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芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-4-
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0001無名草子さん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:55:36.21
「美しい顔」本文無料公開 (7月13日まで)→公開終了
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf

前スレ
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-3-
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531709132/

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1531376452/

【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1530761564
0952無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:30:51.61
大阪のおっさんの特徴
・被災した自慢
・宮城に詳しい自慢
・「美しい顔」を誰よりも理解してるつもり
・何かにつけ「読んだの?」連呼
・ポエム
・金菱教授のストーカー
0953無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:33:17.76
読まれた上でボロクソに叩かれてることを認めたくないんだろうな
芥川賞選考委員もきっと、読まずに4人が△5人が×を付けたんだね!
0954無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:35:39.17
>>665
この小説を読んで激怒しない方がおかしい。
パクりなど全く関係なしに。
読んだ?
0955無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:37:01.30
誰も読んでいないことにしたいおじさんだろ
読んでるからみんな怒ってるわけだよ
0956無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:37:59.29
誰も読んでいないことにしたいおじさんはメタ構造だから許されるという謎の理論を展開するからな
0957無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:38:38.80
お前ら書き込む前に次スレ立てろ
立てられなかった奴は書き込み禁止
0958無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:39:02.83
北条裕子真理教って奴かねえ
前半は不快、後半はご都合主義、ラストは浜辺でよーいドン
これでなぜ、読めば誰もが絶賛するはずと思い込んでるのか
0959無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:48:43.36
新スレ立てたからテンプレコピペよろしく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f403478eb164e360cc51f287148ded6)
0960無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:50:35.78
>>787
出た!本物の被災者。
0961無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:52:39.15
被災者の立場になれば優位に立てるって考え方が北条や大阪のおっさんの特徴
こういう考え方からも明らかなとおり、想像力が決定的に不足している
0963無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:55:16.84
今回の盗作騒動は、馬鹿には馬鹿といってやることがどれだけ大切なことなのか知らしめた点に意義があった
佐々木敦のような忖度批評家の終焉は近い
0964無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:55:31.88
>>702
で、あなたは当然行っているのでしょうね。
で、なければこの発言は当然虚偽。
被災者に対する犯罪である。
0965無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:56:34.66
>>964
あなたは醜悪なんだから少し黙ってなさい
姿は見えなくても悪臭が漂っていますよ
0966無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:57:16.50
某批評家の体型は確かに醜悪だよな
あんなに不健康な肥り方ってなかなかない
0967無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:58:55.38
講談社に仕事をもらうために「美しい顔(いい顔)」しようと媚びたクズ作家、クズ評論家をあぶり出した素晴らしい作品ではあったな
痛快だった
0968無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:02:53.53
>>961
シャシャキもこれなんだよな
大阪のおっさんってガチで佐々木かもしれんな
0969無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:05:58.79
編集長、選考委員、全員解任がふさわしいが、どうせ責任は取らないだろうな
0970無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:06:10.33
そういえば大阪のおっさんも、佐々木敦も「読んだ」ってことばかりにこだわるよな
あれあれあれあれ
0971無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:11:59.82
>>883
さすがにこれは飛躍しすぎ!
とは、思うが当該の太宰の作品を読まねば。

と、言いたいところだが、少女小説として、
「美しい顔」を読み込む能力がないので、
残念な限り。
0972無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:12:06.71
職業の「アルバイト」って、モデルじゃなくて、ラウンジのホステスかなんかかもな
意味深な書き方が
0973無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:13:32.77
>>971
佐々木っぽい書き込みだな
0974無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:14:07.69
>>972
32歳でそろそろ引退だからって感じか
0975無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:14:16.78
>>967

そういう面は否めないね。
0977無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:24:03.93
>>913
だから言ってるでしょ「被災者」は語れるが、
その当事者は語れない。と。
0980無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:44:46.54
>>941
「風の歌を聴け」でヴォネガットの口語?
and on and on とか so it goes とか
ねえよ。
大江の村上評価は物語の復権,アービィングの
ガープの世界に位置する「羊をめぐる冒険」
(これは良い。個人的感想です)に尽きるのではないか?
本人はイーヨーにピアノを弾かせていても。
0981無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:52:23.34
藤本さんに謝りなさい
0983無名草子さん
垢版 |
2018/07/20(金) 23:56:57.59
大阪にも宮城にも居場所がなさそうなおっさんやね
0984無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:41:05.35
このスレも終わりそうだから、貼ってみる。
講談社が古巣の山田五郎さんが元編集者として当たり前すぎることを語っているよ。
結果が分かってからじゃなくて、もっと前に言って欲しかった気もするけどね。

https://www.tbsradio.jp/274089
0985無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:58:35.63
>>984
聞いた

「美しい顔」の評価や「事前に話を通しておけばよかっただけ」というのは甘めだな・・・と思うけど
パクられた側の立場をちゃんと考慮してるのはよかった
0986無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:59:16.10
>>943
どマイナーな小説だけれど、推理作家の高木彬光に
「原子病患者」(確か)ってのがある。
放射能で殺された夫(恋人だったかな?)の遺骨を食べて、
奥さんも放射能汚染されて、で、犯罪がバレる話。
遺骨って火葬されてるから、もろくなってて人の歯で
かみ砕けるんじゃないの?
0987無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:10:26.71
>悲しみのあまり「遺骨を噛む」 おかしい? それとも理解できる?


>「筑豊地域の方言に『骨噛み』という言葉があります。本来『骨噛み』とは、宗教学者の山折哲雄氏が
> 『日本文化の深層と沖縄(1996年)』の中で指摘するように、『近親者や知人が焼きあがってきたホトケの骨を実際に噛んで、
> 哀悼の意を表す言葉だった』ようです」

> 「21世紀を生きる我々にとって、死者の哀悼のために『骨を噛む』という行為や儀式は、野蛮・前近代的なこととして忌避されるでしょう。
> しかし、1975年に封切られた、深作欣二監督・渡哲也さん主演の東映ヤクザ映画『仁義の墓場』の中には『骨を噛む』シーンがあります。
> そこではタブーであることが前提とされつつも、 骨を噛まずにはいられないほど、人を喪ったことを悲しむ思いの深さが表現されています」
https://www.sankei.com/premium/news/161106/prm1611060016-n1.html
0988無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:24:43.05
>>984
山田さんは北条さんの鬱屈した悪意、
しかも、とても正当化できない悪意を
オブラート100枚に包んでいるけれども、
さすがに、この「美しい顔」の内容では
義理は絶対通せない。

「黒い雨」と「美しい顔」の根本的断絶は
この、妥協を許さない「悪意」を表出し、
敢えて、一般的な倫理を踏みにじる態度
を演じる気概にある。

類似点を指摘した文章をよく読めばわかると
思うが、たぶん、パクり元の文章は「嘘」がかなり
の幅を利かせている。普通におかしいのだ。

まともな人間はそれを声高に糾弾しない。当然だ。
「サナエ」のようにその事実に呪詛を叩きつけた
ところで、王様が裸だと連呼する幼児と変わらない。

無邪気で妥協を知らず、倫理を顧みない悪意。
それは演じられること以外に表現しえない。

まあ、今回は気概が空回りして、大根役者然と
なってしまったのだが。
0989無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:27:32.27
まあ実際事前に了承取っておけば何も問題ないわけだけど北条は
震災の描写を自分の実力のように見せかけて賞を突破したかったんだろうから
その前提自体ありえない
参考にした資料があったとなればここまで評価されて受賞することもなかったわけだし
0990無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:46:16.47
事前了承ありきのデビュー作、ってなんやねんって話
0991無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:49:06.13
レイプしておいて、事前に了承しておけば問題ない行為だったとか言ってるみたいだな
了承をとれないから新潮とモメてるのに
0992無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 01:51:09.23
>>987
実は結構ある。それこそ皆、見ないふりをし、
沈黙するだけ。
個人の悲痛さは誰にも分かち合えない。
ただし、沈黙はするが、見ないふりをした
その目をそらさない。

見ていることは、悲しみの分かち合えなさに、
その尊厳を与えるものだから。
0993無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 02:17:35.20
こマ?

@**v
近所のコンビニに行ったらレジのところに今期の芥川賞直木賞の一覧があって、北条裕子「美しい顔」のところに「芥川賞受賞!」ってなってたんだけど(直木賞にはそんなことなかった)他のコンビニはどうなっているんだろう…
0994無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 02:58:30.09
店員が手書きしたものなら問題ないだろう
芥川賞前にそのような広告が店舗に配られていたとかなら問題だが
0995無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 04:23:17.25
自分は、オウムに対してのマスコミの報道に強い問題意識を持っていた
AERA見て、そうだよなあって
あのとき理系エリートがどうの言ってたけど、
あれやるのは、オツムの弱い連中、理系だから分かるんだよね
AERAのレポートに協調して、終始一貫、反対だった

パクリにしても、不自然な言葉の使用があったようだし、
作品全体を通して、本人独創部分と歌でいうサビの部分での大きな乖離に、北条氏能力の不足の感はあったんだろうか
あったのならば、ポイントとなるサビの部分が引用ってのちょっとまずくないか
著作権の問題で、論旨の根拠としての使用ならともかく、幹そのものってのは
0996無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:20:06.43
非製造業のことは知らないけど、
オウムの問題は製造業では社内で燻っていた
下手すりゃ、今も抱えてるとこあるのかもしれない
0997無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:37:47.39
燻っていたのが具体的にどういうことかというと、
自分らのやってることが、オウムと変わらないんじゃないかって話

997
0998無名草子さん
垢版 |
2018/07/21(土) 05:49:43.42
サリン作った作った言うけど、
詳しくは知らないけど、純度悪くても致死量あるものの感じするし
ふつう、製造業では、純度うるさい
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垢版 |
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