Panasonic LUMIX S1/S1R Part8 (IP)
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パナソニックから発売されるフルサイズミラーレスのスレッド
前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538224719/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 煩くてフルサイズ機の話ができないのでIPアドレス表示のスレを用意したよ スレ立て乙
これで様子見て駄目だったら別スレ作るしかないな S1とS1Rってほぼ同時発売だっけ？どちらかは数ヶ月おくれ？ スペックまとめ
LUMIX S1R 4700万画素 4K60P
LUMIX S1 2400万画素 4K60P
防塵防滴仕様 耐寒-40℃
高解像の大型電子ビューファインダー
XQD・SDの2スロット
3軸チルト液晶モニタ
ライカSLマウント
Dual.I.S
コントラスト検出AF（DFD） >>4
全く不明
これから半年かけてリークされたり正式発表されたりする IP表示だとすっかりキチガイ荒らしどもが鳴りを潜めたなw >>7
アイツら仕事だから隠密行動しないといけないw ひそかにゼニットに期待してたのに普通に片落ちMボディで残念 こっちはまったり行こうかね。
S1もS1Rも4K60fps無制限は当然やると思うんだけどね。
パナソニックがソニー系のXQDをあえて積んだのは意味があるんじゃない SDXCビデオスピードクラスV90で足りてれば
XQD要らないはず。
なんとなく、XQDでないと書き込みが追い付かない何かがあると予想。
4K/6Kイントラフレームとか。 プロユースを想定しているとインタビューであったから
価格は結構なものになりそうですな 先日の発表が全てなのか何か隠し球があるのか。他社牽制の意味合いが強い発表会だったから目玉があれば宣言してたろうけど、もうひとつ何が隠されてたら嬉しい？わしゃゴミ取り機能 >>11
書き込み400Mbps必要なら連射性能の為か高ビットレート動画記録か
あとはRAW撮影かね
まあSD Expressのが相当速いけど半年後には間に合わないのか QC3.0かQC4.0に対応してほしい、バッテリーも大容量になるらしいから >>16
それスマホのCPUに内蔵された機能だから採用されないよ 今までのパナユーザーのレンズ使えるわけではないし、よっぽどのインパクトないと他社から乗り換えないだろうから8kフォトとかまだ何か隠してると思いたい。 >>18
アダプターが噂されてるEOSからの乗り換えくらいかね。
レンズラインナップに無い超望遠系をmftレンズのクロッピングで…とか思ってたからS1は様子見かなぁ。 シグマ様がおられるのでわりと早い段階でニコンやソニーのアダプターなんかも揃いそう。自分はキヤノンの純正レンズの対応具合で決めるつもりだけど、40万までなら無条件でS1を購入してしまいそうだ ソニーのアダプタが出ると、ライカだけでなくZeissのレンズも使えるのか。
楽しみだね。 >>20
厳しい言い方、悪い言い方をすると、自社やアライアンス企業の純正レンズ群は高額すぎて見向きもされない代わりに、
いろんな同業他社のレンズ群に寄生してボディ売上げを伸ばすタイプの寄生虫ボディとも言えそうだけど、
まあ、それはソニーのほうが元祖だろうし、ユーザ側としても悪い選択肢ではない、面白い使える貴重なボディだろうからね。 >>20 >>21
フランジバックが短い同士のレンズマウントの変換は、ほぼ不可能らしいから、
ソニーAマウント（フランジバックが長い一眼レフ用）→→→ライカLマウント（フランジバックが短いミラーレス一眼用）
の変換アダプタなんでしょ？ >>23
そっかー、現行のZeissは無理か。
ヤシコンのアダプター買ってヤシコンZeissで我慢するか。 ライカの偉いさんが他のメーカーでもLマウントレンズ出しても構わないような事言ってるぞ
https://www.l-rumors.com/
最近SONY自社ブランドレンズ売りたくてツアィスに冷たいから、フジとコシナからLマウントツアィス出るかも 100ー400ユーザー向けのフルサイズレンズ早く出して >>25
ライカのショップにシグマとパナソニックの製品も置くって書いてるね。
他社の参入もウェルカムみたいだ。
こりゃ、本気でフルサイズ市場を取りにきてるね。 >>25
コシナは出すだろうけど、富士はどうかな？ >>27
ニコン、キャノン、ライカ勢がフルサイズ機で本気なら、センサーメーカーでもあるソニーは、小型センサー（APS-Cやそれ以下のサイズ）の開発で、より一層の高性能化を急ぐだろうね。
プロにとってもハイアマチュアにとっても、さらには動画撮影陣にとっても、小型センサー機が十分すぎるほど実用的になれば、
小型軽量低価格で争える小型センサー機を主力製品へと戻し、
デカくて重くて高価なフルサイズ機は、現在の中判カメラの位置付けへと追いやれるだろうから。 >>13
センサーの詳細とか全然明らかになってないし、価格だって隠してるし、まだまだ小出しにしていくネタ、隠し球は数多あるじゃんどう考えても。。
ゴミ取りはSSWF載せて欲しいなぁ。興味なくて知らんのだけど他社フルサイズミラーレスってゴミ取り機能無いのかな。あってもろくに効かないんだろうけど。 >>31
まさか、 シグマを抱き込んだのは高画質なフォビオンセンサーの採用を目玉機能の一つにしたかったからとか？
かつてLiveMOSセンサーを開発してオリンパスへ供給してたパナソニックの開発力は一体どこへ行ったんだろう？ >>29
やっぱりSONYはフルサイズじゃ競争激しくて負けると判断してるのか
APSCだと単価低くいからSONYさん撤退するしか無いんじゃない 逆じゃないかな。
シグマは高感度の性能を上げるために新しいセンサーとマウントが必要だったのでは。 >>32
シグマがファベオンを他社に売った例があったか？
パナが動画も満足に撮れないような扱いにくいセンサー使うわけないだろw >>32
実はFOVEONだったりしたら面白いだろうね
40MPだとベイヤー比画素効率2～3倍だから100MP中版上級相当だから他社びっくりだろね
パナの技術で意外と物になったりして こっち本スレで。
フォビオンでも嬉しいけど連写できないからねえ
さすがにベイヤーだろうね >>25
ソニーがツァイスに冷たいも何も
ソニーツァイスと本家ツァイスは別物だよ
MilvusやOtusは本家、
FE55F18zのようなやつはソニツァ 当初の予想通り、パナはベイヤー、シグマはfoveonでしょうね。
シグマは本体に三脚を溶接すると売れるらしいよ。 >>38
最近ツァィス銘レンズ止めて新レンズはGMばっかり
無駄なライセンス料払わないのは企業として正しいと思うよ Lマウントにフジが参加したら面白いな。
Xマウントはシグマみたくマウント交換サービス始めればXマウントユーザーも納得だし。
まぁ、ありえんか。 >>32
シグマと手を組んだのはレンズの拡充の為
シグマがパナと手を組んだのはレンズと自社ボディ(フォベ)を出す為
パナはパナセンサーのボディを出し
2020年には有機薄膜8Kセンサーを搭載
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html
シグマはLマウントのフォベボディを出すだけ
ArtのLマウント化と有償マウント交換も発表された
https://dc.watch.imp...cs/1145/736/37_o.jpg
https://dc.watch.imp...cs/1145/736/38_o.jpg
これから怒涛の勢いでLマウントレンズ群が出揃う
手持ちのArtもLマウントに生まれ変わる EFアダプタとシグマのマウント交換で立ち上げ気をしのいで、
本当の戦いはミラーレス専用設計レンズ。 パナも１年以内に10本出すと言ってるし、気合が入ってるから、期待していいんじゃない。 >>43
Otusはコシナ、Milvusはタムロン
コシナはMFでマウント交換簡単だからＬマウント出しそう
タムロンはニコンとソニーに忖度しそう >>42
シグマはサードパーティーという位置付けのレンズ専業メーカーから脱却するために、
ボディとレンズの両方を自社規格で設計製造販売するカメラメーカーの仲間入りをするための過渡期のようだけど、
もしシグマがカメラメーカーへの転身を見事に果たし、他社マウントのレンズを供給するレンズ専業から撤退することにでもなったら、
タムロン、トキナー（ケンコー）、コシナには、販売量拡大のチャンスが訪れるんだろうね。
さらにレンズ専業最大手の撤退により、中一光学など外国の高品質低価格のレンズ専業メーカーも、じゃんじゃん日本市場へ参入して来ることになるんだろうね。
何だか胸熱だわ。 >>31
SIGMAは、どちらかといえばレンズメーカーとして入ってもらいつつフォビオンで唯一無二のカメラボディも出してくれたらマウントとしても盛り上がって望むところ、というのが他2社の腹づもりでしょう。
パナは確かにここのところ撮像センサーメーカーとしては影が薄くなってたけど、有機センサーを開発してて実用化が近いという噂だし、今回のS1/S1Rも(有機ではないにしても)自社設計製造という噂なので、期待して良いんじゃないだろうか。
実は今回有機センサーだったりしたらとてつもない隠し球だけど、さすがにそれはないだろなぁ。 有機CMOSだと、フォトキナで話題を独占してしまうから、ライカとシグマに気を遣って、
隠してたんだとしたら、おもしろいよね。 それもあるけど、もしセンサー絡みで何か隠してるとしたらSONYへの牽制の意図かな。
ただそれよりも、ちょうど発売を迎えるNikon ZやEOS Rの出鼻を思い切り挫けるから、もし有機センサーならフォトキナの時点で隠しとくのは勿体ない気もする。 >>49
有機CMOSは富士と共同開発してるだろ？
完成してたらX-T3に乗ってるはずだわ。
いきなりフルサイズとかありえんわ >>50
わざわざ隠したりしないよ
生産して搭載できるのが2020年くらいの見通しで
まだ確実じゃない状態なんだろ 有機にしたら値段どれくらいだろう。めちゃくちゃ高けりゃ今回のS1を一旦買うし。 51が書いてるように、最初はm4/3からかな。
でも2020年前半まであと１年半。
m4/3→APS-C→フルサイズ と段階を踏むほど時間があるかな？ >>53
有機の
>>53
有機センサーって、モニターディスプレイの有機ELにおける焼き付き現象に相当するようなセンサーの劣化は、起こらないのかな？ 光では劣化しなくても熱で劣化していくんではないの？ 光を集光するんだから結局熱になるだろう
広角だとそれが点になってタイムラプスでもやられたらずっと小さな1点に当たりっぱなし
今のところメリット面しか謳ってないから耐久面がどうなのかまったく未知数 >>58
知らん
劣化が怖いなら現行センサーを使うだけ
俺ならダイナミックレンジ128dbの有機薄膜センサーで数年間
動画や静止画を撮りまくってから劣化したら
後継機買って人生を楽しむがな スマホの有機ELも劣化(焼き付き)は避けられないみたいだし劣化は宿命なんじゃないかな？
画期的な有機材料が発明されたら変わるだろうけどね 有機の実用化は結局センサーモジュールをカード状にしてユーザー側の自己責任で差し替えるしかないんじゃないかと思うわ
一々サービスに戻されたらその面倒だけで生産性（）下がりそうｗ 富士は革新的な新型センサーはx-pro系にまず乗せるとかどっかでみたな
ので次のpro3が注目 >>64
フォーカシングスクリーン交換とか、ファインダー交換とか、日付入りフィルムバック交換とか、バッテリーグリップ交換とか、
機能を交換できるシステムカメラって発展性があって良さそうだよね。 >>63
GH6とS2/RとPro3の同時搭載も有り得るか >>55
有機ELの焼き付きは電気を流し続けることによって素子が劣化するものだけど
有機薄膜センサの場合は「電気を流し続ける」＝「強い光で露光し続ける」なので
よほど偏った使われ方をしない限りあり得ないよ
まあ他に劣化要因があるかもしれないけど、製品化する前に何らか試験はされるだろう >>67
投げ売りはゲートキーパーの身体だけだがなw >>68
一眼レフの光学ファインダーを動作させるために撮像センサーへ光を当て続ける必要はないけど、
ミラーレス一眼の電子ビューファインダーを動作させるにはセンサーへ光を当て続けなければならないし、
撮影してはいなくても構図を決める作業中はもちろんのこと、シャッターチャンスを逃さないために電子ビューファインダーの電源をONにしている最中も、ずっと、
センサーへ光を当て続けてるわけだから、
ミラーレス一眼への有機センサーの搭載は、センサー自体かボディ側への、何らかの対策が必要っぽいよね。 想像だけど各種信頼性試験で素子の劣化速度を評価してるだろう。民生品の条件でも過酷だから劣化してしまうんじゃないかな >>71
そもそも発光させるもんでもないので、有機薄膜にかける電圧は高くないはず >>72
まあ劣化が怖いなら有機テレビも有機ELやセンサーも避けるだけ
有機薄膜の開発と同時に耐久試験なども並行して行ってるから
5年や7年は使える様になってるがな
おそらく10年は持つか眉唾だが
劣化しながらでもダイナミックレンジ128dbなら
現行センサーの限界80dbより格段に良いし楽しみ 有機テレビは輝度がだんだん下がっていって50%になったら買い換えみたいな感じだが
デジカメのセンサーは感度が数%でも落ちたら問題じゃねーかな
それもセンサー全面が一律に落ちるならまだいいけど光のよく当たる中央だけ劣化が速いとか
波長の短いB画素だけ劣化が速いとかなると対処が一段と難しくなる >>76
新しいテクノロジーに不安なヤツは古い現行センサーを使ってりゃ幸せ 定期的にメンテすればいいんじゃない
例えばRGBの基準光源を拡散板で均一に光らせて撮影
結果から各素子のキャリブレーションを行えばいい
メーカー送りが必須になるけど >>76
ちょっと例えが良くないがレンズの周辺減光なんか、60%ダウンとか80%ダウンしてやっと「目立つ」とかいうレベルなんだから数%とか全く気がつかないと思うよ。数年で20%ダウンくらいならまあ買い替えるしいいんじゃない？ >>64
センサーの取り付け精度ってかなりなもんでしょ？
自己交換は難しい気がする。
まあ3年も持てばいいんじゃないか？
だいたいそのくらいでみんな買い替えちゃうから、
その上で新品買ったほうがいいかなあぐらいの微妙な価格で交換サービスやればいいと思う。 おまえら有機センサーが載ると思ってんの？
そんなんまだ無理
ソニー製の世代遅れかそれより低性能になりそうなタワージャズじゃねーの？
サムスン製なら侮れないが。。。 >>80
ソニーの55/1.8とか半分以上マウントで蹴られても商品にしてるもんな >>82
見たことも無い物の性能が判るのか？
何処かで悪い物でも食ったんじゃないのか 有機半導体の耐熱性もいろいろ論文出てるし、製品が出てから心配すりゃいいんじゃないかなあ >>82
ゲートキーパーは延期したa7s3がS1/Rを越えれる様に祈っとけクズw >>81
その辺の技術ブレイクは軽くあるんじゃないかと思うけどね
手ブレ補正でセンサーは動かせるわけだし >>88
サムスン
ファーウェイ
iPhone
は、スマホのカメラ性能が抜きん出てるけど、自社開発の機構・部品は、どの程度の割合を占めてるんだろうね。 >>89
各社CPUなんかはQualcommの開発したスナドラに若干手を加えたものを
台湾TSMCとかで作ってもらってるだけだからな
カメラ部もライカ設計の部品をアジア工場で作ってるだけだったりする ファーウェイが独自プロセッサ「Kirin」を同業他社に売らない理由 – すまほん!!
https://smhn.info/201809-huawei-dont-sell-kirin 最近そこそこの規模(2000人だったか)でブラインドテストした結果、
スマホカメラはファーウェイp20proが圧倒的大差で一位、その後にソニーサムスンときて、iPhoneはシャープのなんかと同じくらいの評価だった
って記事あったよね
白黒センサー搭載とか機械学習ベースの現像(着色)とかが効いてんじゃないのかな 最近のスナドラはサムスンのファブが多いはず、アップルも確かそうだったかな
huaweiとMediatekはTSMCが多かったはず
7nmどころか10nmでGLOBALFOUDRIESは降りたんだっけ >>95
GLOBALFOUDRIESはAMDのZen2を7mmで作ってて忙しい マクロを数本とニコンのR1C1の用な物を出してくれると、
写真も動画もマウントを統一できるんだが。
なんとか頑張ってくれ！ 検索するとGLOBALFONDRIESは7nmを無期延期って記事が出て来るよ
7nmではAMDはzen2やnaviをTSMCで生産と発表、と 515 名無しですよ、名無し！(庭) (ｱｳｱｳｲｰ Sad1-/0Wi [36.11.225.242]) sage 2018/10/19(金) 12:02:06.48 ID:fAtqhOjoa
【悲報】アークザラッドR、セルラン圏外になり姿を消す
https://www.apprank.kenjisugimoto.com
昨日の時点で来週まで保つかと思ったら一気に50位以上落ちてセルラン圏外です🙀
まだサービスから1ヶ月しか経ってないのに別の意味で快挙である🤗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
