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デジカメinfo　part135

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0001サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (ﾜｯﾁｮｲWW b705-oppc)
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2019/05/02(木) 12:28:05.47ID:FKudmOlT0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを入れて下さい.
!extend:checked:vvvvv:1000:512

愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

前スレ
デジカメinfo　part134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556180123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0461名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW d701-ajP6)
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2019/05/06(月) 22:02:06.99ID:UENvtcxf0
>>453
https://i.imgur.com/eSCB6tf.jpg
マウントの制約が無いレンズ固定式なら大きい後玉を採用してる例もある
すべてはマウントの制約だよ
この制約が減る方向を歓迎しないのは宗教的理由以外に無い

あと後玉までの補正が重要とか
テレコンみたいにただレンズ追加すると思ってるの?
後玉から出る光の収差が同程度である時に入射角で差が出るって話だぞ
0466名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:17:28.49ID:JJce22Gw0
>>461
>後玉から出る光の収差が同程度である時に入射角で差が出るって話だぞ
差がでるなら、その前段で補正・対策するだろうなぁ…

その補正や対策でレンズ全体が重く大きく高価になる「かもしれない」ってのはそりゃそうだが
それがユーザに見えないレベルでなされる「かもしれない」ってのもそりゃそうだなとなる
例えば、CN一眼レフマウントの口径差がそうであったようにね

なんでユーザレベルでは製品が出揃うまで何もわからん、となる
主観で言うならマウント口径云々以前にソニーのレンズ光学設計はCNに劣ってるとおもう
0467名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a27c-gJ33)
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2019/05/06(月) 22:18:18.06ID:Kr9B0vVX0
>>461
ほとんどのレンズはマウントの制約を受けるよりもずっと小さな後玉なのは何故？
>>463
だからさぁ
もともと後玉デカいとはしゃぐ後玉デカい君に対して
後玉デカいと何が有利なの？
で有利ならなぜすべてのレンズは後玉を可能な限り極大化しないの？
って話なんだけど？
0470名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-nC3z)
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2019/05/06(月) 22:28:57.57ID:IgJ6yMAL0
おかげでdpreviewでも最高の評価を得たし、
各種実写比較サイトでもSony Zeiss 55/1.8を大きく上回ってる。

Sony Zeiss が他と張り合えるのは中心部の解像だけ。
それなら極小マウントでも対応出来るからね。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:35:25.81ID:JJce22Gw0
>>469
そしてセンサへの入射角は後玉だけで決まらない
その補正や対策でレンズ全体が重く大きく高価になる「かもしれない」ってのはそりゃそうだが
それがユーザに見えないレベルでなされる「かもしれない」ってのもそりゃそうだなとなる
例えば、CN一眼レフマウントの口径差がそうであったようにね

なんでユーザレベルでは製品が出揃うまで何もわからん、となる
0473名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4285-w+my)
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2019/05/06(月) 22:36:27.40ID:vqmwWsUk0
>>438
自分も最初重さ見てAPSダメだわってなったけど、よく見たら大きさは小さいから、デジタル補正やセンサー改良で明るいレンズを軽く作れるようになれば、フルサイズ同等のボケをより小型のレンズで作れるようになりそう
0474名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:36:40.58ID:JJce22Gw0
>>468
＞この大きさの後玉を、この位置に配置できるのは、
Zのマウント径とショートフランジバックだからこそ。

それはそのとおり。そして同じような性能をRやEで出せないかというと
ユーザレベルでは製品が出揃うまで何もわからん、となる
0475名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:38:03.04ID:JJce22Gw0
マウント口径　フランジバックスペック大好き君：
　数字の差が結果に直結すると思い込んでる

普通のカメラマン：
　そんな差は他の設計で吸収されるかもしれないので、製品がでるまでわからんやろと保留する
0480名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-O1Gt)
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2019/05/06(月) 22:42:48.60ID:5sr1hzffM
>>479
無理だよ！バーカ。899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ


901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった
38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ


902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。

だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。
さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！

ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg

なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！

ヒント バックフォーカス


マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
0481名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 22:46:55.05ID:JJce22Gw0
>>480
ミネオフル論破するのも久しぶりだな

＞レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった
そんなにないよ

そして同じようにレンズ構成図から割り出したFEの後玉最大径は38mm
なんで実装可能です
0482名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-N5HX)
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2019/05/06(月) 22:48:51.44ID:7ycWA4dp0
>>425
最新の設計では交換レンズはセンサーのマイクロレンズ等とセットだからEで出来ることがRFやLで出来るとは限らん
ソニーやパナは有機センサーも準備してるしね

センサーも光学部品だというのを忘れては困る
0483名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-nC3z)
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2019/05/06(月) 22:59:25.69ID:IgJ6yMAL0
俺が持ってるZ50/1.8の後玉を物差しで測ったら約37mmだった。

>>481
あなたの持っているEマウントカメラ/レンズの電子接点部の内径はどのくらいですか？
私の持ってるEF-Mレンズの電子接点部の内径は約34-35mmで
Zレンズのそれは約43mmですけど。
0487名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 23:12:15.68ID:JJce22Gw0
>>483
＞電子接点部の内径はどのくらいですか？
電子接点の外側で38mmくらいの実績があるね

>>484
そしてその補正や対策でレンズ全体が重く大きく高価になる「かもしれない」ってのはそりゃそうだが
それがユーザに見えないレベルでなされる「かもしれない」ってのもそりゃそうだなとなる
例えば、CN一眼レフマウントの口径差がそうであったようにね

なんでユーザレベルでは製品が出揃うまで何もわからん、となる
0488名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-FYAB)
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2019/05/06(月) 23:21:30.22ID:OuRQp9EGM
ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC
こいついつもの煽りカス荒らしくんだよ
0489名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cee7-+HXE)
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2019/05/06(月) 23:26:11.19ID:djrSlVkb0
infoネタをひとつ。先日盛り上がったネタの最後の方のコメント

キヤノン「EOS Kiss X10」はサードパーティー製のフラッシュが使えない
http://digicame-info.com/2019/05/eos-kiss-x10-3.html

＞同社のストロボが使えないならクレームもわかるけど、社外品が使えないないとしてCanonにクレーム入れたらそれはただのクレーマーでしょう。

＞X接点は今時の電子回路としては例外的なくらい電圧が高い上にノイズに強くないEVFとも近いのでなくせば設計的には結構助かると思います。

他のコメントも、さすがキヤノンやってること正しい、みたいな流れｗ
結局忖度は変わらないｗｗ
0491名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-nC3z)
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2019/05/06(月) 23:30:40.81ID:IgJ6yMAL0
＞電子接点の外側で38mmくらいの実績があるね
「くらいの実績があるね」って、あなたソニー派なのにEマウントレンズ持ってないの？
電子接点の内側の円の「内径」なんてすぐに測れるでしょ？

https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1033/085/html/005.jpg.html
Eマウントレンズの電子接点のない場合の内径が約41mmなので
電子接点の高さ約3mm強として直径分x2の6-7mmを引くと、
やっぱり内径34-35mm程度だな。
0497名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-nC3z)
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2019/05/06(月) 23:48:16.07ID:IgJ6yMAL0
大きなレンズを出来るだけセンサーに近付ける
バックフォーカスの短い設計がしたいと言われていますよね。

Z 50/1.8 は、実際、電子接点とほぼ同一平面上に直径37mmの後玉が配置されています。
が、
Eマウントレンズでは電子接点の内径が小さいので、
同じことをすると後玉と電子接点が干渉してしまいます。
おまけにEマウントはZマウントより2mmもフランジバックが長いのですから、さらに不利になります。
0499名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b61-O1Gt)
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2019/05/06(月) 23:55:23.17ID:0doXtxDs0
このコピペ荒らし業者どうにかならんの？
やっぱりピットクルーの取引先の人？
0501名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/06(月) 23:56:07.32ID:JJce22Gw0
>>497
まずZ50の後玉は37,8mmなので「FEマウントに収まり」ます。

その上でフランジバックが2mmちがうとして
その補正や対策でレンズ全体が重く大きく高価になる「かもしれない」ってのはそりゃそうだが
それがユーザに見えないレベルでなされる「かもしれない」ってのもそりゃそうだなとなる
例えば、CN一眼レフマウントの口径差がそうであったようにね

なんでユーザレベルでは製品が出揃うまで何もわからん、となる
0502名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-O1Gt)
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2019/05/06(月) 23:58:15.40ID:HbQfdHP/M
>>501
899 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:31:44.26 ID:HHoz040e0
100mm/F2.8/STFの後玉径は約41mmだそうだ
そのレンズの後玉が外れてしまうという報告を
見かけたことはないし、特別危険な設計って
わけじゃないようだ


901 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/02/26(火) 18:40:42.50 ID:HHoz040e0
ちなみに、レンズ構成図から割り出したニコンZ50mm/F1.8の後玉径は38.6mmだった
38.6mmの後玉径ならEマウントでも可能だ


902 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2019/02/26(火) 18:41:42.41 ID:NmnquES80
>>899
アホ！ STF 100mmはバックフォーカスが極端に長いだろ。後群レンズを無理矢理前に持ってきて太い鏡筒の中に入れることで大きい後ろ玉を無理矢理実現してるんだ。

だからstf100は解像度が低い。無理矢理なレンズ設計だからね。
さらにバックフォーカスを長くできるのは望遠だけ！
はい、ソニー終わり！

ちなみにこれがSTF 100mmのレンズ構成図。
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL100F28GM_lenscomposition.jpg

なんで後ろ玉を大きくできるかを考えよう！

ヒント バックフォーカス


マウント付近にレンズを配置できないのがよくわかるね 。ちなみにニコンはマウント付近にレンズを配置できる。だから圧倒的な高画質。
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_02.png
、
0505名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 474e-R0y6)
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2019/05/07(火) 00:06:44.66ID:jRO2bIga0
>>499
全部NGにぶちこめばいいだけ
ゴミ相手にしてもしょうがない
0506名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4285-w+my)
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2019/05/07(火) 00:08:06.59ID:o20wXeIB0
Zの光学設計の自由度の高さに異論はないけど、どさくさに紛れてフランジバックの長いRFもZと同等扱いしてるのがおかしい
0507名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-nC3z)
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2019/05/07(火) 00:09:02.23ID:03CkVTkH0
>>501
まずZ50の後玉は37,8mmなので「FEマウントの内径には収まり」ますが、
電子接点部の内径がそれより小さいため、
Zと同じように電子接点部と同一面上に同サイズの後玉を配置することは出来ません。
0510名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-ahOC)
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2019/05/07(火) 00:14:35.30ID:3a+17NEn0
>>507
＞Zと同じように電子接点部と同一面上に同サイズの後玉を配置することは出来ません。
いや、できるしやってるよw
電子接点はレンズの内側であってセンサの外側に位置しているからね。

君はたまには外にでて実機を触るくらいしたほうがいい
0513名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e243-PoMM)
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2019/05/07(火) 00:30:18.40ID:I7uCKnv40
>>508
これが現実

ソニー 2019年3月期
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120190426412620.pdf
売上高：8兆6656億円（1.4％）
営業利益：8942億円（21.7％）
税引前利益：1兆116億円（44.7％）
純利益：9162億円（86.7％）

カメラ部門は2018と比べて
売上　6559億円　→　6705億円
利益　749億円　→　840億円

キャノンなんか利益50億円

ソニーがキャノン買えちゃうんじゃね？www

わかったか？白痴ゴキブリ
0514名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4285-w+my)
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2019/05/07(火) 00:32:37.80ID:o20wXeIB0
>>509
”大きなまま”では無理だろ
飛び出す部分はマウント内径がレンズの外径になるし電子接点もある
0516名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Yg22)
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2019/05/07(火) 00:41:21.42ID:DhxP0cqZa
口径の微妙な差なんてので次の王者が決まるなんて馬鹿馬鹿しい考えだ
そんな些細な部分でなく、もっと根本的なところで核心的な技術を掴む事が決め手になる
一眼レフからミラーレスみたいな大きな変化、
今当たり前に重視されてる事が別のものに置き換えられる事
0517名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-in8l)
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2019/05/07(火) 00:43:09.70ID:yk/AjEvsd
「BCNランキング」日次集計データによると、2019年1月から3月、フルサイズミラーレスの実売台数ランキングは以下の通りとなった

1位 α7 III ボディ ILCE-7M3（ソニー）
2位 α7 III ズームレンズキット ILCE-7M3K（ソニー）
3位 EOS R ボディ EOSR（キヤノン）
4位 α7 II ズームレンズキット ILCE-7M2K（ソニー）
5位 α7R III ボディ ILCE-7RM3（ソニー）
6位 Z 6 24-70+FTZマウントアダプターキット Z6LK24-70FTZKIT（ニコン）
7位 α7 II ボディ ILCE-7M2（ソニー）
8位 Z 7 24-70+FTZマウントアダプターキット Z7LK24-70FTZKIT（ニコン）
9位 EOS RP ボディー ブラック EOSRP（キヤノン）
10位 EOS RP マウントアダプターキット ブラック EOSRP-BODYMADK（キヤノン）

https://www.excite.co.jp/news/article-amp/BcnRetail_115378/
0526名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 428d-15o0)
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2019/05/07(火) 07:45:29.08ID:5/X+aNj80
>>513
キヤノンは今のうちにソニーにカメラ部門売り飛ばしておけばいいのにね
0529名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-w+my)
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2019/05/07(火) 08:06:58.04ID:fLQ7lf+EM
キヤノンのセンサー部門をソニーに売ればみんな幸せになれる
0532名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-y53x)
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2019/05/07(火) 08:09:56.53ID:1H2UPOCWa
>>457
申し訳ない。俺は、単焦点レンズには興味ないのだ。
あくまで、大三元レンズだな。
Z24-70より更に小型軽量化した 24-70GKマスターを小口径マウントで製作出来るのなら大口径マウントの意味ない、必要ないと俺的には思う。
ソイツを早く証明してくれ。
0533名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-w+my)
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2019/05/07(火) 08:15:54.61ID:fLQ7lf+EM
キヤノンはすっかりオチ担当だな
0534名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-y53x)
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2019/05/07(火) 08:22:59.05ID:1H2UPOCWa
>>457
それと、もう一つ、単焦点レンズは、大三元レンズと比べて元々小型軽量なのだな。
その様なレンズをあえて小型軽量化する意味はあるのか？
と言うことだ。俺的には必要ないと思うわ。
0539名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd02-qY+p)
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2019/05/07(火) 09:06:26.43ID:GtdCY7sYd
>>534
大三元信仰もそこまで捻れると見てて面白くなってくるな
0543名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 428d-15o0)
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2019/05/07(火) 09:13:25.49ID:5/X+aNj80
>>538
信者ってほんと怖いな
α9の大規模ファームウェア更新すら記事にされなかったソニーが贔屓されてるように見えるとか
病気だよお前
逆にキヤノンなんて全く中身のない同じ話を何度も記事にされてるのに
0546名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-FYAB)
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2019/05/07(火) 09:34:02.60ID:ZHhUVCXwM
>>538
あの人キヤノンの6Dかなんか使ってなかったっけ
0551名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-z9eI)
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2019/05/07(火) 11:37:23.11ID:IG0wljIyd
パナのS1触ってみたけどボタンに手が届かないデカさにもビックリしたけどAF-Cのウォブリングの酷さにも笑ったw あれAF-Cにして展示しとくだけで壊れてるのかと思われるぞw
0554名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd02-qY+p)
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2019/05/07(火) 12:11:48.13ID:GtdCY7sYd
>>545
その影三位なんでかバカにされてる流れだけどいみわからん
あのゴミみたいなスペックでレンズラインナップも空も同然
他のメーカーなら爆死確定だよ
でもキヤノンは売った
正直凄まじいとしか言いようがない
0555名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-w+my)
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2019/05/07(火) 12:19:11.49ID:fLQ7lf+EM
>>554
キヤノンは1位取るつもりだったからだろ
でもアテが外れて下方修正した
0558名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd02-UCD9)
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2019/05/07(火) 12:25:00.39ID:EV7z7JMLd
Eマウントの内径41mmがまずフルサイズセンサーの対角線長さに足らない
ましてや電子接点部の内径は35mm程度でしかない
(Zなら43mmある)
よって、センサー直近に覆い被さるような後玉の配置が不可能なのである
0559名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-AS0m)
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2019/05/07(火) 12:26:55.46ID:JqTh+JYyM
>>554
そのゴミRPは発売日からどんどん販売数が低下してるんだが?
今頃キヤノンは在庫過多で死にそうになってるんじゃね?
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