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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
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0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:53:04.89ID:dNmo9FIU0
>>384
見たまま撮れるというのがEVFの売りだったのではないのかね
EVFと実際に撮影した写真とは違うというのを認めたらダメだろ
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 20:58:35.25ID:M1IFpg7V0
EVFじゃ望遠レンズに着け替えたって拡大表示と変わらんから何の感動もなく詰まらんじゃん
精々狙い目の良さはP900止まりじゃないのか
DSC-RX10はいくらなんでも高過ぎるだろ
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:04:21.40ID:7m6v1EIL0
>>397
初心者かな?
モニターはリアルタイムガンマ変換の256階調
そこに何のロマンが有るのかと
高価なレンズや最新の14Bitセンサーを25年前のスーファミと同じ8Bit
ミラーレス組の写真のダイナミズムが乏しい理由がそこにある
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:04:59.23ID:wvhJeVVs0
RX10って電源ON状態でどれくらい電柱持つんだろ
ズームした状態で保持できないと、いざって時になぁ
P900もズームがにょい～～～んとノンビリしてるのが残念で欲しくならない
あれ手動ズームでサクサク伸ばせるなら良いのにな
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 21:47:01.50ID:Rb2Ypf5G0
>>391
それで従来には考えられない飛躍が有るなら文句言う筋合いは無いのでは？
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:24:43.19ID:Hk3QSorw0
>>404
カタログスペック通りに保つ訳ないじゃん
軽さを武器に持ちながら移動せるような使い方をしたらどうなんかなとか、
スリープ状態になるまでの時間とか、その状態からの復帰時間とか
マニュアルを隅々読めば書いてあるかもしれんけど、そこまで調べるほどには興味ないからな
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:37:43.42ID:qa8PQoTI0
>>405
210分間つけっぱでテレ端からワイ端まで交互にズームしながら、210回通常撮影して、
210回ストロボ撮影して、42回電源入れ直したことになるけど、
これでなんの参考にもならないなら他人の使用感なんてもっと参考にならんのでは。
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/26(月) 22:44:56.99ID:Hk3QSorw0
こりゃ親切にどうも！
結構ハードに使えるのね
ならばレンズのにょい～～～んだけ手動ズームにしてくれりゃサブに一台欲しくなりそうだ
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 07:22:40.27ID:eIh/VXKJ0
ミラーショックや作動音の無いミラーレスじゃ
良い写真は撮れませんねえお爺さん
0412名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 09:13:19.19ID:PhXHVtDx0
ソニーα7のメカシャッターの音と衝撃は凄いから、きっといい写真が撮れるんだろいねジジイさん
0413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 09:42:06.67ID:+j+FciIp0
なんかもうミラーレス＝SONY しかもα7限定っぽくなってきてるから
スレタイを「α7の弊害・・・」に変えた方が良いんじゃね
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 09:49:58.85ID:Ro3s2vEG0
色の出方考えるとソニーより富士にがんばってほしいけど...なぜか富士のＸシリーズは全然話題にならない
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:05:24.36ID:w4GYUlkW0
>>409
一眼ブームの時にキヤノンを買った人たちがミラーレスブームになった事でソニーに乗り換えたということさ
勢いが凄いということは終息も早い
発売日に銀座のアップルストアに並んで購入する人たちを見て売れていると思い込むようなもの
本当に人気商品として多数売れているか？
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:06:49.05ID:6UviQvZm0
フジを買う理由が見当たらない
フィルムの色が出ると聞いてもふーんとしか思わないし
0418名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:23:46.51ID:Ro3s2vEG0
写真もカメラ好みは人それぞれだから好きなの買えばいいと思うよ
夕焼けとか微妙なグラデーションの物取ると良い感じに拾ってくれるから気に入ってる
フィルムは触ったこと無いから、フィルムの色とかは全くわかんない
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 10:59:39.16ID:yn68LuCx0
>>414
ミラーレスが注目されているが実際に買う人はまだまだ少数ということでは
一眼レフを否定したくてαを持ち出しているだけ
本当に撮影で使っている人を見たことありますかね
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 11:12:29.47ID:iciDnSue0
>>409

カメラ素人って自ら書いてる人が移行しただけなのに
流れねぇ笑 勢いねぇ笑笑

誰相手に商売するんだろう
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 11:36:32.96ID:ZBaS5VRI0
価格コム読むと　キヤノン(ニコン)一式売り払って○○買いました　の人多くて驚くな
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 12:05:39.04ID:w4GYUlkW0
>>421
買い増しでは浮気した裏切ったとメーカー信者から叩かれるから自己防衛のために書いているか
そもそもレンズを少量しか所有していなかったので全て処分しても影響がないので売却して資金原にしたかのどちらかだろ
流行物を買う人たちはその程度のもの
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 12:06:19.27ID:aZKtPkQ00
>>421
これからCanonが凄いの出してきた時の反応が見ものだわ
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 13:26:43.80ID:fSW+x6o30
make believe
主な意味　(…と)見せかける、ふりをする

さすがソニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 14:23:13.53ID:uqLE3y2g0
ゾンビ色は主観的な感覚だからなぁ
仮にそうだとしても皆RAW現像してるんだから実質関係ないんだよな
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:29:31.27ID:s3eIvqaY0
キヤノンはフルサイズミラーレスを出すのが遅すぎた。2年前ならα7Ⅱくらいの性能でも良かったが、今更α7Ⅱくらいの性能では話にならん、いきなりα7Ⅲくらいのを出すしかない
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:37:43.47ID:RjXzZoSK0
問題はフルサイズの上級機もミラーレス優勢になるかどうかだ。
だからα7＆α9vsキヤノンニコンという構図になってる。
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:50:02.37ID:XLP5mgqj0
>>435
カメラメーカーにとって上級機、プロ機なんてのは
宣伝としてカメラでしかないんじゃないか？
「プロが使ってる」という宣伝
ボリューム的にそこって極少数だろうし
売れたところで利益はたかが知れてる
つまり、上級者、プロだけをターゲットにした
一眼レフビジネスなんて成立しないんだよ

あと、ミラーレスからレンズ交換式に入った奴が、
レンズ一式捨てて一眼レフ買う？

「上級者、プロは、嫌々ながらもミラーレスから
選択せざるを得なくなる」
これが正解だろうと予想する
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 16:55:48.77ID:8IEwh/Ck0
>あと、ミラーレスからレンズ交換式に入った奴が、
>レンズ一式捨てて一眼レフ買う？

カメラを全とっかえするならあるだろ。
例えばマイクロフォーサーズから入って、フルサイズに移行するとして、
鳥も撮るからソニーαじゃなくてニコンD850あたりにしたとする。
そしたら、もう使わないマイクロフォーサーズ一式は売る。
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 17:02:32.09ID:vKFWAehH0
てか誰も指摘してないけどミラーレスが実絞りで測距するっていうのは重大な欠点じゃないの？
暗くなればなるほど精度が低くなるんだから
0439名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 17:02:55.69ID:PhXHVtDx0
キヤノンからフルサイズミラーレス出るならEFマウントでお願いしたい。
ボディちっこくしてもレンズはどうせデカいしね
16-35/4IS、16-35/2.8III、11-24みたいな優秀な超広角を無理に小型化しないでもいいと思うし。
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 17:34:33.45ID:w4GYUlkW0
>>435
ミラーレス用レンズのラインナップ見ればわかるだろうがフルサイズ一眼レフの代用にはなれない
APS-Cやフォーサーズなどのコンデジ以上フルサイズ一眼レフ未満の隙間商品
そのクラスの一眼レフがどれだけ残るかどうか
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 17:48:38.91ID:lnIEh9ak0
>>438
レンズは絞り込むと焦点移動が起こるので撮影時の絞り値で測距するのが最も正確
開放での測距は一眼レフの欠点の一つだよ
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 17:58:06.52ID:WdrgNIae0
>>438
あはー、すごいアホきたー。

実絞り測距が出来て開放測距が出来ないわけないじゃん。
実絞り測距にするという意志が入ってるに
決まってるだろ。
メリットが多いからそうしてるんだよ。

一眼レフは常時実絞りだとファインダーが
暗くなるから選択の余地が無いだけ。
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 18:13:04.12ID:WdrgNIae0
あとミラーレスが全て実絞り測距ではない。
開放測距の方が多いんじゃないかな？

ソニーは実絞り測距を選んだ。

例の絞りによるピント移動の件もあり、
他社メーカーのユーザーは羨むことはあっても
マイナスだと捉えるユーザーは見たことないな。
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:14:15.19ID:hwD4SJqh0
>>438
やろうと思えば無くせる欠点ってところだね
開放絞りか実絞りかを選べるようにもできそうだから大した問題にはならないと思う
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 19:59:02.11ID:w4GYUlkW0
>>436
35mmフィルムがまだ需要があり売れている状況ではカメラメーカーとしても新品として購入できるフィルムカメラを残す必要がある（フィルム一眼レフ）
プロ向けのフルサイズ一眼レフの需要もあるしソニーはフルサイズ一眼レフ市場では売れず日本市場からは事実上の撤退（α2桁シリーズね）
ソニーはフルサイズ一眼レフ市場に入り込めないので一眼レフは残るというか残さざるを得ない
フルサイズは一眼レフそれ以外はミラーレスという方向にしたいのでは
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 20:51:56.09ID:fSW+x6o30
>>439
キヤノンがsd Quattroみたいなミラーレス出したら株全部売られるんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 21:07:02.24ID:MHyRyFXm0
α7sも5Dmk3もD5も使っているけど、実用度はキヤノニコの方が上手だと思う
普通の全く厳しくない条件で撮るならどれもそう変わらないけど
周囲の明るさとか周囲温度とかいろいろ悪条件が重なってくるとαはまだまだじゃじゃ馬のような
E-M1mk2の方が安定しているというか安心して使える
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 21:10:35.61ID:MHyRyFXm0
>>438
絞ると被写界深度が深くなるからね
少々センサーがチョンボしてもわかりにくいという利点もある
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 21:18:35.60ID:MHyRyFXm0
要はＳＯＮＹが責任持って　ミノルタから分捕ったαの面倒を見てくれるかどうか
APS-Cで NEX始めた頃はレンズよりコンパクトなカメラ本体ってんで理屈にかなっていたけど
みんなが｢フルサイズ病｣にかかってからスケベ根性出してαブランド名乗って無茶に35ｍｍ判を
持ち出してきてスペック番長とステルスマーケティングで売りに出したからダメなのよ
現行α7／9の正体を知ったらカメラ愛好者がまたいなくなってしまう

オールドレンズや外国レンズで遊びたい人にはいい贈り物だったけどね　でもそれで良い写真が
生産されているかというとそうでも無いのが痛いところ　やたらレンズの特に外国ブランドにこだわる人って
そもそも写真の基礎が解っていないんじゃ無いかって人が多いような
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 21:33:51.84ID:WdrgNIae0
>>447
欠点？？？

バカなの？

こんなバカいっぱいいるの？？？
0457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 21:41:29.51ID:fSW+x6o30
>>453
日本のツァイス信者が「ツァイスのボケや色乗りは素晴らしい」って絶賛してたら、
ツァイス自身から「うちは解像力命でボケも色乗りもどうでもいい」って返されたらしいなｗｗｗｗｗｗ
雲台のザハトラーもギアで抵抗を得ていると本気で信じているヤツがいるｗ
(実際は他社の雲台と同じでグリスで抵抗を得る)

ブランド厨って本当に滑稽だよｗｗｗｗｗ
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 21:47:38.21ID:PHoEuyiR0
スレ新参者は、今までにどういう議論があったのか、過去スレも見ておいて欲しい。
(ちなみに、このスレは「実質part4」)

【過去スレ】
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628773/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1519390467/
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518319695/
0461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 22:24:52.23ID:JIF15E5b0
うーん...俺手がデカイから
ミラーレスみたいなコンパクト過ぎると難しいんだよなぁ
レフ機で良いや
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 22:25:55.38ID:fSW+x6o30
そもそもスレの主旨がミラーレスの弊害についての考察なのに一眼レフの欠点書き込んでる奴や一眼レフオワタ論者は完全にスレ違いなんだよなあ
馬鹿だから気付いてないのか？ｗ
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 22:44:54.00ID:+j+FciIp0
ミラーレスを高さ方向に小さく作らなければいけない理由は何もないし
先々グリップ一体型出ても不思議じゃないつーか出るんじゃね

レガシーレフ機みたいにコロコロ厚くて丸っこいのは嫌だわ
0464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 22:47:22.16ID:Ao/Ewg2v0
カメラを名乗って良いのは一眼レフだけ
それ以外は「スキャナーにレンズを付けたもの」
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 22:58:28.75ID:I7UQwE0X0
ミラーレスの弊害について真面目に考えれば
考えるほど、一眼レフの時代遅れ具合ばかりが
目に付くんだよね。

だからこの流れはおかしくない。

一眼レフを駆逐してしまうのが人によっては
弊害かもね。
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:04:52.50ID:kbwLEZjC0
>>464
パタパタ言うだけならなら電子音で可能だろ
馬鹿か君は
0468名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:05:49.83ID:+j+FciIp0
ミラーレスと一眼レフの特徴と欠点（弊害）って結局↓だよね（特に利点は書いてないけど）
ミラーレス
■ミラーがないので
　OVFは使えない
　常時LVもしくはEVFに給電するのでバッテリーの持ちが悪い
　電源OFFの時にファインダーが使えない
レガシー一眼レフ
■ミラーボックスが必要
　ボディが厚くなり、大きくなりがち
　AFユニットを撮像素子面に置くことができない→AF精度に難がある
　フランジバック長を短くできない→広角レンズの設計が難しい
　ミラー駆動機構、ペンタプリズム（ダハミラー）などが必要→高コスト、重量増、連射に制限

やっぱりレガシー機の方が基本的に制限が大きく、今のところ長年作ってきた歴史の積み重ねがあるから
対抗できてるようにしか思えない
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:06:35.63ID:EJtvhIf70
CG撮りだったらスマホでいいよ
ミラーレスはデカすぎる
0471468
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2018/03/27(火) 23:19:01.87ID:+j+FciIp0
レガシー一眼の弊害にミラーショックも追加してちょ
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:22:23.98ID:s3eIvqaY0
キヤノンがフルサイズミラーレスを発売するまでミラーレスの弊害を考察するスレ、に変更したら？
0473468
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2018/03/27(火) 23:23:01.52ID:+j+FciIp0
それと太陽直視すると目が焼けるとかも
0474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:25:21.48ID:giZxHuzK0
フルサイズだとレンズは大して小型化出来ない筈だけど、レフ機から完成度がまだ劣るミラーレスに乗り換えたり併用している人って何にメリット感じているの？
やっぱり流行りだからとか？
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:25:34.13ID:yT3K6Pqz0
フジは太陽直視するとカメラやセンサーが焼けるぜ
「フジ センサー焼け」でググってみ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:27:25.90ID:+j+FciIp0
>>474
それってミラーレスと関係ないじゃん
広角レンズはショートフランジバックのミラーレスの方が小さく作れる
標準～望遠はサイズが変わらないだけでしょ？
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:27:50.86ID:giZxHuzK0
OLYMPUSではEVF焼けってのもあるらしいね
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:30:34.09ID:giZxHuzK0
>>476
フランジバック分と言っても高が知れてるでしょ
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:33:08.81ID:giZxHuzK0
結局センサー大きければレンズの巨大化は避けられない訳で
α7シリーズ買った連中は瞳フォーカス連呼しているけどそれもメリットを感じる人ばかりでもない訳で
0483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:35:31.71ID:+j+FciIp0
レンズのサイズが小さくならないことが弊害なのかよw
同じサイズだってことは一眼レフに対する欠点なの？
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:37:09.46ID:giZxHuzK0
24-70GMなんかはレフ機用レンズと大して変わらないよね
0486名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:39:16.41ID:giZxHuzK0
>>483
じゃあミラーレスは小型化するのがメリットという訳ではないって事でおk？
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:43:08.83ID:3l14Upox0
少なくともエントリー帯は露出やホワイトバランスが、撮るときに見えるってのは絶対にメリットになるし、状況次第では往年のレフユーザーにもメリットになり得る筈
そこまで悪し様に言うのって単純に自分が持ってるのがレフ機ってだけでしょ

それを認めず貶めるからアンチにつつかれてるのに…それがわからないほどアホなの？
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:49:45.46ID:EJtvhIf70
結局は道具としてコンパクトでバッテリーの保ちも良くて目が疲れないのはレフ機だというところに戻ってくるんだよ
今更スマホがあるのにデカクて重たいミラーレスなんか担ぐわけ無いだろ
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:51:40.00ID:Ao/Ewg2v0
コンデジやミラーレスはカメラじゃない。スキャナーの技術を応用した家電製品。
一眼レフは長い歴史を持つ正統な光学機器……違いが分かる大人が嗜むものである。
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:54:30.80ID:giZxHuzK0
フルサイズミラーレスはお散歩カメラには好適かも？ってところかな
その他の用途だとどうなんだろ？
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:54:48.63ID:3l14Upox0
フィルム末期に似たようなセリフを聞いたな
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/03/27(火) 23:58:06.59ID:EJtvhIf70
どーしてこう100％キモメガネ思考になるんだろうね
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