デジカメニュースサイト総合スレ Part.3
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カメラニュースサイト総合スレ Part.2
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こうやって、α7SIII発売の10月9日までずっとEOS R5叩きを
するんだろうねｗ とるならはバリアン開かずテスト
中原はバリアン開いてテスト
その差が出てるんじゃ
studio9/写真のことが全部わかる本 発売中！
その後150分（枚）まで続けたところ、8KRAWの残り時間は
0枚→15分
30枚→15分
60枚→15分
90枚→10分
120枚→5分
150枚→15分 ＼戻った！／
挙動が謎すぎる。。電源は入れっぱなしで継続。ファームウェアのアップデートは待ったなしな気がする。
午後3:08 2020年8月20日 TweetDeck
とるなら
返信先: @photostudio9さん
うわあ、これは謎が深まりますね…
こちらは20秒1コマ（前回の3倍速）でテスト中ですが、経過時間に関係なく、撮影枚数で継続時間が低下しています。
studio9/写真のことが全部わかる本 発売中！
再現できてきたと思ってきた矢先に戻ってしまいました。。なにが原因なのかサッパリ分かりませんね。。 >>280
＞発表日のHPのカタログに掲載されとったわ
これ嘘だろ？ ネットに好きなこと書けば良いってもんじゃないぞ
R5の製品発表日が7/9、熱問題の告知が7/17
何ヶ月も前から製品開発で知ってて、「製品発表の当日にも知りながら隠した熱問題」が、告知前に大騒ぎになった
仕方ないので開発が何ヶ月も前から隠し通そうとした実質的欠陥を、あわてて仕様と言い張ってるだけ
キヤノンの8K動画ミラーレスカメラ「EOS R5」発表が7月9日21時に決定です!!!
編集 ASCII
https://ascii.jp/elem/000/004/018/4018478/
キヤノン、EOS R5/R6の動画機能について追加説明
"多くの質問を受けたため" 8K動画機能の狙い、発熱対策など
2020年7月17日 18:21
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266225.html >>288
studio9は手振れ補正といいR5の持ち上げが過剰すぎてなぁ >>277
画面点灯中はダメって120fpsでセンサー読み出してるとダメってことなんかね？
外部記録、画面点灯、内部記録なしのパターンもやって欲しい >>289
温度上昇にともなう撮影時間の制限
EOS R5は、フルサイズかつ高ビットレート出力が可能なセンサーを使用しており、オートフォーカスをしながらの高解像度及び高フレームレートの動画機能を実現しております。そのため、動画撮影中に記録時間を制限する熱を発生することがありますが、CMOSセンサー及びキーデバイスを保護するため、ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。
と最初から書いとるわ、で
待機時間による撮影可能時間のイメージ
カメラの電源OFF後の待機時間（カメラ内の温度低下のための時間）によって、次回の撮影可能時間が異なります。
・8K 30P 待機時間10分→撮影可能時間3分
・8K 30P 待機時間20分→撮影可能時間8分
・4K 60P 待機時間10分→撮影可能時間10分
※
熱により録画が中断した際や、撮影が一旦完了し再度撮影を待っている場合、カメラの電源をOFFにして熱を逃がすことをおすすめします。
※
発熱の大きいモードでは、熱により中断した場合、カメラを放置した時間に対して撮れる時間の方が短くなることがありますのでご注意ください。
※
待機時間、撮影可能時間は23°環境、コールドスタートからの開始時です。
対策として本製品では下記の熱対策を行っております。
・マグネシウム合金をボディーに採用することで内部部品から放熱
・CMOSセンサーやDIGICXプロセッサーのパワーマネージメントの最適化による省電
・待機時の発熱を抑える「温度上昇緩和機能」を搭載
これが追記だ 映像のプロ・ソニーが出した答えが全てだろ
現時点で業務に使える動画機は
a7S3
低画素で甘々画質だけど
だからこそあ4K60P120Pが撮れる
これが現時点の技術の限界 >>293
＞と最初から書いとるわ、
お前、また嘘ついてるのか？ どうなんだよ？
「最初から」って何だ？「最初」っていつだよ？
製品発表日に完全なマニュアルが同日アップロードされるってこと？
もし発表日の後から出されるマニュアルに書いてあったら「最初」になるのか？ 50万も出してユーザーが検証して使い方工夫しなきゃいけないカメラってシュールだなぁ EOS R5叩きもいいけど、R6が8月27日に発売されちゃうよ？ｗ
R6も叩かないといけないんじゃない？ｗ >>286
それなら「これはオモチャです」ってはっきり書いて売るべきだった
EOSHDが問題にしてるのも不当表示や顧客に対する不誠実さでしょ >>292
その動画の説明文読んでみ
下の方にそのパターンでのテスト結果書いてあったぞ
41分46秒 外部記録、カード無し、画面オン studio9はコメントと作例との乖離が大きくて折角の商品の魅力をスポイルしてしまっているから最近は見てないな
わざとナチュラルな性能を見せようとしているのかもしれないが
それだったらレンズ比較サイトの方がより明確な比較で参考になるし >>300
だから、α7SIIIが発売される10月9日（ずいぶん先だねえｗ）まで
EOS R5を毎日毎日叩き続けるのがミッションなんでしょ？ｗ >>293 >>296
まあいい、
取扱説明書の詳細仕様でなく、アップされた製品紹介カタログに当日に
「回路を保護するためにシャットダウンする場合があります」
と書いてあったとして、これは回路保護でかなりのカメラに書かれてるぞ
部屋の隅にあるミニ赤外線ファンヒーターにも熱停止回路は入ってる、確か5000円くらいのやつ
で、7/9の製品発表で知ってて隠してて、7/17に白状した「撮影可能時間3分」
これ、ひとこと製品カタログに
「ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。」
と書くだけで、最安18万円で買える4000万画素機を50万円で売っていいのかよ、おいおい？
撮影可能時間3分だぞ？、50万円だぞ？ 魔法の言葉
「ボディ内部の温度が上昇した場合には、動画記録を停止し、カメラをシャットダウンする仕様になっています。」
これをひとこと製品カタログに書くだけで、撮影可能時間3分で停止するカメラ、
4000万画素機は他社から多数出ていて最安18万円なのに、
3分停止を付加価値だと騙って50万円で売れる
魔法の言葉はすげえわ、詠唱すると一文字の儲けは幾らになるん？ >>306
まぁそうファビョるなよw
どうせお前にはなんの関係もないカメラなんだろ。 まあ動画性能抜いたとしてもスチル機としてなら最高クラスだし、一概に18万のカメラと比べるもんでもないよ
ただのスチル機であの値段ならどうかとは思うけどな 纏めるとこーゆーことになるんか
内部メディア記録を諦める 28分 → 42分
カメラ液晶表示を諦める 28分 → 約2時間
内部記録も液晶表示も諦める 28分 → ∞(電池切れまで) 4K60pで実売35万だったら俺はアダプタと一緒に買ってたと思うわ >>298
R6もおもしろ情報が出てきたらちゃんと話題にするよｗ >>311
それがまとも
パナS1R、ニコンZ7、ソニーα7RIIIと価格で並べて、もし仮に安定した4K60pが撮れて35万円なら、R5は普通に候補に入ってて、堅実な名機として認知される可能性もあった
だが、まともに使えず普通にすら達してないのに、バカみたいな高値で使えない機能を宣伝すれば叩かれるのは当然
特に悪いのは、何ヶ月も前から欠陥を知ってて発表当日も開発陣が隠し、話題にならなければそのまま高く売り抜けるつもりだったこと
懲りずにR5を放り出したまま、きっと同じことやってくるだろ >>267
＞しれっと「熱対策が売りだとアピールする8K版 CINEMA EOS」を出してくるから
＞まあ見てなって
近いうちに、キャノンの最もキャノンらしいところが見物できる >>315
super35のクロップならいけるっぽい >>288の
>90枚→10分
>120枚→5分
>150枚→15分 ＼戻った！／
ってソフト確実にバグってね？
調子に乗って検証してると本当に熱で壊れるかも知れんぞ >>291
あのゴミがツイッターカメラ機材オタご意見番みたいになってるの謎すぎる R5の動画ゴミだからはやくみんな予約キャンセルしてくれや…… >>291
twitterでワイとか使ってるから、今は亡き山写を思い出してしまう。当時仲良さそうだったよね。 8K動画に期待して買って騙されたーならわかるけど
EOS HDの検証実験見てるだけなんだろ？
自分で買いもしないでよくそこまで騒げるな
絶対に許せないならキヤノン訴えればいい
そんな度胸もないくせに、場末の匿名掲示板でキャンキャン吠えるのは恥ずかしいぞ？ >>291
studio9は、R5に限らず、
いつも機材持ち上げ系
撮影仕事なんて殆どないんだから、
なに使っても一緒だろうに
まー、つまり、
そうやって持ち上げるのがお仕事なんだよ >>321
8K動画に期待して買って騙されたわ。これで満足か？全員が未購入者と思わないで欲しいわ >>294
エッジが甘いのはその通りだが 階調は素晴らしいので仕事に閊える 逆は厳しいぞ >>309
こうして見ると、センサーの廃熱はOK、DIGICもOK、
ストレージコントローラーかメディアの廃熱がNG、
液晶表示用のコントローラーもNG、ってことか。
熱設計不備が原因に間違いなさそうだな。特に液晶表示ドライバ関係。
液晶表示を間引くモードとかファームで追加してくるかもね。 >>322
ライターは持ち上げるのが仕事だから多少ならいいんだけど
R5だと手持ち10秒で撮れるとか30秒でやっとブレたとか言ってるけど他にそんな人いないし眉唾すぎるんだよ >>328
つまりATOMOSにHDMIで出せば万事解決ってことだろ？
だったら問題なかろう しかしR5はスチルなんだ、動画勢は買うなって謎理論だよな
キヤノンを叩くな、キヤノンは悪くないって思いが強すぎてキヤノンのマーケティングを全否定してる
R5が動画機として使えないってことは、キヤノンのフルサイズミラーレスにまともな動画機ないってことになってしまうのに R5はキヤノン得意技ちっちゃい文字で注意書きの集大成みたいなカメラだな >>330
実際、外部記録できるなら問題無い。
でも8Kって外部に出せないんじゃなかったっけ？
何か制約あってブーイングされてたような気が…。RAW記録だっけか？
RAWだったら別に要らんかもしれんな…。 軒下にS5の価格情報が来てた
>パナソニック「LUMIX S5」の北米価格は、ボディが1997.99ドル、レンズキットが2297.99ドルになるらしい。 >>330,333
>>309 の条件は4k24pだよ >>333
8K動画のHDMI出力映像は、4K動画になります。
だってさ >>334
パナに限らんが日本じゃ割高だから、ボディ24万、キット27万より安くはないだろうな。 おそらくR5は各CPUやコントロールチップやメモリ
センサーEVFなどの温度以外の電圧や消費電力が管理できてないんじゃ？
家電も一気に使うとブレーカーが落ちたり電気料金に差が出るのと同じで
消費電力設計の方に問題があり温度ではなく温度警告はセンサーのノイズ処理やエンジンやメモリ、EVF、IBISの消費電力を
新型バッテリーでも電力を維持できない警告じゃない？
いずれにしろなんか設計ミスか欠陥を抱えてそう ディスるつもりは一切ないが俺にはS5のどこに魅力があるのかが理解できてない
今のところはほぼ全ての面でとてもα7IIIに及ばないように見えるのだが
なぜ今このタイミングでこのようなカメラを出すのかとかも含めて
パナソニックへの理解が浅いからかその本気度が全く見えてこない >>340
Lマウントに使いやすくて手頃なのが無いから
S1は高いし、ライカの標準はもっと高いし
fpが主力機じゃ無理でしょ・・・ 10bit動画が撮れることじゃね
それも7ⅳで抜かれるけど >>340
パナは動画ユーザーを中心に一定のファンがいるから
手頃なモデルの需要はあると思う
フルサイズに移行したがってるm4/3ユーザーも
ターゲットにしてるんじゃないかな >>341
そもそもLマウント自体が世間一般的に幻の存在になってる
なにせS1で月産150台、S1Hで月産600台とか実際問題商売としては存在してないようなものだし
パナソニックがどういうつもりでLマウントをやってるのかの意図がさっぱりわからない
20-60mmなんて非常に興味深いレンズを出したかと思えば
今更的な内容でしかも2年半近く前に出たα7IIIに及ばないカメラを
安くするでもなく平然と同じような価格帯でぶつけてこようとしたり・・・
どうも今一つ売りたいとか、またシェアを伸ばしたいとかという意欲が見えてこないんだよね
今の規模だと赤字も大したことがなさそうではあるから
いつか訪れるであろう攻勢の機会までは伏して待っているだけなのかもしれないけど
逆にいつでもフェードアウトできる安全策でやってるだけに見えなくもない >>343
なるほどと言いたいところだけど
パナソニックのファン層ってキヤノンやニコンに比べてもかなり少ないだろうから
ターゲットとしては市場規模が小さすぎだと思うんだよね
無難と言えば無難な狙いだけどそれでは大きくなることはないし
そのあたりからしてパナソニックの本気度が読めないところ 往年のソニーからはキヤノニコには作れない製品で市場を奪ってやるという気概を感じたけどパナにはそれが無い パナソニックはマイクロフォーサーズもあるから、まだ様子見の
ところがあるね。とりあえずα7IIIクラスを出してどういう反応があるか見る。 パナは自分とこのMFTとライカの足りない部分を補ってる印象 Lマウントはシグマが頑張っている印象で他は空気何だよね パナは生産能力、ノウハウ保持、ミノルタ等から高い金で引き抜いたエリート設計者の雇用維持でカメラ作ってるとしか思えん
コニミノカメラ事業終了時には。SONYにいったミノルタ社員は落ちこぼれ、真のミノルタはパナにいると鼻息荒かったものだが。
SONYがスマホやテレビを赤字でも作り続けた理由は長期的な戦略ビジョンがあり、今それが実を結びつつあるが
パナにはそのような未来へのビジョンはあるのだろうか… S5自分的にはかなり良いスペックだと思うが
α7IIIに本気で対抗出来る機種がようやく出たという感じ
R6は高過ぎでα7IIIの対抗になれないし、売りの4K60p10bit動画はS5がちゃんと実用性を伴って実現するからより空気に
Z5も安過ぎてRPポジだからα7IIIやS5の対抗にはならないし パナソニックはどの家電も使いやすいのがカメラでも生かされてる
ソニーは押しつけのようなものを感じる パナの新製品はいつも期待するんだけど、、、
あの動画でまるで使えないDFD(コントラストAF) いい加減にやめて欲しいというか諦めて欲しい
汎用の像面位相差AF積んでくれ ソニーはどうしてBluetooth常時接続を載せないんだろうか >>350
85mm limitedの設計者とか光学設計者の大半はソニーに行ったみたいやけどな S5をテスト中のEOSHDが「みんなの期待以上」って褒めてるね
スペックシートに現れない部分にも何か特長があるのかも パナは半導体事業から撤退しちゃったから商品開発の現場はかなり危機感を強めてる筈
エレキメーカーなのに半導体を自社開発する力を無くすなんて世界上位のメーカーと戦うのを諦めたって事と同義だからな・・・ >>357
それだと嬉しい
20-60と一緒に購入決定。一緒に小型軽量なレンズも追加して欲しいな パナソニックとHUAWEIが合弁会社
https://www.youtube.com/watch?v=N7hNhYw2NLs
パナソニックの半導体事業売却、
軍事技術が中国に流出する恐れ…日米安保にも波及か
https://biz-journal.jp/2019/12/post_135480.html
パナはもうもう終わり
完全に中共ファーウェイに支配された
自由主義陣営の産業ネットワークから完全に締め出される CANON EOS R5 vs SONY a7R IV Portrait Photography Comparison | Is the CANON BETTER?!
https://www.youtube.com/watch?v=jrS2dUPSiSw
これは興味深い >>363
レンズの違いが如実
RF85mmF1.2はさすがだな >>365
昔っから競い合ってるからな
動画はこいつらに任せて
キヤノンはスチルを極めればいいよ
殆どのユーザーはそれを望んでるんだろ？ 個人的にRF85mmならDSの方に興味がある
というか今のキヤノンのレンズで最も使ってみたいレンズ
T値もFE100STFに比べてはるかに明るくてかなりの好印象 枯れた技術でも全画素圧縮1080p/60fps動画でええやん >>370
それ出来るのα7SIIIしかないでしょ ファームウェアがゴミだからこんな阿鼻叫喚になってるのにファームウェアに期待って馬鹿丸出しだよな >>375
でもファームアップぐらいしか期待できなくない？リコールはしないだろうし 逆に振れすぎてリスクマージン削りすぎによる破壊的ななにか起きるとかだったら大笑いするがさすがにそこまではないだろう 一年前はニコンユーザーがファームアップで爆速CFexpressとか言ってたなぁ・・・ ハードウェアの設計不良をファームアップで対処する、ってかなり難易度高いよな。
特定のSSでIBISが共振して微ブレしちゃう、ってのを対処したのは見たことあるが…。 Nikon→タワージャズ
Canon→ファームアップ
目玉だった動画機能にCanonが制限つけたのは
何か理由がある筈だって信者は考えられないのかねぇ ちな直近で予定されてるファームアップ内容は以下原文ママ
ファームアップでの対応を検討中の内容に関して
フルHD／120Pの記録サイズ対応
すべての解像度およびフレームレートのRAWとIPBに低ビットレートモードを追加
Canon Log 3 >>380
そんな理由はこっちからしたらどうでもいいんだよ。自社製品と競合するからとかそんな理由だろうけど。
あんだけ自信持って宣伝した結果のこの手抜きだから怒ってるんじゃないのか？ >>381
低ビットレートモードで発熱抑えて撮影時間伸ばすんだろうが、どれくらい画質悪化するかだな
c-log3はよ出してくれ、ってか最初から入れてくれ… システムで規制してるんならアプデしても微妙に伸ばすくらいしかしないやろな
理由があってやってるんだろうし >>382
手抜きだと思えるのがオメデタイんだけどな
レフと違ってミラーレスではCanonはまだ一度も
手抜き出来るだけの能力があるって証明をしていない
5分しか走れないと思ってた人が
実は（心臓病による）運動制限が理由だったので
実際はもっと走れるんだ、朗報です！
なんて言えちゃう価格コムの人達は凄いと思うよ >>385
サーマルパッドの取り付け位置が明らかにおかしいっていう実証動画あったけどこれ手抜きじゃないなら技術者としてヤバいのでは？ >>386
それバイクでラジエターの取り付け位置オカシイって言ってるようなもんやで
手抜きでやるようなことじゃないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
