異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart325
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1674737696/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1679799703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Lv1の村娘（人間）とLv1の赤ちゃん（人間）が同じ強さの世界
そもそも破綻してるよな、そのゲーム設定 待って
実在しないことにイラついてはダメなんだろうか
アニメ美少女のような子がいない現実とか と言うかワイテンプレのゲーム風異世界憎悪マンと同じで草 別に好きにイラつけばいいとは思うが、スレ趣旨からは外れるんじゃないの
欲しいものが実在しないのは誰のせいでもないからなぁ ゲームで言うならレベルが強さを保証するものは無いだろうけど
レベルというものの作中設定でレベルと強さをイコール扱いしてるものは結構ある気はするな >>9
そういえば、主人公のレベルを見て馬鹿にしたかませキャラが主人公に負けたあと、俺はレベル××だからレベル△の雑魚（主人公のこと）に負けるのはおかしい、なにかずるをしたな！ っていちゃもんつけるのはもはやテンプレ 銃に装備者のステータスが乗って強くなるとかは好きじゃない レベルやステータス物って、基準がまったくわからないから
レベル〇〇とか力〇〇とか語られても、強さがまったく伝わらないのが欠点よな
まあ、別に重要なことでもないし「なんか凄い？」程度で流せばいいんだけど 転生勇者が大創 ヒロインがセリアとシルクというのはどうだ ダイソー商品を購入できるマーケットチートはパワーバランス的にほど良さそう ダイソーは何でも売ってるだろ。
もうちょっと商品を絞り込んだ方がいいんじゃ。
家電量販店くらいでどうだ？
もちろん、アッチには電気がない設定で アメリカのホームセンターが最強やでw
銃とか弾薬とか火炎放射器も売ってるからな
ゾンビが溢れたら誰も彼も立て篭もろうとするだけの事はあるw 電気無くても電池はあるし最近じゃ持ち運びできる太陽光発電パネル＋大型バッテリーの組み合わせで短時間なら100-200Vぐらい使えるからなあ
まあその手の商品を家電量販店で見たことは無いけど
ここ何年も行ってないから今なら売ってるのかね？ 物品持ち込み系は主人公にコミュ力必須で俺には無理だと思って萎える
なろう系は自分の本来の能力＋作中で提示された力で同じ事ができると読者に思われないとダメなんだよ！
あと自分のワープ魔法を利用した商売を貴族に持ち掛けた内密さん
お前クラスで孤立して現実逃避したんじゃなかったのか？ >>21
重火器はアメリカから取り寄せる奴有ったな 石器時代に便利な家電製品を持ち込んで、
人々から尊敬されて王様になるも、やがて電池が切れて何もできなくなる……
という話は、３０年以上前にドラえもんで見た記憶がある
放送してないからラジオが鳴らない、なんて展開もあったような。
原作ではなく、他の作者がドラえもんのキャラを使った
「〇〇のひみつ」的な本でだけどね。 ドラは本編でものび太が商売っ気あるのか、ひみつ道具で商売する話とかちょくちょくあるな
無論、最後にはオチがつくけど
てか、本来の歴史だと孫の孫の代まで残るような借金作るとか、どんなデカい商売やってたのやら
しかも何気に火事が原因であって事業失敗じゃない辺りが地味に凄い ドラえもんは大抵のチートスキルとそれに溺れたかませ転生者の末路やってるからな 物品持ち込み系は森の中に引きこもって月一くらいで街に行って散策するのが一番良さそう >>23
内密さんはチビで弱くて家でも学校でも暴力振るわれてたけど
鍛えて両方にやり返したっていうエネルギッシュな人だからね ああいうハリネズミみたいに攻撃性の強い奴は
相手のメンツを守る考えが無いから交渉ができない それはさておきドラえもんの問題点は
のび太の失敗して作者が「世の中そんなにうまくいかない」という教訓を持たせても
読者が「のび太はバカだから失敗したけど俺の頭ならうまくやる」という幻想を持たせてしまうところ。
なろうの商売系は逆に「同じ能力あっても俺には無理」とリアルのコンプレックスを拗らせるから嫌い のび太はドジだし馬鹿だし運もまるでないダメ男だが
ドラえもんで未来が変わろうが変わらまいが、結婚して子供がいて真っ当に働いて家族養ってる時点で、自分は勝てる気がしない……
大長編での活躍はもっと無理 1秒経たずにどこでも寝れる適応力
無人島で10年生き抜いたサバイバル能力
ドラ・ザ・キッドと互角の0.1秒の早撃ち（次元0.3秒、冴羽0.2秒、ゴルゴ0.15秒）
宇宙有数の殺し屋相手に真っ向からの抜き撃ち勝負で倒す
百発百中レベルの命中精度、普通に実銃のコルトも使って人間を撃ってる
現代のシモ・ヘイヘになれた男だよ 首を吊ろうがトラックに轢かれようが落ちた隕石に当たろうが
転生することなく生き延びてジャイ子と結婚するような男だ
面構えが違う のび太の借金、なぜ子孫は相続放棄しなかったとよく言われるが、
法律のガバガバ描写は異世界レベルアップでも遺留分言われてたな のび太は、改変後、自然保護官やってた筈。
密猟者相手に、銃で無双してんじゃないか?
あと、異民族の子供に、あやとり見せてウケを取る。 異世界に行くとチーレム、ザマァ、無自覚最強、いやぁ俺目立ちたくないんすよぉニチャとか色々やり出す弱男に苛つくな。
現実でも行動して実力付けてみろよって言いたいな。 女なろーしゅでも男なろう作者のアバター感が消せてないのはな
幼女や少女を手元で囲ったり、メニューのチョイスが男の好みだったり 異世界転生でチート！
追放されたけどざまあ！
スキルやアイテムで底辺から成り上がり！
俺「よしよし」
主人公は女！
俺「はぁー（糞デカ溜息」
さらに男とくっつけるのが嫌だから無理やり百合にするのとかもうね
最初っから主人公男にしろや >>41
ネットで異世界なろう読んでる弱男が5chで吠えるのは流石に滑稽(ﾆﾁｬ >>43
最初は男一人に女多数の、いわるハーレム、ギャルゲ―状態で満足してたが、
徐々に女を求める意志が高じて来て、徹底的に男排除となり、
その結果が女子校状態に……って流れなのかな。
そこから考えたんだが、これを男女逆転すると、
乙女ゲー状態が高じて男子校状態に……という流れがある、のかも。
それが百合ならぬＢＬにと。
しかし腐女子の皆様方には、男子校状態の作品として、
何十年も前から翼や星矢や幽白やスラダンなどがあり、
考えてみればこれらの現役時代に、これらの性別逆転版などなかった。
女子校状態だ百合だってのは、長いオタ歴史の
数々の項目の中において、かなり新しいものなんだなと。 きらら漫画「ブレンドS」に秋月という百合好きのオタクがいるんだが
スマホゲー「きららファンタジア」で居心地悪そうにしていたな
無理もない、自分が一番いらない人間だという自覚があるんだから
なおきらファンで原作の野郎を出したのはこの漫画だけ
他の作品は主人公(夢喰いメリーの夢路)でも出なかった 別に百合系は百合系で勝手にやってくれたらって感じだけど、普通の男主人公モノだったのに途中から急にそういう要素混ぜてこられると死ねって 出涸らし皇子読んだけど、面倒な事は嫌いだから弟を皇帝にすると言って裏で戦闘やら根回しやらで弟のお膳立てをして誰よりも面倒な仕事をしてて、「もう裏でコソコソするよりお前が表舞台で堂々と普通に活躍したほうが楽なんじゃね？」状態になってると思った
弟を皇帝にした後も、なんだかんだ理由をつけて裏で面倒な仕事を大量に請け負って「俺の平穏ガー」とか言ってそうなイメージ まあ、面倒くさがりじゃなくて、ただの陰働きが好きなお節介焼きだな
本当に面倒なことが嫌いなら
優秀？な弟に全部任せして、自分はぐーたらするわな
もしくは圧倒的な力でまず専制政治を強いて
あとは優秀な官僚に任せてのほほんとするとか
できるかどうかはしらん 将来楽をするために今苦労するとか言いながら何十年も先までスケジュールが埋まってるナローシュもちらほら見た まぁ本当に楽したいからって何もしないでいると話保てないからな… 何があろうと楽して生きていきたいから全知全能になるため並々ならぬ努力をし
ついに神となるまでの物語を語ろう 今日はダンジョンに行きました
ドロップアイテムでお金が入りました
いつもの飯屋といつもの宿屋で明日に備えます
を多少アレンジを加えたとしてもずっと繰り返された所でつまらないしな 某作品では、英雄ナローシュがスローライフしたくて求心力を失った王家の顔を立ててたけど、貴族達が事ある毎に王家の決定に反発して、だからといって王家には貴族達を無理矢理にでも従える力ももはや無かったから、その度にナローシュが出張って貴族達を説得したり恫喝したりする羽目になってて二度手間になってたな
で、王家も力不足は自覚してて、戦争が起きてナローシュを非常時の簡易儀式で王様に指名したら、あっという間に貴族達が従って一気に国がまとまった スローライフを望むなら有象無象を見捨てて自分の幸福を追求する心が大事だからな
甘ったれには難しい修羅の道よ 魔法で虚空に現れる炎で酸欠ってどうやって酸素消費してるんだろう
魔素とやらが酸素と結びついて二酸化魔素とかが発生してるのか？ 燃料召喚 着火 指向性を与え射出
この三段の工程をワンセットにした魔法なんだ >>56
戦う覚悟があるナローシュはたくさんいるけど切り捨てる覚悟があるナローシュはなかなかいないよな
少し前にアニメやってた最強陰陽師は、主人公がその場の勢いで会ったばかりの他人を大勢が見てる場でチートで救おうとしたけど、相棒の召喚獣に「前世で大きな力を大勢に見せて余計な陰謀に巻き込まれたのを忘れたのか？そいつは自身を犠牲にしてまで救う価値があるのか？」と問われて少し悩んだ末に見捨てたのは良かった
クソ主人公だと「目の前の尊い命を救えるのは俺だけなのに見捨てられるかよ！」とか綺麗事ほざいて案の定厄介事に巻き込まれる >>56
トレンドに上がってたセクシーパラディンはその逆で「自分の幸福は二の次で手の届く範囲のものは何であれ救う」スタンスだった
してみるとスローライフ（）自体がヒロイックファンタジーとの相性が最悪だからイラ要素満載の主人公が生まれやすいのも当然なのかも >>61転生までしておいて切り捨てるKAKUGOとか、何が楽しいんだ……？
それとも断捨離的な話か 前世で後悔した事を繰り返しまたやっちゃうのはクソだと思うけど
同じ事はしても後悔しないようにチートを使って解決するのが
異世界転生の醍醐味だと思う >>63
転生したからこその切り捨てる覚悟だぞ
前世で周囲の期待に答えてあれもやるこれもやると大きな力を見せ続けたら、散々利用された挙げ句弟子を人質に取られて邪魔だからと殺された >>54
日常系ってやつはそれをいかに面白く描くか、で勝負してるけどな >>67
アニメ化もした、乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です
敵国に戦争を仕掛けられて、王家が貴族に戦えと命令しても、貴族達は「うるせえ！今更王家になんぞに従えるかボケ」と命令違反したり、敵国に寝返って自分だけ助かろうとしてたけど、ナローシュが非公式に王になって指揮を執った途端に「英雄に続けー！！」と貴族達が敵国と戦い始めた
スローライフ云々言って一家臣に収まって結局毎度毎度王家の尻拭いをするくらいなら、英雄ナローシュ自身が王になって一回の命令で貴族達が言う事を聞く仕組みのほうが余っ程負担は軽いと思った >>68
乙女げーってそんな展開になってたのか・・・
なんか男の権利が全くない世界だったっていう初期情報しかしらん >>68
ありがとー
名前は知ってるな
読んでみよ 読了済みフォルダにあった
そんな展開覚えてないからもっかい読むか >>69
その第一部の男の人権軽視こそが、後に貴族達が王家に命令違反しまくる原因になってるから繋がってるなー >>68
王家のっつーか一緒に転生したのに原作ルートを破壊して王国滅亡ルートに行かせようとする妹の尻拭いじゃないアレ？
主人公は別に出世したいとかじゃなかったが、自国が滅ぼされるのは流石に困るから動かざるを得なくなったという
>>69
昔の王国は地方貴族の反乱多かったので、女尊男卑の価値観敷いて貴族に金使わせて力削いだ
国内の反乱は減ったが代わりに他国からの侵略に弱い国になった >>74
他国からの侵略戦争に勝った後に戦争で男大量に減ったのと貴族に恨まれてた女尊男卑文化を止めたので
価値観逆転して男性優位になり今まで威張ってた妻と別れる離婚ブームになった >>73
第一部は妹の尻拭いだったけど、第三部は求心力を失った王家の尻拭いになってる
女尊男卑政策で甘い汁吸ってた腐敗大貴族は外患誘致で処刑か敵前逃亡で貴族籍剥奪になり、まともな大貴族は王家を見限って英雄ナローシュに王になってもらいたいと思ってて、多くの中小貴族は女尊男卑政策を進めた王家を憎んでて、王家を支持してるのは王家を隠れ蓑にして田舎に引きこもりたいと思ってるナローシュだけという状況 >>76
第三部で主人公が貴族達を説得するセリフで「今の王家が悪いんじゃない」は流石にねーわと思った
主人公は今の王家と顔見知りで死んでほしくなく、あそこで王国貴族達が王家への矛先収めてくれなきゃ話的に困るからあんなセリフで納得しちゃったんだろうけど
長年の女尊男卑の恨みを誰にぶつけるかっつったら今の王家しかないよね >>77
あれって王家も極端な女尊男卑は良くないとは思ってたけど、是正しようにも想定以上に力を持ち過ぎてしまった女や中小貴族を搾取して楽しんでる腐敗一派の反発が激しくて大変そうだし王家自体は別に損してるわけじゃないから「ま、いっか。改革めんどくせ」ってなってたんだっけ？ 我が身可愛さに助けられる奴を見捨てるKAKUGOとかなろう以外でやったら顰蹙買いそう >>79
最低系二次創作でオリ主に徹底的に断罪されそう とまぁ、台詞回しなんかを格好良くするだけでも違うんじゃないかね まあグチグチ言いながら助けてるのは頼まれてるわけじゃねーんだし見捨てりゃええやん鬱陶しいわってなる時はある なろうでも目立ちたくないとかスローライフしたいとか何度も口癖のように言ってなければ、通りすがりの者をチートで助けて目立っても読者には批判されんやろ >>79
ジャンプのヒーロー漫画で似たようなことして炎上してたな
まああっちはヒーローがそんなことしたってのもあるんだろうけど
でも助けられるから自分が不利益を被ってまで助けるってのもなんか違う気もするんだよな 少女マンガの「バサラ」だったか、そういうの有ったな。
レジスタンス指導者のヒロインのお相手キャラが悪の権力である敵の幹部で、お互いにそれを知らずに親しくなって、思い合う間柄になったら、お互い戦場で出くわしてそれを知ってヒロイン大ショック。
放心状態で荒野を彷徨ってたら野盗に襲われた一行が。
逃げてきたそこの幼女に助けを求められるもヒロインは無視（普段のヒロインなら当然助ける状況）。幼女は一行に戻る。ヒロインは止めもしない。
しばらく経って行ってみると、一行は幼女含め皆殺し。
ヒロインは、野盗を皆殺しにしてからレジスタンスに復帰。
心情についての詳しい説明は無し。
正直今でも、アレはどうなんだって思うよ、田村由美先生。 俺は人間は自分が一番可愛いだろと思ってるから「助けられるから損得勘定マイナスでも助ける」ってパターンは大嫌いなんだけど
物語の大半がコレだからウンザリなんだよな。>>79みたいな作品でお勧めあったら教えてほしい イラスレでオススメ聞いてもイラ作しか出てこないと思うぞ 助けられる自分が好きってメリットがあるんやろ
知らんけど 社会性が有るなら、助けたいと思うものだ。
負担になる人助けはしたくないけど、さすなろはダイスキてのは、あたおかとしか。 なろうでのそういうあたおか向け作品は、「落ちこぼれ国を出る」かな? 87には合ってるかもな。 >>90> 社会性が有るなら、助けたいと思うものだ。
>>90>>91からは全くそんな素振りを感じないが、自身の社会性を否定しているのだろうか…… コイツクソだなって思えばイラっとなるし叩きたくなるのも、社会性だ。
好きの反対は無関心って言うだろう。
社会性が本当に無いものは、何も好きにも嫌いにもならずに、世捨て人でもやってんでは? 原則として「死んだ奴はなろーしゅを称賛できない」ので何だかんだ文句言いながら助けるパターンの方が多いとは思う >87
「影姫?土下座して謝ってきても、もう関係ないですから?」
王子に婚約破棄された令嬢が留学の為に旅をするストーリー
助けを求める相手は基本見殺し ヒロインっぽいムーブをする奴はだいたいむごたらしく死ぬ >87
スマン「我が身可愛さに助けられる奴を見捨てる」とはちょっと違うわ
神に近い力を持った令嬢が下賤な民の無礼な懇願を顧みることなく粛清していく系ストーリー 勇者パーティーを追放されたのでその母親たちを全員寝取るというマジキチ漫画見つけてクソ笑った
転生者なので同年代に興味が湧かないと作中で言ってはいるが 非なろうだと『屍鬼』の主人公格の医者のおっさんは、村に巣食う化け物を一網打尽にするために馬鹿な化け物が一人トラップに引っ掛かるまでの間は、助けようと思えば助けられる村人を何人も見殺しにしてたな
読者からは医者は好かれてて、医者のやることに文句を言う坊主が叩かれてた >>103
細かい内容覚えてないけど
その坊主、最終的にスーパー吸血鬼になって悪落ちしてなかったか？ 異世界転移初日で、寝床すら定まってないのに
人助けに奔走する主人公は、さすがにどうかと思う >>103
主人公叩きたいだけだったんだろう
アニメ好きだったわ >>108
主人公は少年、医者、坊主がいて、少年と医者は人気があって坊主が叩かれてたね
俺もアニメは結構楽しんでたから、後からスレ見て坊主が叩かれてるのは驚いた。屍鬼の首魁の少女も同じくらい叩かれてたけどこっちは何となく分かる
酒屋の大将が終盤にクズ化してたけど、こっちはあまり叩かれてなかった 転生して精神の年齢が云々てイラポイントは良くあるけど
そこから年増好きに行くのは笑えるなぁw 「俺は前世の年齢も合わせてアラフォーだから落ち着きのない10代のガキより、自分と同じアラフォーで穏やかな女の方が好きなんだ！」と言って、侍らせるのはアラフォーだけど見た目は10代20代の女というパターンは腐る程見た 精神的な落ち着きを求めてるんなら中身さえ大人ならおかしくないんじゃない
中身が分別あって男と言う生き物を知っていて男に変な幻想を抱かない大人の女性でありながら体だけは若い
ってハーレムモノ並みに男の欲望ダダ漏れだなw 4人とも行き遅れたくなかったってだけで問題だらけの男達と結婚して子供作るのはあまり賢そうに見えないんだけどな
内容は笑えるレベルでぶっ飛んでるからイラつくこともなさそうで面白いとは思う >>112
人間としての底は浅い癖に性癖の業は深いとかなろうよりノクタ向けの人材な気がする 俺はロリババアが好きだとカミングアウトするナローシュ様か… 今流行りの異世界転生だのメタ発言したり
パロでもなんでもない単に台詞パクっただけのような事を発するなろーしゅマジウゼー >>116
みーとぅ
今期のアニメなろうか知らんけど2作品ともこれが異世界かみたいな超速理解で、いや現実と妄想の区別は付けようぜ？って思ったわ
陰実みたいにぶっ飛んだ主人公じゃなきゃ現実に異世界信じてる奴なんかいないっての じゃあ異世界転生してもずっとドッキリだと疑えって言うのか？
いつまで経っても地球だと思ってるナローシュってそっちのほうがイラつきそうだけど >>118
それは極端から極端が過ぎるだろ！
てか、初っ端から現実と虚構の区別がつかないキャラを見せられるのが苦痛なのであって
いきなり「流行りの異世界転生」とか言い出しなら、何を訳の分からんこと言ってんだコイツってなるやろ 現実逃避してこれは夢なんだって自分に言い聞かせるやつじゃね
主人公ってより途中で死にそうなキャラだけど >>118
「超速理解で」と書いたように普通に理解して行ってくれればええんやで
まあテンポ考えたらメタ的な超速理解のほうが良いのかも知れんけど
作者的にはそこ書きたい部分じゃない！って感じなのかね 月が2つある、で十分だろ
漫画でも風景の1コマですむ 月が2つあるのはいいけど、片方満月片方三日月とかはどうなってるのかよくわからない >>119
>>121
一瞬で異世界って気付かなかったらいいのか 話の論点としては流行りの異世界転生とか読者視点の話であって
そんなメタ発言キャラにさせんなやイラつくってとこなんだけどな 軌道が重なってて月の影がもう一個に落ちるんでも
なろうしゅがまた俺なにかやっちゃいました？ってブッパしてえぐれた跡でもなんでもええ >>100
カクヨム版見たけど
「英雄殿（主人公）はBBA専なんです！」「なに！？よし歳行って使い道無い出戻り王女送ったろ！」
には笑った >>104
これに限らずだけど主人公追放したあとのパーティ速攻て自滅していく展開多過ぎない？
こういうキャラ達って中盤で主人公が壁破る為の重要ポジに居るイメージなんだけど >>129そこらのお約束に対するアンチテーゼの側面があるからな
それが全てではないが
そっちのお約束が好きなら追放ものは鬼門よ >>129
少年漫画とかなら最初に挫折を味わって乗り越えるために努力していくって成長物語とかになるんだろうけど
追放ものとかは自分が評価されないのは全部周りの奴らが悪い、自分は優秀であいつらのほうこそ無能、あいつらみんな地獄に堕ちろって感じの怨念がこもってるからな そう、その少年漫画とか成長ものとかに対するアンチテーゼ
それらが好きなら少年漫画読んでいれば満足なはずだからな
そういうのはもういいや、って年齢にならんと楽しめないのは道理よ アンチテーゼというか、シンプルにそういうのに需要ある人の為の展開なのじゃろ
ざまぁというジャンルが出来上がるくらいだし 逆に追放した後も普通にパーティが強かったパターンとけあんのかな 主人公が強いの理解してるけど逆に自分らが主人公のせいで正当な強さとかよくわからんくなってて危ういから追い出したみたいなのは読んだことある 長期連載見据えてるなら主人公が超えるべき壁とするのもありだと思うけど
似たような内容のライバル作品多いなろうでは短期間で追放パーティーをざまぁしないと読むの辞める読者多いからじゃない？ 実力示す前の作者がプロ気取りで大風呂敷広げ始めたらそりゃ誰もが逃げ出すからな
これは追放ものに限らんわ
世の中分相応ってもんがある 商業雑誌でも読者アンケレースを生き残る為にアンケ大量獲得の為の展開を早い段階で入れるのはお約束だしね
なろう原作漫画でも原作の時系列をあえて無視して後半の盛り上がる箇所を連載1話目に持ってくるとか度々あるし >>131
少年漫画は敵ですら俺を切り捨てた社会を見返してやるとか言い出したりやたら前向きだからな >>135
真の仲間じゃない某勇者パーティーは主人公抜けても強かったな ジャンプラの針太郎とマガポケの追放する側が
毎回アンチコメしかない地獄で笑う すぐざまぁしたってその後はどうせスローライフでハーレムやろ 視直径0.5度の馬鹿でかい月が見えるのは地球だけ！
太陽と同じ大きさの月が見える異世界は多分地球の平行世界
それが2個あるとするなら軌道計算真面目にやらないと成立しないぞ 魔法とか精霊とか霊力神力とかいう謎パワーに溢れた世界だと言ってるのに
引力と遠心力が釣り合わないから成立しないとか短絡的にしか考えられない男の人ってサイテーよね >>146
宇宙の広さに並行世界を掛けた数の実験ができるんだから、たまたま大きな衛星複数で安定した期間が続く例だってあっておかしくないんじゃない？
計算にたよるな、試行回数の暴力で押し通せ 実際計算じゃなくて宇宙史規模の試行回数の暴力で成立してるのが太陽系だからな 違う惑星かどうかは、自由の女神像があるかどうかで決まる いつから異世界月が物理法則で存在してると思い込んでいた……？ ゲームの中に入ったままログアウトできない系の異世界は地球以外の解釈が存在しうるのか？ >>153
デジタルなモンスターとか、ハイパーなーエージェントが住まう異世界の可能性が無きにしも非ず >>153
そのゲームの世界感しだいじゃねーの？
メタ的には「開発が惑星内部の設定しかしていない」から惑星外の存在はすべて見せかけのハリボテという可能性もあるし >>153超科学によるＳＦ、というオチはあるので一応最後までファンタジーではない可能性は付きまとう
最悪のオチとして走馬燈・夢オチもあるし 没入型VRはまず自分自身の記憶が間違ってる可能性もある
主人公が記憶を植え付けられたNPCみたいな事もあるし >>148
某転生者は不死の敵を第三宇宙速度まで加速させて宇宙へ捨てていた…某漫画にヒントを貰ったとか、、
地球と違う星だから再計算したとか言ってたな…数字が少し違ってたな
度量衡は同じらしいww >>155
惑星ひとつしかない宇宙とか一部屋分しかない宇宙で外なんてないとか
そういう設定を物語に活かすんなら面白いんだけどな 例えばドラえもんの道具で、絵本の世界に入るというのがある。
現実の、その絵本のページに描かれている絵としては、
民家一軒一軒はもちろん、メインキャラである王子様やお姫様のいるお城だって、
「描かれてない部屋」はある。それでも、絵本の中に入ったのび太たちは、
そういう部屋にも歩いて行ける。それと同じことだと思うよ。
この、ドラえもんの道具に対しても不自然だとか思うなら、
どうしようもないけど。 実際にその世界に入ってるのなら設定されていないものは存在しないかもしれない
再現した世界に入ってるのならそれ以外の部分も補完されてるかもしれない 神さま転生転移で神さまに暴言暴力な態度ってイラっとするので読み飛ばす 一神教の転生転移者だったら信仰する神様じゃないから悪魔扱いだろうからその方がいい 死んで転生ならともかく、拉致して転生（転移）系なら暴言吐いても許されるべき 異世界おじさん、あれ飲み屋で話聞いてあげてる店員じゃん
視聴者が店に行く機会ない、部下も子供もいないから未知の体験で
若者に尊敬される姿が楽しいんだろうね
ゲームが強ければ自分もチャンスあるかもと 暴言をはかれた神様は許さないだろ
そもそも理不尽なんだから
ヤクザと同じ うぉっと手が滑った
ある村でジャガイモを『栽培』してたが、その世界では主人公が来るまで誰も食べ方を知らなかった・・・
じゃあ今まで何のために栽培してたんだよ >>168
お前の生きてる世界には鑑賞用の植物って概念は存在しないのか >>168その異世界のジャガイモは土壌の塩分やその他不都合な成分を吸収して浄化してくれるのかも知れない
魔除け虫除けイラスレ民除けの効果があるのかも知れない
芋や葉や茎が錬金術やら魔法道具や薬に使われるかも知れない
因習やら地霊との契約があるのかも知れない
人は食えなくとも異世界家畜の飼料ではあるかも知れない
色々考えられるだろう 大きなカブはおじいさんがカブに足を乗せてるから抜けない >>165
異世界おじさんが飲み屋で客の話しを聞いてくれる店員？
何を言いたいのかさっぱりわからんが >>169-172
確かに・・・栽培農家が街にジャガイモを売りに来るけど誰も食べ方が分からないので売れなかったとあったので
花を別の季節に活用していた可能性を考えなかった まぁ考えて読むほどの作品でも無かったりするわけだが >>164
お前はヤクザに拉致されて、筋骨隆々の黒スーツ集団に囲まれた状態で「てめーらこれどういう事だよ！？さっさと解放しろや！！おいこら、聞いてんのかクソ共！！」とかイキれるんか？ イキれるよ
イキって殺されて地球に転生してきたのが俺さ >>177
解放しろとかは言うよ
絶対的に解放されない事がわかれば糞野郎ぐらいならいうかもしれない
口にはださなくても少なくとも心の中では罵詈雑言吐く 人間にスキル【自爆】がないのは欠点だよな
それさえあれば、巻き込まれるのを嫌って理不尽なことをしでかすヤツも減るだろうに そういや転生後の世界に名前があるのはなんかモヤる
俺等の住んでるここは、日本は国で地球は星じゃん、世界は世界じゃん
神様転生なら「君の住んでた地球のある世界はイミナンテナーイと呼ばれていて、転生先はナーロと呼ばれているよ」とか説明されてもおかしくないけど
一般人が「この世界はナーロだ」とか言い出すのはどういうことやってなる
「他世界からの漂流者が頻繁に流れ着く世界」とかなら自分の世界と他の世界を区別する必要があるから名前がつくのはわかるんだけどもさ >>182
具体的にどの小説の事かわからんが、中世風世界観ならその地域の文化圏が認めている文化の範囲≒世界だよ
ヨーロッパ が世界だった価値観もあるし、地中海沿岸が世界だった文化もある
地域の村人Aには世界の名前なんて当然にわからないのだから、地域文化の名前がそのまま世界の名前 >>175
観賞植物を売りに行って「誰も食べ方が分からないので売れなかった」ってのも意味不明なんだがなｗ ジャガイモが異世界でどんな使われ方をしているのかはわからない
ただジャガイモを育てている奴らはその使い方のために育てていることは誰にでもわかるはずだ
その使われ方が地方特有で都会では理解されなかったとしても
なのに栽培農家が食べる前提でジャガイモを売りに行っているのはおかしい ジャガイモの芋を売りに行っていたのなら
なんで食べ方も分からない根っこ部分を売りに行っているんだよって部分でまずおかしいし
じゃあ観賞用で花や種芋を売りに行っていたなら食べ方が分からないから売れなかったって部分でおかしくなるから
どちらにしてもおかしいんだぞ >>174
飲み屋で支払いその時間を楽しんだ事がある人から見たら恥ずかしくて見てらんないって話
経験無い人ならその姿が新鮮なんだよ >>189
＞食べ方も分からない根っこ部分を売りに行っている
ホームセンターとか花屋で○○の種って売ってるだろ（亀田製菓の柿の種ではありません）
観賞用の中でも自分で育てるほうという可能性は無きにしも非ず
もう一つの可能性として
～
主人公に言われて（実際に調理されたものを食した）食べられることを知った栽培農家
実は自分だけが知らなかっただけなのだと分かり食用として売りに出ました
しかしそれはやはりというか勘違いでしかなく「誰も食べ方が分からないので売れなかった」のでした
～
ってオチかな
まあ今まで売りに行ってて、食べようとして購入するものがいない時点で気づけよ、とは思うが
客と滅多に会話しないから気づかなかったとかの言い訳は出来そう >>182
フォーセリアとかアースティアとかセフィーロとかみんな世界の名前知ってる異世界なんて昔から普通にある
バイストン・ウェルは漂流者が多い世界かな >>192
だからそれはなんでやろなってことを言ってるんだよ あとセフィーロとバイストン・ウェルについては別世界があるという認識があるから、むしろ世界の名前がないと不自然ではある 異世界感にしっかりとして輪郭を与えるためだというので納得できるけど
あえて考えるなら世界に固有名詞をつけてないこの世界がおかしいのであって
多くの異世界では名前があるのが普通だということでなんとか
ニルンとクリンとか >>193ミズガルズ的な意味だろ
直訳すれば人間の領域
→人間界→世界で意訳として問題無いだろう
そういった世界を表現する異世界ワードが作られた時に神話か何かで神界とか魔界とか精霊界みたいな解釈なり信仰なりがあれば十分だし
もしくはハナから神話か何かで多元宇宙が認識されていたっていい いや、だから他の世界が認識されてんなら名前ついてていいんだってば……
自他を区別する必要があんだもの 認識されているに決まっているだろう
アイテムボックスみたいな亜空間を認識できているのだから
そこが人間なんかが生息できるかどうかは別の話だが >>197
現地語で世界を指す言葉とか、それこそ>>196みたいに神話由来で命名されててもいいし
地球の事をテラだのガイアだのアースだの虹の園だの言い換えてるくらいに思ってもええんじゃない？ 異世界に転生して国に固有の名前が無かったらビックリと思う 歴代のイスラム諸国はウンマ（共同体）としか名乗ってなかったんじゃなかったかな
何々国とか王朝とかは、区別のために歴史家がつけたとかなんとか
日本人からすればビックリだが 天守閣に城主が住んでる訳じゃないし
天守閣で部下や使者と謁見する訳じゃないぞ・・・
たまに見かけるイラ んー常世、現世とか、複数の世界がある神話でもなきゃ世界に名前なんて無いか
少なくとも一般的な情報ではないんじゃないかね >>203
それは信長が悪い
こじんまりとしてても見晴らしの良い天守閣を好んでいたので、家臣は梯子のような階段を一生懸命に登り降りしてたとかなんとか >>182
現地人「この世界の名はナーロ、１日は27.6125地球時間だ」 異世界だし魔界とか新界とか精霊界とかあるしいいんじゃない？ こっちにも新世界があるしな!
それはともかく、大八洲や秋津洲は外国を認識した上で名付けたんだろうか? >>198
「認識されている」っていうのはそういう意味じゃないと思う 話が終わってから前日談後日談でネタバラシするの多いよね
素人小説だから別にいいし、裏設定ノートとか好きな人も多いと思うけど本来なら伏線や過程でしっかり盛り込めれば全部後で語る必要もないんじゃ無いかなと作者の手腕や逃げの姿勢を残念に思う >>209
洲…しゆう、す…中洲とかだから、印旛沼とかある関東地方の事じゃないかな、江戸も湿地帯だったそうだし なろうファンタジー世界なら教会の神父が言う創世神話に「この世界の名はナーロ」って書いてあるし時々神様も降りてきてそう言ってる、でFAやろ 王の名前がマンコ・カパック
首都がクスコ
王の嫁は姉なのにママ
こんなネーミングセンスはナーロッパに違いない >>216
ヒナちゃん「R15に抵触するのでダメでーす」 学園編に入るとありがちな焼きそばパン
人気があって売り切れやすいだけなら話はわからんでもないが、うーまーいーぞー！って感じで
みんなが大騒ぎするほどおいしいもんでもないと思う ありがちか……？
普通の現代日本舞台の学園ラブコメと混同しているだけだろう >>218
焼きそばソースは舞台設定次第だが覇権とれるソース 異世界で地球にあるっぽい名前があるのが気に入らんという奴は、
主人公 → ナヘヤーシビ・ヤユェガキニズビ
ヒロイン1 → ブナキツェサヒ・ラオツナシ
ヒロイン2 → ゼカテマーナゲ・ルワニユゼヤ
ライバル →ンニヤキサピシ・ハリザーユダグ
こういう名前が好みなんか？ 異種族の神様の名前がブリブドゥールプールプってのは良いと思った そういうことを言ってるやつのほうがアホに見えるから気をつけろ
極論は論ではないぞ
別に登場人物の名前はわかりやすさ覚えやすさ重視でリアルのを流用してもいいけど
過去に転生者がいたとかでもない完全異世界でゼウスだのオーディンだの特定神話の神格出されるとモヤモヤが募るんでやめてほしいところ そういう意味では、ンさんはなろう界隈でも異質で頭に残る名前だな >>225
自分もエルフやドラゴンがいるから異世界だとか
神話や伝承由来のものを根拠されるとモヤる かと言ってイラフとかイラゴンとか書かれてもなぁ…… 異世界人マイケルはわかりやすさ重視でOKだけど異世界神オーディンは駄目って言うのは論じゃなくてただの個人の好き嫌いでは？ 昔のゲームだけど、新しき神々と呼ばれる者たちとして
オーディンとかヴィーナスとかアポロンとか普通に出て来てたでw d&dには公式の世界がいくつかあって、
1つの世界にしか登場しない神格もあれば複数の世界に登場する神格もいる
あと地球の神様も一部d&d世界で神様やってる
て世界だったな
まあ人間も魔術を極めれば別世界にいける世界観なんで、そういうこともあるのだろう 多くの作品ではステータスが出てくるのは序盤だけで後は全然出てこないのばっかりだが、
最後までステータスが出てきて有効活用された作品ってあったっけ？ 10年前のなろうってステータス表示多かった記憶
メジャーどころだと蜘蛛ですがなにか、とか 235
「神々に拾われた男」だったか、ちょくちょく、ステータス画面で主人公の能力や加護を確認しているような。 レベルアップしたら戦闘中でもモンスターも一緒にレベルアップの歌を歌ってくれる優しい世界 『学園騎士のレベルアップ』はステータス表示が作品の主題といってもいいくらいの根幹設定だから最初からの最後までずっと惜しみ無く出てくる >>223
ヒロインの名前がビッチとか覚えやすいぞ 全部が全部とは言わんがなろうでフェンリル見ると大体女人化するよな 女ナローシュの作品だとなんとなく妖孤が美男子化してる事が多い気がする たまには蛇やカエルに蜂百足あとイカタコなんかを人化してもいいのよ？ 飛蝗男や蜘蛛男が国民的ヒーローになれるくらいだからいけるいける 子供向けの映像作品主人公か
まぁそれならいけるだろうな
子供向けなら生き物どころかアンパンやお尻ですらいけるからな 進化の実～知らないうちに勝ち組人生～はゴリラが人化してヒロインになるんだっけ？誰得？と思った
エロゲでも食いしん坊ヒロインの正体が巨大なラフレシアみたいな化け物ってのがあったな >>249
蜘蛛男は世界的な人気で老若男女問わずだよ >>251今では、な
今日に至るスパイディの歩みを軽視できるほどお前も愚かではあるまい
最初からそうだったのではなく、老若男女に人気なコンテンツにまで育てたたんだよ
今では私がおじいさん、孫に与えるのはもちろん……ってヤツだ 246 たまにはゲテモノモチーフも
248 クモヤバッタが国民的ヒーローになれる
249 子供向けか、それならいける
>252
お前話の流れが見えてないだろ
「子供むけ」ではなく皆のヒーローのモチーフがクモやバッタであると言う事に>248の意味があるのに勝手に子供向けと解釈して理屈捏ね始めてるヤバいぞ しかし、ヒロアカとかカエル女の時代はやってきている気がする
蜂はライダーの蜂女やQ.B(ヴァンパイアセイヴー）と過去に過ぎ去ってる印象
百足は東京グールの主人公がやってたっけ バトルトードは海外では高い人気のある作品だからな
日本人にはケロロ軍曹もけろけろけろっぴとか人気あるし
カエルキャラはもともと需要高い 金銭感覚や兵数とかの数字がガバいと途端に世界観が崩壊して現実に引き戻されるの勘弁してほしいな
世界規模考えたり経済状況とかはしっかり歴史を参考にしろよと 領主が徴兵スキルを使うと数万人の完全武装の兵士がいきなり現れるんだぞ、倒されたり効果時間が終わると消えるから戦後処理も楽でいいね レベルとステータスがある世界 ←了解
２倍のステータス成長をするスキル ←了解
主人公はレベル２０、ライバルはレベル４０だから今は勝てない。
はあ？ >>268
レベル帯でステ成長が変わるゲームとかもあるんで特におかしくはない 俺がはあ？って思ったやつは変わらないらしいからその言い訳も潰してたな なら多分計算式にステだけでなくレベル補正がかかるタイプなんやろ知らんけど ステータスが同等でメラしか使えない主人公とメラゾーマまで使えるライバルだったらそりゃ勝てんやろ レベルによる上位技の習得
晩成型によくある基礎パラの圧倒的低さ
そもそもライバルの1レベルごとの成長量が大きい
単純に強敵と戦ってないことによる技量差
言い訳はいくらでも作れる範囲なきするが まぁクラスや装備やスキルにもよるわな
ライバルとやらが無職で全裸、スキルひとつも無しってわけでもないだろうし ロングソード
攻撃力+10
装備条件：なし
上質な輝ける竜殺しのミスリルソード+1
攻撃力+50／竜特効／魔法ダメージ軽減／物理攻撃回避率上昇
装備条件：Lv40
みたいに装備にレベル制限があるゲームとかもあるしな 腕力や敏捷力なら、ある程度は数値（ステータス）化できるだろうけど
武器の攻撃力の数字って不思議よな
まあ、今更だけどｗ 漫画版始まった『追放された助言士のギルド経営』読んだけど、ちょいキツかった
心眼スキルで相手のステータスと素質を見れて、ステータスチェックのアルバイトで素質とジョブが合ってない奴にコンバートを勧めるもうざがられるというのを繰り返してた
大抵は助言を聞いてもらえないけど、一人聞いてくれて落ちこぼれから成り上がった者がいて、主人公はそいつの活躍を見て喜ぶのかと思いきや「僕の助言で君の人生を変えてしまってすまない」と謝り始めてハア？と思った
『万年2位』とかもそうだけど、有能アピールをしたかと思えば卑屈ムーブもするってナローシュは、なんかイラッとする
まあまだ一話で締めは「心眼を活かして最強ギルドを作るぞ！」だったから、これ以降は無駄な卑屈ムーブは無いと思いたいけど >>278見てきたが……特に成り上がってなかったぞ？
助言通りに初級魔法ひとつ極めました、ってだけで具体的な冒険なんかの遂行実績示したわけでもなかったし
むしろ3年かけて初級魔法ひとつ、というガッカリ段階でそれがチート級威力になってましたと判明するのはその謝罪を不当と思ったヒロインがチート級初級魔法を実践してみせてようやくで
スキルを極めるとそこまで行くというのは世間にもほとんど知られてない、という前振りだったよ 主人公が鑑定士で、今は不遇だけど素質のある奴らをスカウトして最強ギルドを作るという作品は、いくつか読んだけどほぼ確実にいずれある一つの問題にぶち当たる
かつて不遇だった奴らが最前線で活躍してるギルドの噂を聞きつけた不遇者がギルドに訪ねてきて、そいつが大した素質も無くて大成もしないだろうという鑑定結果が出た場合はどうするかという問題
『ようこそ追放者ギルドへ』は、主人公が「俺はステータスで人を判断しない」と言って低ステのユニークスキル持ちを集めてたが、低ステのスキル無しが来た時はめっちゃ迷った末に受け入れて、やっぱり読者からは叩かれた スカウトなり厳選なりしてるなら問題は発生しようがないから安心だな
来る者拒まずの方針に転換した時が問題で
来る者拒まずの方針だと本来無いはずのチートなりスキルなりを付与できたりする能力持ち主人公じゃない限りそりゃ叩かれるだろう、としか
鑑定なり育成なりの能力しかない主人公が背負うべき方針じゃないから仕方ない >>281
途中までは雑魚ばかりの寄せ集めギルドと思われてるから、その手の問題は発生しない
名声が上がると相手の方から訪ねてきて、この段階になってステータスもスキルも素質も無能な奴をどうするかの問題が発生する
主人公や他ギルド員は散々周囲に馬鹿にされて不遇な目に遭った過去があるから、目の前の今不遇で隠れた素質も無い奴（特に女）が苦しんでメソメソしてるのを見て葛藤する
誰でも必ず一つはユニークスキルや限界突破スキルを持ってるという世界観にすればそういう展開にはならないのに ユニークスキル：ヘソで茶を沸かすことができる
みたいなのが来て葛藤するだけや 実際やってる事は強キャラ集めの雑魚切り捨てだから元PTと大差ないということですか 小説なら「個別だとカスだけど組み合わせたら強い」ふたりを同時期に訪ねてこさせたら済む話だろう >>284
『ようこそ追放者ギルドへ』では主人公が悪役にそれを言われてたな
「私達はステータスで冒険者を選別してます。一方あなたはスキルで選別してます。同じ穴の狢なんですよ。あなたに批判する資格など無い」と言われてて、読んでてずっと引っかかってた事を悪役君がよくぞ言ってくれた！と思ったw Lv100ではなく100Lvとかいう表記が多いのってなんなん？
なんか気持ち悪いんだが
mmoとかネトゲでよく使われる表記なの？
自分はネトゲとか一切やらないし
普通のRPGとかではまったく見ない表記だからすごく気になる >>286
あの作品それが気にかかってたけどやっぱツッコミ入ったのか
主人公だけ見られるものが違うだけだもんな >>287
そんなの見たこと無いけど
その作品だけじゃない？ 地の文だったら顔しかめるけど
頭の悪そうな登場人物が「ひやくレベのちから、みせてやるぜー」とイキってたら笑って許してしまう気がした >>287
Lv. を単位と見做しているからLv.100じゃなくて100Lv.なんだ、って言うをどっかで見たことあるような気がする 大国とか帝国とか名乗ってるナーロッパなのに兵数数千とか数百で国家間の侵略戦争とか見た
そんな人数で王都鎮圧できるような狭い国土で皇帝なんてデカイ概念産まれるわけねえだろ、インフラレベルの低い殷代かよと思ったわ 名ばかり残って実質衰退しまくってるとか設定次第じゃいけそうだが
まあそういうんじゃねーんだろな 権勢は人口の多さで決まるからな。
小国の王様なんて骨の椅子に毛皮をまとってるような蛮族の出で立ちが精々で大した贅沢もできん。 >>292ファンタジーパワーがセコい世界観なら違和感も覚えるが、一騎当千世界観だとむしろ数に意味があるとは思えないわ
占領や鎮圧要員としての頭数であって、所詮はモブよな
勇将でも雑兵に囲まれたら終わり、程度の戦記世界観ならお前のイメージは納得だがまぁナーロッパと評するからには戦記世界観とは真逆の超人世界観だろう 小さな領主の争いで、50人vs50人だった話はリアリティは有ったけど創作としては面白くはなかった 反董卓同盟軍が呂布一人に前進を阻まれるとか大軍を阻む罠だらけの峡谷を関羽たち2人で突破とか
神の力を纏う曹操の前には百万軍も無意味とかSDガンダムみたいな展開が好きな人がなろうを読む 槍をぷるぷる振り回して雑兵を宙に舞わせる演義みたいな世界観じゃ、数は飾りというか戦闘力の数値化に過ぎないからな
ステータス画面みたいな数値化大好きっ子なら良いけど、そうでないのに世界観の区別すらできず字面の数だけ見てわめいているのは滑稽というものよな 圧倒的チートパワーの前には軍も策も意味なしと軍師ですら断言するような世界なら
チートはチートで相殺するかそもそもチートをどうにか封じて使わせないようにするしか雑魚兵士の活躍の場はない >>295
超人が活躍する話だったけどその人数が少なすぎたから相手の人数調整した感じだった。作者が『いくらなんでも文字通りの一騎当千は変だろう』と変な気を回して無駄に一騎当百くらいにしたせいでこぢんまりとした感じだったな >>298
元塩賊だったからって話から飛躍して商売の神になったらしい >>292
仏国のルイ14世が常備軍を設立するまで兵力30000人でマスケットが4000丁というのが、英国の間諜からの報告
同時期の日本と比べて貧弱なんだけど、大国とされてたんだよね >>304
そもそもヨーロッパは産業革命に入るまでは弱小地域 邑制国家の紛争ですら一万と号して数千は兵力確保して戦争やってた
国力＝人口って大事な要素を軽視はしちゃあ困るよな 主人公がいちいち最強
異世界といいながらJRPGのテンプレ的世界でその作家なりの独自な世界観が無い
主人公のまわりに男の仲間がいないハーレム状態
この3つが揃ってたらAUTO 普通は同性の友人も周りにいるのが自然な姿なんだが
友達いないの？ 自然とか普通を味わいたかったらリアルで堪能しろって
当たり前をわざわざ作り話、しかも異世界もの、更にはファンタジーに求める異様さが分からん
ローファンタジーやVRモノに求めるならまだギリギリ分からないでも無いが…… 極端過ぎたらかけ離れ過ぎてて興醒めって事じゃね
さす主人公要員の頭パーしか侍らせられないとか却って惨めったらしいとか？ どの年齢層狙ってるのかで色々変わると思うけど、自身が認識できる集団の大きさの範囲内でしか世界測れないからただ俺ツエー見たいってだけなら学校か町工場程度の集団で良いとは思う
それじゃつまらんって調べもせずに分不相応な肉付けで無数のクソが生まれてるのがなろう系なんだろうな ？？
むしろ分相応に、じゃあトロフィーハーレムだけでいいです、ってのがなろう系なはずだが
謙虚 >>298,303
商家の用心棒をやってたはず
今で言う店からみかじめ料を貰って尻持ちするヤクザみたいな事を
それが転じて商売の守り神みたいな扱いに
「ウチの店のバックには関羽が憑いてるんだぞ？」
みたいな >>315
ハーレムなんて恐れ多い
嫁は２人ぐらいが丁度良いです
ってのがこのスレの主論ではw
無双なんてそこまで望みません
主人公１人vs並の冒険者5人ぐらいで何とか主人公が逃げ切れるぐらいの強さで
騎士団長とか強キャラが気を抜けば子供に毒ナイフで刺されて瀕死になる世界観で 方向性は違えどハーレムでもチートでも勢い重視で頭空っぽにして見れる説得力持たせる努力は欲しいなあ
結局は経験か知識を下地に書かないとだよな 魔法使ったりドラゴンと戦ったりした経験はちょっと…… なんかフィクションとファンタジーの区別がついてないのがいるなw 主人公１人だと話がもたないからなのかスライムを仲間にする展開が本当に嫌い
大体一回仲間になったら離脱しないのに話が進むとほとんど出番がなくなるパターンが多いし 経験や知識を下敷きにって言うけどさ、話を膨らますための元ネタにするならそれは結構なことだけど、実際は知識や経験がついたほうが話が膨らまなくなることも多々あるのがな……
話の肝は大きくほらを吹いてなんぼだと思うんだ >>322
「お約束」が実際には不可能なことがわかってしまうとな・・・ それこそ土台がしっかりしてないと広がらず一発ネタで終わっちゃうし、外連味がなきゃ話にならなくてもそこに塩ひとつまみ位はキチンとした説得力無いと独り善がりになるだろう
何も作者の自伝書くわけじゃあねえんだ、ネタだって自分の中から出てくるもんだしさじ加減よさじ加減 >>323
お約束の現実性なんてのは気にする方がおかしいけどな
ゴールポストが地平線の向こうにあったり再装填無しで延々と銃を撃ってたり会話中は時間が止まっていたりなんてのをお約束としてやっている作品に、有り得ないだろっていちいちツッコむのは無粋というもの >>317
嫁は一人だろ
このスレ住民は嫁が二人も三人もいるやつがいるのか？ 現代日本が舞台だとハーレムやっても最終的には一人を選ばないといけないからな
それ考えるとなろう主人公のほうが男として責任取ってるように思えてくる
ヒロインが人外ばかりで重婚しても法に触れなそうなのにアンデッドと結婚して
子孫も残さずに終えたゆらぎ壮には心底がっかりしたもんだ 内縁の妻とか愛人とかで幾らでも囲えるけど流石に少年誌でそれは生々しいにも程があるもんなあ……青年誌とかオッサンが読むような雑誌になっちまうw 標準的ななろーしゅハーレムでも叛乱を起こしたわが子を手に掛けたり
家督をめぐった兄弟骨肉の争いは普通に発生しうるんだろうけどな 最終的に息子に反乱起こされて死んだハーレム主人公がいたが、書籍版で変更するかどうか気になる
絶対そこまで刊行されないと思うけど >>330
主人公は妾の子供
ってワリとアルアルな気が 日本が舞台でハーレムは無理があるからな
じゃあ最初からハーレム展開なんてやらなければいいのにと思うわ
それか付き合って別れて繰り返せばいいのに
付き合って終わりばっかりだからな 最近読んだ作品で、シに戻り系なんだが、
コミカライズから入ったら、原作で主人公が〇ぬシーンを探すのに苦労した
コミカライズではそのシーンはドラマチックに書かれていた
後ろ手に枷をはめられた主人公が、仲間の魔法使いに撃たれて倒れていた
で、原作で続きを読もうとしたらそのシーンが見つからない
何度も探してようやく気づいた
「口に出すこともできないほど酷い〇に方をした」
この一文だった
漫画担当者、こんな一文からよくまあ、あれだけ魅力的に書けるものだ
尊敬する
逆に、原作者はキーである主人公のシすらまともに描写しないのか、することができないのかと考えてしまった >>334
日本にダンジョンが出来る展開があるなら
なし崩し的に一夫多妻制や多夫一妻制になった展開があっても良いと思うの むしろ原作より漫画版のが出来がいいまであると原作じゃなくて原案レベルでしか無いんじゃねってなる まあ書籍化でもそういうとこ加筆したり修正したりするだろうしな
そのまま漫画にするんじゃなくて良改変できるその漫画家が優秀ってだけや 絵ならテンポ良いけど文章にしちゃうと冗長になるって描写も多いしなあ
あとページ数の都合とかも そこを上手く魅力的にまとめるのがプロの腕なんだけどそういう研鑽積んでる人は素人サイトじゃそうは居ないわな >>340
そう、素人。なろう作家（もちろん他のサイトでも同じだが）＝同人作家。
なろうからプロデビューするってのは、
同人誌即売会に来てた編集者にスカウトされるようなもの。
逆に言うと、デビュー・出版に至ってないなろう作品ってのは全て、
「無料です。好きに持って行ってください。タダでいいから読んでください」
と、会場後ろの大きなテーブルに山積みされてる同人誌ってわけだ。 成長途中と言えば聴こえは良いけど書籍化しててもロクに粗を編集してない作品が結構あるの見る
出版社も育成する気が無いんだろうが長く筆で飯食うのに強烈な向上心と自省を求められるのは大変だな なろうは野球で言うマイナーリーグだからな
あいつ等もコーチもつかないで自力で這い上がれないと終わりだし 強烈な向上心と自省を求めてるのはイラスレ民だけであって作者も出版社もその本をカネ出して買ってる客もそんなもの気にしてないと思うぞ
少なくとも出版物に粗が残ってるのは編集側の手抜きのせい
それでも不思議と「素人創作のなろうより出版社のプロ編集が手を掛けてる商業ラノベ作家の方がマシ！」って主張する人が居るんだよなあ 遊びで書いてる作者がほとんどなのにな
仕事になるわけでもなし webの粗は作者のせい
書籍の粗は編集のせい
ただ出版社も下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるなのか自転車操業なのかしらんが（とくにweb小説に至っては）適当な仕事してる気がする プロだからって絶対素人より優れてるとは限らんからな
プロになって一発目から売れたようなのは素人と大差無いし なろうの場合は作者への信頼だけが新作の質を担保してくれるが、商業ラノベの場合はそれにレーベルへの信頼も加わるってだけだけどね 編集も大手ならそれなりの高学歴だけど、
零細だとほぼバイトに近い契約社員だからなあ。
数打てば当たると言うよりは編集も質が低い。 ヒーロー文庫だったか
なろう担当者は一人だけとかいう噂
本当かどうかはしらんけど、なろうに金をかけてられないってのは分かる 手間暇コストかけるなら最初から子飼いのお気に入り作者になろう的な作品を書かせた方が良いしな でも売れてるのってなろう原作とかばっかりじゃん
なろうアニメって見るからに低予算なの多かったりするけど
商売なんだから売れる可能性の高いなろうのほうに力入れるべきだと思うけどな ラノベ市場の一角を占めてはいるが、ばっかりって事は無いだろう
ランキング上位とかなろう系往年のヒット作品とか、一部だけしか見てないだけじゃないか？
なろう出身作品だって売れてないのは多いだろうし、言わば出来合いの作品だから手の加えようもないし >>354
低予算だから利益がでてるだろうし、金をかけなくても金になるなら、
リスクヘッジを考えると金を出さないのも正しい。金をかけて失敗が一番悲惨。 メタルギアの小島監督がコナミに切られたのも、
あいつは金をかけすぎるという理由だし。
利益がでるなら良いけど、転けたときに致命的になりすぎる。 主人公最強テンプレも飽きたけど
不自然に主人公を馬鹿や間抜けに書くのも嫌
せっかく世界設定は面白いと思ってもそれで読む気無くしたの幾つかある 余計なことをしないで黙って見ているのが正解な状況で、何もしないのは怠慢みたいな流れから要らんことして事態を悪化させる展開って
ほんとにイラ まあ、普通に馬鹿や間抜けをやってもイラ立たせるだけだしな
愛すべき馬鹿ってホントは計算高くやってるもの
稀に天然でやれる天才いるけど そこで馬鹿ややらかしがあっても話が動く勘違い系をですね >>360
愛すべき馬鹿の条件として一番重要なのは、馬鹿やったことで明確な不利益を被るのは本人のみと言う状況じゃないかな？ 国の体制もよく分からずに王国公国共和国帝国って付けてるのなんかイヤ
自分が話作る舞台なのにやる気無さ過ぎ いうて○○民主主義人民共和国が、人民による民主主義な共和国してるかっていうと 歴史ものじゃないしなぁ……
ライトファンタジーでそんな事言うても
まぁ自分が何を読んでるか区別できないんだろうから仕方ないが 中南米とか、どれにもあたらない政体とかあったけど、
なろう世界ではヨーロッパ的な政体しか出てこんのよな >>365ラベルと中身が違うのは逆にリアリティある、まであるか 悪役令嬢婚約破棄ざまぁ世界だと
王国 主人公はここ出身 王子に婚約破棄され国外追放される
帝国 王国より強い 主人公はしばしば皇子に求婚される
公国 王国の親戚 主人公の実家が王家を見限りこっちとくっついて王国から独立するルートもあり
共和国 豪商の共同体 悪巧みしてくる
な感じ 「キングダム」の信は、脳筋だけど、脳味噌役が付いてていいな。 >>370
秩序を重んじるばかりに上下関係を乱されるのは嫌うので
上層部の腐敗を招くのはメガテンでもやってた >>369
こういう感じで作者なりに解釈できてれば情景分かりやすいんだけどな。立場逆転してたりとかも経緯で話一本書けるしマジもったいない 王国でも帝国でも別にいいけど王国の皇太子とか帝国の王子とか出てくるとイラつく
俺の知識不足で史実的に許される呼称なのかも知れんがそこは統一してくれないかな…… 日本に住んでてそりゃねえよ
皇室否定過激派みたいな思想してる人なら分かるが >>364
王国や公国共和国帝国とかは自称だぞ、自分たちで勝手に国家の有り様を決めてソレに合わせて名乗っているだけだよ
現実だって大国を名乗る零細国家や民主主義を名乗る独裁政権の国の多い事多い事w
だから 読みやすい様にネーミングしてくれている…程度で済ますのが大人よ
作者さん達も読みやすい様にネーミングしないと星が貰えないよ グレートブリテン及び北アイルランド連合王国
とか書かれても覚えられんしな 主人公以外にも転移してる奴は沢山いるのに
主人公だけがご都合主義で上手くいき、他がみんな悲惨な目に合っていると
そんな世界行きたくねーと思ってしまい興味が失せる >>370
神聖と国名に付いてて真面な国無いかも少なくとも見た記憶なし
それが国だといえばそれまでだが 神聖でもローマでも帝国でもないとDisられる国がですね >>382雑魚が失敗しまくって死ぬだけの話を読みたいのか……
変わった趣味してるなぁ >帝国の王子
中華帝国なら、皇族や曹操みたいな権臣が「王」に封じられて、更にその子供だったら「王子」でもおかしくない。 >>390
ライトでノベルな文章を書きまくってナオンにモテモテになるんじゃよ！
取材のためにいざ異世界転生！ まあ英国の皇太子呼びは仕方がない
明治以後、天皇陛下の英語読みはエンペラー
西洋でも皇帝は王より上とされているから、エンペラーとキングの図式になると上下関係が出来てしまう
なので、あくまでも対等な関係と言うことで、日本国皇帝から英国皇帝へと正式な外交文書に記載されていたりする
その名残というのはある >>391
問題はその設定をうまく話にしてるやつなんてほぼいねーじゃんって事では
シリアス気取ったり他で蘊蓄垂れといて興味ない所のディテールでそりゃねーよと 日本人の平和ボケの表現として
それ警戒心が薄いんじゃなくてただの馬鹿だろってのが嫌
日本人は寧ろ外人に警戒心強い側面もあるから不自然に感じる 「お嬢様、朝でございますよ……あら、お起きになっていたのですね」
」
、、もちろん悪役令嬢様ん家のメイドの言葉や
「、、お目覚めに為っておられたんですか、、」やろ
悪役令嬢モノを書くなら言葉遣いくらい勉強して来てくれよ、、 3点リーダーではなく読点使うとか独創的すぎて真似したくもないですね
あと「お目覚めになっておられたんですね」は普通にくどいので「お目覚めでしたか」くらいに削れ まず「お起きになっていたのですね」に疑問を持つとこだろうに >>389
違うわボケ！
主人公以外の転移者全員が全員、それなりにうまくいくようにしろって言ってるんだよ！ 勇者としてうまく行かないにしろ、都市の片隅で仕立て屋やってたりとか農村で子供かかえて畑耕してたりとか
なんらかの着地点みつけて人生に折り合いつけててくれたりするといいよね 主人公に敵対しても上手くいけ、なんて……
頑張った子は全員1等賞みたいな話か？
何だかんだで死なない程度に済ませてやれ、というならともかく >>410えっ、集団転移で1キャラすら主人公に対立しない作品なんてあんの？
そりゃ探せばあるだろうが激レアじゃね
だからこそ>>407みたいな事言うヤツが出てくるわけだし なんで1キャラも敵対しないみたいなこといってんですかね
極端なんよ 見ず知らずの世界で全員それなりに上手く行くとか逆に白けねぇ？ 時代や地域もバラバラで転生転移した数少ない地球同郷を探し出して全員と友誼を結ぶのは一応珍しくないけどね
いっせ～ので集団転移させられて魔王を倒すとかサバイバルとかだとなぁ……
まぁ最終的に主人公の下に全員集って一致協力する形が無いわけでもないが
対立、脱落ゼロなんてあるのかどうか……子供向けみたいな商業作品なら幾つかあるか？ 銃を持ってても手入れできないだろうし、
現代人が中世ぐらいの文化レベルの土地に飛ばされたら、格闘技でも学んでない限りほぼ100％殺されるやろ。 >408
主人公 都市を造り上げる能力で獣人を率いて都市国家をつくる
女転移者 その都市で水魔法を使って水売りをする
って作品があったような気がしたが そんなカンジってこと？ さすがに一人残らず成功しろなんてやつ>>407くらいだろ
現実で生きてたって1クラス分どころか10人程度でも全員がまともな形に落ち着くのは難しいわ 死ぬやつには死ぬなりの理由があるし、うまく生きていけるやつは貴重な常識人枠だから主人公グループに取り込まれる作例と
クラス転移のほとんどは英雄にはなれなかったけど、凡庸な生活を送っているから書くまでもないのだろうな、描かれていないだけで。落ちこぼれ枠の主人公が英雄枠と世界を救ったんだしって作例を思い浮かべたけど
とくに悪事をなしたわけでもない凡人が過失で死ぬのを描く作品は、きっと「それが読みたい読者」のために「それを書きたくて」書いてるのだから
異世界じゃなくても、そこに生きたいと思える作品世界じゃないんだよ。Not4U だ もしかしたら異世界モノよりB級ホラー映画を見た方が好みに合うんじゃないだろうか？ この前、ゲーム原作の邦画「コープスパーティー」ってのを見たけど
紛うことなきクソ映画だったぞ 全員とは言わないけどそれなりの数が敵対せんと残るのはちょくちょく有るよね
天才高校生がなんちゃらみたいなグループでスゲーさせるタイプなら全員で成功も出来るだろうけどなぁ >>421
ゲーム原作の映像作品なんて成功してる方が数少ないやろ >>421
それ地上波？アニメもつまらなくて早めに切ったわ >>424
アマゾンプライム
そろそろ視聴期間終わりますよリストにあって、たまたまホラーが見たい気分だったからクリックした
想像以上に外れだった
>>423
それを言うでない ホラーは、オカルトブーム全盛期の90年代に、あの空気感の中で見るのが良かったんだよなあ
今となっては過ぎ去って2度と味わえないのが寂しい 戦国もので勝ったり負けたりを繰り返して激戦描きたいのはわかるんだが
作者が興味薄いのか知らんが主人公負ける理由が慢心油断ばかりなのやめーや
作中では名将って評価のはずなのに隙あらば油断慢心して負けちゃううっかり八兵衛になってるじゃねーかよ 敵方はまだ流せる部分も有るが
主人公の頭が悪すぎるのだけは勘弁 なんか敬語やめようとか、さん付けをやめる、名前で呼びあおうみたいな展開がイライラする。
台詞ってキャラの個性なのにタメ口って、全部平坦化させてしまう所業だわ ぶっちゃけ軍事モノはハンニバルとかカエサルの使った作戦を借りパクしましたと
ナローシュ様に言わせて無双した方が納得がいくと思うの >>396
警戒心低いのは日本で日本人同士のみなんよな
まあ外国や外国人に簡単に心許すアホはすぐに死ぬから淘汰されるとも言う カンナエの戦いとかパクってパクれるもんでもないけどなw
あれがパクれるなら多分普通につよいw >>437
異世界転生なろう読んでるおじさんがソレ言うのは流石にキツい 転生したんだったら、子供どころか赤ちゃんだろ。
転移なら別だが。 異世界転生した設定の意味ある？っていう作品はあるな >>437
大人なんてそう振る舞ってるだけで一皮剥けばそんなもんすよ
むしろ歳食えば能機能の衰えで我慢が聞かなくなり、子供返りするのも少なくないとか 現実にも子供より酷い大人なんていくらでもいるもんな 俺中年だけど単に体力落ちて疲れて反応緩いから結果的に落ち着いた感でてるだけだし
若返ったらたぶん五月蝿くなるな たびたび前世と合わせて中身の年齢は大人と言いつつ
人間関係愛されキャラアピールだけなのはきっつい
敵対相手には威圧とかやりだすと無理 >>444
だからこそなろーしゅが生まれるのかもしれん 俺はロリコンがキツいな
心は大人とか言いながら幼女を好きになったり まぁ創作なんだから主人公の性格くらい好きなのを読みたいよな
……ただ、｢無理｣｢キツい｣←めちゃめちゃ幼稚な表現よな
若作りだったら尚酷い なろーしゅみたいな前世の人格はどうあがいても異物だしな
ダーク・シュナイダーみたく、普段は大人しく眠っとれ 子供っぽさのある大人を書くのとなんの成長もしてきてない大人を書くのとじゃ全く違う
特に人間関係と女関係が童帝陰キャだねってのが多い
作者の人生経験がもろに反映される部分だからな 精神性って置かれている状況や経験に左右されるもんだから、合わせて何年はあまり意味なさそう
前世で成人してなかったり社会人経験なかったら前世15歳転生後10歳で合わせて25歳とか言っても大人の感覚はわからんだろうし 取り敢えず言いたいことは、前世の人格まではいらなくね？
てか、自ら転生するなろーしゅって自分の人生に嫌気が指してるくせに
記憶も人格も能力も引き継いで誰より前世に縛られた生き方したがるよな 前世日本人なろーしゅが、そういうの関係無しに、中世的蛮行に耽るのがキツイ。
リオンクールなんだけどさ。 >>453転生もの読まなければ解決だな
自ら吸い寄せられてそれは異常性高い 最初からただの異世界人なら、しょうがねえって気にもなるんだけどさ。 >>455
なんでや
前世人格との二心同体展開とか嫌いじゃないぜ
ただ、前世の人格にあまり出しゃばって欲しくないだけであって……
いやまあ、ピンチの時に覚醒した人格が引きこもニートだったらそれはそれでスッゲぇ嫌だけどさあ >>453
自分の人生に嫌気がさしてる転生主人公って珍しいタイプだと思うぞ
両親家族もいなくて現世に未練はない奴はよく居るが 自ら転生するタイプの主人公は、どちらかというと周囲の状況と扱いに嫌気がさしてとかそう言うのだったりじゃないかな
それはそれで結局同じようなことやって同じような状況になって行き、お前は前世の経験を何一つ活かせてないなってなるのがほとんどだがな 転移して地球に戻ろうとするのは分かるけど
戻るのを諦めた主人公が定住しないで旅をする理由が適当だとモヤッとする
「色々な景色を見てみたい」とか言って旅するのに
そんなに景色を見て回らないとか 旅でもなんでも動機が弱いとなかなかね
だからどれもこれも早々に苦境へ追い込むんだろうか 転生してるのに日本人だから◯◯みたいなこと言い出すのはイラつくな
異世界で10年以上生活してるのにまだそんなこと言うのかって思うわ wiki読んだ程度のレベルで、長い年月研鑽されて今の技術になったものを一瞬で再現してしまうのは
舐めてるとしか言いようがない っぱ、味覇大正義よ
>>465
元はといえば、醤油は味噌の副産物みたいなもんなので、味噌無き前には醤油無しなのですじゃ
少なくとも日本の醤油は
ノー味噌、ノー醤油 >>467
知識もだけど、その技量どこで身に着けたしみたいなのも多いしな
原理知ってても設計や製造が出来るかどうかは別じゃろうに
知ってるだけでなんでもやれるなら、世の中苦労しない ハーバーボッシュ法で尿素作りますって言われてもねえ 炭はともかく硝石や硫黄なんて見たこと無いぞ、目の前に置かれていても気づかないやろな
高炉も反射炉も知らない、でも高炉で大量の鉄が安く手に入らないと汽車も線路も作れない、鉄が安くないと線路がパクられるからね それができるから逆説的に主人公
出来ないやつは主人公になれない雑魚 意志薄弱、姑息、卑屈な性格した雑魚っぽい主人公も居るし 主人公は主人公という役割に縛られるので
自己投影して好き勝手にやらせたいなろーしゅとは噛み合わせが悪いんだよなあ >>462
俺はこの娘を命をかけて守り切る！
って出会って数分で決意するなろう主は稀に居るなw
底辺作品あるあるだと他にも
叙述トリックが大好き(まともな文章を書いてからやれや)
主人公が何かの拍子に「覚醒」する(覚醒ってそもそもなんだよ。ユニコーン打ちすぎやろ)
ジョジョをはじめとした漫画アニメパロが唐突に始まる(まあお手軽に笑いを取れると作者は思ってんだろうね)
おっぱい大好き主人公(おっぱいちんちんで笑うのは小学生までやで？)
もふもふ(洗ってない犬猫はベトベトで臭いで)
短編なのにオチがない(なんなら起承転結もないただの第一話を短編と言い張る) >>475
ナイツマなんかまさにそんな感じで本来の主人公よりも双子兄のほうが王道主人公っぽかったな そこは腕の見せ所で、小説に限らず悪党系主人公で成功してる作品もかなりあるがな。 腕だの成功だのもなにも、そりゃピカレスクまだのノワールだのクライムといった一大ジャンルがあるくらいですし
でも、言いたいのはキャラクターというより配役の話なんだよな キノの旅みたいに
主人公が傍観者ポジションもアリと言えばアリ タンクの事をタンカーと呼ぶのだけは絶対に許してはならない デカァァァァァいッ説明不要!!全長440m!!56万t!!ヤーレバイキングだ!! >>472
硫黄は温泉地に行けばあちこち黄色いのがあるからそれでわかる
燃やすと臭いしね
硝石は日本で暮らしてる限り自然界にはほぼ無いから難しいね
いっそニトロセルロース作った方が早いんじゃなかろうか タンク(役割)をする人だからタンカー
いや知らんけど タンク概念てまあるタンキズム
タンク概念を実践する人であるタンキスト >>489
流れ的には逆なんだよなあ
タンク＝戦車のように固い人
↓
タンクがやってる職業だからタンク職
↓
タンク職に就いてるからタンク（避けタンク等） 火炎瓶が天敵なタンカー
RPGに負けるタンカー
モンロー/ノイマン効果に弱いタンカー タンカーの説明をするとネトウヨだと思われるからやらない マジかよ
だったらアタッカーの話したらパヨクなん？ タンクの話は散々出たやろ
覚えもせず同じこと繰り返すナローシュは嫌われるぞ 全般的に異世界に来たのに日本にいる家族に全く言及がないのが違和感すごい
そんなに簡単に気持ち切り替わるんかな
帰りたいと全く思わないのもすごい 転生させられて帰りたいも何もないからな
下手すりゃ開幕神とかに確認とっての転生だし
転移は普通に帰りたがる作品が多いから何のイラもあるまい……帰る手段が無かったり神的な存在に帰れないと保証されるのも多いしな いい大人なら愛する嫁と養うべき子供でもいない限り、一人暮らしと変わらんやろ
特段会うこともないし、会おうと思ってもたまにだけ、別に会わなくても問題ない
個人主義の増長と核家族化、肉親への愛はおろか介護なんざ死んでもしたくないがスタンダード 生娘に囲まれたチート生活から帰りたがる奴は居るんか？ >>500
大体死亡後の転生とか元から身寄りが居ないとかそういう設定が多くね？
転移系で地球に家族が残ってるパターンが全くないわけじゃないけど >>501
マインが夢の中でも親に会えて謝ってたな「逆縁の不幸をお許し下さい、、」 >>494
敵の攻撃でHP削られても中々死なないHPが多い人＝HPタンク
↓
中々死なない人が前衛で敵を食い止めるブロッカーをやる
(HPが高くで中々死なない人、守備力が高く中々死なない人)
↓
HPタンクがやる職業、略してタンク職
↓
タンク職に就いてるからタンク（避けタンク等） 20年前の記憶だとヒーラーもケアルタンクとか言われてたから、
タンク＝戦車説は眉唾かな。 >>500みたいにウザ絡みするから
死亡転生みたいな感じで退路を断ってからスタートさせるんだろうな >>512
メイン読者が家族も友達も居ないからだよ 真面目に語ると、地球に残された家族友人とか話しに出しても面白くならない 現世からもドロップアウトするようなやつが
ホームシック矢家族に会いたいなんて感情持ち合わせてる訳ないだろう！？(偏見) どちらかというと、帰る選択肢を外す事によって異世界転生転移ブームは加速していった面が強いしな
ここで生きるしかない、ではどうするかという物語
いつか帰れるから、な腰の落ち着かない物語にはできない事ができるようになった
まぁ帰るとか帰りたがる話が好きなら古い転移もの読めば解決だな、という話 FF11 より古いMMORPGのタンクについて
ウルティマオンラインのタンクは MP極みの魔法戦士のこと MPの回復の邪魔なので防具は着ない
エバークエストのタンククラスは HPマシマシ戦士か魔法戦士のこと 火力は全職最低レベル
どちらも「装甲が厚くて火力が強い」戦車とはかけ離れている 悪名高いありふれアフター見るになろーしゅ呼ばわりされるようやキャラは戻って来たら来たでロクなことしないし戻って来ない方がいい >>517
そもそもこっちのタンクの由来は
戦車じゃなくて貯蔵槽の方だろ！？ >>517
そもそも随伴歩兵の居ない戦車なんて動く棺桶だからな(´･ω･｀) だからタンク職というのはAIがアホなゲーム世界特有の職業だっての タンクは盾役の意味として普及したのに攻撃役のDDとかヌーカーはなんで使われなくなったんだろ >>522
そもそもゲーム以外で基本的に聞くようなワードでもないやろ、タンク職 タンクの由来は戦車だよ
貯蔵庫云々はずっと後から誰かが言い出した話
同じ話何遍繰り返すねん
嘘でも百遍繰り返せば本当になるとか言う文化圏の人？ なんか延々タンク食の話をしてるようだけど
防御力とか云々の話ばかりで
タゲ取り能力のことがほとんどないのも不思議 >>523パーティ人数の変化
MMOの廃れる一因にもなったが、役割の細分化とそれに伴う大人数化複雑化が時代とズレはじめた
一番早く浸透したタンクだけが生き残ってしまったんだな >>527
ゲームのシステムだから流せるのであって小説や漫画でやられたらクッソ寒いだろ ほんとMMOは廃れたな
最後にやったのはFO76かな中国人にウザ絡みされてやる気なくした 1週間玉出ししてもパーティに誘われないFFがMMOの悪評を広めたからな MMOはいくら世界観を作り込んでも生身のユーザーが没入感を損なわせる MMOは、なんかUIがゴチャゴチャしてるイメージがあって苦手
スマホゲームとかもだけど オンゲだと日本人は中国人にゴブリン扱いされるからな 中国の抗日ドラマだとまあまあ日本兵はゴブリンっぽいしな 日本兵を派手にしすぎた結果、日本兵かっこいいとか言い出す若者が出てきて、
あまりに派手な演出が禁止になった話はウケる >>522
それはゲーム脳
タンク職＝前衛
なんだから >>527
元々はタゲ取はジャマー的な個人スキルだったからな
ポジショニングで後衛と敵の間に入って敵を後に抜けさせない
敵を攻撃して敵の意識を自分に向ける
ってプレーヤースキルだったのに
その後のゲームのシステム上の都合で
タンク職(前衛)を後衛と同数揃えるのが都合が悪くなり
単独で敵を引き付けるスキル(技)が後付けされた タゲ取りとかは最近はクラウドコントロールって方向でまとめられてる気がするわ そこまで読み取る能力が低いのでは仕方ないとしか……
その2例もそんな構文で描かれていないが ZOCにより後方に安全地帯を作る前衛とか壁役と呼ばれた役割と
ヘイトコントロールで自身に攻撃を集中させるタンクは別のもの
役割が似てるからって一緒にするな
ゲームが違う、ゲームシステムが違う、年代が違う 複数の前衛とか壁役による防御はいわば現実を模倣したもの
対してタンクは単調なPRGの戦闘に戦略性を与えてゲームを面白くするためのゲームシステム上の架空の概念 下手なゲームだとタンク入れないで、通常攻撃が全体攻撃で速度だけ盛ったキャラで埋め尽くすのが最強になる なろうのは普通に前衛ってだけやん
ステータスもゲーム世界転生とかじゃなかったら鑑定で見てるだけのが多いような しかし、なろうのは……とか言うほどなろうでタンクというワードを採用してる作品そんなにあるか……？
まず滅多に見かけないのだが
作品名ひとつも出てこないぜ なろうで、タンク 追放 で検索かけたら40、タンク なら292あったわ
悪役令嬢のタンクまでいるのね まぁ戦車的な意味だったりタンクトップとかも引っ掛かるが……主人公がタンク職とは限らないからタイトルあらすじタグ検索ではなかなか信憑性がな
本文検索強化して欲しい所だ タンクトップよ、見た目が見苦しいからお前は追放だ！ 無防備なJCタンクトップの良さがわからないなんてロリコンの風上にもおけぬ輩よ 真のロリコンは小綺麗な女児ではなく、
生傷も絶えない日焼けした女児を好むと聞いた。 おしゃぶりポーズでキメてる乳でかロリ娘(１６才)
…キモい なんかこれ思い出したよ
いいか、みんな
( ﾟдﾟ)
( y )
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／ y ＼／
二つ合わされば悟りとなる
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／ 話に組み込むつもりがない大半の連中は現代人の言葉やゲーム用語で解説楽したいからレベルだのジョブだのスキルだのって使うんだろうしタンクも同じだろう 無職転生のエリナリーゼはタンク描写があるキャラなのでよく動くかどうか期待している 急に蘇生回復魔法や回復薬が効かない理由を早口で解説し始める 昭和に逆行転生してるのに夏祭りから帰ってメールで連絡するのやめろよ
異世界すぎる 昭和末期のオタクは普通にパソコン通信で電子メールを使っていたらしい ほんと、無職転生は異世界系の最後の砦だわ
主人公は強いけど普通に苦戦してくれるし 主人公が苦戦して面白いか？
ジャンプとか漫画だと毎回主人公が苦戦してから逆転ばっかりで飽きたわ
苦戦するけど勝てるような都合の良い敵ばっかり出てきたり
毎回苦戦してるから主人公が強くなったように見えないし 主人公が楽に勝つとか解決するの萎える
卑怯な手とか策略がハマって勝つなら分かるけど
１０人を相手にして瞬殺とかは萎える
ドラゴン出ました
魔法ドーン！！
狩っちゃいました♪
とか >>569
逃げたら良いじゃん
勝てるか分からないから逃げて
出直して、毒盛ったり、寝込みを襲ったり、トイレで襲撃したり、人数集めたり 物語的には主人公陣営が劣勢の方がナローシュ様がやれる事が増えるから
さすナロ展開にしやすいのよ >>571
普通そうだよな
余裕で勝てたり勝てる算段があるから戦うわけで ただ一方的にぶちのめすよりは
覚醒してもいいし、逃げて再起を図ってもいいし、仲間と協力して倒してもいいし、師匠枠のジョーカーが出てきてもいいし
何らかの兆しが見えたり交渉で見逃されてもいいし、陣営を裏切ったライバルと共闘してもいいし
敵の敵勢力な強キャラが漁夫ってきてもいいし、災害級の怪物なりが乱入してどっちらけになってもいいし
あらゆる派生ができる、物語の基本だろう
重要なのはそこに矛盾や、逆ご都合主義、あるいは焼き直しを感じさせないようにすること なろうのバトルにそんなのを求めてる人ってかなりの少数派じゃね？ ナローシュは戦いに精神論で挑むからね、実際に勝つことより逃げないこと投げ出さないことが大事みたいな
俺的にはどうみても足手纏いなのについていこうとする糞ヒロインが腹立たしいかな
それを拒否できなくて実際ピンチばかりなナローシュ様もね
この間のくまさんは足手纏いだとはっきり言っててそうよなーって思ったわ
あれ男女逆転ナローシュ様だったら確実に同行している >>568苦戦する強い主人公の作品なんて、なろうにですらごまんとあるぞ
単にランキングに上がってこないだけで今日も元気に粗製乱造されとるわ
最後の砦どころか、苦戦する強い主人公の誘蛾灯みたいな役割で様々な作者を低ポイント域に封じ込めている
苦戦する強い主人公を読みたければ低ポイント作品を探そう 勝つことが戦う前から明らかな勝ち戦は描写しなくていいじゃん。 俺ツエーは良いけど
某即死能力と似非努力型主人公は流石に受け付けん チート能力を持ってえらそうな態度を取りながら、いつも苦戦してる作品もある。 >>578
毎回苦戦するやつがそれなんだよ
どうせ勝つのにダラダラ時間かけるより
それならサクッと勝つほうがテンポ良いでしょ 苦戦しつつあっさり勝てばええんや
ニンジャスレイヤーの戦いを見習うべき 面白ければなんでもいいんだけどな
現地民が苦戦している、決死の覚悟で挑むみたいな状況でひょこっと出て来て片手間に解決して
え？普通でしょ？みたいな感じでいるところ、周りのハーレム連中とかが??は規格外だから
って感じのを繰り返されるとうんざりしてしまう 左手の人差し指だけで片付くと思ったが思わぬ苦戦してしまった…いやこれは俺に中指まで使わせたアイツを褒めるべきだな またやっちゃいました？で毎回説教ENDの欽ちゃん走り転生貴族 またなんかやっちゃいました？でも面白ければいいんだけどな
ただ、また何かやっちゃいました？みたいなのって、内容というか表現というか、そういうのがうっすいんだよな ライトファンタジーに表現の深みとか求められてもなぁ……
ちょっと読むべきジャンルもテーマも違うわな
表現の深みとか求めるならまず詩とか文学あたりを読んだ方が良いと思うよ >>588
そんな事を「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」というタイトルのスレで言われてもなあ…
まずスレタイが理解でd斬るくらいの読解力を付けた方がいいと思うよ 出来てるやつ探せば結構あるからな
別になろうだけじゃなくて商業も見ればいいさ 書き込まれたものに、スレチなイチャモン付けて悦に入るやつって
バカ丸出しなことに気づいてないからな >>589お、おう……やっぱりライトファンタジーは表現の深みが命だよな >>592
お…おう
まずはスレタイ読んで理解できるようになろうな
がんばれ 設定でもシチュエーションでも勢いでもなんでも構わんけど、ある程度説得力や違和感を補完できるだけの文章力や構成力は大事だよなって話だよな 苦戦しながら楽勝って、一撃でHP半分持ってかれたけど敵の奥の手も考慮して残りHP3で勝って計算どおりとか行っちゃうパターンだろ
ちなみにHP1で耐える食いしばり、形態移行を三回、自動蘇生10回、そもそも戦ってるのは分身で本体は別の所に居る。回復アイテムを書ききれないくらい所持とかなだけで。 >>569
まぁ無職は苦戦するというか負けるけどね >>569
主人公が勝つも負けるも文章力次第だわなぁ
一発ネタとハーレムと会話劇だけの話なら負け展開とかやめとけと思う 苦戦は苦戦だけど
勝負に勝って試合に負けるぐらいのバランスが欲しいという我が儘を聞いてほしい
そういや、ドラゴンボール悟空は以外とボス戦は完勝してないんだよな
ラディッツやセル戦で死亡したり、天下一武道会で優勝出来なかったり、ベジータ相手に最後までは戦えてなかったり ドラゴンボールはその後のバトルアニメのテンプレをたくさん生み出した作品だぞ…
なろうレベルの作者に、世界中のクリエイターが天才と認める鳥山明レベルの実力を求めても… >>500
こどおじで母親をババアと呼ぶ中年に何を期待するのかね？ >>601
まあ我が儘と言ってるし、それは承知の上よ
でも良い感じの勝負に近づける努力ぐらいはしてもええんやないの？
諦めて向上心捨てたらそれこそおしまいだし
てか、テンプレが出来てるならそれをなぞるくらいまではやれるやろ ドラゴンボールってテンプレになってるか？
ジャンプのバトル漫画って主人公が勝ってばっかりじゃん
マキバオーくらいだろ何度も負けたり負けて終わったの >>604
ジャンプ漫画ならワンピースとか、ルフィが敵の頭相手にしょっちゅう負けとるやろ
死ななきゃセーフとばかりに退場しては復帰してのゾンビ戦法よ >>604
ドラゴンボールってか、更に大元はジャッキー映画やスーパーマンだしなぁ
西遊記は結構序盤に消え去ったけど >>606
＞ジャッキー映画や
と言われて思ったんだが、中国拳法について。
俺のような年寄りだと、男の子ならみんな、酔拳や木人拳の
放送翌日には、ごっこ遊びをしたものだった。
「キン肉マン」のラーメンマンもカッコ良かったし、
作品自体、ジャッキー以上に誰もが見てた。
「男塾」は拳法家が山盛りだし、
路線を変えれば「らんま」なんかもあったが。
今の子らにとって、中国拳法のイメージって
どこから来てるんだろう？ 少なくともジャッキーのような
実写ヒーローは皆無なわけで。
春麗や烈海王が、そうそう小学生に人気あるとも思えんし。
>>606の言う通り、ドラゴンボールだって作品全体で見れば、
大部分において中華風味なんか消え去ってるし。 >>608
つまり運ゲーバトルっすな
まぐれ勝ちとまぐれ負けしか存在しない世界 主人公がくよくよしたり苦戦するより強い主人公のほうがいいよ
まあ苦戦するのはいいけど精神的弱者は嫌だ
ジャンプなんかも一昔前のヒーローやってる主人公のほうが見てて楽しいし俺つえーがクソなのは作者がゴミでキャラの強さに説得力がないときだけ シンジくんのキャラはシンエヴァで再評価された印象
因みに漫画版だと意外にも強気な性格してる 苦戦すると言っても普段はサクッと勝てて
たまに出てくる明らかな強敵の場合だけ多少苦戦するくらいが良い塩梅かな個人的には
殆どの相手にグダグダ戦闘描写有る作品は流石に嫌になった
>>611
精神弱者はダメだね
強力な力を貰ったのにいつまでもイジイジして逃げ回ってるのは下手したら不快になるレベル 単純にワンパターンなのと描写長引くのがつらいから
楽勝だったり苦戦だったり負けたり目が覚めたらアッサリ負けてたわーとかやってくれると先に期待出来るかな 有名所は、苦戦するっちゃ苦戦したり負けたりするんだけど
最後には立ってたやつが勝ちとばかりに散々に負けた過去を流してるパターンが多いような気がする 転生したら剣でした
いくら強くなってもその時点でギリギリ勝てるか勝てないか位の敵が丁度ポップしてくる
主人公達の成長率的にアマンダとかもう雑魚なのでは？と思うが鍛え直したとか云々で格上をキープするんだろうな バトルは流し読み
一人称はなおさら
そのうちに読むのもやめる 南無 >>611
ウジウジ悩む主人公は
頭空っぽ熱血漢主人公と
同じぐらい嫌だな また俺なんかやっちゃいました系主人公
このくらい普通だろ系主人公 小説の中で主人公に他の作品をディスらせる描写たまにあるけど
いやお前もあんまり変わらないだろって率 バトル描写はかまちーみたいに擬音まみれのト書きだったら即飛ばしてるわ
あと「なにっ？！」「くっ！」連発で間を持たせようとされるともうしんどい 笑うシーンが嫌
地の文で声をあげて笑った、とかなら気にならないんだけど
深刻なシーンを払拭する展開とかで、「プ、クク……あっははははっ！」「ふはははは！」
みたいに台詞でやられると、またこのクソ茶番かと思う ラノベだし別にいいよ
本格的な文芸小説や推理小説なら興醒めだけど 推理小説こそ微妙やろ
推理したところで犯人がとぼけたら終わりじゃん 犯人がシラを切っただけで終わる推理モノなんてあるわけねーだろw >>626
推理小説って推理しただけで終わりなのか？
コナンや金田一みたいにギリギリまで泳がせて追い込んで最後は証拠品でぶん殴って悦に入るとかしないの？ 証拠品出されても知らんって言い張ればいいじゃん
現実だってそうだろ 昔はその本格文芸も馬鹿にされてたんだよな
時代は変わる >>629
すまんな、その主張は斜め上過ぎてちょっと理解できない
確固たる証拠があっても否認し続ければ有罪にはならないと言いたいの？ 追放と婚約破棄の次はどんな最低なジャンルが出てくるんだろうな >>634
有罪かどうかは裁判所が決めることだけど、そのための証拠集めや自白を促すのが推理ものでは？
「推理したところで犯人がとぼけたら終わり」の意味が分からん
それじゃまるで探偵は推理するだけで証拠は隠蔽する犯罪者って言っているようなものではないか
推理は証拠品とともに警察に引き渡されるまでがワンセットだろ 現実だと「やってない」「知らない」でセーフになる事も多いからな
目の前で犯行を目撃して「この人です」と証言して逮捕はしてくれたけど
犯人の「やってない」で即解放されて日本は犯罪者ファーストなんだなと思った ライバルに日の出てる間だけパワーが3倍になる騎士を置いたらいいぞ 主人公はクセのある周囲のキャラたちの緩衝材になるようなタイプか
デウスエクスマキナレベルの完璧超人かのどちらかだと
ストレス源にもならず掘り下げもあまりせず適当に放置出来て他のキャラたちに注力出来て都合がいい >>639
デウスエクスマキナレベルまで行かなくても、
ワンパンマンのサイタマくらいで大丈夫な気がする 他のキャラ掘り下げはいいけど、主人公が出ると終わるからって主人公がずっと出 なくなるのはキツイ >>640
サイタマはデウスエクスマキナレベルなんでは
>>641
ワンパンマンやな サイタマは村田版だともう神というレベルの所行を多発してるしな。 >>624
わかるけどなろうだしな まともな小説というか書き方求めると耐えられなくなる 投稿サイトとか同人誌に求めるのってクオリティより、そうそうこう言うのが好きってやつ 格下が必死に頑張っても茶番になりがちだけど
ワンパンマンはバランス取りがうまいな 例えばお前ら太宰治の人間失格読んでラノベとどう違うか考察したことあるか >>647
人間失格は読んだことある人の方が少ないと思ってる
剣客商売は読んだがあれは完全にラノベ構文だと思う こんなとこに居る人間なら読んだことないやつのほうが少数派だろ 太宰治がいま生きてる現役の作家だったらラノベレーベルからなにを書いて売ったかというはなし？ >>648
読みかけはするんだけど鬱になりすぎて放棄するのが多いかと思う ラノベと小説の違いか。表紙や挿絵に漫画っぽい絵があったらラノベという説
なので、今の人間失格も、実家に居た頃所持していたら「こんな漫画読むなんて！」と親父に捨てられる
吸血鬼ハンターDも銀英伝も漫画だそうな（買い直した）
なのにウィザードリィの風よ。龍に届いているか。は捨てられなかったっけ。漫画っぽい絵がないからか >>654
集英社が過去の著名な文芸作品を、デスノートの小畑健に表紙を描かせまくってるんやが 舞姫もドイツに渡った頃に現地の若い娘とエロいことになったらなぁという森鴎外の妄想から生まれたもの >>652
さぶの舞台を異世界にしたらほとんどなろう小説だろ >>654
小説とラノベの違いなんてどこから出してるかの違いしかないやろ なろう出身じゃないのになろう系扱いされてる作品だってあるんですよ！ トクマ・ノベルズや徳間文庫から出たら小説 徳間デュアル文庫から出たらライトノベル
なので初出はトクマ・ノベルズ 文庫化は徳間デュアル文庫な銀河英雄伝説は小説からライトノベルになった
逆にトリックスターズは電撃文庫⇒メディアワークス文庫なのでライトノベルから小説になった
客層にあわせて主人公である魔術師『佐杏冴奈』の性別も電撃文庫の女性からメディアワークス文庫の男性に変わった wikiにラノベの定義載ってるな
ざっくり言えば、諸説あるけど明確な分けはないってさ 氷菓なんかも、アニメよりも遥か昔に俺が見たバージョンでは、
挿絵も口絵もゼロの、なんというか「青春小説」だったしな。
あの時点でラノベ呼ばわりしてた人はゼロだっただろう。
結局、原稿の内容ではなく、出版社がどう出すか、だろ。
ラノベっぽい挿絵をつけ、ラノベっぽい装丁で出せばラノベ。
そっちへ原稿を持って行ってもらって、ヒットしたのが氷菓だ。
……神麻嗣子シリーズも、そうなっていれば、絶対絶対
ヒットしたと思うんだがなあ。時期的に富士ミスが拾えたはずなのに、
なんで拾わなかったんだ富士見！ >>664続き
今調べたが、てっきりアニメ化後に文庫もリメイクされてるかと思ったら、
もしかして出てない？ だとしたら出版社がどうこうというより、
世間の扱いというか世間の評価で決まる、ってとこだな。
原稿の内容ではないって点は同じだが。 >>664
スニーカー文庫のミステリが初出でその時の表紙はラノベイラストでは無く大衆小説っぽさ全面出しだったな
続刊からラノベなイラストに変わったがレーベルが死んだ
折木もぬぼーっとしたキャラデザだったのにアニメでイケメン風になった 西尾維新はラノベ定義は本人の好き勝手でいいみたいな発言してる
化物語のオーディオコメンタリーでも荒れそうな話題って言ってた
冲方はマルドゥックスクランブルでラノベレーベルで出そうとしたけど
面白いけどうちじゃ無理ってハヤカワ文庫にいった
その後のシュピーゲルシリーズはラノベレーベルから出たが
内容的にかなりやばかった
結局、本人の認識でしかない なに、始めはホワイトハートな十二国記と比べたら些細なものよ ラノベも最初読み始めた頃クソみたいな文章でウワァってなった記憶あるけどなろうが普通になった今どんどん基準が低くなってるな
禁書とかは今見てもゴミだけど というか出版業界不振からか編集のレベルがゴミカスなせいで成長の機会減ったのがな 漫画もそうだけどクオリティを上げたら売れるかと言えば、
売上に影響ないのが今はどこも分かってるからな。 絵画とかもそうだけど商売である以上は、
作るのは商品であって作品ではないからな。
アルフォンス・ミュシャだって今評価されてるのは、
生活費を稼ぐために仕事の依頼で描いてた女性画で、
本人が作品として描いてた絵はそんなに評判は良くない。 しかしそれを繰り返すと全体の信用が落ちて先細るという 実際アタリショック並みのことが起きてもおかしくねえんだけど
ユーザーがの脳味噌も低レベルになってるから起きないんだろうな >>678
起こってるだろ「なろう」のおかげでプロ作家のコーナーが縮小されて、なろう系の本ばかりなってる
なった系から過去のプロ作家より売ってるプロ作家も出て来てるし
確かアタリはゲームソフトの乱造で自滅したんだっけ、なろうも粗製濫造だけど消滅は無さそうだけどな なろう系の主力は実は原作ではなくコミカライズの方だと聞いた
掃いて捨てるほどある原作という召喚石で漫画家ガチャをしてるのやもしれん
そこからヒットが数作出れば御の字やろ >>679
爆発的にじゃないからATARIの時とはちょっと違うけど
同じ現象自体は既に起きているよね 当時は購買者間の情報網がないから粗製乱造で信頼失墜したけど、
今は横の繋がりがあるから信頼失墜は起きないと思うけどな
スチームも玉石混交に受け入れてるけど「石は取り除け」なんて声は聞かないし アタリじゃないけどsteamが魔境過ぎてインディー作品の発掘は諦めたな
見知った国内メーカーってだけで安心感に癒やされる
ラノベも最盛期からレーベル減ったし、残ったのもなろう系流入で信用ならない 昔のってそんなにレベル高いか？
古いだけの気しかしないけど >>684
現在まで名前が残ってる＝レベルが高い作品が多い
ってだけで、昔も今も低レベルなものも多くあったと思う
ただ、中身よりも奇抜さで勝負かけてるような奇妙な奴が一時期流行ってたのでその印象が強いのと、なろうのせいで安易な「ご都合主義」全振りの奴しか生き残れてないのはあると感じる デルフィニア戦記の舞台化とか
昔のラノベの再評価はされてるみたいよ なろうの多くは文章力壊滅的だから小説として見るに値する物少ないし、映像化原作の原石として扱われてる感はあるよな 現代世界と異世界を行き来して現代世界の物品を
恵まれない（）異世界人に渡してマンセーされるの最高に気持ち悪い
お前が作ったわけでもねーのに調子こいてんじゃねーよ 現代世界と異世界を行き来して現代世界の飲み終わったPETボトルや百均の白い陶器の皿を超高値で売って得た大金を元手に
奴隷商になって大成して城壁都市一つ買って自分の奴隷だけが住む都市をつくる
って話があったような 正直小説の文章もどうかと思うけどな
文字数稼いでるだけにしか思えないの多い
誰が作ったかなんて関係無いからな
城を建てたのは大工だろって言ってるみたいなもんやな >>684
「なろう」が出て来て消えた作家は「なろう」以下だと思えばイイんじゃね そう思うのは個人の自由だが
自分が好きな作家さんが筆折る事態になってるので
自分はなろうは嫌い
新人賞やらないとこ増えてきてるので
今後、まともなファンタジー書ける新人は
出てこないと半ば諦めてる >>694
最果てのパラディンを買い支えてやってくれ >>694
で、わざわざ嫌いななろう読んでイライラしてんの？
それとも読まずに脳内なろうにイラついてるの？
まあソレも個人の自由だけどさ
読者放り出して筆を折る作家なんてなろう以前からなんぼでも居るのに何故なろうのせいだと言い切れるのかも分からん >>694
昔は小説家になろうと思ったら、持ち込みか投稿雑誌に投稿するしか無かった、この段階で諦めた人が多い
この人達がなろうに投稿して、商業本をだして作家デビュー、コミカライズからアニメ化まで行ってプロ作家の仲間入り…なんてのが大勢出てるんだろ
中途半端な出来でも電子本なら出してもらえるし、作家を目指す人には天国だよ >>616
レベルを上げると敵のレベルも上がるFF8みたいな世界なんだろう >>632
探偵は警察、検察、裁判官ではないから
現行犯以外には無力
協力して証拠提出や証言はできるけどね
証拠提示で犯人が自白して逮捕、は小説のなかのファンタジー >>636
疑わしきは罰せずを悪意持って解釈しすぎだろ
そも法律は善悪じゃないからな >>697
いちおう賞を取ったり、同人誌に投稿しても特に出版社の反応がなかったみたいで
その後ネット小説界隈に出てくるまで5年や10年くらいの長期ブランクある作家もザラだしな >>697
実際新書ノベルスや徳間とかでも全然通用するハイレベルの人間もかなりいるしな >>702
なろうのほとんどが文章壊滅的なのに
ノベルスでも通用するもの多数存在するのか
存在はするんだろうが目に付かないのが
問題でイラつく >>694
読者側からすれば手軽に沢山の小説読む機会が増えたんだから良い事だけどな
でもその中でも売れてる作家は居る訳で、その筆折った人の力不足としか言えないよ 数十万pいってて笑えるほどきったねえのも千pくらいなのにやたら綺麗なのも適当に読んでみると結構あるしな
展開やキャラの好み文章の好みまで含めたらマジで自分で探すしかないの大変だわ なろうの文章がどうとかスレ違いもいいとこだろう
いい加減に余所でやれよ 異世界物でそろばん作って、これは素晴らしいみたいになるやつたまにあるけど
扱えるようになるまで結構練習しなきゃならんと思うんだよな
作って即、これは素晴らしい計算機だ！ってなるとはとても思えん そろばんは、日本以外でも似たようなものあるし
紀元前のそれなりに文明芽生える所では石並べて数えるくらいの事は既にやってそうなんだよなぁ この前超久々にフランスのコース料理食べたけど、
あれサラダ食べる時にフォークとナイフ、つまり両手使うものなんだね
正直片手の箸で食べる方が楽に思えてならないんで、流行らなかったって事は
合理的でも西洋人は採用しない事があるってことなんじゃなかろうか
三大発明である火薬、羅針盤、活版印刷は西洋で採用されても箸やそろばんは採用されなかったしな
（いち日本人の感想です） 良くも悪くもラノベ勃興期は翻訳物や新書ノベライズと被っているから多様性はあった。受賞作もJRPGモドキばかり見たいな事は無かった。 なろうのせいで筆折ったたって
それなろう以下の文章しか書けないからなんじゃ？
漫画とかでも最初に持ち込んだ雑誌じゃ編集に相手にされなかったけど
他の雑誌に持っていったら大ヒットみたいなのあるし
誰でも読めてその中で人気なのを書籍化のほうが良いと思うけどな >>710
西洋人が手先不器用だから箸も算盤も使いにくいんじゃね
あれらが楽に感じてるのは東洋人だけで >>714
算盤に関しては、西洋ではアバカスつってな…… >>714
今の日本食ブームでは欧米人もしっかり箸を使ってるよ。
不器用だから箸が使えないなんてことはなくて明らかに文化的側面。 ここ最近でまともなファンタジーやろうとして
受けたの烏ぐらいしか思いつかんのだが
じゃあここ数年で完全新作異世界ファンタジーで
まともなのどれだけあったかという話だよ
少なくともノベルス全盛期にはそれぞれの特色はでてたよ >>717
個人的に異世界ファンタジーものの大ヒットって数年単位じゃなくて数十年単位な気がする 昔に読んだライトノベルと、今読んでるなろうのブクマしてる小説どっちが面白いかといったら、なろうの方と思う。 数年に一作品、面白いのに出会えれば良いって考え方なら昔のままでいいんだろうけどな
もうそんな時代じゃないよな 昔はファンタジーとか少なくて新鮮だったってだけだろうしな
今のほうがいろんなのがあって面白いわ >>712
秋田禎信のデビュー作なんて今じゃ絶対無理だな >>721
冒険ファンタジーだの、現代ファンタジーだの、学園ファンタジーだの、勇者と魔王ファンタジーだのMMO風転生ファンタジーだの
八十年代からもうここ何十年とファンタジーブームな気がするけど
一体何年前まで遡っての話だ >>723
それが珍しくて新鮮だから起こったブームってことだよ 80年代後半から90年代のがな
昔のほうが面白いって言うけどその頃のを今読んだら物足りないと思うぞ でもぶっちゃけ、なろう系や禁書真似た感じのタイトルが出回り始めた10年代以降は段々と……
まあ、個人の感想だけども 洋食ってのはナイフを使って自分で切り分ける文化
和食や中華は箸で食べれるように始めから切り分けて出される文化 そういえば異世界で主人公が考え付く娯楽ってなんでリバーシばかりなの
他に発想できないのかよ
ホッピングとかフラフープとか作れるだろ ホッピングに使える 体重の数倍の荷重が掛かっても信頼出来て 一定の弾力を持つコイルばねって 作るの大変じゃね？ ラノベ黎明期は剣と魔法と神々の世界って作品ばっかりだった
それがいつの間にか学園ラブコメばっかりになって
そしてまた剣と魔法の世界に回帰した
不幸な魔道士とか面白かったなぁ 運動系の遊びは素材に拘らないと別物になるからすっげー面倒だよ >>730むしろリバーシや将棋をあえて外す理由が無い
読者に広めたいわけじゃなくて異世界人に広める話だからな >>736
広めるつったって、ナロタジーのナーロッパぐらいの時代感覚じゃ
類似ゲームの無い方がすでに不自然だしなあ
せめて発展要素くらい加えないと チェスとかカードとかバックギャモンとか何時くらいの時代に生まれたんだろうな 紀元前だからねえ
算盤もだけど、地面と石があればやれそうなのは
大古からどこでも生まれてそうだしな >>717
最果ては古き良きファンタジーなんだけど、異世界転生もの要素あるんだよなあ
カケルの天空の扉とか？ なろう読者層は発想力重視なんだろうけどメタ発言とか馴れ合いで作者や登場人物の無能さ誤魔化そうとする作風ばっかで萎える KAKERUの話はやめろ
あれは漫画家の中でも１，２を争う基地外だ ハンターハンターってあんまり好きな漫画じゃないけど、軍儀とか何か人と違うことをするって作者の気持ちが伝わってくるわ しょーもないけど
なろーしゅがカードとか広めた時に
それまでは賭け事が存在しなかったので庶民にまで一大流行したとか見るとちょっと引っ掛かるな
突っ掛かってくる噛ませをホイホイ出してくる位にはナーロッパ人に競争意識あるんだから
誰が一番多く狩れるかとかの競争ついでに賭けをするくらいあるだろと思ってしまう
それまで賭け事存在しなかったことにする必要もないし >>730
作者がリバーシしか出来ないんだろ、
テーブルゲームでテロはムズいとおもうがね
飯テロも王宮料理人に勝てるはずもなし >>745
底辺ゴミ作品とかでなく、上澄みクラスでもそういうの多いの？ >>730
リバーシを始めたのは誰だろ、、時系列があやふやで自信がないが…地雷娘な気がする
とすると、ハンバーグや手漕ぎポンプも彼女かな？ むしろ逆、上澄みクラスほど基本を外さない
底辺作品ほどマイナーな遊戯を出したり下地があるとかで展開を地味な不発で終わらせる
どんな読者が何を望んでいるか、の話だわな でもなろーしゅ様起源説はそこまで望んでないな
共通演技でエンジョイ勢したり、既存料理でミスター味っ子ばりの奇抜なエンタメクッキングは大歓迎だが ペルシャ水車（A Persian Water Wheel）
youtu.be/eCNpJ-_iksQ
正しくはコレでしょ ペルシャ水車だとしてもそれを
読者、漫画家、編集、それらの人たちに
理解されない文章書いた時点でダメなんじゃないか ゲーム世界に行った系でクラフトスキルだけどな
しかも石像の顔が表情豊かに動く程度の世界観だ >>731
それを戦後すぐ作ってたんだから日本すごい >>736
どのなろう作品もリバーシでその反応も辟易でうんざりなんだよ >>757読み過ぎなんだよ
少し異世界転生転移から離れなよ
依存症か……？ 侯爵嫡男でトランプを作ろうとしたら紙が高級で印刷技術も未熟だったからうまくいかず、
麻雀もどきを作ったらあっさり出来たというのは割と感心した イカサマ防止のために絵柄は統一しなきゃならん
まぁ庶民のお遊びってんなら木片に傷か穴でいいだろってのはあるが 図柄のある方はそうだね
無い方、伏せる側の面が問題なんだよ
木目とかインクの滲みとかで区別ついたらイカサマし放題だからな マージャン牌ができるなら、その象牙なり骨なりを薄く削ってカード状にしたらいいんじゃないの？
紙でないと困る理由ってある？ マージャン牌のようなトランプの時点でもう良くない？
その素材のままじゃ重ねるのも良くないしわざわざ壊れやすくする必要あるか？ まぁコストと量産性くらいだな
金持ちの娯楽として普及させるという展開なら 出来たとしてもすぐに傷つくから難しくね
魔法かなにかで耐久性増すとかしないと
紙でも耐久性増すのは有効だと思う 西洋にも竹がないわけじゃないけど、ほぼアジアだな
竹はめっちゃ便利よな >>764
麻雀牌より一回り大きくて厚さが三分の一くらいの麻雀牌形のトランプ持ってたけど
めちゃくちゃ使いにくかった 製紙技術が発展して一般に流布されてなきゃ中国の葉子戯みたいに刻印した木片で遊ぶ感じのゲームになるだろうけど、底辺作者なんてそこまで考えてないだろうよ
突っ込まれたら魔法で論破よ 麻雀の役を覚えさせるのは難しいけど
ドンジャラなら絶対リバーシより面白いよな
4人必要なのがネックだが そもそもドンジャラなんかルール知らねーよ
実のところ麻雀も天鳳で8段までいったけど符計算は出来なかったりする ドンジャラは麻雀から役縛りを抜いた
いわゆる12-1-2の繋がりがないだけのセブンブリッジだろ？ >>730
Windowsにだって搭載されるぐらいにはとっつきやすいゲーム
準備も説明も簡単だし、初めての人でも理解できるルール 娯楽にも飢えてるような世界で「ホッピング作るわ！」とか言い出してもな
「なんで鉄をそんなわけわからんものに使わにゃならんのだ」と言われるだけでは 丈夫な木材もそれなりに貴重だぞ
子供の蛮用に耐えて体重を支えて折れない棒とか結構な値段になんじゃないかな
そも室内遊びの盤上遊戯と外遊びのための遊具を同列に並べるのがアホだとも思うが
リバーシしかださないのはなんでだ！バックギャモンやセネトでもいいだろ！とかなら分からんでもないが
なんでホッピングやフラフープが出てくるのかわからん 転生者じゃない子供主人公で台詞は子供なのに一人称の地の文が
子供要素ゼロだと「んー？」ってなる なんでって730の子供のころの遊びがそれだったんだろ
80～90年代の子供だろうか
ともかく発想が昭和と言う感じはするし、あとはメンコとか縄跳びとか
だいたいフラフープやホッピングって今の子供知ってるのか？
今それで遊んでいる子供って見たことねえわ
なろう作家ってだいたいこの年齢だもんな
あの転スラだってネタが金八先生だし 盤上遊戯の代替として対応していないだろという意味で何故といってんだよ 盤上遊戯の代替である必要がないじゃん
遊戯は遊戯
本質はリバーシ以外に他の娯楽はないのか？ってところだろ？
その他の娯楽の発想が730の場合フラフープやホッピングだったってだけで
なんでそんな昭和チョイスって思うけど、わざわざテーブルゲーム縛りする意味が分からんよ 正直リバーシってチョイスは、異世界人にとっては新鮮かもしれんが
読者にとっては驚きがないと思うの でも読者にとって驚くよなゲーム提案されても
読者からすると「なんでそのチョイスなんだよ！」「主人公何者？」「ゲームマニアか」「発想が意味不」ぐらいのツッコミがありそうだけど
こういうのって『読者にとって当たり前のことに異世界人は驚く』というテンプレ要素（マウント要素）なんじゃないの？
5chで言うと専門スレでイキるとニワカ過ぎてボコられるけど、初心者スレだと神扱いしてもらえて気持ちいいみたいな 米炊くと異世界人が器用に箸使いこなしてうまいうまいって食うんだよな 元々箸文化の国だったんだろうな
コミカライズとかだと主人公と関わり深い一部を除いてフォークやスプーンで食ってるのを見るけど >>784
あー、異世界食堂とかも気に食わない部分あるから
そういう所かもしれん ナーロッパが中世っぽいならナーロッパ人はカトラリー使うなよ
手掴みで食え 中世ヨーロッパでググると5世紀から15世紀ぐらいってとこだけどナーロッパって何世紀ぐらいを参考にしてるの？
初期と後期じゃだいぶ差があるようだし、フォーク１１世紀、ナイフ12世紀、スプーン15世紀で種民的な普及はずっとあと、そしてカトラリー18世紀
俺はその辺の世界観めちゃくちゃだな、何世紀ぐらいの中世とか考えてもいない
ただただファンタジーっぽい要素で埋めてるだけ
だからヨーロッパじゃなくてナーロッパって言われているんだと思ってるけど
カトラリーはともかくナイフスプーンフォークって時代や国によってそれぞれ普及率がちがうっぽいし、その原因が宗教にあるっぽいし
あまりそういう宗教観がないナーロッパなら早い段階で普及していてもおかしくないかなって感じ
あっという間に箸を使いこなすナーロッパ人なら誕生100年以内に市民権得ていると思うよね 何も参考にしてねえんじゃないかな
ほとんどは何となくで書いてるとしか思えないよな
ドラクエとかのゲーム的なイメージを引きずってるだけで >>180
城の構造と王権の強さ的にはほぼほぼ全ての作品は18世紀以降 実際の中世の王様なんて公爵令嬢に婚約破棄なんてしたら謀反で殺されるからな
逆に言えば婚姻で関係をつなぎ止めないと国を維持できない あと前線の城塞都市が☆型じゃないのも、あいつら戦争なんてしたことない文化なんやろな あれは銃かクロスボウみたいに直射できる兵器ありきだから
そういう魔法が数並べて運用されてる世界ならまあ オセロが出来たのは意外にも戦後になってからで日本人が販売した
医者相手に営業をかけると、囲碁に付き合わされて2～3時間かかってしまうので、簡単に終わるオセロを商品化したのが始まりだとか
俺と同じようにテレビのエピソードを見た奴が最近の発明で手頃だから丁度いいと思って異世界で出すようになったんじゃないかな 転移転生キャラがいう中世ヨーロッパみたいってのには昔の西洋風以上の意味はない
そしてナーロッパのベースは中世末期から近代初期が主流 中世にタイムスリップじゃなくて中世っぽい異世界に転生だからな
中世と違うとか言ってるのがおかしい >>797
それ以前に堀がない、野っ原にドンと城壁がある、そして門番が二人だけ立ってる、城壁内に入ったら自由に移動出来るしw 王城での所作とか貴族、階級、暮らしぶり、文化の発展度とか多くの部分を中世をモデルにしてるから
突然そこに部分的に異なる文化が混ざると変に見えるんやろ
異世界系でイラつく設定や展開や傾向を挙げようってスレでよくあるイラつきポイントを挙げるのはおかしくない
それをいちいち否定して悦に入る奴がスレチでおかしい存在 公の場で婚約破棄とかいう相手の家や国に宣戦布告して問題ない納得行く説明ある作品あるんか？ >>790
当然のようにツル付きの眼鏡が登場する事を考えても18世紀以降
単に中世ヨーロッパぽいって思った主人公君の認識が間違ってるだけでは 普通のナイフは日常的によく使うので、誰もが1本は常に持ち歩いていて、それでパンや肉を切ったり刺したりして食べてたんじゃなかったかな >>797
俺んとこの世界は人間同士の戦争というような戦争はないな
魔物とかいるしそれどころじゃないってのもあるのかも 敵が攻城兵器で城を破壊するなら五稜郭は強いだろうけど、
城が破壊できないなら古典的なお城で良いのでは 現実だったらおかしくても、別に異世界ならおかしくないからな
発明されてたものが発明されず、発明されてなかったものが発明されててもおかしくない
テクノロジも文化も思想も宗教も立地も環境もあらゆるものが違うんだからな
だから「っぽい」という主観であって、すべての要素を余すことなく比較して現実ならどの時代か～なんてのは単なるマヌケ
段階を踏んで初めて成功する高度テクノロジーが、魔法も介さず過程すっ飛ばしてポンッと存在していてフォローなしならぶっ叩いてもいいが >>804
中世をモデルにするなら手づかみで食って汚れをテーブルクロスで拭うとかかフォークを爪楊枝代わりにせせるとかもっと汚らしいと思うんだがな >>810
それ言い出すと、っぽくなる事自体が不自然になって自分の首を締めることになるぞ つまりフォークはふたまただし
肉の塊をナイフで切ってそのまま
口まで運ぶ
テーブルマナーなんてなに？
というのが中世っぽい食事風景だと思います >>812
訛りの吹き替え表現として関西弁使用してた作品ならいくつか心当たりあるな
だが、劇場版サウスパーク吹替版。テメーは許さない >>813
自然なんてものがそもそも存在しないから
太陽があり、大気に満ち、草木が生い茂り、生物が存在し、知的生命にまで進化した世界
その奇跡に比べれば、技術や文化が同じだったり違ったり、言語まで似通ってる程度なんて偶然にも不自然にもならん
まして中世と一口に言っても年代と地理でまったく違う風俗を持っていた時代の一部を切り取って違うなんてバカを晒すようなもの
それこそなろーしゅと同じ主観でしかない >>804
王城での所作とか貴族、階級、暮らしぶり、文化の発展度とかナーロッパの多くの部分は大体近世以降で、中世固有の（近世以降にあったらおかしい）要素なんてほぼないけどね
というか、いらつきの最大要因は中世云々ではなく、デフォルメ部分の違和感ではないだろうか >>804ひとつの様式を特定のモデルに定めたら技術やら文化やら全てその時代に統一しないとイラ、というのが意味分からんが…… 中世レベルの人口増加で星型城壁が活きる様な射撃兵器があって近代戦並みに人が死ぬと
人口減少による作付け不足で慢性的な飢饉状態になって人口減少が止まらずに人類滅ぶんじゃねぇか？w ナローシュはきょとんとした顔で万単位で殺すけど戦争終わったら誰も人が住んでない死の大地になってそう きょとん顔で万単位……？
ちょっと見かけた事ないなぁ
まぁ短編や人気出なかった作品にはあるだろうが >>820
んなもんは設定次第定期
薬草や回復・蘇生魔法の有無、身体能力の倍率と農耕効率、植物類の組成・成長速度、魔法による生産、食物接種によるエネルギー効率、災害や魔物その他の外的要因
あらゆる条件でバランスが取れてその世界が成り立っている
突っ込むのならそれらが公開されていてかつ矛盾や破綻が生じている場合だな >>820
休耕地が増えれば地力が復活してまた人口増になるわな 上下水道や道路とかのインフラについてもマトモに触れて移動時間や距離で国土の規模を想定してる作品もロクにないしな
必要なのは主人公とその周りだけ、と割り切って世界観構築を放棄してるならまだしも大半はそこまで勉強してない駄作ばかり >>825なんでライトファンタジーでそんな事やるんだ？
本格派とか壮大な、みたいな所を売りにした作品ならともかく >>823
そこまでしっかり設定練ってる作品のが少なくねえか？ >>826
ザックリ最低限は決めないと大冒険が村内町内範囲で収まる規模になっちゃうだろ
描写を避けるにせよ地理が無きゃ全てがデタラメになるから舞台が無いのと同じだよ >>825
ちょっとだけ触れてるのはいくらでもあるやろ
そんなとこじっくりやられても面白くないし誰も得しないぞ スライムが生活排水を処理する設定には感心した
最初に考えた人は上手い事やったなと思う 毎度言うけど
設定ってのは基礎でしかないから読者に読ませる必要ねえんだぞ
誰もじっくりやれなんて言ってないだろうに >>828
触れてないだけで設定はしているかも知れんだろ
作中でその話したってお前ら長い！って怒るじゃん >>829
転スラも怒り新党取り越しての素だからきょとんじゃないな どっちの虐殺シーンも迫力無かったな
進撃の地ならしくらいやってくれとは思わないが
あれで万単位死んだように見えないんだよな それ10年連載、世界屈指の人気作品の全体クライマックスやが……
それを｢くらい｣てのはちょっと流石に オバロの大虐殺も転スラのメギドもファンが言うには
作中屈指の見せ場みたいなんだよな
まあロボットアニメなら沢山のビームが出て
無数の爆発が出るだけで一瞬で何百何千が死んだって表現できるけど
生身の人間はムズいわ 見せる必要は無いけど作ってあるのか怪しいよなって作品多すぎじゃねっていう 今やってた水星の魔女見て思ったが異世界モノに限らず、
相手を危険から遠ざけるためにあえて冷たく突き放すが成功した試しってなくね？
本当のことを伝えて泣き落とししたほうが後腐れなかったやろってのが多くて多くて なんか>>730の気持ちがちょっと分かったｗ
転生貴族の異世界冒険録のニコ生TSが今日までだから見たらいきなりリバーシ出てきたわ
しかも商業系のやり取りがほぼ本好きの劣化版に見える ドロドロの昼ドラ展開で話伸ばすためにすれ違い勘違いで荒れる展開になる伏線ばら撒いんてんじゃね？トレンディドラマ的な一般ウケ狙ってそういうの好きな奴ターゲットにしてんだろ 転生先が中世ナーロッパばっかりだなあと思ってたけど
最近「暴れん棒少納言」って清少納言が主人公のえらい古い漫画見たけど
これ主人公を転生人にしたら面白くね？って思った >>824
休ませる事ができるのは荒れないように人の手が入っている場合
人手が入らなくなったら単に雑草だらけの荒れ地になるだけ
荒れ地を再び耕地に戻すって言うのは、それもう開墾って言うやつ >>845
ニアミスで「タイムスリップ紫式部」なら知ってる
他にもタイムスリップ明治維新だの釈迦如来だの水戸黄門だのエトセトラエトセトラ
NHKでラジオドラマ化もしたシリーズ >>838
アニメしか見てないけどスライムのはけっこうあっさりやってたし
そのファンってやつがズレてるだけでは？ まぁ流し見とかろくに見てないのは分かるが、全然あっさりじゃないぞ
直前までの流れすら知らないんだろう (心情が)あっさりと(描写が)あっさりが混線してる上に「私はそう思わない」人もいるからもうちょっと意見を明確にすべき
でもそのファンの人は多分「屈指の見せ場なのにアニメではあっさり描写だったのが不満」的文脈で話してて848と同じような意見なんじゃないか >>848
あっさりってのが心情の話か描写の話か知らんけど
心情ならあっさりでもないぞ、それまでに決心しただけなんだから くどいくらいイエスマンと会議っぽいことして
自己満足してたから心情的にあっさりではない
忠告も結構うけてたし >>850話題の発端は｢きょとん顔で万単位を殺す｣だな モモンガさんの方は得意満面じゃなかったっけ WEB版しか読んでないけど オーバーロードも転スラも、別にきょとん顔はしてないな
普通の魔法のつもりで大魔法（現地民感覚）を軽く撃って、周り驚愕本人きょとんみたいのは
よくある気がする >>836はリムルやアインズの心理動向じゃなくアニメーションとしての迫力として書いたつもりなんだが
そこまでわかりにくかったのか・・・？ >>856それは派生した話題
そこに関しては>>837>>838が触れて収束し、少し別の話題になった後にまた元の話題に戻ってる
そこまで分かり憎にくくもないだろう ある作品読んでたらハイエルフって単語出てきたけどハイドワーフとかハイホビットとか見ねえな ハイヒューマンとかハイドワーフとかハイオークとかはMMOゲーム世界に転移とかやる古めの作品で幾つかあったと思うけど
ホビットは知らんなぁ… エルダードワーフくらいならたまーに見るかなってくらい
ハイドワーフもいないわけじゃないみたいだけどエルダーよりは少なそう
逆にエルフはハイエルフは多いけどエルダーエルフは少なめになるかな ハイホビットが無いってのは当たり前だよ
版権がうるさいからそもそもまともな小説だとホビット自体の名前変えてるからな ハイマンはマスターオブマジックくらいでしかしらない 猫獣人、狼(犬)獣人、熊獣人、兎獣人、狐獣人とかをまとめて獣人と呼ぶように
人間、エルフ、ドワーフをまとめて呼ぶとしたら何と呼称するのがシックリくる？ 普通に人でいいんじゃね？
それか汎人とか
獣人の立場からみりゃ毛無とか呼んでてもいいし
「人間は神が作り出した万物の霊長です。獣人は出来損ないです」みたいな宗教観があるなら真一人とかでもいい
つまるとこ好きにしろ >>865ヒューマノイド
なんとwikiにも記載されるくらい歴史あるファンタジー用語 真なる獅子獣人、真獅子獣人(マーライオン)なんつって てか、エルフやドワーフって精霊とか妖精の類だった気がするけど、人と一緒にそのカテゴリでええの？
いやまあ、その手の世界観だと進化論無視して皆等しく神から創造されてそうだけど その作品世界がエルフを妖精と定義付けているならそれはそれでいいだろう
そうすると物理的な存在であり過ぎる方が逆に違和感出てくるからヒューマノイドへの分類はしないで精霊側になるだけで 亜人は人枠ってパターンもあるだろうしヒューマン以外は人じゃないってパターンもあるだろうし、作品によって言い方変えていいだろ
きちんと設定があればだけど >>870
実際の進化とその世界の人が生み出したカテゴライズは別
この世界ではこういう分け方をされているってだけで皆等しく神から創造されたかなんて関係ない バスタードの世界観は好きだったな。
エルフ含めて、すべてのファンタジー生物類は十賢者(超先進科学者)によって
わずか400年前に生み出されたというもの。ドラゴンやイフリートですら人造。
なので最初から区分済なんだろうな。 神に作られた人類とかいう思想宗教は選民主義にすぐいくからな
キリスト教が白人至上主義と結びついて有色人種は人間かどうか真面目に議論されたほどだし バスタード世界では前時代の科学で生み出された幻想種もどきとは別に
本当の幻想種のドラゴンなんかが別に存在してるぞ アンスラサクス戦が絶頂期
唐突にキリスト教世界に突入で、はぁ？となった キリスト教世界の皮を被ったウルトラマンの世界だったけどな >>882
おじさんのハイエースで楽しいとこいこうね >>863
クソ懐かしい
シヴィザードは結構やりこんだわ >>885
ゴツいロボットが脳裏に浮かぶのはなぜなんだろう BASTARDはコンロン編をあっさり終わらせとけば良かったんだよ
ウリエルを堕天させるのはもっと後でも良かった アンスラサクス戦で、天使やら邪神やらを相手に、
十賢者とか竜騎士とか、持てる限りの戦力を全部ぶち込んだ総力戦をやって、
何とか勝てた→「おめでとう」で終わらせればよかった、
と今でも思ってる >>870
＞皆等しく神から創造されてそうだけど
俺ずっとその設定で、何作も描いてるよ。
「人間とエルフ」は「黒人と白人」程度の差であり、
ただ耳が長くて得手不得手が少し違うだけで、
もちろん寿命も同等、生物学的には殆ど人間と変わらん生物だと。
だからこそ、ハーフが余裕で生まれるんだと。
こんなもん、別にルールがあるわけではないからな。 長耳エルフはファンタジー世界の標識としてしか扱われないからな アムラエルがコンロンに植え込まれてて、ウ゜ォイドハウリング発動するときの
描写はトラウマだったな。怖すぎた。 追放モノや婚約破棄モノで
話がまともな作品はあるのか
もちろん導入も含めて まともに構成を組み立てようとしたら、
話の構造からして対人の恨みを晴らせる方向にしかならんので、
かなり実力が要求される構造ではあるな。
大体が出オチで終わるのは、
なろうレベルの作者だと仕方あるまい。 戦記ものの序章で追放される作品結構あるけど今どきの追放の範疇かと言うとズレてるか イラつく言い回しを1つ
『甘々すぎて砂糖を吐きそう』
頭悪い女作者による全く共感出来ない表現 >>893
> 追放モノや婚約破棄モノで
> 話がまともな作品はあるのか
> もちろん導入も含めて
商人の主人公が、勇者パーティーから追放された後、自力で魔王討伐する話が有る。
勇者パーティーはざまぁどころでなく全員戦死している。
ラストが泣ける。 デルフィニア戦記がわかりやすい追放系
追放とざまぁをセットとするからダメになるんじゃ 職場を追放されたオジサンの溜飲を下げるのがザマァのニーズだからなあ 稲荷竜さんの「ハズレスキルで追放されたけど【文字化け】スキルが大当たりでした」
追放された主人公より、主人公のイカレぶりと、周囲の常識人寄りの人達のリアクションが愉快。
厨二呪文カコイイ。 今すぐなろう系作品を褒めるスレにもマルチポストするんだ リゼロもばら撒きまくってる伏線全部回収したら傑作になるのかな
オバロはもう諦めてるけど 食い物の話メインの回はほとんどスルー
何度も出てくるようになるとサヨナラだな オバロはどうなってるの？
てかまだ終わってなかったんだ 公爵でありながら男爵以上の身分を与えられると宣う
アホなんだろうか
「男爵無双」 男爵、お前をA級パーティー肉じゃがから追放する!
お前の代わりは新メンバーのメークインが務めるだろう!
みたいな? >>913
公爵が男爵領も領有しているなら可能
その場合は公爵の陪臣となる 何にイライラしてるのか理解できなくてイラつく
公爵でありながら男爵以上の身分を与えられる？？？ >>917
爵位の中で男爵は最弱なんじゃなかったっけ >>918
承認なんか不要
王が求めるのは忠誠であって、誰が爵位を継ぐのかは貴族当主が決めること
自らの領地を割いて爵位を譲るのであれば王といえども口を挟めない
ここら辺の関係性は中学校の教科書にも図で書いてある
大諸侯 ー 国王
｜ ｜
諸侯 諸侯
｜ ｜
騎士 騎士 爵位が遠縁に流れて、引き継いだ人間が他国に仕えてて領地が流出とかもあったからな。
封建制は王の部下と言うものでもない。
時代や国によるところはあるけど基本的には、
メリットデメリットで結びついた緩い関係だし、
だから侯爵から嫁をもらって血縁でつないぐ必要性も有ったわけで。 選帝侯「ほう？」
法皇「ふーん？」
メディチ大公「うふ」 >>918
日本の明治時代の、いわゆる華族なら、そうだね 爵位がどうこうならCrusaderKingsとかやってみると多少理解できるかもしれん
爵位は土地と結び付いてるからどの王に仕えるかは別の問題
爵位が土地なしに文字だけの名誉職とか言い出すともう別物だしな 村を開拓する系の話でじっさいに村人がすみはじめると途端につまらなくなるな
civで立地を選んでる時が一番たのしいみたいなもんだ ジャップの悪い癖で江戸幕府か明治政府を想定しちゃうんだよね、封建制なら室町幕府以前が丁度いい。王権が弱いと室町でグダグダ、強いと鎌倉で内紛三昧。 >>927
そんな事だからお前の国はゴミみたいなコンテンツしかないんだよ 架空のファンタジーワールドなんで、作者が自由に決めていい。 江戸幕府は全ての土地は将軍のもので、
各藩には土地を貸し与えるという体裁をとってたから、
土地が爵位と結びついてる制度とは似て異なるもの。 キリストのパンを無限に出せる能力は世界最古のなろうではないか 新約聖書より封神演義の方が古いと思ってるイラスレ民あらわる もう遅いとかいうワードにイラ
早かったら許すのかね そら速攻で土下座してきたらしょうがないなぁって言っちゃうんじゃね？
たいていのもう遅いざまぁって言う主人公は、甘々だから付け込まれてるわけだし なろーしゅは許すんじゃね？
感想に怒り狂ったざまぁ毒者湧くかもしらんけど ダメな作品は好きに決めても良いとか言って基本も分かってないの誤魔化してるの見え見えなのかイラつくんだよなあ >>940
主人公が黒い男から貰った本みたいな能力で何度もやり直しする作品かな
漫画から入って原作みたら驚いたわ
描写が足りないのなんのって
漫画家さん、よくまああれだけ補強して読めるものにしてくれものだと思う 我々が思うほどこの世界は悲しくプログラムされちゃあいない 何より、もうこれ以上君の周りに不幸の存在を俺は認めない >>945
「幸福は義務です」
なんか、コレを思い出した。 １７の幼い君を抱きしめる
１７歳＝幼いです分かりました?吉富先生 >>943
このダルという主人公はエストを追放してから本気出してるの何で？
誰か説明してくれ
２話で初めて回復魔法を仲間に使ったが、エストが重傷を負ったときに使わなかったってことだよな
クソ野郎じゃん・・・ ちょろっと読んでみたけど読者の立ち位置をどこに置くか決めきれないうちにNTR臭が漂ってきて頭が痛くなってくるな このスレでもよく名前挙げてる人いるし1-2話と無料最新話見たけどなんかウジウジした話やな
本人を交えずに話し合ってクビとか恨まれても厳しい決断をする自分に酔ってるだけじゃん……
追放ざまあの方がスッキリする分マシまである
あと最新話が背景真っ白で万策尽きた感 いわゆる、異世界いきたくねーわー、臭いし、野蛮だし、不潔だし、快適な現代日本離れたくねーわー
な、主人公が異世界に行って、テンプレ回避しつつ、理想の生活目指すっていうアンチテンプレな異世界もの
読んでたけど、結局、普通の異世界テンプレものに落ち着くのがイラつく マガポケ適当に読んでたらハズレスキル逃げるってやつにホビット族出てきたから集英社に苦情入れといた ホビット族の件で電話したら「知らない、関係無い」の一点張り。
本当にクソだわ集英社は。 唐突にもらった“クレーム”
予想外の“マガポケ”
別に関係のない風評被害が集英社を襲う！ 封神演義とか三国志演義はリメイクされるほど面白くなっていたのに
なろうテンプレは劣化コピーにデッドコピーで陳腐化するばかり
それを見たテンプレコピー元がウンザリしてエタるまでがなろうテンプレ ホビットじゃなくてコロポックルやキジムナーにすればいいのに。 外れスキル系に外れはないからな。
外れスキル屁をしたら実が出るとかそれで話作ってくれよ。 知能デバフかかってるナーロッパはわかりやすい脳筋スキル以外は基本外れスキルだから お互い標準的な頭脳や能力でメタ戦術を使い始めたら泥試合だし
戦術が決まる前に損害を抑制するために撤退しちゃうからな 外れスキル隠蔽で無能と罵られた俺、仕事が出来ないと首にされたが不正経理でちょろまかした金はお馬さん遊びで使い切ってもう遅い >>960分かりました、殿様
ではその虎を屏風から出してください なろうがってより漫画とかでも能力バトルはガバガバだからな
後出しや結局最後はゴリ押しとか >>967
作者のキャパ以上のものは作れないのに派手さだけ求めて
身の丈に合ってない物を作ろうとしてるからな。 >>950
話題に乗り遅れた感あるけど
これを追放された側の物語として読むと、自分は実力を隠したまま若手を無能と追い込みヒロイン主体で捨てさせた上で寝取るというおっさんがとてもクズなのに、ザマァもなく奪われっぱなしのサレ男君が可愛そうでどこにも感情移入できない誰得ストーリー
結局追放をきっかけに力と女を手に入れるいつものパターンなんだよな
立場ひっくり返した意味がなくてイラ
せめていい人ぶらない鬼畜王主人公ならまだ楽しめたのに 追放の主犯と被害者の性格が原作と漫画とじゃ違うんだよな 奴隷ちゃんに敬語使わなくていいよっていう展開が糞ほど嫌い
社会出て社長とか部長にため口でいいよって強要される新人の構図みたいなもんだろ
作者はそういうのがかっこいい、ヒトとして正しいって幼い価値観のまま書いてるんかなあ それでタメ口聞いた奴隷ちゃんはなに舐めてんの？ってぶん殴るやで
これも教育や 莫逆の友みたいなキャラ相手だったらそれでいいんじゃない？
歴史も学ばず資料も集めずな不勉強がモノ書くなとは言わんが、コミュ障や社会経験無いならそれを補う努力くらいはしてほしいわ リトさんのラッキースケベと同じ
主従による強要ではなく、対等な偶然や事故、場合によっては女のほうからなんていう
エロい男にとって都合がよい展開のためだよ OK大丈夫。完全に思い出して理解した。
牢屋に連れてこられ、奴隷さんと契約をして、そのまま暴走をして奴隷さんに乱暴（性的な意味ではない）を働きそうになり、そして膝枕までしてもらっていると。
……そこから僕は流れるような動きで、土下座の体勢をとり
「昨晩は申し訳ございませんでした！！」
自分がしでかしたことに赤面を飛び越し真っ青になりながら声を張り謝った。奴隷さんは目を白黒させていたが、
「大丈夫ですか?ら、謝らない?でください」
-----------------------------------------------
「それで、話を戻しますが……戻すけど、名前を教えてもらえる？」
「はい?ご主人様、ファスと申しま?す。」
「ファスさんですね。よろしくお願いします……わかったよ、睨まないでくれ。んん、よろしくファスさん」
「さんは不要です。よろ?しくお願いい?たします、ご主人様」
「ご主人様ってのはくすぐったいんで、ヨシイとかシンヤでいいよ」
「いえ、ご主人様はご主人様なの?で」
-------------------------------------------------
この作者奴隷相手の謝罪とか土下座を面白いと思って書いてるんかなあ
面白さをみじんも感じないのだけど そら世の中趣味嗜好は様々だからなぁ
むしろ自分の嗜好が絶対だと思ってる方がより怖いぜ…… >>975
小説の中のすべてに面白要素が詰まっているってこと自体がありえないのでは？
「敬語じゃなくていいから」「はい」だけじゃ味気ないからちょっと話を膨らませたらそうなっただけでしょ？ >>975
面白いとは思わんけど、そこって「奴隷相手の謝罪シーン」じゃなくて「まだ奴隷だと割り切れていない」というシーンじゃないのか？ 別に自分の奴隷なんだから呼び方とか好きにしたらええやろ 奴隷契約や借金肩代わり等まあカネで囲っていた娘が
実は出自が王侯貴族だったとかまあまあ有る話だし別にどうでもいいわ >>982スレ建て乙です！
最高にイラつけるスレです！ >>982
踏んだのにすぐ気付いてスレ立て出来るなんてなかなか出来ることじゃないよ乙 このパーティには新スレ乙魔法を扱える>>982が加入することになった
役に立たないこのスレは追放だ！ そこまで嫌悪はしてないけどまあわかる
敬語のキャラ、敬語でもまた何種類にも分かれてそれが個性になっている
もちろんタメ語のキャラも個性だけど、個性は本人が年月をかけて培ってきたものだから強制させるとそれが失われてしまう
小説媒体だと非常にもったいない
まあ実際なんで奴隷系はタメ語展開入れるのかよく分らんけどな
作者がまともな敬語書けないとか？ そんなわけないよな
結局は謎 >>982
おつ華麗さま。
>>992
だね。
俺なんかも今までさんざん、言葉の使い方の間違いを指摘してきたが、
そのつど「言葉の意味は時代と共に変わる！」とボコボコにされてきた。
今はもう、「まともな日本語」の指摘をすること自体、
バカバカしくなってきた。 マトモな作文出来ない分からない青さや言い訳が文章から滲み出してるのがイラつくって感じかね 言葉の意味や使い方は時代で変わるのも事実だけど、
それはあくまでも民間で伝播して誤用とかが市民権を得てから認められる話であって、
単に間違ってるのはダメ出し食らうものだよ。
間違いを正当化する御老公の印籠じゃない。 異世界だから何でもありだってのも同様。
説得力を持たせるのも筆力の一つだし、
テンプレをなぞりながら何でも有りの世界ですというのも二律背反。
なぞりきれてない実力不足を誤魔化してるだけ。 まぁその作品群のメインストリームである読者層がダメ出しをするから意味があるのであって、読者層としてほぼその作品群のターゲットにかすりもしないイラスレ民が出すダメ出しは作品にとってマイナス方向にしかならないんだがな……
誰が誰に向けて何を書いているか、これが理解できていないからそういう間違いをしている事にすら気付けないんだろうがな 最初からそう言えばまだいいけど
最初は異世界なんでと逃げてるんだから
いまさらメインストリームとか言い出しても後出しの言い訳にしかならん webのうちは多少は気にならないかな？
書籍化までしてそこらへんが適当だと何やってんだよって思うけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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