ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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ちな前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 >>348
メーカーや雑誌などの提灯持ち自称プロたちが生活のため生き残るためにミラーレスのセールスマンになりアマチュアを煽って買わせようとしているからな
買いましたという書き込みをすればネット検索したときに引っかかりあたかも多数の人たちがミラーレスを買っている売れていると誤認する
ネット社会の欠点だ >>357のレスを見ていると
メカは分っているが写真のことは判らない
ただ単に新しいカメラを売りたいだけだろ(w ミラーレスでできることは一眼レフのライブビューで全部できる。
一眼レフにないのはEVFだけ。EVFが不要な人には欠点になり得ない。
ミラーレスの欠点はOVFとAF専用位相差センサーがないこと。
ソニーの欠点は防滴の弱さ、発熱、シマシマ像面位相差センサー、もげそうなホットシュー、削れるマウント基部、絞ると結果イメージと違って見えるEVFなどのカメラとしての未成熟さに加えて、
ゲートキーパー問題から何も学んでいない執拗なステルスマーケティング ライブビュー撮影だとシャッター押してからラグい
ペット撮影だと超反応で目つむられる 被写界深度の深いスマホで撮っておいて後からボケ量調節する方がずっとミラーレス思考だぞ
どうせ交換レンズ売れんからさ >>361
ソニーの欠点は売るためだけの性能であり売った後の面倒は見ないということ
保障期間中だけ故障しなければいいその後はシラネ不具合は仕様として押し通せばいいだから
パナソニックもそうだけど買った後が問題になる >>353
ミラーレスの測距は実絞りでやるらしいね
だからF値を大きくて設定すると像面位相差AFが動かなくなるらしい
EVFへの設定反映をオフにしても変わらないのかな? >>353
絞りでピント移動するEF5018みたいなのがあるから
実絞り測距がベスト。 実絞りでの測距って、被写界深度や光量的に測距の精度落ちないの? >>368
像面位相差ならおちる、コントラスト併用なら遅くなるだけでカバーしてくれるんじゃないかな ハアハア・・知ったか同士がが・・
知ったか情報を・・ハアハア は、
話しているよぉぉぉぉおおおお!! 自分なりに満足の行く結果の出し方スタイルを持ってる奴は別に何も困らずびくともしない
だだEVFを覗いて写真を撮れと言われれば嫌だと答えるまでさ スマホ世代にはLVで撮影するのは当たり前ですよおじいちゃん >>349
爺が爺がって言うけどさ実際に買ってんのは爺と新規ユーザーが多いじゃん >>372
良くてキットレンズ単発で終了のEVF戦略(w >>372
スマホで撮る写真なんてLvでも十分だもん使い慣れた撮り方するだろうさ
そもそもスマホ世代との因果関係なんか何にもないしな
スマホなんか無かった頃コンデジからKiss持ちになったママさん達だって皆Lvしか使ってなかったじゃん
そういうのはそもそもOVFの利便性が無意味なユーザーの話じゃん
普通のユーザーにはバカチョンで十分だったのと一緒なんじゃね エントリー機種を買う傾向のあるビギナーがLv撮影なのは
おそらくファインダーがひどいからだ なんじゃその離婚される男の典型みたいな勘違い思考パターンは スマホ以前にコンデジでライブビューだった時代が十数年間あったわけで
フィルム時代のコンパクトカメラの頃から2眼式の光学ファインダーついた機種はあったけどあれは見にくいからコンデジでは主流にはならんかった >>379
圧倒的解像度
無敵の暗所性能
快調表現の豊かさ
レンズの味を直視できる愉悦
無限のフレームレート
30ストップ相当のダイナミックレンジ
Evfが優れてるのは拡大のみ(おじいちゃん向け) 将来的に今よりもっとカメラの概念が変わる可能性も考えられるのに
電子化の弊害なる詭弁がいつまで言ってられるのか >>382
>圧倒的解像度
フルサイズのOVFの最高レベルので350万相当だっけ。
これは将来EVFに抜かれる項目だね。
現状OVFが圧倒してるとも思えない。
>無敵の暗所性能
OVFだと実際の光以上に明るくできないから
ファインダー暗いじゃん。
見えない方が問題だよ。
EVFは現実以上に明るくできる。
>快調表現の豊かさ
センサー性能と合ってない方が困る。
>レンズの味を直視できる愉悦
今時のレンズ補正前提とした設計のレンズが
ファインダー上で補正効かない方が困る。
>無限のフレームレート
120FPSで困ったことないなあ。。
>30ストップ相当のダイナミックレンジ
センサー性能と合ってない方が困る。 >>379
だから利便性って何?っていう撮影の人には必要ないんだって
ミラーレスのほうが全然楽な撮影だってあるんだからそれでいいじゃん
今までもゴテゴテしたデジイチ持ち歩くよりもスマホやコンデジのが楽な状況も沢山あったでしょ?
>>384
暗所性能ってAFのこと言ってんじゃない?たぶん
にしてもどれも消極的だなぁ
実際弊害なんて目が悪くなることくらいじゃね?それもホントに悪くなるかどうか知らんけど 出てくる絵と同じでないと困るって、解答が書いてある答案用紙でないと解けないみたいな話だなー
ファインダー覗きながらどういう画作りするか考えるプロセス、計算するプロセスが楽しいから俺はOVFの方が好き
ポトレとかでのEVFの利便性は否定しないよ
でも風景とか野鳥とかメインだと全くメリット感じないわ >>386
>でも風景とか野鳥とかメインだと全くメリット感じないわ
風景ならOVFじゃなくてLVの方がよくね?
撮り直しのできない野鳥ならEVFの方が確実じゃね? 好みでOVF使うのは、今なら別にいい
問題は数年後レフ機が縮小した時に欲しいボディが無い 野鳥でEVFは辛いわ
貴重な瞬間を待ってずっと覗いてるのも疲れるし、レンズ振るとカクカクするし、
ピントあってるのかよく分からんし、ピーキングは羽毛相手だと頼りないし、
超望遠で拡大MFしようにも換算数千ミリの世界でいくら手ぶれ補正効かせてもブレブレで見てられないし
保護色で隠れてる野鳥をTV画面みたいなEVFで探すのも苦痛。
風景で三脚に据えたらEVFは全く無用。OVFも同様、そこはライブビューが一番使いやすいのは間違いない。
なら手持ちの時はOVFがいいわ マイクロフォーサーズがミラーレス牽引したのは間違いないね
コンパクトなのがウケたんだろうなぁ レンズとかのお値段も安いし
SONYのα7/9系は異マウントのレンズ遊びにピッタリってんでサブで買っている人も多いんじゃ無いかな
IIIが出ても未だに初代発売しているのは面白い商法だね 無印α7なら今、IIが値段とのバランスが
一番取れているように思う
とんがった7sのIIIがどんなのになるか興味深い >>383
ぜーんぶビデオカメラみたいになっちゃって
写真は動画の中から切り出し、なんてことに 従来の筒型からカメラ型に化けてる時点で既に負け組なんじゃないの? >>386
かつてのレンジファインダー派も同じようなこと
言ってたんだろうなあ・・・ 撮れる画像と同じと言われてEVF覗いた時点で普通はゲンナリしてスグに元あった場所へ戻すでしょ
普通の感覚持ってたらね >>394
カメラに興味ない普通の人はミラーレスでもレフ機でも背面液晶見ながら撮ってるよ >>384
見たまま撮れるというのがEVFの売りだったのではないのかね
EVFと実際に撮影した写真とは違うというのを認めたらダメだろ EVFじゃ望遠レンズに着け替えたって拡大表示と変わらんから何の感動もなく詰まらんじゃん
精々狙い目の良さはP900止まりじゃないのか
DSC-RX10はいくらなんでも高過ぎるだろ >>397
初心者かな?
モニターはリアルタイムガンマ変換の256階調
そこに何のロマンが有るのかと
高価なレンズや最新の14Bitセンサーを25年前のスーファミと同じ8Bit
ミラーレス組の写真のダイナミズムが乏しい理由がそこにある RX10って電源ON状態でどれくらい電柱持つんだろ
ズームした状態で保持できないと、いざって時になぁ
P900もズームがにょい〜〜〜んとノンビリしてるのが残念で欲しくならない
あれ手動ズームでサクサク伸ばせるなら良いのにな p900が一眼レフコンデジだったらなぁ
AFセンサーつんで >>391
それで従来には考えられない飛躍が有るなら文句言う筋合いは無いのでは? >>404
カタログスペック通りに保つ訳ないじゃん
軽さを武器に持ちながら移動せるような使い方をしたらどうなんかなとか、
スリープ状態になるまでの時間とか、その状態からの復帰時間とか
マニュアルを隅々読めば書いてあるかもしれんけど、そこまで調べるほどには興味ないからな >>405
210分間つけっぱでテレ端からワイ端まで交互にズームしながら、210回通常撮影して、
210回ストロボ撮影して、42回電源入れ直したことになるけど、
これでなんの参考にもならないなら他人の使用感なんてもっと参考にならんのでは。 こりゃ親切にどうも!
結構ハードに使えるのね
ならばレンズのにょい〜〜〜んだけ手動ズームにしてくれりゃサブに一台欲しくなりそうだ カメラの事詳しくない人もα7V買い始めたな
いよいよキヤノン、、、 https://youtu.be/tKYUbD4htvY
キヤノン→ソニー
この流れは止められないな、、、
勢いが凄すぎる Sony買うのはネタ欲しさのYouTuberだけだって暴露しなくても... ミラーショックや作動音の無いミラーレスじゃ
良い写真は撮れませんねえお爺さん ソニーα7のメカシャッターの音と衝撃は凄いから、きっといい写真が撮れるんだろいねジジイさん なんかもうミラーレス=SONY しかもα7限定っぽくなってきてるから
スレタイを「α7の弊害・・・」に変えた方が良いんじゃね 色の出方考えるとソニーより富士にがんばってほしいけど...なぜか富士のXシリーズは全然話題にならない フジは外見も価格も京セラコンタックスみたいで手が出し辛い >>409
一眼ブームの時にキヤノンを買った人たちがミラーレスブームになった事でソニーに乗り換えたということさ
勢いが凄いということは終息も早い
発売日に銀座のアップルストアに並んで購入する人たちを見て売れていると思い込むようなもの
本当に人気商品として多数売れているか? フジを買う理由が見当たらない
フィルムの色が出ると聞いてもふーんとしか思わないし 写真もカメラ好みは人それぞれだから好きなの買えばいいと思うよ
夕焼けとか微妙なグラデーションの物取ると良い感じに拾ってくれるから気に入ってる
フィルムは触ったこと無いから、フィルムの色とかは全くわかんない >>414
ミラーレスが注目されているが実際に買う人はまだまだ少数ということでは
一眼レフを否定したくてαを持ち出しているだけ
本当に撮影で使っている人を見たことありますかね >>409
カメラ素人って自ら書いてる人が移行しただけなのに
流れねぇ笑 勢いねぇ笑笑
誰相手に商売するんだろう 価格コム読むと キヤノン(ニコン)一式売り払って○○買いました の人多くて驚くな >>421
買い増しでは浮気した裏切ったとメーカー信者から叩かれるから自己防衛のために書いているか
そもそもレンズを少量しか所有していなかったので全て処分しても影響がないので売却して資金原にしたかのどちらかだろ
流行物を買う人たちはその程度のもの >>421
これからCanonが凄いの出してきた時の反応が見ものだわ 今までのミラーレスに満足しているか??キヤノンさん待ってますよーw Canonはシマシマカメラだけは作らないから安心しろ make believe
主な意味 (…と)見せかける、ふりをする
さすがソニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ゾンビ色は主観的な感覚だからなぁ
仮にそうだとしても皆RAW現像してるんだから実質関係ないんだよな >>409
かわいそうだな
ゼブラチューバーがまた増えたよ 580 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/03/15(木) 12:38:48.63 ID:WqVi0OrA0
>>390
台数ベースでミラーレスが一眼レフを超えたってよ?
https://www.bcnretail.com/files/user/201803021931_7.jpg キヤノンはフルサイズミラーレスを出すのが遅すぎた。2年前ならα7Uくらいの性能でも良かったが、今更α7Uくらいの性能では話にならん、いきなりα7Vくらいのを出すしかない 問題はフルサイズの上級機もミラーレス優勢になるかどうかだ。
だからα7&α9vsキヤノンニコンという構図になってる。 >>435
カメラメーカーにとって上級機、プロ機なんてのは
宣伝としてカメラでしかないんじゃないか?
「プロが使ってる」という宣伝
ボリューム的にそこって極少数だろうし
売れたところで利益はたかが知れてる
つまり、上級者、プロだけをターゲットにした
一眼レフビジネスなんて成立しないんだよ
あと、ミラーレスからレンズ交換式に入った奴が、
レンズ一式捨てて一眼レフ買う?
「上級者、プロは、嫌々ながらもミラーレスから
選択せざるを得なくなる」
これが正解だろうと予想する >あと、ミラーレスからレンズ交換式に入った奴が、
>レンズ一式捨てて一眼レフ買う?
カメラを全とっかえするならあるだろ。
例えばマイクロフォーサーズから入って、フルサイズに移行するとして、
鳥も撮るからソニーαじゃなくてニコンD850あたりにしたとする。
そしたら、もう使わないマイクロフォーサーズ一式は売る。 てか誰も指摘してないけどミラーレスが実絞りで測距するっていうのは重大な欠点じゃないの?
暗くなればなるほど精度が低くなるんだから キヤノンからフルサイズミラーレス出るならEFマウントでお願いしたい。
ボディちっこくしてもレンズはどうせデカいしね
16-35/4IS、16-35/2.8III、11-24みたいな優秀な超広角を無理に小型化しないでもいいと思うし。 >>435
ミラーレス用レンズのラインナップ見ればわかるだろうがフルサイズ一眼レフの代用にはなれない
APS-Cやフォーサーズなどのコンデジ以上フルサイズ一眼レフ未満の隙間商品
そのクラスの一眼レフがどれだけ残るかどうか >>438
「オレしか気付いてないみたいだけど?」
みたいな? >>438
レンズは絞り込むと焦点移動が起こるので撮影時の絞り値で測距するのが最も正確
開放での測距は一眼レフの欠点の一つだよ >>438
あはー、すごいアホきたー。
実絞り測距が出来て開放測距が出来ないわけないじゃん。
実絞り測距にするという意志が入ってるに
決まってるだろ。
メリットが多いからそうしてるんだよ。
一眼レフは常時実絞りだとファインダーが
暗くなるから選択の余地が無いだけ。 あとミラーレスが全て実絞り測距ではない。
開放測距の方が多いんじゃないかな?
ソニーは実絞り測距を選んだ。
例の絞りによるピント移動の件もあり、
他社メーカーのユーザーは羨むことはあっても
マイナスだと捉えるユーザーは見たことないな。 https://youtu.be/tKYUbD4htvY
キヤノンとソニー、どうしてこんなにも差がついてしまったのか、、、 一眼レフばかりでミラーレスはまったく見ない
買っても使わないんだろな >>438
やろうと思えば無くせる欠点ってところだね
開放絞りか実絞りかを選べるようにもできそうだから大した問題にはならないと思う >>436
35mmフィルムがまだ需要があり売れている状況ではカメラメーカーとしても新品として購入できるフィルムカメラを残す必要がある(フィルム一眼レフ)
プロ向けのフルサイズ一眼レフの需要もあるしソニーはフルサイズ一眼レフ市場では売れず日本市場からは事実上の撤退(α2桁シリーズね)
ソニーはフルサイズ一眼レフ市場に入り込めないので一眼レフは残るというか残さざるを得ない
フルサイズは一眼レフそれ以外はミラーレスという方向にしたいのでは >>439
キヤノンがsd Quattroみたいなミラーレス出したら株全部売られるんだってよwwwwwwwww α7sも5Dmk3もD5も使っているけど、実用度はキヤノニコの方が上手だと思う
普通の全く厳しくない条件で撮るならどれもそう変わらないけど
周囲の明るさとか周囲温度とかいろいろ悪条件が重なってくるとαはまだまだじゃじゃ馬のような
E-M1mk2の方が安定しているというか安心して使える >>433
OVFは中〜高価格帯中心、EVFは低〜中価格帯中心なのかもね >>438
絞ると被写界深度が深くなるからね
少々センサーがチョンボしてもわかりにくいという利点もある 要はSONYが責任持って ミノルタから分捕ったαの面倒を見てくれるかどうか
APS-Cで NEX始めた頃はレンズよりコンパクトなカメラ本体ってんで理屈にかなっていたけど
みんなが「フルサイズ病」にかかってからスケベ根性出してαブランド名乗って無茶に35mm判を
持ち出してきてスペック番長とステルスマーケティングで売りに出したからダメなのよ
現行α7/9の正体を知ったらカメラ愛好者がまたいなくなってしまう
オールドレンズや外国レンズで遊びたい人にはいい贈り物だったけどね でもそれで良い写真が
生産されているかというとそうでも無いのが痛いところ やたらレンズの特に外国ブランドにこだわる人って
そもそも写真の基礎が解っていないんじゃ無いかって人が多いような EVFって目に悪くないの?
ブルーライト量多そうだけど大丈夫? >>447
欠点???
バカなの?
こんなバカいっぱいいるの??? >>453
日本のツァイス信者が「ツァイスのボケや色乗りは素晴らしい」って絶賛してたら、
ツァイス自身から「うちは解像力命でボケも色乗りもどうでもいい」って返されたらしいなwwwwww
雲台のザハトラーもギアで抵抗を得ていると本気で信じているヤツがいるw
(実際は他社の雲台と同じでグリスで抵抗を得る)
ブランド厨って本当に滑稽だよwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています