異世界設定 議論ｽﾚ part104
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart318
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1672088180/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1671509360/
異世界設定 議論ｽﾚ part103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1672826347/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ここ異世界スレなんで異世界行ってもらわないと困るんだが…… >>900
そりゃブーメランってもんだろ
狼と香辛料は異世界に行く話なのか？ ファンタジーとは幻想を指す
転生とは幻想である可能性が高い
少なくても実証はできない
よって転生は幻想である可能性が高い >>899
班分け思い出す読者が多そうなんでやめて差し上げろ まぁそもそも転生する現象をファンタジーとしているのでなく、転生した「舞台」がファンタジーだからジャンルはファンタジー リアル地球でも幼児に前世の記憶がみたいな話はまれにあったらしい、だいたい成長すると失われるらしいが 転生が存在しないなんてどこの異世界から紛れ込んだんだ
この異邦人め
尊師を愚弄するこの不届もんを吊るしてしまえ >>904
ファンタジーとは幻想である
幻想とは根拠のない空想を指す
お前の解釈は根拠のない空想である
よってお前の解釈はファンタジーである 冒険者ランクってチームに与えられる場合と個人に与えられる場合があると思うけど
チームに与えられた場合、解散後新たにチーム組んだらランクもやり直しなのかね？ >>901舞台が異世界だからいいんだぞ
というか>>1くらい読んでもろて
やれやれ >>898
横からだが
リアルに無いものはファンタジーじゃね？
生まれ変わりとか異世界ファンタジーでは無いけど、ファンタジーの範疇だと思うわ ギルドランクは所属ギルドのメンバー数と実績によって決まる
チームランクはチームによる実績
ソロランクは個人による実績
実績によるランク所為なので能力は問われない
そもそも未知への探索を行う冒険者に必要な能力を一介の職員や官僚などの木端役人に測定判別できる訳がない
ランクによる具体的な特典は名誉による社会的信用のみ
ギルドに対する融資額は億単位で出来るが一所属員にすぎない個人が借金できる額は数百万から数千万程度
チームによる融資額は知名度により人気チームは億単位の融資も可能
ソロの場合はそもそも安定した稼ぎがないと借金自体が不可能な場合が殆どで極々一部の超有名ギルドマンだけが融資を受けることが出来る 冒険者
国家冒険者資格を有した者達の総称
主に未開拓の地を探索して国へと報告する事でその土地で得たものの優先的な権利を有する者
冒険者が見つけて切り拓いた地や物品は国家のものとなるが占有権は発見者の者とする
冒険者認定を受けていないものが未知の土地で発見・開拓しても占有権は得られず没収される
国 ＞ 冒険相 ＞ ギルド（ギルド員） ≧ 独立系冒険者（チーム・ソロ） 作品とその世界観でころころ変わる部分だからこうあるべき、みたいな決め付けしちゃいかんぞ
モンスターの脅威度や国や領地との関係性なんかでも千差万別だからな 思いついた設定を語るなら確固としたものとして書く
抽象的な一般論として語る場合と実際に用いる設定は分けないと そもそもあんまりチームにランクが与えられる、って話は見たことない気がするな ゴブリンスレイヤー（漫画）で洞窟にいるモンスターを煙で燻す話があったけど、俺も前からこうなるだろうなと思ってたよ
https://www.ganganonline.com/title/48/chapter/67902 煙で燻すネタの元ネタとしては穴にこもるタイプの害獣駆除だろうから
入り口からしてでかい洞窟だと厳しいだろうなw
火の付いた生技を何本か放り込んで濡れたむしろで蓋をすれば洞窟の構造によってはいぶせるかもしれないw いや
洞窟を煙で燻すのって洞窟内で煙が出るものを燃やすんだが
あと油を使う
そんなチンケな焚き火でやろうって言うのは単にゴブリンスレイヤーが知識なかっただけだろ
素人の生兵法ってやつ >>918
そうなのか
因みに燻したあと何をするものなの？
最低複数人居住していて大きさが分からない洞窟を燻しても、確実な効果は期待できないから燻した側が何するか分からんのだけど 燻して待つんだよ
夜通し待つ
なんなら2-3日燃やし続ける
それから斥候送って探索するんだよ
一人で狩りに行くとかどこの迷惑系YouTuberだよ >>920
数日かけて燻しても、洞窟の住人側が総勢で襲ってきたら銅鑼鳴らして安眠妨害するのと変わらなくない？
敵に準備の時間を与えるという点で 確かにゴブリンスレイヤーは一人で野猿の群れに入り込んで斬り殺す勇者かもしれんけど普通の漁師はそんな馬鹿なことしないでしょ
ムカデやゴキブリに蜘蛛とかがいっぱいいる暗くて狭い洞窟で一人で戦うとかランボー5とゴブリンスレイヤーくらいだよ 燻り出すのが目的なんだから出てきてくれたら目的達成でしょ
篭ったまま窒息死してくれたら儲け物
村を壊滅する様な猛獣相手なんだから村人総出だったり軍隊で狩るでしょ
煙で燻してせまく煙で視界が悪い場所から出てくるなら出口で待ち伏せ側が有利
それで勝てないならそもそもその害獣を仕留める戦力が根本的に足りなかっただけですが 燻すのに成功したとて
まず入り口見張るのに十分な戦力となる数人
煙が漏れてないか周辺を見回るのに一組二人以上が数組
燻して攻略するにも勝つべくして勝つならこれぐらいの人員はいるだろう 閉所での可燃物を使った炎と煙がガチでやばいってのは
数年前の京都アニメーションの惨劇で証明されてるからな… 屋外側も視界の妨害受けるし、煙の発生源よりかなり離れたところに村人や兵隊を配置するなら消火も可能だろうし、
洞窟内の総戦力が負ける程の人員が常時洞窟入り口で待ってると分かったなら洞窟の住人も奥で籠城するだろうから、
銅鑼を鳴らして安眠妨害するのと大して効果変わらんのに費用ばかぐいするだけな気がするけどなあ まぁ洞窟なら他の出口があると思った方がいいけどな
劇場版にもなったエピソードに出て来る冒険者の令嬢のパーティは出入り口一つ封じただけで中のゴブリンに兵糧攻め仕掛けて何とかなると思ってたっけ 戦争においても洞窟に篭った相手には火炎放射器を用いて殺している
襲われる側はそもそも相手の戦力わからん事が多いだろう
籠る段階で戦力で負けているから籠るんだろうし 当然洞窟がやたら深かったり複数の出入り口があれば1っか所燻しただけじゃ効果はないかもしれない
しかし暗く狭い洞窟に危険な害獣が潜んでいて退治が目的なら先ずは煙で燻り殺すってのが人の心理だろう >>929
虎児を得る為に虎穴を燻す話は聞いたことないよ これは虎児を得る話じゃなく人喰い虎を退治する物語ですから 一休さんの屏風の中の虎を捕まえる為に屏風に火を放った童話は有名でしょ オケツ睨むババァ、腰折れず・・・
それを燻すって事は、痔か？ >>909
>>909
無知をひけらかす前にまず調べたら？
現世があって初めて異世界が成り立つんだぞ
読者にとっての異世界だったらガンダムも異世界になるわ
お得意のwikipediaでソース探しておいで
>>910
いやその理屈はおかしい
シャーロックホームズはリアルにいないからファンタジー
と言われて納得できるか？ >シャーロックホームズはリアルにいないからファンタジー
たぶんそう 部分的にはそう(アキネイター感) 異世界だから水魔法で洞窟に水ぶっ込んで凍結させるとか
いろんなパターンあるな
土魔法で全部ぶっ壊すのはやめてくれと頼まれたり シャーロックホームズみたいな奴はリアルにありえるかありえないか、それが問題だ
ガンダムは視聴者の方々にむけて遠い未来の話ですよーって紹介されているので視聴者にとっての異世界じゃない（建前） ホームズは連載当時はロンドンのリアルさがあったろうが
今じゃ100年以上前の話でバーチャルロンドンと思われるんだろうな
誰かリアタイでドイル読んでた人おらんのかw そこに何か意味あるんか……？
異世界の設定に何ら関わりない気がするが ホームズのモデルはドイルの上司で実在の医師だよ
探偵ではなかったけど警察の捜査にも関与していた
つうかそこまでいくとフィクション＝ファンタジーになっちまうわ 坑道の場合、内気を外に出して空気を循環させてるけど、こういう洞窟の場合、奥に抜ける空気穴でもない限り、空気が滞留して酸欠になるよな >>941
日本じゃいないけど、難事件を名推理で解決するフィクションみたいなお仕事してる探偵は
海外で実際にいる 霊能捜査官もいるぞ！
内部告発を霊能って名目で利用して告発者を守るためのものだけど。 電気のない時代の屋外でのお茶会ってどうやってお湯沸かしてたの？
テーブルの横に飯盒炊くような簡易的な炉がある感じ？ ロシアだとサモワール、イギリスだとティーアーンというのがあった
htttps://narublo.com/use-semaver/
https://galettes.exblog.jp/238209779/
喫茶文化はロシアのほうが先だからイギリスに伝わったのかもしれん
湯が100リットルも入るでかいのから小さいのまであったから屋外では持ち運べるの使ったんだろうね
チェーフィングディッシュというのも加熱用に使われてたとか
https://en.wikipedia.org/wiki/Chafing_dish >>946
勉強になったわ
じゃあテーブルの近くに炉がないのは問題ないけど、
テーブルに保温器具が置かれてないのはちょっと描写として問題ありそうって感じか 魔法なしの場合 科学や疑似科学で本当らしく見せられる部分はそのように見せて、それも不可能な場合は統一的な理論を付け、しかもその理論をテーマに物語を作るというのが正解に見える
https://twitter.com/pamila_sosaku/status/1622370432224759808?s=46&t=e9NPWakK8WvnJ_XNdP4h2Q
正直箒で空を飛ぶ仕組み飛べない仕組み云々について魔石やら魔力消費がどうこうと説明されたところで面白さは感じない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>945
木箱に入った壺に灰を入れて、そこに炭を熾して
五徳を置いて、その上に鉄瓶を置いてお湯を沸かすんだよ(´･ω･｀) 箒が飛べる理由は10,000m以上の上空にある気球から天蚕糸で吊るされているからだよ
一見自在に飛んでいる様に見えて実はジェット気流に振り回されている だからよく見ると糸がぐるぐる巻いた反動でくるくる回転した後今度は逆回転にぐるぐる回りながら飛んでる 魔女の乗り物っていうと、箒の他にもザルや𦥑といったパターンもあるんだよな
飛ぶというより地面を滑るように移動する
そんなものに乗って、森の木々をすり抜けるように高速移動で襲って来る人喰いBBA
……うん、普通にビビるわ
https://i.imgur.com/9JjEHkd.jpg その絵はセグウェイに乗っている魔女の図……
実はセグウェイって15世紀にダ・ヴィンチが開発した乗り物なんですよね なろうつーかマンガUPじゃ恋愛ものも結構多い
異世界を利用して多様な恋愛パターンを描写しているのだが、
「高等教育が一般的でない社会ではロリの概念ないから」と言って
幼女と結婚する話ないのか？
あっても商業化できんから知られてないだけ？
「活弁王子の花嫁さん」大正時代の18歳に手を出さないなんてありえんｗ
令和でもギリギリセーフなのに 18禁ならあるだろう
全年齢だから、やらないだけで 高等教育ではなく文化よ
現代でも、「教祖がそうだったから」という理由で９歳の女の子と結婚することをアリとする社会があるというのに
長命種が当たり前に存在する異世界で、ロリだのなんだのという概念が育つのか怪しいというのもある 単に年の差があるのと、社会的にまだ子供の相手に手を出すのとじゃ
意味合い変わってくると思うんすけど……
それでも親子以上の年の差になると「うわ、キッツ」てなるな
自分の父ちゃんか母ちゃんが自分と同級生かそれより下とか想像してみろよ 王族や貴族同士の婚姻で微笑ましい関係見せてくれるのとかはあるし
転生幼女主人公が婚姻したショタとラブラブするようなのはある
幼女主人公を青年や成人した男が口説く作品もあるな、というかこれは異世界関係なく少女漫画じゃ昔からあるパターンか 恩人やら客人に嫁を貸すとか、初潮前なら子供できないからセックスし放題
一番いい男とやりたがってモテる男は10歳前後の少女食い放題とか
文化的な差異で言えば現代の地球上でもこんな異世界があるそうだぞw アメリカ合衆国な
連邦法では18歳未満との婚姻は認められないが、州法で認められているとそちらが優先される
裁判所が認めれば9歳児とかの婚姻が成立し、借金の方に50過ぎのジジイと結婚させられているらしい
テキサス州とニューハンプシャー州はこの児童婚が法律で禁止になったらしい だから、18禁であるやろ
そんなもん、史実で見たらローティンとなんていくらでもあるわ
大河ドラマになった珠姫とか何歳で子供産んでるんだと
全年齢だからセーラームーンレベルで止まるだけで
…りぼんの一時期は普通にやっちゃってたらしいが そういや記憶を持って転生って自分の前世より年下の若奥様が母になってくれるかもしれないんだな
中世的な異世界とか戦国時代なら十代半ばとか、それこそ十歳で結婚十一歳で出産とかも普通にあったんだよな 下手すっと転生したらオトンもオカンも転生前の自分の子供より年下だったでござる
もありえる >>956幼女を娶る異世界ファンタジーなろう主人公は別に珍しくないよ？ 言うほど多くも無いだろうが
なにせ種族のタイムスパンが人間と全然違う異種婚姻とかもあるしね
目立たないのは婚姻や結婚生活、習慣そのものが作品のテーマではないからそこを深く描かないだけ アニメ化してる作品だと本好きの下剋上もそうだろう
確か完結時点でマインの年齢13歳くらいじゃなかった？ >>968
公称14歳で実は15歳１年が420日（あれ一ヶ月が丸５週間ある？というのに気付いた読者からの質問に答えて明かされた限りなく裏設定に近い表設定）というのを現世の365〜6日１年で換算すると16〜17歳くらい
当たり前なんだが現世と年齢をマンマで比較するというのは暦というか１年の日数（というのも１日が現世と同じ24時間という暗黙の前提の上での計算だが）が同じ（くらい）というのが前提になる >>968女性読者向け女性主人公を含めるとかなり多くなるねぇ
転生主人公が幼年期にヒーローと添い遂げてしまうからね
まぁ致したり何なりの家庭を作るのはエンディング辺りだが 伝奇的というか「読者に身近な恐怖」とそうでないものとの出現頻度の比率にルールが欲しい
八尺様は前者だがドラゴンは後者だ
種族の元ネタが特定少数による創作なのかどうか, 国家宗教なのか民間信仰なのか, という違いと同程度に「恐怖を身近に感じるかどうか」という違いが重要だと感じる 身近な恐怖をテーマにしたいならそもそも異世界という舞台自体が邪魔だから現代地球にしてしまえば良い
近年、ホラーやサスペンスに非常に便利かつ無限に使われるようになった「都市伝説」というワードとその台頭が何より雄弁にそこを物語っている
これは友達の友達が実際にあった話なんやけど……
いわゆる、地続きの恐怖っすな 恐怖演出として絶対に勝てない敵とか、ゲーム特にRPGだと敵は倒すものだから相性悪いけど
読み物なら何とでもなるんじゃないかね スティーブンキングのミスト、あの映画版の方は
人類が太刀打ち出来そうにない超常現象や脅威に対して、どうにか出来ちゃったというラストが
逆にとんでもない絶望生み出してホント好きだな Dead Spaceとかバイオハザードだと強敵に対する恐怖は沸かない
代わりにドッキリ系の静かなBGMや無音の中、当然大きな音と共に登場する敵で恐怖を煽る 小説で恐怖は沸かないよね
嫌悪感を感じる事はあるけど ホラー小説は殆ど読まないけど、ラヴクラフトとスティーブン・キングはオススメ
ラヴクラフトは歳を経てから読むと主人公の気持ちを理解できて虚無感に襲われるよ 恐怖と嫌悪は違うが
嫌悪ってのは拷問みたいな痛み、Gや百足や蜘蛛の詳細な描写、ウンコをむしゃむしゃ食べるとか？ >>981
スレ立て乙
私も具体例挙げられるほど読んでないが日本のホラーは非物理的・心理的で向こうのは物理的ってか即物的だって聞いた（貞子とジェイソンの違い？）
文字だけでやるのに向いてるのは前者だろう…て具体例ひとつ思い出した生まれは向こうの小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）の怪談 >>982
まあ、元々13日の金曜日は
ジェイソンを殺された母親の復讐、実は生きていたジェイソンの復讐と
生きてる人間怖いなサスペンスものだったしな
更にジェイソンの元ネタになったレザーフェイスは実在した殺人鬼がモデル ホラーとは
事件が起きてそれが本質的には解決はしない話である
というジャンルなので
物理的か非物理的かなのは関係ないけどね。
なんなら金融危機を乗り切ったけど、本質的にはその原因を解決できませんでした
今も人々は無自覚にその欠陥を抱えた市場で取引をしています。
っていうのも金融ホラーとして成り立つ。
恐怖の対象が物理的か非物理的か？はどちらかというとスリラーで考えるべき所じゃないかな？
スリリングな気持ちにさせてくる対象が何か？はスリラーでは重要なファクターだし。
スリラーはSFと同じく物語の横線なので
ホラーとは本質的スリラーと不可分である、と言われたらそれまでの話ではあるけども。 >980
スケバン刑事で 主人公が女子刑務所に入れられ
主人公がミミズ風呂に入れられる
↓
主人公 精神崩壊状態になる
↓
女囚達が主人公を押さえつけ無理やりミミズの搾り汁を飲ませる
↓
主人公復活 ミミズが平気になる むしろミミズは友達
つーのがあったな
ミミズ風呂⇒ミミズ汁のトラウマ連撃でなぜ治るのか そういやスケバン刑事の少女鉄仮面伝説って、すげえ設定だよな
今、あんなの実写化したらすっげえ叩かれそう 文字の場合主人公の恐怖描写を共有しないと読者まで怖がらない 私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。
這いずり回るような冒涜的な足音で私に近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。 クトゥルフなぁ、アレのメインはキリスト教的価値観が崩壊させられる恐怖だろ
イカとかタコとか海産物も食い物でしかないし
まぁマダコじゃないなら大して美味しくないだろうけど神ならば味も神がかっているのだろうかw >>988
正直ギャグみたいな文章
何言ってるかさっぱりわかんね
読み手によって解釈が変わる文章なんてホラーに向いてねーよ
おっさんが長年考えてきた中二病モンスターが無双する小説の何が怖いんだ
おっさんが長年中二病をこじらせてるのが周りの人間からしたら怖いってくらいだろう >>988
そのドラえもんコピペ好き
クトゥルフもそろそろ100年くらい経つっけ
ラブクラフト御大も100年後まで自作が読み継がれるとは思わなかっただろうな 一神教では神に見捨てられる恐怖
多神教では神に見付かる(目をつけられる)恐怖が
それぞれ根源的なものと何かで見た覚えがある 図ったワケじゃないんだろけど>>991からの>>992でキレ〜にオチがついとるなw
ホラーてのも型が強いからパロディになりやすいんだろう
さらに言うと20世紀前半の新大陸で生まれたホラーが21世紀の旧大陸の東の島国でギャグアニメになるなんてトコまで行ってこそモノホンの古典なんかもしれん…ニンジャてのも古典 またツマラヌ途中送信をしてしまった…（スンマセン）
ニンジャてのも古典文化か？ エルフは？ ドワーフは？ いや異世界モノ自体が？ ニンジャも一般人が遭遇したら神話静物並に精神にショック受けるようになったからな NINJAと言うとやたら派手なジュツを使いド派手に事件を起こす忍ぶ気がないテロリスト集団
世界中のテロリストやスパイ組織に顔を知られて騒動を起こすしているのに隠密捜査に長けたスパイと言い張るジェームズ・ボンドと通じるものがある レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
