【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 28
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
・高画素モデルと、高ISO＋高速連写モデル、の2ラインナップ制
・ローパスフィルターレス化による本質的解像向上
・レンズの小絞りボケ/回折ボケに対する高画素化の是非
・小型センサー搭載デジカメの生成する画像の実状、特にコンデジ
・面積一定のままセンサーを延々と高画素化させる際のネガ要因
・高画素化とブレ量との関係
・高画素化と現実の用途目的との乖離
・センサーシフトによる一画素RGB取り込みでの高画質化の有効性
・高画素化に対するメカショックの影響
・高画素化に対するレンズの解像限界
・動画からの「切り出し」静止画の是非
・中判センサーへの展望
・他多
さあ、語りましょう
前スレ
【センサー】高画素の弊害をマジメに伝えるスレ 27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485418027/ 869だけどリンク先間違ってたわ。863じゃなくて>>865だった。
でビニングと実際に画素サイズが大きいものを比べる場合についていえば
リードノイズが複数画素分載るのと開口率が低くなる分だけでもビニングの方が不利なんだよね。
だからα7SシリーズにしてもGH5Sにしても単位画素の大きなセンサーを採用しているわけで。 >>890
それだとうまくでデモザイクできないのかもしれんぞ。
>>886
解像度落ちるなら事実上ただのNRでは。 >>890
＞4つ画素があるならRGB+明度にして、
そういうカラーフィルタのパターンは実際あるね。RGBWのセンサー。
例えばttps://jp.techcrunch.com/2012/01/24/20120123sony-hopes-its-rgbw-sensors-will-be-the-next-must-have-feature-in-camera-phones/
ただ>>892の言うようにデモザイクで問題があるんだろうね。
下のサイトではイメージシグナルプロセッサのカスタムが必要と言われている。
ttp://imager.no-mania.com/Entry/145/
でもこういうカラーフィルタの工夫も良いよね。
色の分解能よりも明るさだけでもノイズを減らしたいって場合もあるかもしれない。 RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、RGBの解像度下がっちゃうしで何のメリットもない。
暗いところで明度だけでも稼ぎたいって言う暗視カメラぐらいにしか使えんわ。 カラーフィルタの話をするとFoveonセンサーが気になる。
>>788-796あたりの話を見るとFoveonって意外と感度は良いかもしれないと思うけどどうなんだろうね。
減衰で色分解をしているから、色分解能は悪いけれど、
カラーフィルタがない分、光の量はざっくり3倍以上、モノクロとしての高感度耐性は普通のセンサーよりも良いかも？
でもフォトダイオード3つ分の配線で開口率が下がるからモノクロでも厳しいかな？？
この辺は裏面照射にすれば大分改善しそうな気もするけど >>895
FOVEONはモノクロモードなら綺麗だよ。
拾う色にもよるけど。 >>894
＞（略）何のメリットもない。
んなことはない。例えば894自身も言っている通り、
暗いところで明度だけでも稼ぎたいとかいう場合にはメリットがある。
＞RGB+W とか、ふつーに作ったらWがすぐ飽和しちゃうから感度変えなきゃいけないし、
確かに最初からW画素のフォトダイオードは容量を大きくして低感度仕様にしても良いかもね >>896
気になってDxO見てみたけどFoveonはテストしていないんだね ヘェ～
ttp://ashiyama.1-a.itigo.jp/?eid=51 原理上、解像度自体が劣るQuattroが対象になっている時点でｗ デカすぎて吹ちまったじゃねーか
ttp://web.canon.jp/technology/future/cmos.html そこまでバカでかくて一億2000万画素って随分控えめだな 画素ピッチそのままで135サイズにすると261万画素か sd quattroのAFが瞳AFとまでは言わないけど
走り回る子供を追従できるレベルならα7を買い増さなかったんだけど。 sd quattroにはAFなどと言う高みを目指す前に肝心の劣化した画質を元に戻してくれないと >>1
Sony α7 Series Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530335065/459-460
459名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]])2018/07/04(水) 13:48:08.55ID:2BE8uX/9H
R3が圧倒的高解像は勿論のこと
AF連写高感度動画等の基本性能まで
現行カメラの中でも最高水準であるが故に
こんな虚しい劣等感の爆発を呼び起こしてしまう。
なんて罪なカメラなんだろうね・・・・
460名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]])2018/07/04(水) 13:52:39.90ID:2BE8uX/9H
今後もカメラ界は高解像を目指して行く、
センサーもレンズも鑑賞環境も、全てがだね。
しかし、今の写真は今しか撮れないんだよねえ。
より高精細な写真を楽しめる時代は、揃えりゃ今でも、
そして一般レベルでももうすぐ来るわけでね・・ >>907
MWW 0Ha3-2qRk [105.234.162.8 [上級国民]]
105.234.162.8
はアフリカのマラウイ共和国からキチガイカキコを繰り返し
悪質ハッカーとして報告されてるキチガイ
The Anti Hacker Alliance （アンチハッカー同盟）
のページに悪質ハッカーとして名指しw
なんとブラックリスト入り105.234.162.8
https://anti-hacker-alliance.com/index.php?ip=105.234.162.8 >>1 >>907 >>908
アフリカから回避串アクセスの
悪質ハッカー105.234.162.8
５ちゃんではソニースレに頻繁に嵐行動w
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1522070546?v=pc
29名無CCDさん＠画素いっぱい (MWW 0H52-OhlJ [105.234.162.8 [上級国民]])2018/03/27(火) 18:06:00.87ID:mSUFU+f6H
70-200Gはほんとお気に入りです。
お気に入り過ぎてGMへの転向タイミングを逃したw
軽量小型で写りも良いので未だエースの一角です。 Sony α7 Series Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1530335065/448
448名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM69-LeuX [60.33.116.53])2018/07/04(水) 12:54:49.82ID:5F2URpSLM>>449
>>442
ポストスクリプトで印刷すれば画素数関係ないとか言い出す馬鹿に、印刷解像度の話は通じないと思う…
↑
のようにポストスクリプト印刷機で印刷ができない底辺カメラマンｗｗｗｗ
RIPって、カメラの写真をベクター画像のように扱える技術なのに
それを使える高級プリンター使用＝ラムダプリントが馬鹿とかｗｗｗ
安物インクジェットプリンタとしか使ってないだろw
高画素機厨のアホ 誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
ZMN フルサイズ
高画素版で4500万画素程度
スタンダード版で2400万画素程度
これくらいが落としどころだな
それ以上やめてほしい
やるなら、ISO感度を劇的に上げてくれ カラーフィルタの話
というかマイクロ分光素子の話
ちょっと前のデジカメinfoのコメントでマイクロ分校素子に触れられていたので考えてみたんだけど
マイクロ分光素子って効果が微妙かもしれない。
http://digicame-info.com/2018/07/gh5s-11.html
動画での演算式
ttps://youtu.be/hvXotecJQ5M?t=145
で計算してみる。
動画より2R=②-①
この時、RのノイズをRn、①のノイズを①nと書くと
4Rn^2=②n^2 + ①n^2
まずショットノイズ分だけで考える
ショットノイズの2乗はシグナルの強度に比例するので
①n^2=G+B, ②n^2=2R+G+B
よって、4Rn^2=2R+2G+2B
Rn^2=(R+G+B)/2
長いようなので分ける >>915続き
リードノイズ分では
1画素あたりのノイズをNとすると
①n^2=N^2, ②n^2=N^2
なので4Rn^2=2N^2
Rn^2=N^2/2
ショットノイズ分とリードノイズ分を合算すると
Rn^2=(R+G+B+N^2)/2
同じ計算でBのノイズは
Bn^2=(R+G+B+N^2)/2となり
Gのノイズも同じ理屈の計算で
Gn^2=(3R+5G+3B+5N^2)/4となる
Gはちょっとめんどくさいので詳細は省く
さらに続く >>916続き
通常のRGBGのベイヤー式の場合
Rn^2=R+N^2
Bn^2=B+N^2
Gn^2=(G+N^2)/2
となる。
ベイヤー式と比べて分光素子の効果を考える
R、G、Bの光量が同じくらいだとすると
RやBでは、リードノイズ分は半分になるけどショットノイズ分は1.5倍になる。
Gでは、リードノイズ分は2.5倍になり、ショットノイズ分は5.5倍になる。
暗い時にR,Bのノイズは減るけれど、Gのノイズは多くなるし
ショットノイズ分が大きく明るくなってきたときのノイズ量はベイヤー式と比べて多い。
全体的にはベイヤー式よりも色分解能は低いだろうね。
他にも飽和しやすくなるのでダイナミックレンジも狭くなる。
ただW（白色）でのノイズを考えると
ざっくりでリードノイズ分は0.1倍、ショットノイズは0.25倍になるので
全光量でのノイズは有利になる。
モノクロセンサーに色分解能を付けたって感じかな？
でもこれだと、RCBCとかの方が有利かも？ きちんと計算してみないと分からないけど すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
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4ZO ﾇｺﾝさま、フルの高感度番長機をお作りくだされぇぇぇえええ >>913
それ作った時のカステラの切り落としみたいな奴でコンパクトデジカメを作って欲しいなあ。
画素ピッチのデカいのを。 >>913
そのおとしどころ設定も時代と共に常に変化してるのが面白い
一眼レフが600万画素横並びだった頃からずっと ISO感度を大幅に犠牲にして解像度にふったのってα900くらいじゃない？ 高感度センサー
ttps://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0801_01.html フルサイズもスタンダード機は2,400万画素で落ち着いてきたな
いい傾向だよ センサーサイズの大きさによる適正な画素数を求める式を答えなさい ﾇｺﾝのZシリーズ、回折ボケ補正を搭載してきたな
高画素化より回折ボケ対策が大事 >>930
回析起こしちゃったもんは、元に戻せないと何回言えば(ry 現実的には絞り値に応じた自動シャープネス設定ではあるけど、補正とか低減って言える範疇じゃないすかね。 >>932
「補正」も「低減」もしとらんではないか。 >>933
シミュレーション上で原画像と回折画像作って、フィルタ処理した画像が無処理時より原画像に近けりゃ低減でいいんじゃね。 >>935
いい塩梅に補正できるなら何でもいいんじゃね。 >>934
そのフィルタが存在しない(作れない)んだから、話にならんのよ。 >>937
原画像との差分が小さくなるなら、フィルタなんてなんでもいいのよ？ 高画素化しないで解像度を向上させることは出来ないんですか Z7、レビュー来たよ
ttps://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1059806/082700062/?ST=trnmobile_f キヤノンのフルサイズミラーレスカメラ「EOS R」の特徴
- 3030万画素フルサイズCMOS
- デュアルピクセルCMOS AF
- ★EV-6 低輝度オートフォーカス！！！ ムダな高画素化競争はやっと落ち着いて来たかな
あとは、回折ボケ補正をしっかり研究して搭載して欲しい >>948
＞関数が分かれば
その逆関数が存在しないんだってばよ。 >>949
関数があるのに逆関数が存在しないとは？ >>948
基本的に回折によって消失したデータは不可逆なのですよ。
胡散臭い超解像処理と同じです。 >>952
基本的に可逆だけど、ノイズの処理と長い演算時間が必要だからカメラに載せるのは無理なだけ。 >>953
カメラのセンサーの出力は、センサーの画素に届いた光の強度だけに依存する。
センサーが光を捕らえた時点で、被写体から来た光なのか、回折によってできてしまった光なのか区別がなくなる。
すなわち情報が捨てられてしまったわけだ。
だから回折だけを除去することはできない。 >>954
全体に回折は発生してるので、被写体そのもののあるべき画素値も周囲から拾い直すから問題無いでしょ。 >>955
だから、「拾い直せない」って言ってんの。
回折ボケが除去できるんなら、同じ技術でピントが合っていない写真からピントの合ってる画像が得られるっつーの。 アンシャープ処理と回折ボケ補正の違いを解説出来るエンジニアの方、お願いします >>956
回折ボケは除去できないのですよ。それなりにシャープネス的な胡散臭い処理はできますが
もし出来ると思っているのなら、どこでも良いからメーカーのサポートで聞いてみると良いです 大きくボケてる映像をある程度小さくぼけた映像にするのは出来そうだけど
1ピクセル単位こボケを除去するとかはむりだと思う >>959
理論的にできるかどうかなら大学の研究者に聞くべきでは？
メーカーのエンジニアに直接でも良いけど。 写真が、光の強度を記録するものである以上、撮影された写真から回折ボケを除去することは理論的にできない。 >>962
じゃあdeblurringはどういう原理で復元しようとしてるの？ エンジニアとしても大して知識がないという事かorz EOS R、30M画素な
いい線だ
回折ボケ補正は無いのかな X-T3は微増の2600万画素
Fujiは回折ボケ補正がよく効くんだ 相変わらずX-Trans配列のせいでおかしな絵になるけどね http://digicame-info.com/2018/09/eos-rz7.html#more
ニコンやソニーは、このグラフが顕著に現しているようにISO400近辺で
明らかなイカサマ処理を行っていますね。
ソニーに至っては高感度領域で更にイカサマを重ねてますし >>971
いつもより強力にノイズリダクションを掛けてよりのっぺりとさせますよ。
ディテールを喪失しても隣接ピクセル情報を均一化させた方が
より良い結果となるDxOの評価基準が糞ですね GFXは、センサーがAPS-Cの約4倍か
1億画素も成り立つな >>970 >>973
デュアルネイティブISOってノイズリダクションじゃないよ。
ソースフォロアの容量を変える機能。
容量を減らせば感度が高くなって読み出しノイズの量は減る。
ダイナミックレンジは光量が少ない側には広がる。
その代わり飽和しやすくなるから光量が多い側には狭まることになる。
高いISOが必要になる状況（光量が少ない）では
ソースフォロアの容量を減らして
飽和しやすくなる代わりに読み出しノイズを減らしているということ。 キリのいいISO感度の方がノイズが少ない説。
例えば、ISO1250よりISO1600の方が画質がいいとか。
ステップ処理の落とし穴かな。 >>976
そんな理想的な処理では無いよ。
拾った信号のカット領域を高く設定してベースノイズをカットしているだけ >>946-963
回折ボケ補正の話
>>958
＞アンシャープ処理と回折ボケ補正の違い
シャープネスはエッジ部分のコントラストを上げる処理。
一方でここで議論されている回折ボケ補正というのは
>>948のURLように回折ボケを計算して低減する処理のこと。
（948は手振れの補正のようだけれど）
>>959
＞回折ボケは除去できないのですよ。
できないわけではないよ。
回折ボケを含むボケを計算上で取り除く試みは、顕微鏡の世界ではかなり昔からなされている。
「顕微鏡 デコンボリューション」とかで検索すると論文なども見つかるよ。
で、補正計算をする上で、点状のものがどのようにボケるのか？ 計算するか、あるいは実際に撮影するかしてボケ方を把握しておかなければならない。
これはレンズの構造によって変わるからレンズ1個ごとに把握が必要。
ズームレンズなんかだとズーム倍率によってもボケ方が変わるはず。（顕微鏡だと普通はズームはない）
あとは…回折ボケだけだと、ボケ方は被写体までの距離とかには依存しないのかな？（顕微鏡だとピントが合う距離は一定だしここは計算しない）
この辺の計算をどの程度まじめにやるかが補正の精度にかかわってくるだろうね。
精度の悪い補正式だと補正した結果、かえって変な画像になったりしそう。 「風景写真の便利帳
第6回
絞り過ぎは禁物。回折現象は避けるべき
萩原史郎＆萩原俊哉 」
https://genkosha.pictures/photo/1804267366
「」 >>983
検索してみるとメーカーによって手法が結構違うみたいだね＞回折ボケ補正
点像分布関数（PSF）を使ってデコンボリューションで補正するのと、
いい感じでシャープネスをかける、という手法があるけど
http://digicame-info.com/2014/07/pentax-k-3-1.html
ペンタックスのK3ではシャープネス処理だというのが噂としてあるみたい
http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/17833/~/点像復元はどのような仕組みですか？点像や復元とは何ですか？
＞※弊社XCレンズあるいは他社製レンズを使用した場合は点像復元に対応いたしません。
フジは回折ボケ補正の機能を点像復元と称している。名前からして点像分布関数をかなりまじめに使っているんだろうね。
限られたレンズでしか使えないというのも理屈にあう。（個別のレンズ毎にボケ方＝点像分布関数の把握が必要）
https://cweb.canon.jp/eos/special/dlo/effect/index.html
＞収差や回折、ローパスフィルターといった理想からのずれの要因は、レンズやカメラごと、さらには撮影条件ごとに異なるため、デジタルレンズオプティマイザはこれらに忠実に対応した逆関数を用いています。
Canon＋回折ボケ補正で検索するとPCでの現像ソフトのページが引っかかる。
説明を見る限りではレンズ毎に計算するソフトのようだし、効果は高そうだけど…カメラ内ではこの機能はないってことかな？？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/623858.html
＞佛崎：レンズのデータから回折ボケを戻すための逆のフィルターを算出し、画像に適用しています。
＞佛崎：どのレンズでも効果はあります。Aマウントレンズにも対応しています。
Sonyではインタビュー記事が引っかかる。どのレンズでも効果があるというのが気になるね。
どのレンズでも点像分布関数を用意しているということなのか？
それとも、レンズ毎に点像分布関数を計算していなくて、レンズによらず絞りだけで計算しているのか？だとすると効果は低そうだけど… rawtherapeeのデコンボを試したことあるけど
存在しない線や縁が盛大に出てきてまぁこんなもんかって思ったことがある
大きくぼけた写真から少しボケ方が小さくなったなった写真を取り出すくらいはなんとなく出来そうな気はするが1ドット単位のやつは精度的に厳しそうな気がするんだよな >>984
まあだから効果は1段とお茶を濁すレベルで終わるわけ そのわずか一段の効果が素人目にアンシャープマスクとどこが違うのかわからないという結果 絞り値で自動で強度変化するシャープネスならそれでいいじゃん もうゲームでもAIでAAをする時代だしな
AI認識でボケ削除する時代も数年で来るんだろうな かつてはニューロファジーなんてのもあったな
くうねるあそぶ的な、脱力、曖昧さ加減がウケる時代にマッチしていたね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
