デジカメinfo part76
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愉快なinfo住人達を、生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
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前スレ
デジカメinfo part75
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511423101/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>896
キャノンの場合レンズマウントの前に像面AFをどうにかする方法を編み出さないと何やっても無駄だろうな。
読み出し速度を50%スポイルするキャノンのDPCMOS AF対通常CMOSの20倍の読み出し速度で像面位相差AF
いったいどうやって追いつくつもりなんだか >>887
トップもミラーレスはフルサイズがトレンドだとしか言ってないから下手したらFマウントミラーレスの可能性やそもそも市場動向についてコメントしただけで開発云々は関係ない可能性も否めん・・・ あるかないかといわれりゃ、あるだろうけど。
高性能か？位相差を使いこなせるファームやノウハウは？瞳フォーカスは使わせてくれるのか？
裏面は最近いくつかのメーカーで話を聞くようになったが、サムスンや東芝のように名前だけ裏面ではないか？
量販に耐える歩留まりか？価格はどうか？DRAM積層はSONYしか量産してないがそれを使わなくては
D5を上回ることはできない、自社レフ機に性能で劣るミラーレスをあえて新マウントの初号機で出す意味はあるのか？
問題は山積だ、キャノンも同じだが。新マンウント以上に困難な壁が立ちはだかっている、がんばれキャノンニコン GMズームが15万程度になってα9が型落ちで中堅プロ達に普及しやすくなってからがターニングポイントだろうな >>903
これ
社外に設計から製造まで丸投げなのに
カメラとして組み上げる技術者入るだろうが >>905
>EFマウントからミラーボックス抜いただけとか出したらもう失笑物だなw
なにげにそれがベストだと思ってる
ａ9見りゃ分かるけど、グリップはデカい。フランジバック分くらい飛び出る
Kissの小さいモデル見れば分かるけど、一眼レフのフランジバックを維持したままでも
体積をゴリゴリに削るとかなりコンパクトになる
一方でミラーレスにしても、EVFをカメラの頭に固定すると大きい
グリップは大きい、液晶も大きい、 片手物理操作系も大きい、そして何よりレンズは小さくならない。
というわけで、ミラーレスというかフランジバックレスであることのメリットはそんなに多くなく
広角や標準でレンズ設計の自由度がたかくなる
画質やら口径やらを犠牲にするとレンズ込で小さくできる
という程度のことでしかない。
これを取るために、マウントを新規に作るとレンズを1から全部おこすことになる。
既にソニーが先行してる現状、立ち上げに時間かかるのは色々シンドイでしょう。
逆に上記のフランジバックレスのメリットを捨てれば、
EFレンズ全てが使えるミラーレスカメラになる。
フランジバックは無駄にみえてEFレンズ全てを使うためとなる。 ソニーの高速ＡＦフルサイズが３０万超えの間は
レフはまだ終わったと限らない >>911
広角重視で展開してレンズ小型化したいならさておき、現行レフ機同様に超望遠レンズ作ると言うなら結局なー。 シネマEOSがミラー省いたEFじゃないのかな マウント部分変更出来るんだっけ そういやシネマEOSとどう差別化するんだろうな
動画機能落とすとレフ機と差別化出来ないし >>911
既にEFレンズ資産があるキヤノンの場合は、ユニバーサルマウントを目指す必要性は薄いしな
勿論ユニバーサルマウント市場は捨てることになるけど、EFレンズ資産をそっくりそのまま受け継ぐほうがメリット大きいわな >>911
同意
結局対象型設計の広角レンズしか設計上のメリットが見いだせない上に周辺光量の問題は残るしな >>903
あるよ
ニコンはデュアルピクセルの特許も出してる
特開 2014-165778な
つーか、ＡＦセンサーはイメージセンサーと同じCMOSなわけよ
AFセンサーを開発する能力があるってことは、
そういうことだ
D5の-4EV対応153AFも外注だとか思ってる？ 最強の専用ＡＦセンサーを開発し続ければ常にミラーレスの上を行くカメラを出し続けられるはずでは
原理上像面位相差よりも有利なんだから >>922
＞ＡＦセンサーはイメージセンサーと同じCMOSなわけよ
全然同じじゃないし、AFセンサーが自社設計自社開発の根拠も特にない
んで、例えばBSIにしてもa9の超高速読み出しにしてもISO-CELにしても
全て物性と製造の話なんだよ。
工場や生産工程無視しては実現できなかった話なの
CMOS撮像素子は「アナログ回路」、製造工程も極めてアナログ
ニコンが何にもできないのはそういうことなんだよ >>924
多分その説明だけだと相手さん理解できないと思う
>>922
極端なこと言うとセンサーの設計はコンピューターである程度自動化されてるから設計じゃ性能差が出来難いというか、理論設計だけならどこでも出来る。
レンズも今は設計だけなら中華でも出来るでしょ？それと同じなの。
でも設計だけ出来てもBSIは作れないし例え作れても、同じ設計だったとしても製造メーカーによって大きく性能が違ってくる
CMOSの受光素子はアナログだから製造品質が何よりも大事で、サムスンのセンサーがどうしてもソニーセンサーに勝てないのはこの部分にある Flickrではミラーレスは全投稿の4%だとさ
世界ではミラーレスが主流！とか言ってるミラーレス信者息してる？
キヤノンニコンがミラーレス出せば一気にミラーレスに傾くだろうけど、ゴキ豆連合じゃどうにもならないねぇ ミラーレスは4%かよ、すくないにもほどがあるわww 世界ふしぎ発見見てるが某Can○nの世界遺産モノとか画質もカメラワークも比べものにならないな フルサイズミラーレスユーザーの主力である、ねーちゃんの顔と胸とケツのために
大金はたくおっさんユーザーが、flickrでは少ないとみた。
まいくろふぉーさーずは多分息してない。 同じ写真家が作品を発表すると
Flickrで50万人の場合
Twitterでは500万人以上が
Instagramでは1000万人以上が閲覧するという ホトヒトはミラーレス多いんじゃないのっ
知らんけどっ Can○nの世界遺産モノになってから発色がおかしくなったのはっきりとわかるな
特に緑色の発色と諧調がおかしい キャノン様は常に正しいのです。信じるのです。おかしいなどと疑うなど背教にも程があります。キャノン様に対す信仰が足りません ミラーレス4%では、何言っても空虚だよなぁ
もしかしてαはDSLRに分類とかw >>908
人を買えば良いんだよ
ソニーやオリパナ、富士とかから優秀な人を集めてドリームチームを組もう >>937
手持ちの６D は結構気持ちのいい植物の緑出してくれるんだが
DPCMOSだと出なくなるのか >>939
スマホ込みで素子のメーカーで分類したら、どこかのメーカーが大変なことになりそうｗ
その中でC社の素子は何パーセントでしょうねえｗ >>942
メーカープリセットの絵で語っても何も意味ないわ
アホだなあ
キヤノンは、世界の車窓で使ったピクチャー設定も公開してたな >>924
だからニコンは「設計」能力自体はあるんだよ
研究し続けてるからね。
イメージセンサーの特許を出し続けてるのが、その証拠。
またD3100は自社のセンサー（正確には自社設計、他社製造委託）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/397410.html
生産はルネサスでもソニーでも、適当なところにやらせればいい。
「設計」は出来るという事実は認識しておいたほうが良い。 設計も大事ですが、誰が作るかってことも大事ですな。カメラ本体にしても中華製造がいいか、マレーシアか、ベトナムか、日本かでもまた違ってきますし D2からD4まで、全部ニコン設計なんだよね。
D2h: 4 MP LBCAST Nikon
D2x: 12 MP CMOS Sony （Nikon設計）
D3: 12 MP CMOS Nikon
D3s: 12 MP CMOS Nikon
D3x: 24 MP CMOS Sony （Nikon設計）
D4: 16 MP CMOS Nikon
D4s: 16 MP CMOS Nikon
生産装置の有無を語れば、シグマのフォビオンもシグマの工場で生み出されている訳ではない。
韓国の良くわからんところで生産してるが、設計も特許もフォビオンだ。
D300のSONYセンサーも、高速読み出しのためにニコンが改良したものをSONYが生産してた。
D500もそんな感じなんだろうな。SONYセンサーのままだと、画素欠陥してしまうからなｗ ニコンはCMOS設計ならSONYやCANONより上なのか。裏面もDRAM積層も設計できるのだろうね。
ーところでせっかく設計したそれだけど、SONY以外に作れるの？ 像面位相差情報を読み出さなければ欠落はないのでは? >>945
>自社設計
ニコンはカラーフィルタ変えただけのD3xを自社設計と呼ぶからなぁｗ
論文一つないメーカの「自社設計」に何の意味も価値もないよ ニコンはLABCAST諦めた時点で半導体撮像素子については全面撤退
最新のCMOS撮像素子の設計能力なんか欠片もない、ってのはニコンファンなら
当然知ってることだと思ったんだけど、キチガイはまた別の妄想ためてるんだなぁ…
前提となる知識がなーーーーーーンにもないからこそ、妄想の余地もできるのかもしれない >>945
節子逆や
論理設計は今や中小企業でも出来る
ソフトウェアがある程度自動設計してくれるようになったから
でもCMOSの受光素子はアナログ部品だから同じ設計だったとしても実生産技術で大きく性能が変わってくるんだ
サムスンがどうしてもソニーセンサーの性能に勝てないのは設計の差というより生産技術の差なんだよ。
中華がレンズ設計で日本に追い付いたのに性能で勝てないのはレンズがアナログ部品だからってのと同じ話なんだ 結局、製造ラインの能力以上のものは設計しても製造できんしなぁ 日本刀と同じなんだよな。作り方も材料もノウハウも分かってるしそろってるけど、どういうわけか刀匠によって出来が全然違ってしまう >>954
日本刀のはノウハウが全て伝わってる訳じゃないから同じのを作れないだけやぞ
センサーも同じ技術をもった系列工場は同じのを作れるし せやな、あまりよくない例えだったな。言うなら「基本的な作り方やノウハウ」ってかかなきゃあかんかったな 発泡スチロールだって同じ原料同じ機械を使っても熟練者が設定しないと上手く量産出来ないからな。
生産現場を知らない人間は、同じ設定条件をすれば同じ物が出来ると思い込んでる節がある。
原料の状態によって微妙に設定を追い込まないと良品は作れないって事を知らんのよね。
そして現状ではそういった最後の追い込みは、熟練者の経験則から来る勘が大きなウェイトを占めてるんだよ。 EFマウントのミラーレスが一番良いとか言ってる人いるけど、とてつもなくダサいミラーレスらしからぬカメラになるって想像出来ないのかな。ペンタックスにあったろ >>945
何年前の話だよ・・・
まだASMLと戦えてたくらいの過去の話だろ・・・ 設計ってどこまでの設計か分かる話あったっけ？
フルサイズで36MPでお願いします
これでも設計だけど >>961
馬鹿かそれは仕様 設計の前の企画の段階だろ 概念設計と詳細設計は別レイヤーだろ。同じ「設計」だけどな iPhoneのCPUもTSMC製とサムスン製で設計は同じなのに電池の持ち時間が2時間は違うって話題になってたね 問題はニコンがどのレベルの設計をしているか分からないこと。
極端な話、自作パソコンでCPUとマザーとメモリどれを付けるか決めるのだって一応設計の類だからな。
そういう意味では俺が使ってるパソコンは自分で設計したやつだ。
日本のメーカーがやってるパソコン設計と大差ないことをやってるつもり >>944
いじりまわした結果があの劣化世界遺産かぁ・・・
撮影スタッフや編集全部劣化してて微妙 A Teardown of the New Sony a7R III https://petapixel.com/2017/12/04/teardown-new-sony-a7r-iii/
イメージセンサー設計だけでカメラの善し悪しが決まるものでもないけどね
ミラーレス時代って基盤設計や配置も大事になってくると思う
ソニーは家電屋と揶揄されるけど、業務用カムコーダからPlayStationやウォークマンまで広く手掛けてる家電屋だからこそ、ノウハウを活かして改良しながらα9やα7RIIIまで発売できたとも言えるんじゃないかな デジカメは今やメカの塊ではなく電子機器の固まりだからな。
特に業務用カムコーダーと現行ミラーレスは殆ど同じ用な部品だけで出来てる。 >>962
設計だよその２つを決めるのは
製造先は装置を使うだけみたいな状況だと思ってるの？
俺としては半導体を作る技術、装置がないところが
深くまで設計してると考える方がおかしいと思う
人員の無駄だそんなん ミラーレスとはビデオカメラ
形もビデオにした方が使いやすい >>944
ソニーのカメラはテレビ番組向けとしては基本的に撮って出しで使えるようになってるし、必要な場合も現場で簡単に微調整出来るようになってる
リアルタイムで編集中継する中継車スタッフや中継船スタッフも世界中の現場に派遣してくれる 市販のフルサイズでは1番になる様な画素数でお願いします。高感度よりは低感度を重視してるのでよろしく！ボディ側にそういう仕組みを積んでるからね！
こんな感じでニコン仕様センサーが出来るように打合せをしている事を、設計と呼んでいるんだろう。 ニコンが厳密な意味のセンサー設計を一からしてるなら
なぜニコンのセンサーには既存の他社製センサーと同じ画素数のものしか無いのか
ニコンが設計と呼ぶものの実態は
既存センサーのカスタマイズだよ ここんとこもはやカメラに関係ない言葉の揚げ足取り合いしかしてないな >>977
D800の3600万画素がどのカメラのセンサーを流用したのか
センサーを一から開発してるとは思わんが
その話も適当すぎるだろ >>977
D850の45MPって他社にもあったんだw α7RII発売の時点で「技術的には50MPくらいまでいける」ってソニーは発言してたよね >>940
キヤノンはプロパー以外はどんな優秀な人でも飼い殺しにしそうなイメージある >>980
977は流用とは一言も言ってないんだが
話をすり替えないでくれ
3600画素のセンサーを使ってる機種ならいくつかあるよ
ニコンのは同じセンサーのカスタマイズ版ということ
カスタマイズを設計と呼ぶのは構わん
ただ設計という言葉が含むイメージを使って
話を大袈裟にするのは
違うんじゃないかと思うよ ソニーは特殊配列(カラーフィルターのレベルでなく本当に特殊配列)のCMOSを受注生産するくらいだから画素数のカスタマイズも要望あればやってくれるでしょ
https://www.pronews.jp/photo/F65_CMOS.jpg CMOSイメージセンサーの生産ノウハウを持っているから
キャノン以外の日本メーカーのカメラは、やはりソニー製のセンサー搭載の可能性大なのか。 ソニーのミラーレスカメラの「ピクセルシフト撮影」がヤバいと話題に。1億6960万画素分の情報量、台所のリンゴ撮ると顕微鏡レベルに
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512865525/ >>980
https://nikonrumors.com/2015/12/16/list-of-all-nikon-dslr-cameras-and-their-sensor-manufacturerdesigner.aspx/
ニコンのカメラのセンサーはほとんどソニー製
ニコンカメラのセンサーの型番はソニー外販用センサーにアルファベットが付記される。
IMX-3桁 をキーワードに検索してよう。バカスカヒットする
撮像素子半導体の設計とは半導体生産技術そのもの
自社でなくとも手足となるFabがないなら話にならない。
そしてニコンはFabレスメーカーですらない。
現にどのFabとの契約関係もないし半導体の研究も開発も販売も生産もしてない。
常にFabレスメーカーもしくは半導体メーカーと同一型番のセンサーを使っている >>990
カタログには載ってないみたいだね。今は。
不思議でしょうが無いんだけど、Labcast放棄以降、
今の今までただの一度もセンサーの開発してないのに、
ある日突然できるようになったとか本気で思ってるの？
ニコンのこと知らないニコン信者ってホントに信者なんかね >>991
今載ってないって将来は載るって本気で思ってんのか？ｗ ニコン信者が散々バカにしてきたソニー
そのソニーの裏面照射センサーを最新品薄中のD850で使っている可能性大なんだろ
別の海外メーカーの可能性も残っているけど
近年追い込まれて失敗できないニコンはソニーに発注したのでは
ソニーも儲かるしウインウインだろ ニコン信者も丸くなったよ
前は恐ろしいほど頑迷だった
去年から今年前半にかけての暗黒期がきいたのかな >>992
別に載らなくてもそれはニコンに設計技術があることにならないんだよ…
愚かすぎる 時代遅れの化石みたいな自前センサーをお偉いさんの都合でいつまでも使い続けるCan〇nよりずっといい このスレッドは１０００を超えました。
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