【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
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・高画素モデルと、高ISO＋高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望
・他多
さあ、語りましょう
前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/ >>210
7SIIはよくわからないけど7Sはマウントアダプタ経由MFで使う分には小型軽量で最高のスナップシューターだぞ >>215
サービス判で用の足りる人たちのスマホに取って変わるのはどのカメラメーカーでも先ず無理だろうね
残念だけど子供の成長記録って画質じゃないから >>215
花火に高感度はいらないけれど、夜祭には必要か >>218
意外と勘違いしてる人いるんだよ
暗いところで撮るという先入観があるんだろうね
真っ暗な夜空に向かって、ND8とかつけて撮ってること自体
びっくりするようだ >>222
白飛び抑えるのにいいとかケンコーが言ってるからなあ。
俺はつけたことないけど。 >>215
花火は燃えて光ってるし
撮りたいのはちゃんと照らされてる物からな… 苦労して買ったからどうしたと言うのってのが有るよね？レンズが壊れる程使うとどうしたと言うの？？？
何で？で？ 就職してボーナス3回でロクヨンヨンニッパを買ったから何なの？2年学年が上は？
俺何かモロにポストバブルが数値で帰って来たのにどっち何だ？ センサーって、もうブレークスルーはないの？
新材質で劇的なノイズ耐性とか。 積層で読み出し速度数倍に上がってるし、像面位相差も広範囲で使いやすくなったし、スペック的に停滞してるわけではないけどそれじゃ足りないのか。 メーカーがデジタルカメラの
ブレークスルー&コストダウンのループから逃げ出した感じだからな…
いわゆるコンパクト付近？ 画質は向上してるだろ。
昔のデジカメの画質知ってるのか？ 最初に買ったコンデジLV-20 は30万画素だったなぁ
( ･_･)ﾄｵｲﾒ 高感度には強くなり続けてるよね
たとは発熱をどう抑えるかに向かうんじゃね ただ単に画質が欲しいだけなら、高画素機をISO100で使うのがベスト >>234
画質というか解像だけだろ
高画素機は諧調が伴ってない どのみち最終8bitだけど単に現像ソフトの処理が悪いとか。
センサーの階調製をダイレクトに調べられればわかるんだろうが。 ランダムノイズ混じりのRAWなんだから基本的に階調が飛ぶことなんてありえんだろう。 >>241
お前らが高感度高感度とそれしか言わないから、各社RAW記録の段階で過剰なノイズリダクションを掛けた結果が
今の有様ですよ >>241
高画素機は諧調が飛ぶというより
ボケとか空とかの平板な部分のノイズがやたらと強調されてんだよな
解像感出そうとして相当強いシャープネス処理してる結果だろうけどさ >>243
過剰にかかってたら暗部思いっきり持ち上げたときにつるつるでバレるのでは。
>>245
回折ボケ低減機能のせいで、絞ると先鋭度上げるみたいだから、そういう事もあるかもね。 >>248
暗部どころか明部すらツルツルですよ。
モルタルの壁の表面や砂浜などの写真を見ればわかるでしょ 低画素でそれらの質感がきちんと映るかというと、解像度無さ過ぎてモヤモヤなわけで
見ようによってはなめらかでしっとりとした写りと言えなくもないけど 高画素化してもダイナミックレンジが広くなる、一体どんなカラクリなんですか？ 画素を大きくしたら、その分ダイナミックレンジが広がると言うものでもない。 一画素の面積を大きくすれば、DRも拡張する
これ基本な 飽和は遅くなるけど、DRが増えるかどうかはノイズのリセット次第とかじゃないの？ >>257
画素の面積が増えれば、電荷を蓄えるキャパシタンスも増えるが、フォトダイオードが発電する電荷もそれに比例して増える。
なので、同じ構造の画素であれば画素が飽和する光量は基本的に同じ。
画素が大きくなればノイズが減るからダイナミックレンジは広がるが、画素以外で発生するノイズもあるので、大きくすればするだけダイナミックレンジが広がると言うわけではない。 つまり高画素化して、たとえば一画素あたり4画素を配置して
それを一つの画素と見立てて適切に演算するとこでNR値が下がるので有益だな。
最新のasp-cの80dがフルサイズ以上のNR叩き出してることみても、
画素が小さいイコールDRが高いというのはもう成り立たないので、この方法取るのが最強である。 >>258
その画素以外で発生するノイズが画素の大きさに比例しないのであれば
やっぱりS/Nは画素でかい方が有利になるのでは >>252
DxOの算定方法が単純に高画素の方が有利になっているイカサマだから >>262
画素の大きさによらず一定量乗ってきたりするノイズとかあるのかなわからん。
リードノイズとか暗電流ノイズとかで… 今後の課題は、回折ボケ低減機能のブラッシュアップだ
ソフト技師の鍛錬がまだまだ足りぬ！ 【PC】パソコンで4K画面が普及しないのはWindowsのせい？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454289097/
344 ：名刺は切らしておりまして：2016/02/20(土) 13:13:05.07 ID:SArGeojC
要するにババつかまされたわけだ、>>341は。
貧乏人と情弱向けのデジカメ市場と同じ。
ユーザーの大部分は解像度が高ければ映りが美しい！と単純に思い込んでる低レベルな連中だから
レンズが良くてまともなチップ積んでて描画が美しい並程度の解像度のカメラより
解像度だけ高く設定して、他はまったくダメダメのカメラのほうに飛びつく。
解像度というエサに釣られてゴミパソコンに即座に食いついたダボハゼだな。
まさかフルプライスで買ったわけじゃないよな？ モノクロセンサーの解像度には追いつかないベイヤーセンサーという事で、ヨロシイですか そりゃモノクロセンサーにカラーフィルター載せて、RGGBと振り分けた物がベイヤーセンサーだから
勝てるはずもなく フォベオン1000万画素=ベイヤー○万画素という言い回しが時々でることがあるが、雑誌なんかでは
フォベオン1000万画素=ベイヤー2000万画素くらいで表現されること多いね >>270
1.5〜2ぐらい拡大しても問題ないレベルなのでもっと上かもね。 フォベオンは小さいセンサーに3倍の素子を詰め込んで、ベイヤー比で縮小した画像をみてるから解像感はあったな
フル3600万画素あたりからベイヤーのボケボケ感がレンズの解像やミラーショック、シャッターショックにもあることが一般的になって、その辺を改善したらフォベオン要らなくなった 高感度がいらない場面なら、フォベオンいいぞ
精密な画像、微細部がツブれない >>272
君は何も理解していないと言うことが理解できました。 材質感を出すとき等、フォベオンはスゴすぎる
高感度は捨てろ 久しぶりにこのスレ見たんだけど、なんか進展あった？ おまえらが頑張って、いますぐ市場にある1DとD5と7Sを買い占めたら、メーカー様も考え直してくれるんじゃね 画質を本質的に向上させる様なセンサーのブレークスルーは、もう無いのかもな フル45MP以上に3層にするメリットなんて無い、デメリットはあるが >>285
開口率の低い井戸底構造になって、カラーフィルターやフォトダイオードの最適化が困難な多層センサーに未来はない。 ベイヤーで画素ずらしして正確なRGB作るのと、3層式でマルチショットしてノイズ減らすのだと、後者のほうがスマートな感じはするね。 三層センサーは、
センサーの前面で、光量にブーストを掛ければイイんじゃね 光増幅装置！
FOVEONは写真センサーにするよりも、発電機にするほうがいいな 結局ノイズが乗って普通の増感と変わらん
未来が見えた >>288
事実上のシャッタースピードが遅くなるわりにノイズ低減効果は薄いだろ。 >>288
つかそれだと、前者のほうが圧倒的に優れてね？
どっちにしろマルチショットだからNR効果はある程度見込めるだろうし >>292
>>294
複数回撮影するのは画素ずらしでも変わらないことだし、それと比較して、
機械的にも処理的にも複雑じゃないし、
風景の一部が動いても画素ずらしと違って破綻もせず、残像にしかならないのはスマートだと感じるけど。 複数撮影はAPCS待ちだな
一報以来音沙汰ないがｗ フォベは非線形減衰の影響で色再現が不正確
マルチショットは色観測の等時性が喪失(変光情報の喪失) >>287
ベイヤーセンサーに画質向上の未来がないから高感度がー、読み出し速度がーと
画質以外の道を模索するしかないのが現状ですが 高感度じゃないと撮れないシーンが沢山ある以上高感度ノイズ量も画質のうちだろ >>294
昔ながらの画素ずらし手法に関しては原理的には3層式と同じ結果になるはずですが
実際は位置決め精度の問題がある為にK1のようにフォベオンセンサーでも劣化機種とされている
Quattroセンサー機よりも劣ってしまうと言う現状が打破できないと無理ですね >>295
>>292だが、>>288はベイヤーの画素ずらしとの比較だったんだな。
じゃあどっちもダメだ。
ベイヤーの一発撮りが一番いい結果が得られるだろう。 >>299
まーそれ言ったら、連写じゃないと撮れないとか、シャッター速度高くないと撮れないとか、軽量スナップ機じゃないと撮りづらいとか、そういうのもあるから、それらも画質と言えてしまう。
そういう定義もなくもないけど、一般的には画質とは分離して話した方が良いと思う。 連写も速くなってるしなぁ
REDのセンサースコア1位がその系統だね いつまでたっても、精細感においてフォベに勝てないベイヤー
こういうことでイイですか 等倍ならそうなるね。
ただベイヤー高画素はすでに上回っているんじゃないかな。 等倍で解像しきってるのは画素数が足りてないだけだからな
フォベは処理能力等の向上待ち >>307
画素数が足りる/足りないを決めるのは使う人間でレンズじゃないぞ >>308
そういう意見もあるけれど現実には画素の多さが精細感の全てだとシグマの人も断言してるよ 画素相当にレンズが分解できればね
もちろんフォーカスや収差、手振れや、気流など全部トータルで。 >>309
シグマの山木社長は「(Raw)データがでかくなることについてお客様から強くお叱りを受けている」と言ってたぞ >>311
そういう意見もあるけれどって前置きしての話だよ >>313
そういう意見もあるけど、その意見を汲み取ってデータサイズがより小さくなるクワトロセンサー作ったと？ RAWのファイルサイズがでかいのを嬉しい悲鳴ぐらいに考えてると思う。 動画編集の激オモ処理に比べれば、スチール編集の重さなんぞ、たかが知れている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
