APS-Cこそがベストバランス Part.7
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富士がAPS-Cに力入れてて成功って言ってるけど、コロナ以前からフォトイメージング部門は売上高下げ始めてるんだよね。 https://i.imgur.com/1UUiiwF.png たしかに他社、具体的にはソニーとキヤノンがAPS-Cに力入れれば富士から客奪えるかもしれんけど、投資効果はかなり低いと思う。 この状況で富士のAPS-Cにすら文句ばっかりで他社に期待する奴って一体。 まあ客の立場から最大限のモノを期待するのは当たり前だけど、そんな期待してるよりさっさと既にある製品買って写真撮った方がいいだろ。 >>29 フォトイメージング全体ではそうかも知れんけど、 レンズ交換式市場においてはフジの存在感は明らかに高まった というかフジが一番カメラの新製品出してね? フジはチェキの儲けでデジカメやってんじゃなかったっけ? カメラ部門内部で完結してるから道楽やってても怒られない。 同じ医療機器メーカーでもオリンパスと違う所だな…。 コロナでチェキも厳しいとかあった気がするけどどうなったんかな。 そりゃセンサーとエンジン共通でガワ変えたやつばっかりなんだから当然では 中身同じでもガワのバリエーションが多ければ、ファッションに合う・フィーリングが合うという観点から売れるんかもしれないぞ。 APS-Cはガチ撮影層というよりカジュアル層が多い印象だし。 フジは外観デザインでまず客を取り込んでる印象。次いでフィルムメーカーの発色を主張してファンにさせる。 こういう戦略は上手いと思うな。多分ニコン辺りの客をかなり食ってる。多分オリンパスも。 まーでも、自分フジに詳しく無いんでテキトーなこと言ってる自覚あるけどなw フィルムから知っている人間としてはしょせん35mm判にこだわりは無いんでAPS-Cで良いカメラとレンズを出してくれる方がいいな おまえらの頼みのフジは aps-c についてはスナップで世論炎上やらかしてるから 次世代になるまで期待しないほうがいいと思うのだが 現状のaps-cで撮る決断したほうがいいよ たぶん >>26 中判でフルサイズ同等の明るさのレンズがないのって単に需要がないからなのか それともレンズが肥大化しちゃってまともにハンドリングできないからなのかどっちなんだろう フジやペンタがAPS-Cに力入れていて素晴らしい。 だからキヤノンとソニーも本気出したの作れ。そして安く売れ。そしたら買うか考えてやる。 なお、キヤノンやソニーに対応のシグマAPS-C用F1.4単は高いから買ってない。ちなみに格安と言われたシグマAPS-C用F2.8単も暗いから買わなかった。 もちろんソニー用ツァイスのTouitも高いから買わなかった。ソニー純正24/1.8ZもSEL16-55/2.8も高いから買ってない。 俺の要求に適う安くて小さくて高品質高性能で隙が無い機材を出せ。 キヤノンソニーはフルサイズで利益出てるからってAPS-C疎かにするな。 APS-Cでもフルサイズとマウントが同じならAPS-Cで気に入ったフル用のレンズを使えばいいだけの話なんじゃねーの? 画角がトリミングしたかのように狭くなるけど あ、違うな計算がおかしい 80mm F1.7はフルサイズ換算63mm F1.3くらいか >>32 上位機種で新センサーと新エンジン出して、ある程度儲かったら下位機種に展開してくのは健全で有り難いとこじゃん キヤノンとか下位機種は徹底して下位センサーのままだぞ >>41 そうなのよ。ボケないっしょ…。 最初知った時愕然としたからね。中判って大抵はF2.8までしかないし。645D用レンズもF2.8まで。 GFXのレンズでF2とかF1.7があるのが異常なのよ。おそらくフルサイズの領域を攻めようとしてんだと思う。 ボケが同じになるF値の計算式は、以下の式で直に出てくる。 換算F値 = 実F値 × 換算倍率 換算倍率ってのはFGXからフルサイズだと 0.8 ね。APS-Cからフルサイズだと1.5とか。 まぁ焦点距離を換算する時と一緒ってことだ。 >>37 需要が無い方に1票。 中判ってスタジオ写真とか集合写真とか、写真館での需要が多いらしくて、 ボケ表現は不要っていうか逆にボケすぎない方が良いぐらいだから…。 >>39 本気レンズ欲しいならそれで良いと思うね。 周囲捨てられるから良いとこ取り、という考えも無くは無い。 ※最近の本気レンズって周囲までカッチリだからあまり該当しないけど 小型レンズ欲しいなら本気レンズじゃないので別に現状でよくね,って話になるし。 まぁ小型・暗めで本気なレンズが欲しいってケースもあるけどな。 そんな場合はフジかm43使えばいいんじゃね。 >>27 F値は焦点距離に対する口径比を表していて明るさじゃない。口径比から算出した実口径がボケ量に反映されるからF値と焦点距離を用いてボケ量を比べるのは正しいと思うよ。 >>43 中判をフルサイズの上位互換にしようと思ったら明るいレンズもだけど望遠を充実させないと 一番焦点距離が長いレンズでも換算200oはちょっと短いと思う >>45 明るさじゃないのに明るい暗いと表現してるのがおかしいって話 >>37 俺のセコールC80mmF1.9が火を噴くぜ!→開放ボケすぎ やっぱりコンパクトな80mmF2.8のが扱いやすかった 何事も程々がよろしい >>48 そうそう、APS-CのレンズでF1.4はF1.4なんだから別に暗いわけじゃないし F2.8ズームはあくまでF2.8だからね ボケ量を換算するときの換算F値というものを持ち出した時に F値を表現する語彙として明るい暗いを流用しただけのことで 換算F値の大小は何と表現するのが適切ですかね!? というか無理して換算なんてやるからこういう議論になるわけだけど セコール80/1.9の換算画角とボケ量は、48/1.14 ざっくり、当時のフルサイズの現実的に手に入るフラグシップの50/1.2に近い。 >>38 > 買うか考えてやる 買うと断言しないのは正直でよろしい 買う買う言ってて後出し条件付けて買わない奴多いもんな >>45 定義の話なら、F値は明るさで合ってるよ。 同じ被写体を撮る時、同じF値なら常に同じ露出になる。 ボケ量の換算の話なら、画角を合わせた上で有効口径を同じにすれば等価になる。 ついでに言うと、その指摘は遅すぎる。 >>27 で突っ込まれて即座に>>28 で謝ってる。 F値を換算するのは私も好きじゃないんだけど(F値の意味が無くなる)、 被写界深度が同じになるF値のコトをなんと言ったらいいのやら。 フルサイズ等価ボケF値、みたいなクソ長い言い方しか誤解無しに表現できそうにない。 混乱するのは初心者だけだろ まあ初心者に優しくない表現であることは同意する >>42 フラッグシップユーザーからすると不満なんだろうけど中級機以下のユーザーからすると同じセンサーはお得感あって嬉しいね。 >>43 集合写真で端のやつがモブ状態にされるのは困るわなw 端までカッチリ解像してくれないと。 風景を撮る時にいくつ以上ならパンフォーカスと見なしていいだとか、前後に人がいて いくつまで絞れば前後が入るとか、フルサイズ基準で覚えてるなら役に立つだろう 撮像をその場で角にできるカメラを持っているというのに レンズ買う前に分かってる方がいいだろ。 ていうか、被写体を2つ選んで、その間を被写界深度に入れるような機能って無いのかね? 大昔のEOSに合ったと思うんだけど…。Depthモードだったか。 顔認識で認識した顔を全て被写界深度に入れるようなのはあった気がするけども。 フルサイズの被写界深度が身に付く位使ってるなら素直にフルサイズでよくね……? >>59 その機能は完全にカメラのことを分かってる人でないとロクに機能しないだろうね 一般人は目の前の子供と遥か遠くのランドマークタワーを選んで 両方綺麗に撮りたいと指定するに決まっていて なんで手振れするんだこのクソカメラってなる 分かってる人からはバカじゃねーのってなるヤツ >>61 自動深度優先AEってモードがEOS 50Dまではあったらしい。70Dから削除。 測距点全てが被写界深度内に入るように絞りとピントを調節したらしい。 正直使いにくいだろコレ…w まぁ削除されるのも当然なのかもしれない。 絞った場合でもどこにピント置いたら良いのか、ってのはなかなか難しい話だから、 古い方のdepthモードって便利そうだけどね。絞りすぎ防止になるし。 プレビューで確認すりゃいいんだよ、ってことかもしれないが。 >>62 おっと、削除されたのは60Dからね。 どうでもいいだろうけど一応訂正w 手ぶれとかはISO-Auto使えば防止できるだろうからあまり問題にはならん気もする。 タッチパネル使ってピントが合う範囲を指定してやる、とかの方法使えば 今でも行ける気がするんだけどね。実はシーンモード的なやつに入ってたりするかもな。 >>56 ボケというよりはフォーマットとf値跨いだときの高感度耐性の比較に使う方が多いと思う 昔 エボニー 8x10大判フィルムカメラ 今 ニコン D-7500 バランス言うけど別に35mmでもいいような気がしてきた しょせんは嗜好品だし 登山家が死ぬほど体を痛めつけて頂上を目指した先に 苦痛以上の達成感を味わえるのと同じように 糞暑い中、糞重い機材を遠方に持ち出してこそ撮る喜びもひとしおだぞ みたいなメーカーのメッセージなんだよ、まぁ重い言っても どんだけ重いボディとレンズでもせいぜい3、4キロまでが常用 さすがに10キロは超えてないわけだし、許容範囲ではある 重さは割と主観だし 本人が10キロでも外に持ち出せるというのならそれで良い 普段から3、4kg持ち歩けるならそれこそ中判カメラ あれこれ機材を語りたがるくせに自分の機材は語りたがらないのよね 俺はあらゆるカメラ使い分けてAPS-Cこそベストバランスだと見出したよ。 いちいち挙げるとキリが無いがカメラ屋で並んでいるものはだいたい使ったことあると思ってもらっていい。 そうやって得たAPS-Cこそがベストバランスという俺の知識を無償で提供しているのだから本当は感謝されてもいいところだが、APS-Cこそがベストバランスと声を上げてもらえるならそれこそが俺の喜びだよ。 >>74 ここはどっちかというと理屈語るスレだからね あとミニα7SIII出せとか欲望の吐き出し先 apsc最小、最軽量を謳っていたかつてのnexが 後継のα6000系統になってその売りを撤回して重く重厚になったように ずっしりとした重量は多機能感、高級感を演出するための手っ取り早い方法 スマホとの差別化のためにも軽量化はもはや問題視されなくなった ユーザーもフィルム時代の記憶も薄れかけ たかがライカ判が戦艦みたいな重武装になっても喜んで持ち運ぶ でもどこまで重くなれば彼らが音を上げるのかは実験してみたいね >>77 たかがAPS-Cカメラに重量800gのレンズを本気レンズと喜んでる人が言うのか >>75 寿司屋と中華料理その他もろもろ料理のコックが混在してて、ベストな包丁はこれだと力説しても話まとまらんだろ ここはネイチャー系もポートレートも居るのに誰にとってのベストなんだ >>78 タムロンステマの話か?俺はそんなこと一言も言ってない たかが35判って言えば言うほどAPS-Cもそんなに小さいわけではないということを言われるのに何この自爆 >>77 フルサイズミラーレスとニコンFM系あたり比べるとカメラのサイズ差あんまりないんだけど。 F801だと700gほどあるし。 フルサイズミラーレスではボディ側手ブレ補正が必須装備化されてるしFM系がサイズと値段抑えるために諦めた視野率100パーセントも実現してるし、機能的には充実してる。 レンズもF2やF2.8単では今のミラーレス用でもあまり大きくない上に、写りもAFも進化してる。 フルサイズのレンズって性能追求で巨大化してるのとそこそこにまとめるのと両方出てる。 君って本当はフルサイズの高額レンズ欲しくて仕方ないけど買えないから買わない理由を無理矢理作り出してるんだよね。 だからフルサイズの高額な重厚長大レンズばかり目の敵にしたそういう書き込みしちゃう。 >>38 https://capa.getnavi.jp/news/356761/ ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年間ランキング 第8位 シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (Eマウント) ヨドバシだけのランキングとはいえシグマF1.4単がトップ10入り。 そこそこは売れてるはずのレンズ。 多分ここの人間はAPS-Cのレンズもぜんぜん買ってない。 https://hechima-papa.com/wp-content/uploads/2018/06/20180412131542.jpg https://pbs.twimg.com/media/Da9uj2nVMAEP9s3.jpg 同じようなF値で同じような画角を求めるとこうなる。 あまり大きくないとか曖昧な言葉に逃亡したり 極端な事例と一般的な事例を比べて言い訳しても無理だよ 一般的に、フルサイズ(35mm)のカメラのレンズはapscのレンズよりも大きいし フィルム時代のレンズよりもずっと大きい 技術的に進歩していまは大きさも重さも変わらないというのなら 巨大化して不細工になったdfをフルサイズでなくapscで再登場させる理由がまったくないし そんなにミラーレスの翼を得ているというのなら zfcをフルサイズでやってみればいいという意味 >>84 35判どうしでフィルムカメラとミラーレスの比較してるのに違う比較を持ち出す頭の悪さ しかもフルサイズにはF2.8ズームでAPS-CにはF値が2.8以上になるズームで比較。 たしかにニコンはZ登場時にD850にF2.8ズーム付けたのとZにF4ズーム付けたのを並べて大幅な小型化ってアピールしちゃってたけど。 さらに自分は買ってませんと自白w >>77 たかがライカ判の巨大化を批判してた >>84 しかし今度はフルサイズよりAPS-Cの方が小型だと主張 そして論拠として出した画像は拾い物で、写ってるレンズもF値違うw ライカ判って言うとキレるみたいだけど 画質の追求者が 35mmなんて極小スナップサイズに拘ってないでさっさと中判に移行したらどうですか お金がなくて買えないんですかw? >>84 >極端な事例と一般的な事例を比べて言い訳しても無理だよ そもそも比較対象に挙がったニコンの一眼レフってF801やFMでしょ 珍しいカメラでもなかったのはニコンユーザーなら知ってるよね 正確に、35判一眼レフも重くて持ちたくないからAPS-Cって言えばいいのに、フルサイズ肥大化を極端な例であげつらうからおかしくなる >>84 その画像に写ってるレンズ、f値も違うw それにボケ表現を近くするならAPSの方はF2通しじゃないとな。 そんなレンズ無いし、作ったとしたら結局でかいじゃん デジタルに移行前のフィルム時代の20年前のニコンレンズのカタログを見つけた それと今のミラーレスzマウントのレンズの大きさと重さを比較すればいい もちろんほとんど同じF値で同じ焦点距離で比較な、それで完全に明らかになるぞ https://capa.getnavi.jp/wps/wp-content/uploads/2018/08/180824nikon04.jpg 上の装着レンズ: Z24-70/4S 下の装着レンズ: AF-S24-70/2.8E ニコンはこんな比較してZは小型化してるって主張してたし、ニコン好きな奴は嘘も平気なのよ >>83 このスレではシグマのAPS-Cミラーレスレンズ話題に上がらないから売れてないと思ってたのにばっちり売れてるんじゃん ここでAPS-Cの優位性説いてる奴が本当に使っている人間といかにかけ離れているか分かるな Z50って見た目でかいから重いんだろうなと思ったら想像してたより軽くてびっくりした。 あと結構薄い。 マウントのせいで面積が大きいのが微妙だけど、あれだけマウントデカイとIBISも余裕で入れられるね。 レンズのラインナップが死んでるのは最初からフル用レンズ買えってことだろうか? >>94 話題に上がらないのはここのスレの住人の多くが富士ユーザーでペンタユーザーがポツポツとだから 最近のEマウント用シグマレンズが話題に上がらないのは当然では? 正直所有欲満たせるならm43だろうが中判だろうが何でもいいです 端から見てそこまで分かる奴もそんないないので撮ってて自分が楽しめるのを買うのが一番 >>96 富士はAFがダメだから買わないらしいぞ EマウントでソニーAFなX-T4があれば欲しいとさ >>94 単焦点はフルサイズでも普通の大きさだからフルサイズで使ってるからね APS-Cは70350Gとかズームで使ってる >>95 自分もZ50の軽さにはビックリしたわ ダブルズームキットの写りいいからそれ使えって事じゃね? 一応サードレンズも出始めてるけど AmazonにてAPS-C Zマウント用レンズVILTROX「23mm F1.4」「33mm F1.4」「56mm F1.4」販売開始 https://asobinet.com/info-orderstart-viltrox-aps-c-z-mount/ ニコンがこれでAPS-Cに本腰据えて力入れてくるなら、APS-C市場も今以上に活性化するだろうな 富士とペンタだけじゃ市場引っ張るには役不足は否めないからな こちらは役不足警察だ、神妙にしろ ただちに「役不足 誤用」で検索し、貴様と同様の間違いをしている書き込みを3つ見つけて、この書き込みと同じ内容を書き込まないと身柄を拘束する >>102 一般的には役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの? 慣用句として 訂正 一般的には役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの?→× 今は役者不足よりも役不足の方が一般的なんじゃないの?→○ あなたの考える「一般」の母集団が無教養層に偏っているだけです 気にすんな、世の中の人の半分は平均以下だ 「役不足」と「敷居が高い」はカメラ系に多いよね 話に関係ないから流すけど本人は気づかず使い続けてしまうわけで、皆誰かが指摘するのを待っている 役不足警察は僕らのヒーロー、これからも活躍期待しています >>92 お前さ、F801やF100がそこそこ大きかったの知らないだろ FMやFEは機能絞って小型にまとめてるの カタログだけ大事に保管してた人じゃ分かんないか >>109 もともとの>>77 がボディの話から始めてるからね 一般人が今のAPS-Cのような気軽さで持ち歩くのはキャノンのオートボーイみたいなカメラだったな。 当時はバカチョンカメラと呼ばれるカテゴリー。 オートボーイの重量は400g位だった。 こんなんでも今で言うとフルフレームになるのか。 カタログ眺めるの好きな奴昔からいるな。 今はさらにカタログ見ただけでもネット掲示板で色々書けるわけだ。 フラッグシップ Nikon F4 1090g Nikon D4 1350g Nikon F5 1210g Nikon D5 1415g Nikon F6 975g Nikon D6 1450g 中級機 Nikon F-801 695g Nikon D850 1005g 普及機(ミラーレス) Nikon FM2 540g Nikon Df 765g (Z fcは445g) Nikon Z5 Z6 Z7 約675g Nikon FM2 540g Nikon FA 625g Nikon EM 460g 重さや大きさの違い以上にフルサイズは著しく高価格化している F801 発売価格104,000円→ D850価格コム最安で274,800円 F6 発売価格379,500円→ D4 価格コム最安で635,800円 >>114 論点がどんどんブレてくねえ まず自分が何を主張したいのかまとめてから書いたら? 理解できないのか? フルサイズはフィルムカメラより重く大きく不相応に高価格でさえある この客観的事実の前に論理(減らず口)は通用しない バカチョンカメラ(コンパクトカメラ)と同じサイズのフォーマットw >>114 それF4/F6は縦グリ無し重量だしフィルムカメラ全部電池なし重量、デジタルは電池メディア込み重量 F4で単三4本、F4s/F4Eは単三6本だから27gの充電池だと108g/162g追加、F4sでも電池入れたらD5より重い F5なんて8本で216g殆ど変わらない それにデジカメはフィルムカメラにない高価な撮像センサーが入っていてフィルム/現像代が入ってるようなもの フィルムカメラ1万ショット、ネガでフィルム/現像のみ約22万、ポジだと… 物価上昇もあるし激安だろ >>118 >>109 に付いたレスはスルーして相手のせいにするのね >>99 ああ、前スレにいた飛行機も撮れないけど望遠重視の人か フィルム時代の35mm一眼レフって・・・ イメージセンサー入ってないし5軸の手ぶれ補正機構も入ってないし映像エンジンも無いし背面液晶モニターも無いし電池軽いし そりゃフィルム巻き上げ機構付けてもデジカメよかだいぶ軽いだろうよ >>123 自分が思い浮かべるのは自動露出もついてないふるーいヤツだなーw ペンタックスSPFとか…。 サイズ感はオリンパスのE-M5とかE-M10な感じかな。 New FM2とかも同じぐらいだったんじゃないかって思うがどうだっただろ。 正直、この頃のサイズ感を再現するとAPS-Cでも大きすぎかギリギリな感じはあるね。 特にレンズも考えると。 Zfcはレンズがネック…。マウント径太すぎなんだろうなぁ、正面から見ると違和感すごい。 >>99 FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS : 84 x 143.5mm 854g E 70-350mm F4.5-5.6 G OSS : 77 x 142mm 625g 長さはほぼ同じ、質量で230gの差。 わざわざAPS-C専用選ぶほどの差あるかな? 望遠だとトリミングで整える余地欲しいからフルサイズで写しておいた方が何かと良いのを捨ててまでAPS-Cレンズにするほどの軽量化の魅力は俺は感じないかな。 E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS >>125 E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS の方が解像するからトリミング耐性高いでしょ ニコンの初めてのAFカメラ、Nikon-F4に、御世話になりました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる