ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
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0001名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/11(日) 12:28:15.17ID:k2zhuVxE0
小型・軽量・安価で身体にも財布にも優しく、
フランジバックの短さゆえに広角レンズの設計も容易など、
メリットばかりのミラーレスだが当然弊害もある。
ここはミラーレス特有の弊害について考察するスレです。
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 13:10:24.71ID:5ZSds8Il0
わざわざRAW現像するようなこだわりの強いユーザーなら定期的にハードウェアキャリブレーションされたディスプレイ使うのが当然だから、
ぶっちゃけLVやEVFの再現性なんてどうでもいいだろ。
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 13:17:47.46ID:7CDUswtT0
>>270
距離の話してんのに、ガロンみたいな単位持ち出してんのがお前なんだよ（笑
勝手に面積計算してたらいいんじゃない？
全くの無駄な計算だけどｗ
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 13:21:32.66ID:IE4g2xdC0
( ´_ゝ｀) < 数字ポエムで遊んでいないでさっさとEVF機が有利な証拠写真上げろよ
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 13:26:53.22ID:EmBNV64e0
＞距離の話してんのに、
えっ？
ファインダーの見え方の話だが、お前はファインダーの見え方を距離で測るのか？
へー、じゃあOVFのファインダーは何mでEVFなら何mなんだい？
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 13:40:50.37ID:IE4g2xdC0
( ´_ゝ｀) < 数字の話しで煙に巻きたいぐらい生理的に既にEVF覗くの嫌なんだろ
判るよ外を歩いて肉眼で2〜3米先のモノの判別することすら危ういんだろ

EVFがOVFを超えているというならば
EVFメガネ作ってそれを掛けて生活した方がいいよ
それなら安心安全だろ
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 14:23:53.49ID:IE4g2xdC0
生理的に既にだろw
0279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 14:56:59.76ID:EmBNV64e0
＞数字の話しで煙に巻きたい
数字の話で煙にまかれるから数字は出したくないってこと？
まあそんなこと言わずに出してごらんよ
なかなか興味深い値になるから

ていうか、試算もせずに「数値で比べられたら負ける」とか思い込んでるの？


とかいっても絶対に計算しないんだよねぇ、OVF派ってのはどいつもこいつも
「俺様の感覚」だけで偉そうにウンチク語りたいだけ
俺がOVFの方が良く見えるといったらそうなんだ！理屈じゃないんだ！ですか
ま、いまどきSLRを有難がってるようなのはこんなのばっかｗ
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 15:16:50.28ID:IE4g2xdC0
( ´_ゝ｀)今どきは大手メーカーの改竄天国だからね
やっぱりここはひとつビシッとEVFでしか撮れない画像を提示するとかね

EVFメガネの開発を始めました!
くらいの意気込みを見せないとマズイんじゃない?

ポルノ動画は解像度が上がるにつれて似ているじゃ満足できず
嫁か彼女か本物かで妥協策はどんどん需要が落ちていくんだろ
0281名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 16:30:47.68ID:D95ZTBll0
ミラーレスvsDSLRという話だと、
普段は犬猿の仲のソニー派とオリンパス派がミラーレス押し、
一方のキヤノン派とニコン派がDSLR押しでいつもの煽り合いとは違う構図になっているのが興味深い
0283名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 17:40:07.38ID:IE4g2xdC0
のぞき部屋の壁にカメラが2台突き刺さっていたとする
言うまでもなく1台はEVF機で1台はOVF機
部屋の中には裸の生の女だ!!
レンズ焦点距離換算同じにどちらも揃える
EVF機にはピント調節用の拡大機能が使える
OVFは拡大機能は無し
メモリーカードは入っていないから
いくらシャッターを切ってもデーターは残らない
ただ単にのぞき部屋の裸の女を覗くだけだ
さて、飛び切りスケベなオマエラはどちらを選ぶ?
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 18:02:55.65ID:p8aHMj6r0
のぞくのは写真を撮るための手段であって
目的ではない。

目的がどっかいってるぞ。




なお、その例だとレンジファインダーが
一番いいかな。
ただの素通しのガラスならベター。
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 18:10:51.92ID:IE4g2xdC0
ズームレンズは使えるぞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 18:27:33.39ID:IE4g2xdC0
(;´Д｀)残念でした
スポーツファインダーは壁に遮られて壁の模様しか見えんかった
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 18:35:08.49ID:+5FpDJjL0
>>260
頭悪そう
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 20:32:34.01ID:gVnQS3Uq0
EVFの発展も聞く耳持たないOVF派皆さんのEVF絶対否定の気持ちも分かりはするよ
マウントに関わらなければ鷹楊に構えられたけど、新マウントなんて事になれは
薄給の分際で分不相応な金額をかけてレンズ揃えた自慢のシステムが
EVFのせいで時代遅れの二級品に落ちぶれる
バリアンやタッチパネルなど新しいモノは取り敢えず否定してきたけど、今度と言う今度はそれらとは訳が違う
経済的、精神的にもう絶対に認めるわけにはいかんよな
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 20:39:45.48ID:IE4g2xdC0
だからEVFがそんなに良いんだったらEVFでメガネ作ってみてよ
覗いて待てないファインダーだったら要らない
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 20:45:48.26ID:xekZuV770
網膜に焦点を合わせるためのメガネとファインダーを同一視してる馬鹿は何なんだ？
EVFメガネと言ってる馬鹿はOVFメガネとしてレンズの代わりにすりガラスでもはめたメガネ掛けとけ
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 20:49:00.94ID:IE4g2xdC0
擦りガラスとドット直のLED光線では話が違うだろ
上で視度調整も優れていると上がっていただろ
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 20:53:12.96ID:XKI1ykdH0
まあ、遠からず一眼レフは絶滅する
レンジファインダー機は一眼レフに市場を奪われ、そのほとんどが無くなったが、ごく僅かの機種が生き延びたのに対し
一眼レフは完全に絶滅するだろう
なぜなら、電子ファインダーに対するアドバンテージが皆無な上に、一眼レフの利点とされていた部分で何一つ電子ファインダーに勝てないから
生き延びる理由がない
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 21:00:42.81ID:IE4g2xdC0
ドライアイで涙ボロボロ流しながら僕タンEVFですぅ〜
EVF最高ですぅ〜てっか
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 21:10:15.79ID:IE4g2xdC0
医者のやることはちゃんと臨床検査があるが
こういうものはそれ無視していきなり人体実験だろ
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 22:07:42.33ID:n9PwfvT50
なんか、EVFとOVFの話ばっかりだが
つまり、ミラーレスの弊害はそこだけで
他は同等かそれ以上ってことでいいのか？
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 22:15:13.31ID:IE4g2xdC0
ダメだって言ってるわけじゃなくて
ちゃんと医者にも推薦される良い物載せて出して来いよって話し
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 23:09:40.61ID:Iapk5qHV0
>>300
ミラーレスにOVFはつかない
OVF機に小型軽量化は無理
小型軽量化の代償のEVFはあり
ウンコみたいなOVFは要らない
アキュフェーズマットか同等なら重くても魅力的
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 23:33:29.90ID:ZkR8zgxK0
>>294
平昌オリンピックで競技を撮影するのにEVFミラーレスカメラ使ってる人なんてどんだけいるのかね。
東京五輪でもEVFが逆転するほど増えることはないだろ
世代交代するのはけっこう先
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/14(水) 23:51:28.67ID:NdeviyQQ0
そもそもOVFと違ってチルトもバリアングルもEVFはできるはずだし
チューブみたいに伸ばすことも出来るはずなのになぜか固定されてるのが多い
ただの劣化コピーじゃねえか
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 00:49:40.84ID:CNdwd5cq0
可動部のせいでサイズが大きくなるから避けてるんだろ。
時々勘違いしてる人がいるが、中に小さな液晶画面が入ってるだけ、じゃないぞ？
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 00:57:29.88ID:9mKqclWv0
直射日光下で見えやすいように覆いをつけただけの機能がEVFの定義
その証拠にOVFのような遅延０に出来てないし液晶と比べて消費電力が同じか増えてる
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 01:23:14.99ID:dE4RnVYi0
>>11
かつて存在した「二眼レフ」と区別するための「一眼」という言葉だったのだが
二眼という形式のカメラが無くなっても惰性的に「一眼レフ」という名称が残った。
つまり今あるカメラはスマホ含めて全て「一眼」なわけで、そこにはレンズ交換式のシステムカメラという意味合いは本来全く含まれていない。
0311名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 01:51:34.04ID:czTtYDic0
>>305
それはOVFだから、ではなく現システムのおかげ。
スポーツなら、4kだの8kだので切り出せるのなら動画で撮った方が確実だし、それならミラーは邪魔でしかない。本当につまんない話だけどね。
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 01:57:00.05ID:CNdwd5cq0
現在のミラーレス一眼動画はローリングシャッター現象が大きすぎて切り出し用スポーツ撮影には向かない。
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 02:32:27.02ID:CNdwd5cq0
あるよ。
一眼動画で4Kあるいはそれ以上の動画に力を入れてるのがミラーレスだから
ミラーレスと言ってしまったが、一眼動画は全部ある。
0315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 02:48:10.51ID:r58zQrj+0
スレタイ見て出直せぃ
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 02:53:38.17ID:czTtYDic0
>>314
a9はコマ20、EM1mk2コマ18の電子シャッター、パナもだけどローリングはかなり抑えられてるじゃん。競技によると思うけど現時点で既に使えなくもないんじゃないかな。
MFTはセンサーが小さいのが有利に働いてるけど。
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 04:12:34.28ID:sIrDWaJ70
ミラーレスの最大の欠点は
ニコキャノが本腰入れていないってだけ
本気で作り始めたら一眼レフは液晶テレビに対する
ブラウン管テレビになる
0321名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 06:29:10.04ID:czTtYDic0
>>320
？
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 09:48:51.47ID:TI/YNrHq0
ミラーレスは通電しないと被写体が見えないのがデメリット。

バッテリ消耗するし、夏場などで蓄熱による動作不安定に陥りがち。

一眼レフの完成度高い形態は、デジタル時代でも依然として優秀。
0323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 09:49:40.05ID:fCih4mEa0
EVFは遅延ガー、って良く言われるが
あまり不便に思ったこと無いがなあ
照度の低い室内で、撮影するでもなくカメラを磨いたりファインダー覗いてシャッター切ったり
そういう時の感想なんじゃない？
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 09:56:20.66ID:hjGjKVkK0
木立に紛れた鳥を撮る時、まず最初に双眼鏡で発見して、次にファインダーで導入するんだけど、
EVFだと双眼鏡で見た木立やヤブの立体感や遠近感がなくてのっぺり見えて鳥がどこにいるか瞬時に判らず、見失ったり鳥が移動しちゃったりすることが多いので、
光学ファインダーの方がいい。
ドットサイトで当たりをつけてからだとワンテンポ遅れるしね。
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:16:44.59ID:eEijrCIM0
OVFでもマットに結像したものを見る方式だと遠近感は無いよ
あるような気がするだけ
空中像なら多少は遠近感はあるが、今度はピントが(普通の方法では)合わせられない
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:20:31.99ID:NMjtwgRA0
OVFに両親を殺された彼
「OVFで見ているのはマットに結像した二次元！EVFは三次元！」
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:25:12.42ID:9mKqclWv0
MFTもSONYのフルサイズも望遠レンズはキヤノンニコンほど充実していないね
40-150は評価が高いけど所詮は換算300だし300F4は単焦点
20万円もするのに動体が弱いけど望遠つけてカメラを振ったらEVFの画像がパラパラだからそもそも意味ないか
単焦点をつけたら超小型です、無音シャッターで盗撮できます、だけがミラーレスのウリ
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:32:02.71ID:eEijrCIM0
これって、OVFを支持する人はこんな馬鹿ばかりです、というミラーレス派の逆宣伝？
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:32:33.66ID:hjGjKVkK0
三脚に載せたら背面液晶を使う。いちいち顔をファインダーに近づけなくてもよいのでEVF要らん
スナップだと、ファインダーはどっちでもいいかな
モデル撮影とかだとEVFのがいいのかな、でも個人的にモデル撮影なんてやらないからEVF要らないや
光学ファインダーがある方が、いろんなシチュエーションに対応できてよろしい。
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:41:52.33ID:hjGjKVkK0
>>327
ファインダーの外で確認した実像と、ファインダーで見える像が近い方が距離感つかみやすいんだよ。脳みそで直感的に処理できる。

テレビ画面みてても距離感よく分からんのよ、EVFはそれと一緒
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 12:42:54.48ID:/8JsusHe0
ミラーレスでも三脚立てたら背面液晶使うなわな
手持ちマクロとかでかなり重宝するんだがな
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 13:06:54.23ID:fCih4mEa0
OVF派のOVF必要論っていつも「俺がそう感じるからだ」だけなんだよね
まあ、感覚性能が優れているってことを言いたいんだろうけど
あまり客観的ではないんだよなあ
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 13:13:05.00ID:a0BgisCu0
>>318
液晶テレビとブラウン管テレビはいい例えかもね

ブラウン管の方が遅延無いからゲームとかは液晶でするの辛かったわ
でも液晶は薄型高画素化の流れを作ってブラウン管は淘汰されたね

液晶も進歩した（あと慣れた）から今じゃ別に普通だけど
普及帯のテレビが一時期性能低下したわけだから一部の人は辛い思いをしたもんだ

OVFからEVFに変わるのが時代の流れなのだとしても反発が0にはなり得ないのよね
で本当にEVFに変わるかどうかはユーザーの意見というよりメーカーの商売の都合によるっていうね
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 13:18:41.23ID:a0BgisCu0
>>337
OVFはアナログなもの
EVFはデジタルなもの
みたいなとこあるからね
アナログなものをデジタルと比較するって難しいよ
CDとレコードの比較みたいな
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 14:16:32.23ID:CNdwd5cq0
遅延とか残像とか、初期の液晶画面の印象のまま、現在の機種もそうだと思い込んでる人がいる。
現在は人間に感知できるほどの遅延とかないよ。
昔の機種で、例えばα330とか380とか、ライブビューモードの時に撮影用センサーではなく、
ライブビュー専用センサーを個別に備えていて、そのおかげでAF性能や俊敏性が犠牲になりません。
みたいなコロンブスの卵的なカメラがあったが、遅延バリバリ、動きカクカクのライブビューだった。
あんな性能が現在の液晶画面でも続いてるのだと印象で思ってるのだろう。
そんなことはなく、現在の液晶画面に遅延はほとんどない。
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 15:00:30.62ID:a0BgisCu0
液晶がどれだけ進歩しても遅延は0にはならないのよね
といっても限りなく0に近づくだろうしそこまで行けば慣れの問題だと思う
動きもの撮るタイミングが！となるかもだけど、それはEVFのタイミングに慣れれば問題ないレベルかなと

でも被写体を見るのに液晶を挟むかどうかの違いは無くすのは難しいかな
液晶で電子書籍読むのと実物の本読むのどっちが見やすいかみたいな
なのでEVFは全てでOVFに勝ることはできないけど電子的な付加価値をどれだけ詰め込めるかが移行のカギだと思う
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 15:17:27.06ID:CNdwd5cq0
逆だね。
現在の性能の高まった液晶ですら、まだ自分の用途では合致しないという人の数は少ない。
もっと高性能になれば移行が増えて行く、ではなく、すでにほとんどの人は移行している。
移行組と非移行組の割合比の認識が逆なんだよ。
鳥撮りとかごく一部の少数派。
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 15:31:07.30ID:CNdwd5cq0
そもそもほとんどの人は、カメラの使い方は構図しか見てない。
構図を決めて、他はカメラのオートに任せで撮っている。
液晶だろうが何だろうがどうでもいいと言えるわけだが。

そういう意味ではEVF派のほうが撮影としては高度なことをやっている人が多い。
撮れる絵を見て、ホワイトバランスの調整や絞りを調整して深度調整などが出来るから。
見ながら微調整をする。
OVFは開放測光だから絞りは決め打ちだからな。

遅延云々、現実との差異で見失いにくい云々という話は、ようするに鳥などを
一生懸命フレーミングし続けることが重要な撮影という話だから、
フレーミングも技術ではあるが、絵作りではない。

まあ全然別な用途なわけだ。
ただ鳥撮りはカメラ全体からすればごく一部でしかない。
全体からすれば液晶でもうOKなんだよ。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 15:42:10.66ID:2HSHaYN50
論点は「EVFはあらゆる点でOVFに勝る」の是非でしょ
いつの間にか多数派かマイノリティかに論点すげ替えして、高らかにEVF勝利宣言！とか意味わかんないんですけど。
全然論理的じゃない上にムキになっててウケるw
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 16:26:18.44ID:ftKa44Ts0
EVFはRGBが３つで3画素とカウントされてるから600万画素のEVFも実態は200万なんだろ
OVFで人間の視力が上限とは言えそれでもあの視界で200万などあり得るのかな
キス初代でも300万程度はありそう
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 16:53:24.62ID:fCih4mEa0
＞キス初代でも300万程度はありそう
計算に必要な値を出して、試しに計算してごらんと言っても、
やれ式が無いから計算できないだの、単位が揃っていないだの、そんな計算は無意味だの
屁理屈ばっかりこねて、絶対に計算しないんじゃないの？
よかったら計算条件を再掲するけど、計算してみる？
こっちの提供するデータが気に入らないなら、そちらで調べたデータで計算してもいいよ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 18:46:55.52ID:5wC5iMsy0
>>300
・レンズを外すとじかにセンサーが露出するので、ゴミや汚れが付着するリスクが格段に高い
・レンズ設計の自由度の高さを悪用し過度にコンパクト化（電子補正前提の設計も）して画質悪化
・専用の位相差センサーがある一眼レフと違って撮像センサーに位相差を検出させている一人二役状態なので、速度面や暗所といった厳しい条件では性能が劣る
・常時撮像センサーや背面液晶orEVFに通電している状態なので電力消費がデジタル一眼レフよりもはるかに多い

とりあえずこんなところか。
センサーが露出する問題はレンズ交換時にシャッターが降りる、もしくは何かバリア機構が作動するかして直に露出しないようになればそれで解決する。
ミラーレス用レンズをコンパクトにしないといけない理由はメーカーとユーザーの双方が『ミラーレスの利点＝小型・軽量・安価』と認識している事であって、
この意識が変わってくれば画質最優先のでかくて重いミラーレス専用レンズというのも出てくるだろう。
下二つは構造上の弱点だから一眼レフと同等以上になる事はまずないと思う。
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 18:58:28.62ID:NMjtwgRA0
>>349
電源オフでシャッターが閉まるのが主流になるよ
むしろミラーレスは拭きやすくてセンサーの掃除が楽
ミラーがないので掃除する箇所も少ない

レフ機の専用のセンサーはミラーを透過してきた僅かな情報でやりくりしてる
AFポイントは中央寄りだし端の方の精度は極めて低い
今後はミラーレスの像面位相差の進化に置いてけぼりにされる可能性が高い

でもOVFは映像じゃなくて光の実像だから
遅延も残像も皆無だし、EVFより遥かに情報量が多く
特に望遠じゃ顕著な差が出る

EVF原理主義者は三つ目のパラグラフの現実を受け入れられないらしいけどｗ
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:37:17.99ID:5wC5iMsy0
>>350
α9が電源オフ時にシャッターが降りるという記事を残念ながら見つける事が出来なかったが、
1DX2やD5相手に本気で対抗するとなると当然そういった点は考慮するだろうな。
例えば粉塵の酷い砂漠であっても躊躇なくレンズ交換したい、というような過酷な要望もガチのプロ機なら実現する必要がある。

像面位相差AFの進化は今の時点では何とも言えないね。
α6000番台の機種はコントラストAFと併用している事もあって静物撮影の精度は滅茶苦茶高いが、動体撮影で本当に優れているのか？という疑問は消えない。
>>9>>26にも書いたが、動体撮影の歩留まりはまだハイエンド一眼レフのほうが高いというのが俺の感想だな。
像面位相差は当然今後も進化するだろうけど、従来の一眼レフの位相差だって進化を止めるわけじゃないからその差がどうなるかはわからない。
まあこれもα9が試金石になるだろう。
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:39:48.24ID:NMjtwgRA0
>>351
色深度、ダイナミックレンジ、フレームレートは数十から数億倍以上違いがあるんじゃない
解像度も親をOVFに殺されたいつもの彼が完全破綻した理論で喚いてるだけで、圧倒的にOVFだね
0354名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:41:21.82ID:5wC5iMsy0
あと、あまり話題に上がらないが像面位相差の画質低下もどうなんだろう。
α7S系は像面位相差AFを非搭載だし、D850も画質優先の為に搭載を見送っている。
影響の大小はさておき、やはり画質面では無いほうが望ましいんじゃないかと。
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:46:02.38ID:a0BgisCu0
キヤノンの一眼レフはDPCMOSのせいで画質が…とか言われてるけどどうなんだろ
LVのこと考えたら位相差のほうがいいけど画質落ちるなら一眼レフのLVはコントラストAFでいいのにとも思う
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:49:39.14ID:2HSHaYN50
>>350
前２つのパラグラフって実はEVFと関係ないじゃん
像面位相差は一眼でもライブビューでできてるしさ、最近のEOSみたいに。
だからどれを克服したとしてもEVFやミラーレス優位論の補強にはならんよね

ミラーレスが優位なのって、
・ミラーレスは広角〜標準レンズが小型化しやすい
・ミラーレスはミラーボックスを省いた分だけボディを小型化軽量化できる
・メーカーにとっては、部品点数削減でコストダウンできる
くらいでしょ
EVFかOVFかなんて、優位を競うことなんかね？好みで決めればいいのに、EVF最強論とか振りかざすから困る。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:51:33.11ID:2HSHaYN50
不思議なのは、EVF非搭載のミラーレスが沢山あるのに、EVF原理主義者ってEVFこそミラーレスの美点だ！みたいに語るよね
じゃあEVF非搭載のミラーレスの存在意義ってなんやねんって思っちゃう

スマホでないカメラに要求されのは高画質や高級感みたいなプレミアム感の体験と、それに反して手が出しやすい価格帯であることだろうと思う。
そこから考えると、ミラーレスが種類も製造メーカーも増えるのは否定しないけど、それってEVFがキーファクターになるわけじゃない。
スマホにEVFつけたい人なんかどこにもいないじゃん。
カメラ未経験者やスマホからの乗り換え組なんかも、カメラにはファインダーが大事だよねなんて言う人を見たことがない。
だからミラーレスの普及がEVFの優位を証明するなんてことには繋がらない。

EVF万能論者は計算式ガーとか言ってないで、あれこれいろんなジャンルの撮影を体験してくりゃいいのにな
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:54:08.19ID:DPgVXqd20
>>353
勘違いしているようだけど連続系は離散系より情報量が多いわけではないよ
理論破綻とか難しい言葉を使って悦に浸っているようだが、OVF擁護の書き込みに理論的なものが皆無
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 19:56:10.16ID:fCih4mEa0
>EVF万能論者は計算式ガーとか言ってないで、
計算式ガーといってたのはOVF信者ですよ
お間違いなく
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:17:41.20ID:CNdwd5cq0
>・レンズ設計の自由度の高さを悪用し過度にコンパクト化（電子補正前提の設計も）して画質悪化

それ一部だけの話だから。
むしろソニーフルサイズEマウントはレンズが大きすぎて文句を言われてるくらいだぞ。
結局キヤノンフルサイズと同じ大きさになってるやんけ、と。
ガチ画質追及もそれはそれで良いが、小型軽量のラインナップも充実させてくれよ、というのが
おおむねソニーレンズに言われている。
EマウントAPS-Cレンズは逆に小型に振られていて、ガチ画質追及では不満が出てくるが、
まあそれはGMレンズ使えばいいというので許されてる感はある。

ミラーレスだからレンズも小型で不満というのはフジあたりはそうかな。
ただ、ミラーレス全体を見れば、小型ばっかりやん、ガチ画質で不満、というのはあたらん。
0362名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:18:33.00ID:DPgVXqd20
それはさすがに会話が成立しないレベルの受け答えではないかと
それでよく他人様の言ってる事を理論破綻しているとか言えるもんだ
いつもOVF擁護は理屈も何もないね
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 20:44:01.68ID:luacV6170
>>349
>この意識が変わってくれば画質最優先のでかくて重いミラーレス専用レンズというのも出てくるだろう。

サイズを犠牲にして画質を追求したレンズは既にいろいろ出てないか？
ライカSL用のレンズなんて例外なくそうだし。
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 21:31:04.16ID:9OVKl24S0
Eマウントは今こそAPS-Cに力を注ぐべき。
大三元揃ったし、フルサイズでやることないだろ
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:02:23.93ID:4IYKM65e0
APS-C用のレンズは、SLRようだねだろうとミラーレス用だろうと
おしなべてサイズを切り詰めてコンパクト化しようとはしていないでしよ
各社18-55クラスの標準ズームなんて、135フルフレームの標準ズーム28-85クラスと大差ない大きさじゃん
画面サイズから考えると、全体サイズの制約はずいぶん甘いと言えるよ
0367名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:15:53.58ID:TPHAFTa50
なんでスマホにEVF付かんの?
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/02/15(木) 22:29:34.32ID:9OVKl24S0
そんなんついてるスマホ誰も買わないからやで
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 22:31:23.69ID:5wC5iMsy0
デジタルになってから隅々まで解像する事を要求されるようになった一方で、
画面の隅まで画質を維持する事は寧ろフィルム時代よりも難しくなっている。
イメージセンサーの斜めの光に対する感度の悪さが原因で。
そういうわけでデジタル時代のレンズは周辺まで解像し色収差も抑えつつ、更にテレセントリック性がフィルム時代とは比べ物にならないくらい重要となっている。
かつてのフルサイズの24-85クラスとAPS-Cの18-55クラスを単純に比較は出来ないと思うけど。
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/02/15(木) 22:40:36.00ID:5wC5iMsy0
>>361
うーん。
FEレンズは確かにボディと比べたら巨大で、
フルサイズの場合はいくらボディが小さくてもそのイメージサークルを確保しようとすると結局レンズが巨大化するからシステム全体としてはさほどコンパクトにならない、
という声はよく聞くけど、それでもCNの同クラスのレンズと比べたら一回りは小さくなってるからねえ。
そのコンパクトさを実現出来た理由はフランジバックの短さの他に、電子補正前提のレンズ設計ではないか？と疑っている。
異論は認める。
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