一眼レフの弊害を真面目に考察するスレ part1

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/19(月) 22:06:10.19

「ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ」
があるので、一眼レフの弊害を真面目に考察する
スレを作ってみました。

ミラーレス派の方はこちらで一眼レフの弊害を
語ってみませんか？

ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1520628773/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/19(月) 22:20:12.05

658 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/03/16(金) 17:48:23.78 ID:3i0mGtga0
ミラーレスと一眼レフのシェアが直線的に
推移したとすると、3.5年後にはレンズ交換式
カメラの出荷台数の8割はミラーレスになる

キヤノン、ニコンがFFミラーレスを始めれば
ミラーレスシフトは更に加速するだろう

シェアが2割になったらラインナップ整理、
高価格化、開発費削減等々、一眼レフの
シェア縮小は更に加速するだろう

実際は2年程度でミラーレス8割くらいに
なるんじゃないか？

https://i.imgur.com/YnR0M7n.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 00:17:02.61

106 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f4a2-8Ali [101.102.43.25]) sage 2018/03/19(月) 23:07:49.95 ID:OJfxZDTE0
ミラーショックが出やすい1/60で簡単にテストしてみた
こうやって比較するとやっぱりミラーショックによるブレはありますね

ボディ 5D4
レンズ Zeiss Milvus 2/50M ZE
SS 1/60、Av 5.0、ISO 3200

ライブビュー
http://2ch-dc.net/v8/src/1521467842669.jpg

ファインダー
http://2ch-dc.net/v8/src/1521467897970.jpg

等倍切り出し
http://2ch-dc.net/v8/src/1521467925202.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 11:38:30.28

一眼レフの弊害
大きすぎる、持ち運びに不便、ゴテゴテしている

一眼レフのメリット
大きい、撮影が大変そうだと素人が特別視、ボタンなども多く凄い機械に見える

実際、大きいのはハッタリ効くと言うか･･

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 13:32:47.93

どちらも持ってるしそれなりに使うけど、結局ミラーレスの方が持って行こうって気持ちになる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 13:44:39.98

>>5
運命的な出会いが如何に下らんかってのが解ってしまうと大して期待もしなくて案外肩の荷が降りてそんなもんだよな(´・ω・｀)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 18:06:13.21

まあ馬鹿チョンカメラの現代版がミラーレスだからな
その内チャイナ製が蔓延るわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 18:13:54.77

お祭り会場でデカいレンズを振り回したり、他人の敷地や立ち入り禁止に入らなかったり、鉄道運行邪魔したりしないならなんでもいいんじゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/20(火) 21:11:23.44

一眼レフ最大の弊害は、数年で一眼レフが
市場から消えてしまうことだ

一眼レフには優れた点も多い
しかし、大多数がミラーレスで事足りてしまう今、
「一眼レフはハイエンドラインのみ残す」なんて
ことは事実上不可能だ
プロとハイアマチュアだけをターゲットにした
カメラビジネスなんて成立し得ない
だからこそキヤノンはミラーレスの
フルラインナップ構築にこだわる

唯一ライカのような超高価格路線でハイエンド
一眼レフを続けるという手法もあるが、
実用品として一眼レフを使っていたプロは
そんなカメラまず買わない

「ミラーレスでは事足りない」という需要だけで
一眼レフを継続するのは現実的ではない
ゆえに一眼レフは数年で市場から消えるだろう
レンズ交換式カメラにおいて、マウントが
消滅する以上の弊害なんてものはない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/22(木) 18:31:39.54

販売需要だけで考えた論が多いけど、企業側は設備の償却が終わるまでは生産続けたいはずだからそこも考慮に入れるべきでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 03:43:40.96

>>10
俺は税金とか生産設備のこと詳しく知らないけど、
減価償却のために需要ないカメラの生産続けて
倉庫に在庫の山を作るなんてことするん？
それはそれで結構な出費になる気がするけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 07:27:34.75

減価償却のために、ではない
設備投資を無駄にしないために、だよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 07:48:55.72

>>12
作っても売れなければ損なわけだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 07:53:50.80

設備投資が勿体無いからと需要がないものを作り続けるとシャープみたいに倒産の瀬戸際まで行く
損切りは早めにして方向転換しないのは経営者の怠慢

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/23(金) 08:10:00.22

いきなりぱたっと売れなくなる訳じゃない、現に今ずっと売れ続けているのは一眼レフのD850だ
スペックで劣らないなら一定の需要があるとみて間違いないと思うが？
いきなりミラーレスに全シフトではなく当面は一眼レフを売りつつミラーレスのフルラインナップ化を目指すだろう、２強なら。
売るためにある程度の広告宣伝費も使い続けるだろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 09:44:26.04

チンピングという悪癖がついた奴を大量生産した事かな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 10:56:49.58

微妙な明るさの違いが判らないとき
レフ機派「スポット測光使えばいいじゃん!」
ミラーレス機派「それなーに？」

調理人に例えると包丁は使えてもナイフの使い方を知らない

EVFは知恵遅れしか産まない珍品愚

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 12:14:50.82

>>17
スポット測光って、明暗の差が激しい時、とりたい被写体に露出を合わせるためのもんだろ。
微妙な明るさの違いを問題にするような状況で、ファインダー見てもどこに露出が合ってるかわからんレフ機でどうやって使うの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 12:24:00.31

>>18
レフ機使ったことないの？
今は最初からミラーレスって人が増えてるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 13:00:44.25

露出の確認なんて大した問題じゃない。
OVFの深刻な欠点は>>3のミラーショックと一眼レフ特有の前ピン後ピンだ。
この二つが一眼レフの重大な欠点で、
初心者が一眼レフで撮った写真は微妙にぴんぼけてるのばかりだと感じる原因になる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 13:07:01.17

初心者はミラーレスで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 13:08:09.28

>>18はただの煽りか、単なる無知だ

MFフィルム一眼の時代からスポット測光は存在するし、スポット測光用の露出計も古くからある。
オリンパスなんかは売りの機能の一つがマルチスポット測光だったくらいだ
フィルムはラチチュード、デジタルでいうところのダイナミックレンジを把握して、露出コントロールを理解した上で使うんだよ
EVFのように見えなきゃ困るなんてこたーない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 13:43:35.92

>>19 >>22

煽りじゃなくマジでわからん。
後学のために、下のような状況でスポット測光を有効に使う方法を教えてください。

>>18
＞微妙な明るさの違いを問題にするような状況で、ファインダー見てもどこに露出が合ってるかわからんレフ機でどうやって使うの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 14:03:05.18

>>23
露出合わせたいところで測光するだけじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 18:47:44.30

この辺りでも熟読して露出計というものを理解してこいhttps://omoide-photo.jp/blog/18-gray/
https://www.sekonic.co.jp/product/meter/faq/faq.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:13:47.77

今後、フルサイズミラーレスにＡＩが搭載されて、
ＡＩが最適な構図をアドバイスするようになったら、
レベルの低いカメラマンは失業するでしょう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:38:44.96

レベルが低くてもできるという事は、人当たりが良いとか他に優れたところがあるんじゃね。

むしろ一番稼げるかもしれん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:45:44.42

あくまでミラーマンとして頑張りたい人はそれでいいんじゃね
メーカーが付き合ってくれる限りは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 19:49:52.27

5Gのインフラが整わないと無理だな
しかしAIとか機械学習とかでできるのは加古の膨大ながらパターン化を分析することだけなんだけどな
絵葉書みたいなシーンなら誰でもそこに行けばそれなりには撮れるから別にAI要らんと思うし、何よりツマラナイだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 20:04:57.14

>>18
測光、露出決定の基本はスポット測光。
スポット測光を使いこなせない素人のために評価測光がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 20:44:44.30

AFポイントに連動するならまだしも、真ん中固定のスポット測光じゃ一眼レフの動体撮影能力が台無しだと常々思っている。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 20:56:29.05

コサイン誤差論争懐かしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 21:40:02.23

>>31
そういう場合、一度測光したらその場ではそのまま使うでしょ。
微調整は感覚で。

EVFのが楽だけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 21:44:55.47

>>32
問題は、フォーカスポイントを真ん中以外に設定したら、スポット測光は事実上使えないってことなんだけどね。
フォーカスポイントに連動してくれればいいんだけどねえ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 21:49:32.34

そのためのAE-Lじゃん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 22:11:13.54

なんかミラーレスうんぬん以前の80年代ごろの話に戻ってないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 22:51:11.75

>>30
>>18が分かってないのは>>17の言う「微妙な明るさの違い」って言葉の意味だよ。
つーか俺もいまだに分からん。「輝度差の大きな状況」では無いんだよな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/24(土) 23:29:36.83

スポット測光で当たりたいところ数ヶ所に向けて数字読んでマニュアル露出じゃね
ポトレだったらグラデ考えてレフ板当てるなり補助光足すだろ
カメラ内だけで考えてるんだったら何時まで経ってもCGは卒業できないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 14:09:02.87

>>34
ニコとクソ二は一応連動するようになってきたな。
キヤノソが連動するのはいつのことだろう？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 14:11:47.82

一眼レフの弊害は、ピントも露出も構図も間接的にしか得られないって事だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 14:30:47.98

カメラと勘を信用する人と、信用しない人の差ってあるかもな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 14:34:48.97

目的がCGか写真かでアプローチ方法が違うという話だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 16:55:16.21

>>42
フィルムでどうぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 17:14:32.27

>>37
輝度差が大きくて評価測光では正しい露出を得ることが難しいような状況では
スポット測光が頼りになるということであって、スポット測光自体はどんな状況で使えますよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 17:15:09.29

フィルムのレベルは今は既にCGレベルだよ
デジの本気スチルはとっくにフィルムを超えてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 17:51:05.96

そう言えばスポット測光って最近全く使ってないな
ニコンF4のころは評価測光が頼りなくてスポット測光をよく使ったものだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 18:08:53.27

安易にスポット測光使って、白飛び、黒つぶれを量産と…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 19:07:40.65

スポット測光なんて、レフ機じゃなくてもあたりまえのように使わない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 19:18:02.54

というか、一眼レフよりスマホやミラーレスとの方が相性がいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 21:33:48.13

それを頼りにするしかないレフ機の方が相性は良い気がするなら。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/25(日) 22:35:41.44

レフ機だって、撮影した後にすぐモニターでチェックするでしょ
本番の前にテスト撮影して露出チェックするのが普通
デジカメ初期に銀塩派とデジカメ派が争ってたのと同じような激しい争いなのに、デジカメのレフ機とミラーレス機なんてそれほど違いはないという違和感

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/26(月) 05:07:06.18

ミラーレス指向の場合はすべてカメラ内の出来事だから±0.3EV毎の露出補正とHDRしかない世界だろ
つまりレフ機のミラーをディスったようにレフ板等も省こうとするCG指向のベツモノと考えるべき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/26(月) 06:57:45.57

>>52
アタマ大丈夫？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/26(月) 07:11:18.12

目も頭もヤバイのは「スポット測光ってなーに?」のミラーレス思考

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/26(月) 07:23:44.66

ポトレで顔認識＋ハイライト重点測光＋HDR＋CGのお手並み拝見!w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/31(土) 06:57:52.41

738 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/03/30(金) 18:13:02.85 ID:yLuEJ3/N0
一眼レフのダメなところ（修正版）
・定期的に調整しないとピント精度が落ちる
・そもそもピント精度が低い
・AFポイントを広く取れない
・暗いレンズを付けるとファインダーが暗くなる
・どのような色で記録されるか分からない
・絞りプレビューするとファインダーが暗くなる
・鏡が邪魔してボディを薄くできない
・黒潰れ白飛びしてる箇所が分からない
・フランジバックが長く広角の設計が難しい
・連射が遅い
・瞳AFできない
・視野率が100%とは限らない
・暗い場所でもそこにある光以上に明るく見ることが出来ない
・ブラックアウトフリー機は現存しない
・ボケが不正確
・レンズ補正後の構図が分からない
・センサーとファインダーのダイナミックレンジが一致していない
・実絞り測距できない
・フラッグシップ機は無駄に重い
・ミラーショックで微ブレする
・ボディ内手ぶれ補正がファインダーに反映されない

あとなんかある？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/31(土) 13:33:43.51

そっかーカメラってどれも駄目なんだねって結論にしかならん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/03/31(土) 16:10:19.32

コンプに粘着される

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/01(日) 07:56:47.76

>>738
ミラーレスの良いところは
オチンチンが気持ち良いのでオナホールは24時間付けっぱにしている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/01(日) 10:55:31.94

EVFのダメなところ（随時更新中）
・ファインダー越しに見えるのは虚像
・絞り込むと暗いとこでAF効かない
・キヤノンのDPCMOS以外は撮影画像に縞々入り
・虚像のため視力低下、ドライアイなどの危険性
・連射するとファインダーがカクカク止まる
・電池の消耗が早い
・見えてるのは過去の画像のため、シャッターチャンスに弱い
・ファインダー像は当然荒い
・背面液晶と見え方が違うため撮影前確認としての利点はない
・暗いところで見てると目がやられて、ファインダーから目を話すと被写体を見失いやすい
・OVFとLVのような使い分けができない
・構造状ただ液晶がついてるだけなので進化のしようがない
・ドット欠けの心配が常につきまとう
・EVF機はピントの迷いが大きい
・安物のコンデジと同じなためチープ感あり
・ミラー音が無いためポートレートではテンポ作りができない
・機械に撮らされてるかんが強い
・下手くそのイメージが付きまとう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/01(日) 16:37:18.15

>>60
ここは一眼レフの弊害を語るとこだよ？
ミラーレスの弊害はミラーレスの弊害語る
とこでやっとくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/01(日) 23:34:01.40

一眼レフの弊害は何といってもユーザーにヨイヨイの爺が多くて
自分では支えられないからでかい三脚立てて他人の迷惑になることだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/02(月) 01:42:14.17

この間、娘と公園に遊びに行った時に
eos 7d markIIでパシャパシャ
ドヤ顔で風景撮ってたおっさんがいて

俺の持ってたa7IIを見て笑ってきたんだけど
7dってそんなすげーの？
7d markIIのストラップ付けてドヤ顔とかあんなカッコ悪いストラップ付けてはずかしくねぇのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/02(月) 08:43:13.76

そのオッサンは数年後に旧式化したα9にダサいストラップつけてドヤってるかもよ
ブランド好きなんてそんなもん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/02(月) 11:23:28.05

大きいカメラが正義だと思ってドヤ顔するジジィも大概だけど、
実際はカメラを良く知らん奴の反応も同じなんだよね。

大きいボディに大砲付けている奴は「スゲー！」とか勝手に思い込んで、
その反応に所有欲と相まって妙な満足感をジジィも得る訳。

俺は5D使ってたけど、去年からα９と共用。実際、持ち出すのは殆ど
α９に成った。小さく軽く連写とAFは段違い。野球シーズン始まったから
ますますこの傾向が顕著に成ると思う。大きいビジネスバッグに400㎜
望遠付けて、仕事アイテムと一緒に収まるんで、仕事帰りのナイターに
最適ですわ。高かったけど買って良かった。

ではキヤノン処分するか？って言えば、Ｃのフルサイズミラーレスの路線
が見えてないんで、その動向を見てからの決断に成りそう。
キヤノンの本気を見てみたい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/02(月) 11:50:59.01

やきうならα9の20連写は楽しそうだ
あれほど連写が大事な被写体はあまりないもんな、高速な玉がバットに当たる瞬間はなかなか撮れないから楽しくもある。
持ち運びも大分楽だろうし最適解かもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/27(金) 23:27:29.73

フィルム時代はレフレックス式を愛用した。二眼レフ。左右逆像やパララックスは慣れてしまえば問題ないから、それを含めてレフレックス式に「弊害」というほどのものはないと思ってる。
だがフィルム時代のテクノロジーという意味で、根本的に古い。デジタル時代に何レトロな事やってんだ、って思ってしまう。
いまはマイクロフォーサーズで正方形写真撮ってる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/04/29(日) 08:42:27.83

バッティングは20連写でもキツいと思う。
まあ、多いに越したこと無いけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/18(水) 12:19:28.07

>>31
俺のD5はスポット測光はAFポイントに連動するけど？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/18(水) 13:23:49.77

ペンタの一眼でも連動有無は選べる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/21(土) 16:38:34.06

エマの脚と吹き替えの声が好き

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/07/24(火) 04:42:13.77

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