言える知識や技術を皆に惜しまず与える聖人みたいに思ってる所があるので
努が自分が思ってたような聖人君子なんかではないって認識したらそれはそれで発狂しそうな
この点においてもステフはヒロインレースから遠いんだよな… いくらヒールあっても下手したら竿を噛みちぎられそうな女と付き合うわけないわな >>981
スレ立て乙
ご褒美にリーレイアの前でアーミラをFUCKしていいぞ！ 個人的にダークホースだと思うのは、森の薬屋の弟子、セシリア、マデリン
まあ弟子は合う機会多いってだけなんだけど、セシリアは割と微妙な表現の時多い気がする努関連、なんかあるんかなと
マデリンは喋らないからなんかあるのかと思ったら特に未だになにもないキャラ
ダークホースというかなんかあるんかなーキャラだなこれ セシリアさんはヴァイスの嫁だから…
アルマはきっと他にいい人がいるよ リライブダンジョン？
リブローダンジョン？
リカバーダンジョン？ 竜化アーミラの制御できてないのが一瞬で分かる顔好き ユニスがんばる！よりロレーナの一日であちこちでウザギムーヴかます様か
ステファニーの一日で努を思い浮かべてウットリしてるステファニーをびくびくしながら観察してるアルドレの一日を描いて欲しい 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視して改悪したのは植松伸夫さんでした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音がショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変するFFピクセルリマスター
一体どこが原作やFFファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したんだろうな
スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧,,,,,.,.,.,.,., 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視して改悪したのは植松伸夫さんでした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音がショボい音に、
パロム&ポロム石化イベントの迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない、
などFF4ファンが誰も求めてないのに原作を色々勝手に改変するFFピクセルリマスター
一体どこが原作やFFファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーを大事にしないからFFって国民的ゲームの地位から転落したんだろうな
1000ならスクエニが改善する
スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧,,,,.,.,.......,., このスレッドは１０００を超えました。
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