異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart337
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・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
Mr.和マンチ ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696717892/
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1695982334/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured てか、六億って数字扱うような取引ある世界で、貨幣単位がまだ枚数なのかよと思わんでもない
城とか領地とか、せめて延棒の方がまだマシやろ そもそも何で鱗にそれだけの価値があるのとか、滅亡寸前なのに貨幣経済が成り立つのかとか物流は息してるのかとか 滅亡寸前なのに金貨6億枚払えるほど国庫あるなら復興費用にあてろよ
鱗で国民が救えるわけじゃないんだろ？ 余談だが寛永通宝が300～400億枚製造されたとされ
10円玉が300億枚だそうなので
鱗50～70枚だけでそれらを軽くオーバーするだけの枚数の"金貨"が……ねぇよ
経済ってそんな単純じゃないとはいえ、ツッコミたくなる 異世界じゃなくて貞操逆転世界だけど
オークション番組で男性アイドルしてる主人公の出品した商品が
億どころか兆単位になってるのを見たとき、まったく面白くなかったしツッコむ気も起きなかった
いくらフィクションといえども、何事も限度があるんやなって >>855
まだ、百億万円をペラ紙で扱えるこども銀行の方がマシというか経済的じゃね？ >>847
それだったらなろう系のくくりで何ら問題ないな
どこで掲載してるかよりも、同様のプロセスで生じた錯品群を指す言葉だろうから 素朴な疑問なんだが
貨幣単位が円だのゼニーだのギルだのベリーだのとかじゃなくて
わざわざ〇〇貨枚分にしたがるのってなんなんだ？
いちいち一千万円のものを、うまい棒換算にしたがるような違和感
金貨にしたって大判から一朱金くらいの幅くらいあるだろうに 何が苛つくってその貨幣価値の説明がそれ以降一切活かされないところ >>859
ちょうど最後の行みたいなツッコミや、
金の含有率だの交換レートだののツッコミを回避するためじゃね
何を聞かれても金貨の枚数換算だけで押し通せるように
素人ほど数字のでかさに惑わされるとは言うが、錯者のほうが数を数えられないんじゃな
むしろ錯者側が演出や誇張、トリックやギミックに使うネタだろうに >>862
そもそも金貨だの銅貨だのと言わず
シンプルに値段や同額のもので例えりゃよくね？
一万円の支払いをわざわざ、一円玉か万札かペイペイかで
いちいち気にするやつはおらんやろ >>851
俺も架空の通貨で表現されるより豪邸何件とかのが好きだなあ カモノハシのイコちゃん 純金小判
重量20g
純金の比重19.32から1.0352cm3
1cm立方よりちょっと多いぐらい
40*26mm
表面積 約10.9cm2だから厚みは0.95mmぐらい
厚さ1mm無いのか
これが受注生産で50万円
金の価値だけだと20万円ぐらい まあ普通に考えたら億単位の物を貨幣でやり取りなんてしないしな >>863
たぶん錯者もわかっとらんから大丈夫じゃない
>>864
あるいはビジュアル的に両手じゃ持ちきれないほどの貨幣の山が積んであるシチュが欲しいってことなんかな 今は金の価値が高すぎるからあれだけど、イコちゃん小判の1/20、1gで1万円
一万円分の金って厚み1mmでも豆粒サイズだぜ（1mm厚4.4mm四方）
24年前ならその10倍サイズになるってすげーな >>870
金(きん)の価値が上がってるとも言えるが、金(かね)の価値が下がってるとも言えるで
物価上昇に焦点を当てずに価値の評価・解像度が細かくなったという表現をしてもいいかもな 金貨1枚で家族4人１ヶ月暮らせるとか一泊銀貨5枚、串焼き銅貨2枚とか現地のもので例えながら想定できるようにしてくれればいいよ 具体的な通貨単位も金額も貨幣の枚数も出さず、依頼の報酬も「けっこうな額」とかふわっとした表現しかしない作品もあるけどな >>872
むしろ、金貨・銀貨・銅貨とそれぞれ別々に並べ立てる事により
余計に分かりにくくなった気がしなくもない
貨幣単位くらい一括してもよくね？ あんま本筋に絡んでこない要素ならそのくらいふわっとしてても問題ないな 前世でやりこんだ好きなゲームだかプレイしたことがあるゲームだかの世界に転生したぞ！
これ嫌い わりかしマシな描写なのは、適当に露店あたりで食べ物食わせて、
外食の金銭感覚を持ち出してすり合わせるやつかな
中にはモノローグで日本円でダイレクトにぶっちゃけてるのもあったか
現地人の金銭感覚がどうなのかはひとまず置くにしても >>876
うちらは置いてけぼりになるだけなんだよなあ そうやってやり込んだ遊戯で、
友達同士の喧嘩から世界平和までありとあらゆる問題解決をはかる
ホビー漫画やファミコン漫画というジャンルもあるしまあ
結局、作者の力量よ 言うて八〜九割方頭に入ってるゲームって新鮮味は当然ないわな
OPからEDまで脳内再生できるレベルだと、想像だけで満足しちまってわざわざプレイしないまである
それでも繰り返しプレイしたくなるような爽快感やらカタルシスやらがないと何度もやらんのよな
作劇上の難点としては展開を変えるとかしないと主人公を驚かせる要素が出しづらい 実際に自分が過去にやり込んだゲームだとむしろ記憶を消して再プレイしたいまであったりするからなあ やり込んだゲームだから楽勝系は作者は実際ゲーム殆どやった事無いんだろうなって
昔のゲームでもランダムイベントでしか出てこないとか、バグでイベント発生しなかったりとか、プレイヤーが出会う前にキャラが死んでたりとかで把握してない要素多いし 通貨単位がないとか、どこの国でも同じ硬貨を使用可能など >>883
いちいち狼と香辛料ばりに両替商挟めってか
完全に文字稼ぎじゃねえか 歴戦のサガゲーマーになると敵の種類で戦闘レベルを把握して、会話でシナリオ進行度を把握するぞ
自力乱数調整なんて苦行を笑顔でやってる界隈にはランダムなんて存在しない、乱数を引きに行くんだよ そういやゲーム世界を忠実に再現すると、序盤と終盤の装備品の価格差がとんでもないことになるな
薬草やポーションの値段と宿代等施設の料金のバランスも攻略ではなく生活を前提にするとおかしい場合が多い まぁゲームそのままの世界って作品はなんだかんだ珍しいからな きっと金貨一枚の単位が「億枚」なんでしよ
で銅貨一枚の単位が「万枚」とか 金の話からは外れるが、ゲーム的なレベルアップor装備更新による成長・強化も日常感覚で見れば超人的な早さで、
適正レベルのエリアを少しでも外れるだけで、即死orワンパンが当たり前なのもリアリティガン無視だわな 急速パワーアップする作品は苦戦のさせ方が下手なのもある
展開に無理やり合わせるせいで以前の描写に比べて弱体化してたり 望まぬ不死がそれだったな確か
うっかりドアノブ握りつぶすくらいだったのに変な苦戦してたあんま記憶ないけど 苦戦なんてさせなければいいのにな
あんなの週刊漫画が引き伸ばすためにやってるだけやろ >>893
危機に直面したときの振る舞いや行動に人間性が出ることを踏まえると、ピンチってのはキャラの見せ場でもある
だからこそわざわざそういう舞台をあれこれ心を砕いて用意するわけよ
問題視するなら、苦戦シーンの存在そのものよか見せ場になってない、
あるいはキャラの魅力が十分伝わるように描けてないことについて言うべきじゃね？ >>892
小説は主人公の脳内を延々と流してて10話過ぎても話が進んでないことがあったりしたから
漫画の出来が良すぎて良かったなねと言える
2016年か17年に丘ったという造語を作られたくらいよくエタって炊記憶があるわ >>884
あれも誰も詳しくフォーカスしてなかったから真新しく感じる作品だったけど、文章自体は乾いててあんまり魅力的な作品ではなかったな
ヒロインを小悪魔と取るか性悪と取るかで評価が分かれる作品だった リアルでも金貨うん十万枚とかになると、実際には金貨現物での取引してないからなあ
だから金貨100億枚分の！とか言われても実際は手形取引なんだろうって脳内変換している
あくまで価値換算したらそれだけ必要って表現だな 手形は信用前提だから、治安によっては取り扱われないよ。
銅銭も穴があいてるのは紐を通すためで、うん百枚でもうん千枚でも律儀に現物を渡すために束ねるためだったし。 >>886
クソ雑魚モンスターしか生息しない地で宿屋を営むのと
凶悪なドラゴンが飛び交う地で宿屋を営むのが同じはずないだろ
その宿屋の主人が「最初の街」で宿屋を始めたら宿屋のおっさん超つえーと話題になる 富士山とかも物価高いらしいしな
場所で値段上がるのはしょうがない ある程度いけば、貨幣で無く金や銀そのもの、若しくは価値のあるもので取引を行えば良いんだが、頑なに貨幣で処理するよな。 ゲームはゲームなんで良いとして
人類と魔族間で絶滅戦争やってる最前線で商売する…って説明だったとしても宿屋なんてモンが営業出来る程発展してんなら人類が橋頭堡築けてて安全な訳だしなんか不自然ではある そこに住む人たちにとって安全であっても全人類にとっても安全とは限らないのでは？
ドラゴンが生息する終盤の街ほど宿屋が高くなるというのは「そこの住民がそれだけ危険に晒されている」だけじゃないのさ
住民にとってちょっと大きなトカゲかもしれないけど、その街に卸しに来る商人には割と大きなトカゲになることもある
宿屋の料金が同じなら振舞われる料理などの原価も同じ、仕入れ値も同じ
つまり商人からすれば同じ値段でしか売れないなら道中も安全な街とだけ商売しようってことにしかならない
だから宿屋としては高い仕入れ値でも払うしかなくなる
現地調達や自分で仕入れに行くことでコストダウンは出来るだろうけど、やっぱり商人から安く仕入れられる宿屋と自分が調達しに行く宿屋が同じ料金にはならない
そして仮に「その街に卸しに来る商人にとってもちょっと大きなトカゲ」だったとしても、それだけの戦力があるなら倍の荷を持って二倍の利益を得るほうが良いに決まっている
さらに初心者の街と終盤の街じゃ客の数も大きく変わる
最前線で商売する必要ないじゃん宿屋辞めれば？って思うだろうけど、リスクと需要は時に金になると言うのも商売ならではのこと チンパン主人公が小中学校で習う程度の知識で賢者クラスの称賛を受ける構図がいらつく お金を沢山稼ぐ経験がゲームにしか無いから馬鹿みたいな値段つけちゃうんだ 売価の理由を原価だけで考えるのは日本人の悪い癖
売価は原価ではなくその価値（競争力）で定めるべきもの
なろーしゅが商売するときに、安易に原価だけを考えて価格決定するような素人ムーブが多くて萎える >>906
大学の経済学で習うのは原価+適正利潤=売価だからな、、儂は農家の子だったからハナで笑ってたげどww
売値≒売れるだけの高値なんだよ、適正利潤なんてのは無い
ボッタくれるならボッタくれ…が商売の常道よ 安く仕入れて高く売る、が基本だけど、それはより高く売れる所に持って行く、ということでもある
だから、地球産のモノを異世界で売る、というのも正しい姿（あれ？ なお原価厨やなろう作者が考える原価とは、たいていが原材料費だけで労務費や経費は含まれていない。 >>908
知りもせん異世界の金をいくら稼いでもなぁ
PS5すら買えんのですじゃ
円をよこせ円を >>909
食い放題、に限らず外食について騒ぎ立てる奴に
よくあるなそれ。 正直、居酒屋のスライストマトは
それ含めてもあの価格設定は理解できん トマトは高騰してる時は普通に買うのでも躊躇うほど値段が高いぞ トマト高くて買えない
今は小さいのが一個２５０円くらいする
>>906
確かに
たいした労力じゃないしそんなに貰えませんよ――にはイラついた 無職や一般的な社会経験のない作者が書いてることが多いせいなんだろうな。 ワークマンのバッグを見てると
商品価格と原価がまったく釣り合ってなくて混乱する >>914
イオンだと大して大きくもないトマトが1個300円こえてたりするのがなんだかなあ
他のスーパーの2~3倍の値段だけど、なんでそんなに違うのか >>906
つってもたいていは素人じゃない？（作者ではなく主人公の話）
生きて行くうえで自分に出来るのはこれぐらいと「ない頭」を働かせた結果なわけじゃん
ぶっちゃけ「しっかり考えて価格設定できる素人」のほうがお前素人じゃねえだろって思えちゃうからある程度素人っぽさは残してほしいぐらい 作業服一式買うならワークマンがいい、けど他のモノ買うならホムセン行ったりしたほうがいいカバンならカバンの専門店に敵わないし
てか社か組合でまとめ購入のほうが安く上がったりするし、調達か経理の人が喜ぶ >>918
デカいところは契約農家とか持っていたりして、
契約で全部買う代わりに安くしてってなっていたり、農協的なところ通さないからその分安かったりするはず
トマト高いのはやっぱり国産だからじゃね？ >>907
そらいち農家視点から見たらそうだけど、経済にはミクロとマクロがあって、
高く売れるからとその価格にしたら社会全体の流通量が減って、
価格を抑えた方が全体の利益が上がる時もあるからそう教えられてるんやで。
いち農家視点だと価格が抑えられる分だけ売り上げが落ちるだけに見えるけどな。 >>923
だから学者バカよ、農産物に限らず屑鉄からベニヤ板まて市場で相場立つ、アズキ相場とか聞くだろ、株券もだな
その場合社会全体の流通や国家経済を考えて入札する奴は居ないよ、〇〇で仕入れたら売れるだろうか？…だけよ
因みに高値の相場になればその後生産量が増えるんだよ、トマトが高値ならトマトの植付が増える、そして生産量過剰で値崩れして畑の肥やしにされる
「段ボール箱代にも為らないんだぞ(#･∀･)」何年かに一度聴くセリフだw 俺「高くても売れる」→値を釣りあげていく
よそ様「あそこより〇〇円安いからうちで買って行って」と宣伝
俺「売れなくなってきた」→商品余る
俺「余るぐらいなら安くするか」
↑
適正利潤
競争市場の中で需要と供給のバランスで成り立つ
「ボッタくれるならボッタくれ」も結局は需要に対して供給が少ないから成り立つわけで理論をハナで笑ってたとしてもやっていることは同じなんだよな
まあ体で覚えていく商売人から見て頭だけで考えている学者を嗤っているってことなんだろうけど >>922
それならスケールメリットが大きいはずのイオンがダントツで高いのはおかしいのだよなあ サミットは安い
電鉄系は高い
イオンはその中間くらいかなぁ >>927
そもそも物は一緒なのか？
トマトという共通項があって、それ以外も（品種や品質や供給の安定性等も）一緒ならともかく、違うなら比較すること自体にあまり意味がないと思うぞ。 >>925
学者バカはそういう様々なものをひっくるめて適正利潤と呼んでいるでしょ
だから嗤われるってのもあるのだろうけど
>>927
ああ読み違えたわ、他のスーパー「の」２-３倍か
今だとブランド力（商品の安全性）が大きいのでは？
安かろう悪かろうで懲りた人が買いに来ているだろうし
それと農家に対する補償的な部分が商品価格に乗っている可能性もあると思う
一時期話題になってたじゃん農協とか、価格上昇の分は農家が泣いて安くさせてたとか >>927
イオンが売ってる
綺麗なパッケージ
最低限の品質をイオンが保証
まぁブランディングで値段が変わるのは当然ではある。 ちょっとググってみたけど、イオンてトマト販売に力入れてるのね。
トマトマルシェとか名乗ってブランドトマトを何種類も揃えたコーナー設けてる。
一見しただけで「近所のスーパーのトマト」と値段比べる方がおかしいって思ったぞ。 異世界の食材ってあまりみないよな。
豚肉をオーク肉名前を変えてるだけなのがほとんど。 現実世界の亜種みたいなのが頻繁に出るぐらいかな
四角いトマトとか走る野菜とか
ただそれも亜種なのか、まったく別物だけど似た食材に例えているだけなのか分からないけど あるにはあるけどオリジナリティ高すぎてその作品でしか成り立たんのと違うか通じないだろ >>934
オークよりもっとド定番の猪系魔物の肉を忘れてないか？
魔物系の肉は結構見かけるし魚や果物なんかも異世界オリジナルの作品も珍しくないが、それが特に重要ではないことが大半なので記憶に残らないだけではないかな。 >>933
300円こえたってのは最低価格のおつとめ品も含めての話ね
イオンのブランドトマトだと1個600円以上も普通にある >農家に対する補償的な部分が商品価格に乗っている可能性もあると思う
イオンはそういうのやりそうってのはわかる
イオンはおつとめ品トマト（見た目もおつとめ品だよなってやつ）でも他のスーパーの最上級ブランドトマト並の値段になってるのはうわぁって思ったけど >>939
ふーん、多分だけど君近所のスーパーの値がおかしいだけじゃない？
ぐぐったらアキダイでもトマト1個が321円とか報じられてるし。 >>942
今年は高温でトマトの生育が悪い、悪すぎるそうな、気温差だから地域差が大きいって事だよ、品種も影響するだろうし
此処で地元のスーパーの価格を報告されてもね…せめて地域を書きなよ >>944
15世紀にピザが食いたくてアメリカ大陸を目指す…話が有ったが、まだ読んでないんだわ…積読の一つや イオンで来月賞味期限の強力粉が半額だった
これでピザ生地を作りまくる 歩くキノコとかバロメッツとかマンドラゴラとか魔物系植物は結構あるのにな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
