ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。 >>66
パナGH5Sは14bitRAWで撮れるぞ >>107
プロカメラマンですら、ホワイトバランスとか撮影しなくても確認できるのが便利と言ってるワケなんですが。 >>171
これがマジで信じられないんだけど
あの小さくて変な色のEVFでホワイトバランスなんて本当に分かるものなの? >>157
え?
普通のフィルムだと現像するのに時間がかかるからテスト撮影には使いづらいかったってだけで、OVFかどうかなんて何の関係もなくね?
EVFや背面液晶があればテスト撮影が一切不要になるわけじゃないでしょ? それどころかEVFで眩惑されるから外しても暫くは微妙な配光加減が判らなくなるんだよ
それが何日も何ヶ月にも及ぶって状況だな >>176
>普通のフィルムだと現像するのに時間がかかるからテスト撮影には使いづらいかったってだけ
ほーら全然わかっていない
ポラが切り現のかわりみたいに思っているんだろ
全然違うよ、ポラでは切り現のかわりになんてならないし、そんな目的でポラ切るわけじゃない なんか話が合わないと思ったら、SLRとミラーレスの比較の話なんかではなく、
のぞき窓から見るEVFとカメラの裏蓋についている液晶ディスプレイの違いでヤイヤイ言ってるのか
SLRでもライブビューがあるからミラーレスでなくてもいいんだって屁理屈?
そんな使い方ならそれこそSLRなんか要らないんだがw
なんかもうあきれ果てるほど低レベルな話になっていたんだね >>179
それディズニーのぬいぐるみ撮影に最適かもな >>179
光学ファインダーが要らないって屁理屈か? EVFと背面ディスプレイが付いているカメラと、SLRで背面ディスプレイが付いているカメラとで
どちらの方が高機能かを考える時に、背面ディスプレイとEVFの比較で考えるなんてのは
これはもう並大抵のアホではできない離れ業なわけで、まさかそういう話だったとは思わなかったわ
オートバイと自転車のどっちの方が便利かを考える時に、
「自転車にはタイヤが2つあるからこっちの方が便利だ」とか言い出すレベルのアホだね 「OVFがEVFに置き換わることが本当に良いことなのか」
「(必要性含めて)未来のファインダーはどうあるべきか」
について議論したい
俺はOVF派なのでEVFの情報を知りたい
今のところEVFのメリットよりデメリットのほうが大きい印象なのよ
明るさや色味がファインダーで分かると言われても(EVFの品質だと)結局はPCモニターなりプリントするなりしないと結果は分からないだろうと
大まかに分かる程度なら慣れればOVFで事足りる範疇だしわざわざOVFの利点を捨てるほどのものじゃない
もちろん暗いところを明るく視認できるとかメリットもあるから使い分けはありだけどOVF不要というのは違うだろうと EVFが高性能になれば解決だとしてもだ
高性能になれば消費電力も増えるわけで短時間しか使えないカメラが主流になるのも困る
これらの問題を解決するにはまだ時間がかかると思ってるから今勢いでOVFが淘汰されるような状況は避けたい だから車用の12Vバッテリーを背負ったらいいじゃない
1人バッテリー上がったら隣で写してる奴から仲良くジャンプコードで分けて貰えばいいじゃん
そうすれば少しだけカメラとレンズが小型軽量化出来るっておめでたい話しだろ >>178
いや普通にポラと切り現は目的が違うだろ
基本ポラはライティングや構図の確認が目的
切り現は露出というか増減感の微妙な調整が目的
という認識なんだが
なんか違うのか?
むしろ貴方の認識を知りたいわ >>182
EVFって背面液晶が直射日光下で見えたら不要だろ >>187
いや、必要。
ヒント 視度調整 ブレ防止 両目 液晶とまったく同じ内容が表示されてるEVFはそもそも二度手間で
無駄でコストアップと重量・消費電力増にもなってる
直射日光で液晶が見えづらいから妥協案として登場したに過ぎない 思うようにやってみればいいよ
眼科のレーザー光線治療が保険なしで1回13万円を数回で飛蚊症も少し良くなるらしいよ
そうか眼科ともグルか(w ファインダーを覗くメリットについての話になってきてるな。
細かい話は置いといて、
レフ勢の言い分としては、EVFで得られる情報はLVで視られる。加えてOVFもある。
ミラーレス勢の言い分は、ファインダーでLVが視られる。 >>183
>明るさや色味がファインダーで分かると言われても(EVFの品質だと)結局はPCモニターなりプリントするなりしないと結果は分からないだろう
ここに関してはOVFの方が写真とは離れる訳で、少なくともSS、絞り、ISO、WBがどうなってるかがわかった方が便利だろう。
慣れればと言うが慣れても背面液晶や肩液晶で確認する必要がある訳で ヘレン・ケラーさんのような立派な人になってください!! EVFって暗所ではどうなの?
OVFなら人間様の目で光を直接見るので暗くてもしっかり見えるけど、EVFはどうなんですか? エンドユーザーとしては多様性があった方がいいから、
ミラーレスは進化して欲しいし、レフ機はレフ機で存続して欲しい
アマゾンの奥地に行くならレフ機、スタジオ撮影ならミラーレスとかね
今のところ、エントリー機で同程度の価格ならミラーレスよりレフ機の方が使い易い
ミラーレスの欠点は手を抜いて適当に作れば安く作れるけど、
レフ機を凌駕する使い勝手や性能を実現しようとすると複雑で高価なモノになってしまう事 >>194
夜盲ってほどじゃないけど暗いとこで急激に視力落ちるからOVFでもまったく見えんなぁ・・・
EVFの方が見えるかもとか思ったりする >>192
SSとかの数値や簡単な文字ならOVFでも隅に表示できてるよ
(これはEVFでも改良可能な点だけど)逆にEVFだと絵に被せて情報表示するから邪魔と感じることがある
>>194
EVFだと動きカクカクにしたり感度上げて表示できるから明るくすることは可能だね
撮影時とファインダー像でSSやISOを別にできればだけどできるなら使い所はあるんじゃないかな >>194
逆だろ。
OVFは現実の光より明るく出来ないけど、
EVFは電気的に増幅できるんだから。
α7Sなんて暗所スコープと言われてるぞ。 否定のために極論持ち出すという
現実社会でやったらバカを見る目で見られることを
しゃあしゃあとやって来るやつが多いんだよな、5chって 話それるがミラーレスのお高いレンズって
売れてんのかね
年寄りはあえて買い換えなさそう。若い人は買ってなさそう
一からシステム再構築とか無駄も無駄、機材マニア以外やらんだろう
だから実際以上の値付けしてるんではないか そもそもどのクラスのOVFとEVFで比較してるのか分からん。
安物のOVFと最高級のEVFで比べても
望遠レンズをつけてカメラを振って分かる絶対的な優劣があるけどEVF派は都合がわるいところは考えないんだろう
OVFとEVFがそれぞれどの機種のなのか基準がないと話がやりにくいと思いましrた レフ機用お高いレンズはミラーレスでも使えるから買いやすいけど、特定ミラレース専用レンズとなると一気に買う気失せるんだよな >>202
とりあえず各社フラッグシップ的な物で比較していきましょう 暗闇の中、OVFでMFなんて不可能だけど、
EVFならライブブーストでMFが捗るぞ。
効果反映の切り替えもカスタムボタンで即座に切り替えて可能。 >>183
少なくとも現時点でのEVFは色再現や解像度ではOVFに遠く及んでない
画質とバッテリー問題以外は各種情報量もAF精度も圧倒的にEVF有利だと思うけどね
個人的には望遠使うとEVFは疲れるし不便に感じる
標準域、通常用途ならEVFの方がむしろ撮りやすい
まぁEVFだろうがOVFだろうが
カメラにほとんどお任せで良い写真が撮れる時代だよ >>205
それがLVでダメな理由は何かあるの?
特にそれほどの暗さなら最悪でも三脚くらいは使うよね >>202
EVF原理主義者はとりあえずa9を前提に話してくるからなw GX7MK2に30mmf2.8や12-60みたいな軽いレンズだとほぼ背面液晶でEVFをまず使ってない
じっくり撮影するときはEVFはつかれるからこれも使わないしEVFは屋外で液晶が見えない時以外は要らないじゃんと思う >>207
例えば観光地で三脚なんて極力使いたくない。
荷物だし他の人に迷惑だし。
EVF覗く→三点支持で何とかなる。
三脚は長時間露光か周りに迷惑にならない状況でのガチ撮影のみでじゅうぶんすわ。
君は観光地で三脚おっ立てて周りに迷惑かけてる人? 一脚でスポーツのガチ鶏シてる人は楽しそうではあるよな
被写体よりスポーツ感あるわ マップカメラのホットニュースに堂々と
「平壌オリンピック」w >>210
慣れない観光地で暗闇の中でMFするのか
なんかEVF派が主張する状況って自分で変だと思わないんだろうか >>210
「暗闇」がいつの間にか「観光地」にすり替わっててワロタ
観光地で暗闇ってなんだよ
星撮りするようなキャンプかい?
遠慮なく三脚使えるね(^o^) 暗所でもファインダーで被写体を明るく確認できるのはOVFにはないEVFのメリットだよ
ということで良いじゃないか
それ以上でもそれ以下でもないよ
だからOVFは必要ないんだと言う話でもないんだし >>215
その明るさって肉眼で見えるモノとは全く別の
黒が黒に見えてないノイズまみれの映像でしょ?
それでいいなら別にLVでも十分すぎるよね?w EV-3-4だとISO51200でノイズまみれの実質解像度30万画素って感じだ
でISOを400とかにすると数秒だからEVFで未来の映像は写せないからOVFと同じこと >現時点でのEVFは色再現や解像度ではOVFに遠く及んでない
SLRファインダーの解像度なんて知れているよ
とっくにEVFに抜かされているって フラグシップDSLRのファインダー見たことあるやつなんかここにいないのが悲しい現実 >>216
そもそも撮影した画像は肉眼で見えるものと
全く違うわけだが。
撮影画像に近いのはどう考えてもEVFだよ。
撮影画像に近いEVF
撮影画像と全く異なるOVF
どっちが歩留まりが上がるのか。
答えはすぐ分かるよねー。 >>218
でたでた、妄想の世界の住人
原理主義者あぶり出されちゃったな
かたやRGBを三画素としてカウントしててワロタw >>220
絵を見ながら絵を描くか?
実物を見ながら絵を描くか?
この違いなのよね
別にLVで事足りるんじゃないの いまどきのニワカは、SLRのファインダーは良く見えるすんばらしいものだ、という認識なんだ
フラッグシップモデルがAF機になった頃にはね
今どきのSLRのファインダーなんて、スッカスカでピントも何も見えないクソみたいなファインダーだ
というのが一般的だったんだよw
実際、解像度に無理矢理換算すれば、フルサイズでも100万画素もないだろうな フォーカシングスクリーンに投影された映像は実物じゃないだろ EVFはa9前提
OVFはKiss前提フォーカシングスクリーンの交換も不可で暗いレンズを使うこと
ここまでやって勝負の土俵乗ろうとすんのか いやいや、視野率100%ないカメラとはさすがに比較しないだろ。 ここにいる爺さん方の目では残念ながらどちらも変わらんというのが実情。
240FPSのモニター見ても違いわからんでしょ >>222
描くのはカメラの仕事
実物に対してカメラの描くものにより近いものを捉えるか、より遠くを捉えるかの違い OVFの方が楽しいけどEVFの方がやっぱ便利だって。 >>223
あまり言うと懐古趣味のオッサン呼ばわりされそうだけどこれだけは全面的に同意だわ。
NewF-1のファインダーは凄かったよな。特にブライトレーザーマット。
これと比べれば最近のDSLRのファインダーなんて覗く気が失せるレベルなのは間違いない。
だからと言ってEVFにするかは別の話かもしれんが。
まあミノルタ時代のアキュートマットを受け継いだα900だけは良いファインダーと言っていいと思う。
これを「最近のDSLR」と呼ぶのは少々無理があるけどw >>202
OVFはD850
EVFは7R3
で良いのでは? >>233
どっちも量販店で手に取ったくらいしかファインダー覗いたことないです。 OVF→D7500
EVF→EM1U
この辺が公平な比較だと思う OVFとEVFの雌雄を決するならやはりフラグシップ機同士の比較じゃない
1DX2&D5 vs α9だな
俺はどちらのファインダーも覗いたことないけど 各社フラッグシップ的な感じで、アバウトでいいんじゃないか?全部使ったことがある人はいないだろ。つーかそこはそんなに重要か? 1DXとD5なんて蔦屋家電でしか見たことない
D850も量販店にはまず置いてないから一般OVFの上限は5D4やD750、D500あたりだろう 一眼レフのフォーカシングスクリーンの解像度は高くないよ
マット単体で見ても表面のマイクロレンズの大きさが点像の最小単位で、その大きさは3〜40μm程度
それに、大抵は集光のためのフレネルレンズがあるから、実用的な値としてはそのフレネルピッチになり
これは100μm近い大きさ
マット面でのピント合わせはコントラストのピークを目視するというより、前後ボケが認識できる点の中点に合わせるといった感じ
視野全体の話でも、ファインダー光学系自体が収差を持っているし、色転びしているファインダーも多い
EVFより良く見えると感じるとすれば、ただの思い込みか矩形を敷き詰めたEVFと違ってジャギーが出ない事による感覚的な印象によるもの
像を眺めて楽しむだけならいいが、ピント合わせのように精緻な観察をするなら、残念ながら一眼レフはEVFに太刀打ちできない >>230
それはRAW現像しない人間の意見だな
描くのはカメラじゃなくて最終的には人間
カメラお任せでいいなら
OVFだろうがEVFだろうが関係なく
目をつぶってボタン押したらパーフェクトな露出で
最高の絵を吐き出すAIを積んだカメラが理想 >>239
RGBを三画素として扱う糞仕様では
糞みたいなフォーカシングスクリーン使ったOVFにもまるで太刀打ちできてないんだが
もしかして本当に300万画素あると思ってんの?w 300万dotは300万ピクセルじゃないんだぞ〜ってか、
そんなの誰でも知っているってw 物知りな俺カコイイとか思ってた?
いや、100万画素もあればOVFのすこぶる出来の良い奴と同等以上の性能だし
拡大表示なんかした日にゃOVFにはまるっきり勝ち目は無いわけで 手に持ってEVF機さえ見せておけば
人と話すときでも「オレ馬鹿だからさ〜」と
一々前置きしなくても察してもらえるところが
すごく便利で気に入ってますよ〜 OVFの方が高性能なんだと言い張る人って、電卓は持ってる?
試しに直径40μmの円形マイクロレンズを24x36mmのスクリーンにいくつ敷き詰められるか計算してごらん
円の充填密度は、π/(√12)≒0.907だよ
簡単な計算だから、ぜひ一度算出してみて。おもしろいから
数字が全てとは言わないが、これぐらいの算定もしていないようじゃ何を語っても説得力ないからね >>243
俺もw
evfが便利とか言ってる部分って、ovf使いは当たり前に対応できてる事だよな。
現場では一眼レフのが仕事が早い。 >>244
で、そのマクロレンズは何画素と等しいの?
GだけRだけBだけ発色してんのか?w
そしてフォーカシングスクリーンなんて好きに変えられるわけだが
なんで最も性能が悪いものを使う前提でしか話せないの?
だったら一番普及してるa7あたりを基準にしてみてはいかがかな笑 >で、そのマクロレンズは何画素と等しいの?
画素という概念とは完全に一致はしないが、
マイクロレンズの個数とEVFの画素数を比べてみたら興味深いよという話
>なんで最も性能が悪いものを使う前提でしか話せないの?
じゃああんたの調べた世界最高のスクリーンのマイクロレンズの直径で計算してもいいよ
>a7あたりを基準にしてみてはいかがかな笑
笑っていないで、それで計算してごらんよ >>249
画素という概念と全く一致しないから
無
意
味
これだよね(´・ω・`) よくわからんけど、4Kで120fpsのEVFあればいいんでしょ? >>251
なくても支障ないと思うんだけど…。支障がないのが気に入らない人が大騒ぎしてるだけ >>250
じゃあOVFはEVFに勝る、という話は全く意味ないタワゴトだったとお認めになるw なんでこんな簡単な計算すらせず「俺様感覚」だけで物を語ろうとするんだろうね
アホでしょ
言っちゃ悪いがOVF信者はこんな箸にも棒にもかからないレベルの奴しかいないわけで
はっきりいって、おはなしにならない >>254
いきなり単位の違うものを
妄想の計算式で計算して
計算したつもりになる方がやべぇよ
ファインダーの中を撮影して等倍で解析する
って当たり前の手法すら思いつけないのか >>256
単位すら揃ってないクソみたいな計算式なことだよ 7CDUswtT0は「概念とは完全に一致はしないが」という言葉にだけ反応しているようだが、
これは矩形を敷き詰めたものとレンズ状の物が並んでいるものが違うという意味だよ
完全に一致しない=全く違う、と無理矢理もっていきたいようだけど
じゃあ言い直そう
ファインダー視野上にいくつの点像を出すことができるか、という点においては
フォーカシングスクリーン上のマイクロレンズの数とEVFの画素数(≠ドット数)とは
完全に一致するよ
電卓数回叩けばわかる事すら確かめもせず、グダグダ屁理屈ばかり言ってるアホウめ >>258
マイクロレンズが一つの点像しか写せない
科学的根拠を持ってこいよ
そこらのカメラのレンズもマイクロレンズでコーティングされてんだぞ?w >>251
>単位すら揃ってない
個数の単位w「個」でも「粒」でも同じだわw
バカの考える事ってほんとすげぇな
あ、もしかしてμmとmmは違う単位だとか思ってるというオチ?
お前は分速2mで1kmの道を歩くのに何時間かかりますか、とかいう問題を読んで
「単位が違うから意味が無い」とか言っちゃう人?
まさかとは思うが、これまでのアホさ加減から見ると、あながち当たっていたりして ( ´_ゝ`)フーン
ここまで必死にズロース捲って電卓計算までさせなきゃ客の付かないEVF機って
リピートの見込み無しのお1人様1点限りで騙せるか騙せないかの勝負してて大変なんだね
単純に画質の良い写真を写して楽しみたかったら嘘は言わないから値段の熟れたOVF機を買いなさいよw >マイクロレンズが一つの点像しか写せない
>科学的根拠を持ってこいよ
フォーカシングスクリーン上のマイクロレンズは、そのfより十分に離れた場所から見るものであり
レンズ自信が空中に結ぶ実像を見るものではないから
あのね、出す質問すべてレベルが低すぎておはなしにならないんだが
とまりはお前は、あらゆる難癖をつけて計算したくないだけだろ
ていうか出来ないのか? 円の面積の公式は小学校で習わなかったのか? どうせOVF最高!とか言ってるのは、ニコ爺でしょ。
ニコンがフルサイズミラーレス出した時点で
手のひらクルーだよ。
今までの歴史からすると。 ちょっとこいつじゃ話にならんわ
誰か小学校卒業レベル以上の人、計算してみてよw 全く無意味な滑稽な計算式を持ち出して
それを指摘されると、だれかー!計算してくれーー!
ってアホかと >無意味な滑稽な計算式を持ち出して
ていうか、誰も計算式なんて書いていないのだが?
やっぱり君、ちょっとオツムがアレだよね >>267
計算式もないのに計算しろとか言ってたのか
これまた絶望的に滑稽な自爆してくれるなw
まぁ、等号すら成り立たないようなものを式とは呼ばんか >>240
RAWの話するなら、>>222からおかしいんだから
言われても知らんよ
どっちも絵を見ながら絵を描くで、終わり >>268
>計算式もないのに計算しろとか言ってたのか
は?
式が無いから計算できないって? こりゃけっさくだ
どの式がわからないんだ? 長方形の面積の式か? 円の面積の式か?
ちょうほうけいのめんせきは たて かける よこ だ
えんのめんせきは はんけい かける はんけい かける 3.14 だ
お前(まえ)さ、ちょっと日常生活(にちじょうせいかつ)に支障(ししょう)が出(で)るぐらいバカだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています