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【SIGMA】シグマ超望遠レンズ友の会 part13
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0624名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 18:12:32.08ID:P1DJ+dL30
ゴーヨンFLと150-600Sports持ってるけど
500ｍｍ・光量ある・F8ならそこまでかわらんぞ
この5年位で出た望遠ズームは各社とも本当に写りもAFも良くなってる

ここは超望遠スレだし純粋な描写性能が高くてもMFで逆光耐性皆無で糞重いレンズなんて誰も使わない
触ってニヤニヤするならどうぞとしか言いようがないｗ
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 18:34:11.40ID:e5OHAM/h0
ライトバズーカ、評判とうり４００までキレキレで良いな、テレコン入れたらキレが崩壊したが
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 19:14:57.86ID:3yeVeW+r0
ニコンのMFゴーヨンPと、ちょっと古いけど120-400mmF4.5-5.6 DG OS HSM持ってるが
テレ端開放だとやっぱシグマの方が少し柔らかいというか滲む感じあるかな
新しい150-600はいろんなレビュー見るとコンテンポラリーでもかなり良くなってるみたいだけど
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 19:56:34.89ID:WuJpbJc60
良いレンズは一生モノなんてのは、高額レンズを売りつけたいメーカーの戯言だよ。
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 21:58:46.15ID:ATwtm66L0
>>611
FCD100がいつから蛍石になったんだ？
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 22:45:11.08ID:BIV47MG80
>>626
シグマ100-400c,のテレ端, シグマ120-400のテレ端, シグマ150-600cの400mm域,
ニコンAF-S 80-400のテレ端, ニコン200-500の400mm域, ニコン200-400/4Gのテレ端
以上を比較して、少なくとも中心画質はどれも大差ないし
個人的に一番品位の高い描写だと思うのはシグマ120-400のテレ端ね
ニコン200-400は出た当時は凄かったにしても、今となっては当たり前
それどころか、でかくて重くて使い勝手悪すぎ　無駄に値段高いし
だから180-400TC出すんだろうけど
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 23:02:20.85ID:sIwLgoXK0
全てが自分に都合のいい方向に持っていった評価だな
要はシグマ120-400しか持ってないってことだろ
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/14(日) 23:34:55.87ID:2vM3ejTg0
はは、たしかに
まあでもシビアに比較すれば単の
キレ味は見えてくる、微々たる差だけどな
でも単に劣る事実は否定できない。
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 00:20:41.46ID:7X7CZysB0
旧式手ブレ無しでも普通に追えるだろ
端から手ブレ補正付きしか知らないようなヘタレニワカか
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 01:16:22.18ID:ATwCnFTH0
昔の500/4.5より50－500のテレ端の方がキレはあると思う。（150－600は持ってない）
昔と今のキャノニコの進化よりシグマの進化の方が飛躍的だとも思う。（昔のシグマが安かろう悪かろうだっただけ？）
ボケ味とか品質の安定とかフォーカスシフトとかシグマは色々有るけど解像度に関してはトップだと思う。
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 01:31:29.63ID:1XRdkvCs0
そう思いたいならそう思って死ぬまでシグマで貧乏人はオナニーしてればいいよね
ニコン、キヤノンとは基礎体力、基礎技術から雲泥なのに
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 06:16:58.16ID:if4rT2A70
ニコンやキヤノンでこの1～2年に飛躍的進化したのは70-300mmかな？
ボケが必要ない撮り方だから明るければ70-200mm持ち出す機会が激減した　

どのメーカーもこの数年の望遠ズームの進化は凄い
テレ端・開放で当たり前に写るし、AFで戦闘機追える
ボディ側の進化の恩恵もあるんだろうけど
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 06:49:50.19ID:P/vA5A6b0
純正の超望遠はマップレンタルで借りられるからな
シグマの望遠ズーム所有してる人は実際に自分で撮り比べてみることが可能となっている
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 08:51:20.14ID:k5zEVd7a0
シグマはアンバーに写るから使ってなかったけどトキナーは直進ズームのAT-X828から使ってるニワカです。
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 10:44:58.67ID:IGILPnKd0
>>624
これでしょうか
今は高ISOで綺麗とカメラメーカーは声高に宣伝
シャッター速度稼ぎたければISO上げればいい
純正レンズが売りにくい時代になった

なでなでしたければ純正大砲を手に入れよう
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 10:48:52.10ID:Kpd96+Yv0
ヨンニッパ、ISO12,800でしか撮れない被写体拡散するのがプロの仕事になった
0646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 15:19:17.25ID:cqB1r+Zh0
どちらにせよ、単焦点に劣るカスLens
0648名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 15:42:27.87ID:cqB1r+Zh0
単焦点に劣るような絵は使い物にならん
君たちの神経をうたぐる
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 16:22:44.35ID:32l0wwW30
ゴーヨン、ロクヨン、ハチゴロー
使いこなせたらいいね。航空祭とか大勢見るけどいい絵を出せたらプロになれるぞ
フォトグラファーを名乗れる
0650名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 16:23:27.06ID:M2ekcFeb0
>うたぐる

変な日本語使うんだな
普通なら｢うたがう｣を使うよね
江戸時代の滑稽本という特殊な使用例はあるけど
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 16:27:25.14ID:4IbzM/pF0
ニコンの200-500よりシグマの150-600の解像度がすこぶる良いってその話は実話なのか
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 16:37:49.22ID:4IbzM/pF0
ISOの上昇はピクセルを間引いて結果的に画素数を落とし込むわけだ
どんなに明るい絵ができたところでピクセルぼっそぼっそのザルのような絵になるわけよな
プロ的な目線で言わせてもらうならＩＳＯは200以上は写真を汚す邪魔ものでしかないですな
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 18:03:48.82ID:4PKq0nfN0
>>651
純正レンズはプライドの問題上、HOYAのFLDガラスを使うわけにはいかないからな。
FLD入ってるシグマレンズに外れ無し。このレンズは悪魔の発明だったな。
EDガラス2枚＝蛍石1枚って純正が説明してるもんだから、
蛍石と同じ性質を持つFLDガラスを乱発されたら、堪ったもんじゃない。


ニコン200-500、前玉蛍石にするか、FLDガラス使えばよかったのに。
いまだにEDガラスの望遠とか、化石だよね
FLD、使いたいけど使えない。ここに純正の苦しみがある。
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 20:10:59.45ID:PZPmG2+V0
>>654
なんでシグマは妥協せずに蛍石レンズ使わないの？
ニコンは本気の単と撒き餌のズームって使い分けでしょ。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 20:14:20.08ID:ATwCnFTH0
>>657
たぶん貴方に理解する能力は無いと思うけど。
ボケの汚い写真って被写体引き立たないよ。
飛行機しか撮らないから背景はいつも空とか言うならボケ関係ないかもだけど。
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 20:34:21.39ID:4PKq0nfN0
>>658
>>658
FLDのほうが優れているんだよね。
シグマがあらゆるレンズにFLDを使えるようになったのは、
加工が容易で耐久性もある、「蛍石の欠点が無い」レンズだから

http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/62033297.html
DSLRマガジン
レンズの話ですが、シグマの製品ではいくつか新素材のFLDガラスを使っていますよね。　
蛍石と光学的に同等の性能を持った、なおかつ蛍石の持つ欠点のないガラスです。　


ニコンは蛍石の欠点に苦しんできたので、子会社光ガラスhttp://www.hikari-g.co.jp/
が、写真レンズに使える蛍石の製造に成功するまで、ずっとEDガラスだった。
キヤノンと40年の差が付いてしまった。2013のハチゴローからだもんな。


ニコンは蛍石の扱いに苦慮しているから、「人口蛍石」・・・ニコン版FLDを開発中なんだ。
蛍石は前玉に使えない（カバーガラス必要）し、
製造が極めて難しく、素手で触ったり、拭いただけで傷がつくから
使える箇所も限られる。


蛍石では、シグマゴーヨンみたく「前玉」に使うのは難しい
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/sports/s_500_4/features/images/feature03_main_img.jpg
0661名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 20:36:32.31ID:4PKq0nfN0
>>660

ニコン版FLDについて
https://web.archive.org/web/20160306001102/http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-07

このFLDというのはもしかするとFCD100のことかもしれません。
蛍石と同等という宣伝は、誇張どころか、むしろ控え目な表現ですね。


キヤノンは、ずっと蛍石を作ってきたので欠点も良くわかってるから、
「脱蛍石」目指して、DOレンズとBRレンズに社運を賭けている。

http://www.photographybay.com/2015/09/10/canon-el-600mm-f4l-is-do-br-usm-lens-prototype-images-and-details/
Canon EF 600mm f/4L IS DO BR USM
これがキヤノンの考える、最先端の望遠技術。

DO　BR　＞　蛍石=FLD　＞　EDガラス　となっていくだろう。

各社が人口蛍石なりDOレンズの開発に上手くいけば、キットレンズなんかにも乗るようになり、
そのとき、ニコキャノユーザーはひっくり返ることになるんだろうな。

シグマはすでに17-70Cや、18-300Cなんかに蛍石FLDを入れてしまっているけどね。
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 20:43:10.20ID:QnLn9fNE0
200-500はタムロン製だから置いとくとして、レンズは普通にキヤノンがだいぶ進んでるよな
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 21:33:46.60ID:BiqN3agT0
>>663
馬鹿しかいないからさ～～このスレ
賢いお前は消えるのが賢いと思うぞ？
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 22:08:12.05ID:YoH+2fO20
55マンになったら買うわ
0668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 22:59:51.20ID:OUff2exY0
FCD100は蛍石じゃないぞ？
0669名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 23:05:15.53ID:cqB1r+Zh0
いやいや、話に説得力がある、おみそれしました。
シグマがガチでニコンを圧勝しているとは。
しかも段違いにレベルが違うんだもの。
この事実、どこまで受け入れられるだろう。
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 23:25:15.64ID:cqB1r+Zh0
シグマあっぱれ。レンズの材質、技術日本一、世界一。ニコンはあぐらをかいて、しょっぼい材質で高値のボッタクリ、ヘボ絵、完全にだまされたやられた。
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/15(月) 23:51:28.34ID:qrrS6Kk+0
シグマはニコンだけじゃなくキヤノンよりも優れた製品出してる世界一の光学機器メーカー
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 06:28:39.56ID:Yl5KZJFy0
ルックスがアドバンテージ
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 10:06:26.68ID:0IbGpmgl0
>>673
フルサイズのFoveonはいつ出すんだ？
もっさり使い勝手の悪い写りボディはそろそろなんとかならんのか？
ヨドで触ってみて絵だけなら信者が惚れるのもわからなくはないが
ほぼうんこみたいなカメラだったが。
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 11:25:44.07ID:g57h0JN60
キヤノン100-400 II持ってる奴が150-600c買った
知障だよな
俺ならEF70-200 f2.8と150-600にする
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 12:00:42.90ID:BvPKM0oX0
>>679
使い分けしてる。
シグマだとAF自動選択出来ないし1/3段暗いぶん夕方は厳しいし。

あと、ショルダーバッグでシグマは入るけどキヤノンが入らないのがあってそんな使い分けもしてる。
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 12:03:50.64ID:BvPKM0oX0
EF70-200/2.8ISIIとシグマの70-200OSも持ってるけどこれは売っても大した価格にならないから貸出用。
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 12:12:37.21ID:m+82NcHZ0
>>680
なるほど
多分シグマだけにしても純正が気になるし、両方持つのもありなのね
普通はもったいないと思って買えないけどw
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 15:23:22.28ID:2/TpHU1F0
FLDが凄いと言われても、純正サンニッパ＋テレコンに負けてるシグマのゴーヨン作例見ると
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 15:50:30.23ID:PfyZQ6h60
ほんとシグマ信者ってチョロいな
FLD凄いはシグマの飛ばし広告だから
本当に良かったらキヤノニコはとっくに蛍石捨ててるっての
シグマに蛍石加工する技術がなくてコストかけらないから開発したようなもんだ
シグマの大砲にカバーガラス無いのもコストダウン目的なだけなのに
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 15:53:09.41ID:5WtLVZ7x0
写真でメシ食ってるワケじゃないんで安くてカッコイイのがイイです
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 16:23:37.96ID:ZNzkEQ3T0
しかしニコン200-500は不要だったな、正直後悔している
最初からシグマ150-600にしておくべきだった
純正も気になって買ってしまったかもしれんがｗ
まぁその点シグマ150-600はまだ買わずに思いとどまっている
まぁニコンはＦ5.6とちょっと明るいしさほどシグマに劣るでもないし
まぁ辛抱しどころかなと思ってな

しかしまぁ突然なんだが流石にシグマ50-500の絵は甘いぞあれは甘い
シグマAPO1000も甘い、50-500のテレコンより甘い
つまりは・・・・ゴミｗ
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 20:41:20.70ID:6ltUdLGr0
しかし、F6,3は暗いな、テレコンが使えない。
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/16(火) 21:53:40.94ID:6ltUdLGr0
手振れの安定性はタムロンに超えられたか？
200500の純正に傾いてるのたが。
決めては手振れだな、画質にはこだわらない
手振れの感覚と感度命。
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 15:01:55.15ID:4bAFlG8i0
やはり悔しいところだが旧型タムやシグマ掴まされたやつは新型タムに嫉妬を隠せないよな
逃げる鳥を追いまわしてフレームに収めていくには上位のスポーツか純正200-500しか選びようがないわねぇ
旧ヤムや安シグじゃ拳動も不安定かつ絵もほやけてきつい
スポーツか純正か、これ以外は妥協の産物
しかし今更手振れ無しじゃきっついし、手振れの性能がポンコツじゃ始まらん
やはり純正かスポーツに限られる
しかしスポーツは暗い、やはり純正一択ってことになる
似たスペックのレンズ複数本持ったところでお蔵入り確定だからな
新タムでもいいけども過去のシグスポーツでもいいけどもやはり純正だな
それ以外はぼやっとするし不安定、妥協の産物、何回も言わせんな
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 15:26:12.64ID:38sfWq6B0
ズーム自体が妥協なんですが…
ゴーヨンのこともたまには思い出したげて(´・ω・`)
妥協しないズームならまずエビフライ使いなよ。
SとかCとか妥協だろw
0700名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 15:47:09.44ID:xkziBiaE0
ズームはしようがしまいがどっちでも良いことですが
一般的なロクヨンやハチゴローでは手振れ補正が付いてないですから
結果的に150-600㎜の手振れ補正付きに比べボヤッとした画質しか得られないでしょう
要するに幾ら単であれ長くあれ手振れ補正が付いていなければキリリっとした画像は得られません
つまりこの類のレンズで迷うということは現実的に正解です
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 17:12:27.39ID:ZcIUapz/0
>>701
単細胞かよ
そういう問題ではなくてファインダーでの僅かなズレが
被写体では大きなブレを引き起こすので手振れ補正が無いレンズってのは
冷暖房が無い自動車のようで実用的ではないということ
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 17:14:08.85ID:uhicc9fz0
純正のあんな重いのよく振り回せるなと感心する
シグタムの150-600の良さは比較的軽くて取り回しやすいことでそのあたりで純正単とすみわけしてるんじゃないの
ニコンの200-500のことならタムのOEMつかまえて純正純正っておめでたいなとしか
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 17:28:30.32ID:ZcIUapz/0
>>703
この程度の重さで重いとかってもやし小僧かよ
腕回り(二頭)何センチよ？
レンズ持ちなら当然理解していると思うが必要な筋力はカール
つまりは二頭、握力も然り必要だ
それにニコンであれタムであれ200-500も新タム1050-600も優秀かと思うぞ
シグマはちょっと頼りないが
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 17:34:56.95ID:ZcIUapz/0
誤：1050-600
正：150-600

どっちにせよシグマ150-600Sも純正200-500に比べて不安定で絵もそれなり
シグマ150-600Cは旧タム150-600のライバルであり
新型タム150-600の存在でシグマの150-600の存在価値はなし
Dockがどうのこうのなんてこんなもの弄って喜べるのはキモオタぐらいなもんで
機械的性能が向上するような魔法でもあるまいし
最初から安定させておけって話であって気持ち悪いキモオタ騙しでしかない
いずれにせよ結果的にこれからの人間は純正200-500と新タム150-600しか利用価値は無いな
150-600Sの所詮は妥協の産物、純正に劣るもの誰も必要としない
これより上を見るとぼったくられる
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 19:54:42.67ID:u+xzYkS00
>>709
じゃあタムロンスレで聞くか自分で買って試せば。シグマスレでタムロンレンズの使い勝手聞くあなたが間違ってる。
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 20:49:55.92ID:uhicc9fz0
>>704
いや重いって言ってるのは純正単焦点のことな
シグマタムロンの150-600なら振り回せるって書いてるだろよく読め
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 22:52:34.04ID:JUFMzP420
どうしてシグマのキモオタだけは
ここまで嫉妬深く歪んでるんだ？
ポンコツレンズをつかまされたやっかみ？
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/18(木) 23:32:31.91ID:JUFMzP420
タムロンの手振れすごいな
シグマなんて手振れが付いてないって
ぐらいおまけだったといまわかる
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 01:05:29.33ID:OOxTst+R0
俺はヒコーキ写真家なんだがヒコーキの前に対峙すると無言でファイティングポーズをとる
自分でも後で笑っちゃうんだが、真顔でポーズ決める

その意味は「俺はまだ純正単焦点に負けねえぞ」って意味を込めてる

ニコキャノではボディやレンズ含め一式約100万円 シグマだとズーム一式約20万円で撮影できる

今日死んだ写真家に対しての勝利宣言と、明日死ぬ写真家に対しての宣戦布告の意味を込めて、ヒコーキ写真家の俺が本気でファイティングポーズ決める
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 01:18:15.54ID:Ln/smzIx0
何かの取材じゃ、わざと手振れ補正を弱めて、撮影時に最大に効くようにしてるとか言い訳してたな
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 06:30:46.58ID:Kwue+nlG0
>>716
50-500は結構効いてたんだけどね。
150-600は全然止まらないわ。
今はマウント替えしてソニー純正100-400x1.4テレコン。
手振れ補正に関しては150-600が一番ダメだった。
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/01/19(金) 06:42:06.61ID:Qf70AD440
>>722
スレタイ嫁
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