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【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
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0001 転載ダメ
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2017/06/22(木) 16:16:20.16
・高画素モデルと、高ISO+高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望

・他多


さあ、語りましょう

前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/
0101名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/20(木) 18:03:07.14ID:UXkZS5ea0
16:9なんてまっぴらゴメンだね、ファミリー層はテレビ一杯に表示できていいのかも知れないけどね
0105名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/22(土) 14:14:14.21ID:0byx/wCc0
縦横比気にしないとか、クソアマ初心者丸出しのレスだな。
プロは納品物の比率を常に頭に入れて、その分の余裕を持って撮るそうだぞ。
0106名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/22(土) 14:58:47.76ID:Glzkz6p10
トリミング前提で撮る奴の方が比率気にしなさそう(むしろ正方形に近づいていくの大歓迎みたいな)
花形フードでギリギリまで被って欲しい派の人は縦横比が自分の理想に近づくのが良いだろうな
0108名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/22(土) 20:39:27.41ID:MnPnaBHM0
黄金比を知らないのか
0109名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 06:27:40.73ID:QiQYm0Bu0
>プロは納品物の比率を常に頭に入れて、その分の余裕を持って撮るそうだぞ。
いいえ
そんな事は全くありません
誰かに聞いたのなら騙されてます。自分で思いついたのならとんだアホです
0110名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 06:32:19.72ID:K1dQFKSv0
>その分の余裕を持って撮るそうだぞ。
それは撮像素子の縦横比なんて、別にどうでもいいってことになると思うが
0111名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 08:01:18.93ID:pAxrf3pA0
正方形で撮ってトリミングが王道
0112名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 08:13:43.58ID:oCl/JNEN0
長方形で受けるのは、レンズのイメージサークルをムダにしているとしか言いようがない

正方形が正統
0114名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 08:43:41.46ID:M6g58BaP0
レイアウトやトリミングはデザ公の仕事で、カメラマンはそんな事は考えない
だいたい、どのカットをどんな縦横比にするかなんてのは撮影の先に決めるものではない
>>105は、クソアマ初心者丸出しのレスだな。
0119名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 14:55:45.00ID:nyw8FgCS0
フルのイメージサークルのまま、スクエアを熱望
0120名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 15:42:40.60ID:CuEyuy7W0
135フォーマット用交換レンズの全てが直系43mmのイメージサークルを持っているわけではない件
世の中にはフレアカッターという物があってだな
0121名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/23(日) 15:58:46.06ID:w5ne7jGX0
GFXならいける
0122名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/24(月) 09:38:17.75ID:4MQ+I7Ab0
FUJIよ、ボディ内手ぶれ補正はよう
0123名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/24(月) 13:36:57.90ID:LjRvcbqO0
フジは画質のためにBISは載せません
ボロクソに言ってたものを載せるわけないでしょう
0124名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/24(月) 14:11:38.18ID:2C4uf/wr0
>>114
んなわけねーだろw
じゃあ縦写真欲しい時に横で撮って後で切るのか?
画角足りなくなるだろ?
撮る時に意識するに決まってるだろw
0125名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/24(月) 14:27:47.34ID:3uAT9WT80
一般的には上がった写真を見てレイアウトを決めると思うなぁ。
その上で先に縦とかのレイアウトが決まっているのなら
その旨事前オーダーが有るでしょう。
0126名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/24(月) 15:50:09.44ID:lNQ0PRZF0
誌面に載せるときなんかにデザイナーは好きにトリミングするだろうけど、そういう話?
0127名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/24(月) 20:18:18.28ID:xc+nA8D50
>じゃあ縦写真欲しい時に横で撮って後で切るのか?
そうだよ

>画角足りなくなるだろ?
お前は何を言ってるんだ
0129名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 00:55:39.10ID:+UlR4zZ30
ハッセルはスクエア
0130名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 01:14:18.61ID:RAEWM9Fz0
形もデザインですわ
ゴーギャンは日本の扇子に魅せられて、扇形の絵を描いてたろ
ミュシャは劇場ポスターに掛け軸のような縦長の絵を描いた
写真も絵と同様に自在なんだ

画素に拘るのも良いけど、今や多くの場合で鑑賞環境に対して多すぎるようになったので
それより如何な形にするのかの方が視覚効果に影響あったりするものよ
0131名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 06:38:58.38ID:wydGS3v/0
>縦写真欲しけりゃ流石に縦で撮るだろ
だからね、商業カメラマンが素材を撮影する時点で、縦が欲しいか横が欲しいかなんてのは
ほとんど決まっていないの
0133名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 10:15:20.18ID:4ZT5rhZz0
>>132
月収25円500円で狂喜する底辺カメラマンごっこの場所

ピクスタの話だろ
鑓水泰彦さんの職場
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/photo/1491478133/l50
【ストック】PIXTA Part.16【フォト】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
0134名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 12:44:31.83ID:q8KHf4qX0
>何写真の話だよ
プロが撮る写真の話だよ
アマチュアカメラマンは、思う存分フレーミングに凝って撮ればいい
0135名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 19:05:56.64ID:4ZT5rhZz0
「ピクスタ」の中だけの「プロ」の話ならどうでもいいです

ただでさえ脳内プロ集団のデジカメ板

マイクロストックフォトなんて底辺広告カメラマン集団の相手したくないです
0137名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/25(火) 19:31:44.39ID:Pf6kWt7C0
>>134
そこに何が写るんだよ…
ポートレートでもなんでも全部超広角で撮って好きな比率で切り抜けってかw

マジ何のプロなんだ?
商品見本だよね?
0138名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/26(水) 12:01:32.12ID:Zei4jGTT0
説明してもいない俺様限定条件がいつの間にか付いているというのは、話がかみ合わない人の典型だな
0139名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/26(水) 13:05:20.26ID:w1IBB+1N0
プロのお仕事を知らない人は黙っていたらいいと思うの
0141名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/26(水) 19:51:23.14ID:xTdfyOFS0
センサー開発って、かつては画素数UPすることが目的みないな感じがあったけど、
今どきは、コンニャクゼロにする方が価値があるとオモウんだ

コンニャクを過去の遺物にしてくれ
0142名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/26(水) 20:47:32.87ID:EphdeDI00
メカシャッターも古い
0150名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/31(月) 20:35:39.46ID:3BjhKDEd0
フルサイズ、画質維持したうえでの上限が大体50Mだな

早くセミ645で100M画素機を出して欲しいんだが、
GFX次期モデルまだかな
0151名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/31(月) 21:38:54.77ID:iXKwqnY20
中判デジが少なすぎる
0152名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/07/31(月) 21:49:16.93ID:z4v0PZ+J0
だってデカイばっかりで上がりは絵なんだもん
35mmフルサイズの方が写真だねw
0155名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/01(火) 05:08:34.01ID:XyxA2M710
>>154
切り出しサイズを元に元のサイズ考えるから
アスペクト違いが厄介なのかも
それとラインのハンドリングが全部変わってくるだろうし
0156名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/01(火) 12:52:01.59ID:I/gzjOcV0
645デジカメと言っても、
センサーサイズはフィルム645よりかなり小さい
0158名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/02(水) 12:22:50.14ID:65fkZOnd0
DLOとであれば大差ない結果になったことはあるが常に同じようになるかはわからん。
特に画面中央と周辺で処理変えるのはシャープネスだと面倒くさくない?
そもそもどこのどの回折ボケ低減の事を指してるのかわからないが。
0161名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/03(木) 13:53:50.31ID:3QRX+Lcy0
オリのは解像感順にいうと

LRで普通に現像 >> 純正現像回折補正あり ≧ 純正現像補正ナシ

って感じかな
0162名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/03(木) 13:59:04.08ID:iuHLqbuM0
>>160
低減とはいっても演算で逆処理ができるわけでもなし
基本は輪郭補正でしょう。

昔流行ったモザイク消しみたいな意味合いかな
0163名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/03(木) 14:24:25.41ID:3QRX+Lcy0
理論上はできるみたいなんだけど一画素単位レベルの再現目指して
滲みを取り去るには凄まじい精度のデータが必要になると思う
0164名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/03(木) 14:40:19.64ID:kJ+oUBSt0
正確にやるにはピクセルごとにピント面からどれだけ前後にずれているのかも拾わないといけないんじゃないの
0166名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/03(木) 15:58:21.02ID:KQdOkCDi0
>>163
まあ何十ピクセルの範囲でボケを消そうって話でもないし、
適切な強度と範囲のシャープネスで代用してる気はするな。
0173名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/07(月) 10:46:53.34ID:RlRW4Vdy0
APS-Cで800万画素、こういう高感度番長が欲しいんだが無いね

高画素機は既に持ってるから、併用したい
0174名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/07(月) 12:07:19.93ID:W9aOx/oR0
>>173
D5クロップすりゃいいのでは
0175名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/07(月) 16:42:30.85ID:HzA2kRCD0
オレ、1600万画素以上になったあたりから画素数を持て余してる
メールで相手に送るとか、SNSに載せるとか、
いちいちサイズ縮小して扱ってるくらいだ

ムダに巨大な画像サイズよりも、高感度に強い方が使いやすい
画素数を抑制すれば、自ずとノイズに強くなるんだし、
1000万画素位のデジカメをラインナップして欲しい
高速連写もいらね−し
0176名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/07(月) 18:55:06.49ID:O8xH7P4V0
きちんと写る事が前提であれば画素数は多いければ多いほど良いわけだけど
等倍鑑賞ができず。縮小前提の今の高画素は意味が無いね
0181名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/07(月) 19:37:56.30ID:D6k0vWI40
α7S買って使ってみれば、低画素=高感度凄い!なんてのは、ほとんど幻想だとわかるがな
0182名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 05:03:31.62ID:gfRPScz60
7sはローパスの効き強いから等倍でみてもそんなシャープでもないしな。
でも高画素化よりはベイヤーなんとかして欲しいけど。データ量は多くなる
かもしれないけどデモザイクない分処理は軽くなるだろうし。
0183名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 06:33:14.34ID:P14BzfA40
pentax k10が自分にはベスト
古いレンズ使えるし画素も少なからず多すぎず
バッテリーもかなり持つ上 互換性もある
もう貴重なCCDのAps-c
0185名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 14:27:37.26ID:z99w8T/H0
α7SU、暗所での動画がスゴすぎる
真っ暗闇でも映ってる
0186名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 16:54:59.19ID:Fl46xw870
7sは超高感度からの粘りとiso上げ続けても白飛びしにくいってのが利点としてあるよ
あと7R2と違って1世代前のセンサーだから比べるのは難しいと思う
0187名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 17:45:41.36ID:I4oOtb3Y0
ソニー自身が広告でノイズの少なさももダイナミックレンジもα7Sが上って言ってるからそうなのかなくらいに思ってたけど、もしそれが嘘なら公取の出番だな
0190名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:30:07.35ID:fPllIidw0
α7s系統は動画機なんだろうな(動画での高感度の強さみると
逆にa7R2は動画は冗談でも使おうと思わないほうが良い
0192名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/08(火) 23:38:59.41ID:Sn5ksCVB0
>>191
という意志が広告から感じられた瞬間に景表法違反の疑いが出るんだよ
某プラズマクラスターつき掃除機のように
0195名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 05:15:20.24ID:YbuWx6Z60
実際に7S使ってる人が、そんな大したもんじゃないよと言っただけで、
そんなことはない!嘘つきめ!とか低画素信者は怖ぇな・・・
0196名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 07:41:40.80ID:Wcr0kTVQ0
>>194
訴えるのはメーカー公称通りだと実感している低画素厨の仕事?
それともメーカー公称が嘘だと知ってる高画素厨の仕事?
0199名無CCDさん@画素いっぱい
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2017/08/09(水) 12:46:14.71ID:t6ph31kF0
ttps://youtu.be/KsywiyX1iKE
ttps://youtu.be/OyvKSr11Phc?t=279

この差だからなぁ
7r2は間引きすぎて解像がやばいし
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