Nikon Z8 Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Zfがハイスペ、安価、カッコ良過ぎて
Z8民お通夜で笑うw Zfはフタを開けたらLUMIXS5IIのようにポロポロ欠点やAFのショボさが出てくるのではないかと思ってる 更に隠し玉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ニコンちゃん@nikon_chan
Plena ― 満ちている、あふれるばかりの、映像も想像力も
2023年9月27日13時
#NikonPlena #nikoncreators
https://twitter.com/nikon_chan/status/1705190455749812509
https://twitter.com/thejimwatkins >>7
触ってきたけど不満はすでにポロポロあったが愛で乗り越えられる感じだった Zfの被写体認識MF拡大とタッチFnアプデでつかねーかな
手ブレとかは現行で十分だけど Zf ¥269,280
Z8 ¥539,550
・・・。 グニャグニャ電子シャッターはお呼びじゃないんで巣に帰りな ちん皮さんがZfスレで議論してらっしゃるので皆様も参加のほどよろしくお願いいたします ちん皮さんの現在のワッチョイとIP
ﾜｯﾁｮｲ f590-44ew [240.226.187.28] いかに素人がカタログスペックだけ気にしてるかが分かるな Zf ¥269,280
Z8 ¥539,550 （リコール2回）
ニコンさん・・・どうして・・・。 ニコ爺って使いもしない新機種買い回ってくれてニコンに大貢献してるよな 年金自転車操業ジジイは売らないと新しいの買えんからな Zfが発表延期したのって明らかにリコール対策してたからでしょ。
同じミスは二度と繰り返さない！絶対リコールさせないぞ！って機種なのよ。
Z8さん、2回も人柱になってくれてあざーすw やはり新製品は半年待って不具合が解消され
供給も安定した時頃に買うのがベストかと…値段はあまり下がらないがｗ >>27
今って供給安定するには1年～１年半かかってるような・・・ >>25
買えない貧乏人に礼を言われる筋合いはないな そういう贅沢な金の使い方出来る人のおかげで安く中古買えるんだから
お礼を言う事はあっても文句なんてないわ Z9売ってZ8、そのZ8をまた売ってZf買ったニコンの養分も居そうだよな。
Zf使ってみて、ダイヤルが使いにくい！ってなってまたZ8を買う・・・。 >>32
それを元資にﾆｺｿは次モデルを開発出来る。有り難い事ですよ。 Zfで基本性能足りるなら次はZ6iiiに行くでしょう 自称中級者くらいのはZf行っちゃうし
もうあんま需要ないんでない ストラップホール抜けてZ8落とした人、何人いるんだろう 実際のところここで流れてきたのは最初の1人の件で
それ以降だれも見つけてきてないような
あとは修理の際の質の悪さだけじゃね >>42
ソニーの不具合は発生しまくる不具合w
ソニーの背面プラボディ機は買ってはいけないカメラ
集団訴訟まで起こされたα7IIIに続いてα7IVでもシャッター崩壊しまくり
https://pbs.twimg.com/media/FLDfrVpVEAAUqn_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FP9cttOacAE-4mb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTUO15NVsAAWlQA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FZKjac7acAAQrRH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fcs8gxeaUAM-aE6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FofqNcWagAEaatY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FvHpyMQaYAIXxpp.jpg
ボディ強度が足りず徐々に歪んできてシャッターにストレスかかって崩壊する
一度ボディが歪むとシャッターだけを交換してもまた崩壊する
重めのレンズ (但し1kg未満で三脚座もついていない) を装着すると
シャッターが壊れる原因になるってソニー自身がゲロってる
修理に出してたα7Ⅲの見積もりがきて、シャッターユニット交換等で３万５千円とか。１年前も同じ修理してるんだけど??
半年前に３年の保証が切れているので、お金払って修理するしかないんだけど、１年で同じところが壊れるとかやってられない??
保証がない状態で使い続けるのはやめます。
｜
｜
本当に痛いですー
シャッターユニットが壊れる原因の一つとして、
大撮で多用している135mmがよくないと1年前にサービスセンターで言われたのですが、
かといって他のレンズでは替えがきかないのでどうしようもないです。。
https://twitter.com/atsu_bleu/status/1460183417627107333
https://twitter.com/thejimwatkins Z9の新ファーム情報にZ8は24年に鳥モードその他追加予定だとさ z8検討中なんだけど猫の認識精度ってどう？
顔の3分の1くらい隠れてる時とか横顔とかでもちゃんと認識する？ 飛行機だの、鳥だの個人的にはどうでもいいがニコンのやる気を感じるな
早々にZ8を買った人も買ってよかったと思うだろ 飛行機だの、鳥だの個人的にはどうでもいいがニコンのやる気を感じるな リコール修理完了。ほぼ1日で帰って来た。
「レンズ装着不具合調整。ストラップ取り付け部の緩み、外れ防止対策実施しました。
ファームウェアのバージョンアップを致しました。」とあった。 発注して届くの待ってる状態なんですが、
撮影傾向変わったりします？
気にせず連写するようになったとか… まじ選別めんどくさいから無制限連写するのは覚悟いるで Z7とZ9の連用スポーツ組だけど、Z9だとあっという間に数千枚になってしまうので、今ではかなりセーブするようにしてるな。セレクト時間がもったいない。 >>61
Z9は無駄撃ち防止のため3コマ0.3EVのブラケットで撮影してる H2SのAFの前後ピンの甘さから乗り換え先を検討してるんですがZ9/Z8/ZfらとH2Sだとどちらのほうが前後で動く被写体AFマシですか？ そもそもただのZ9のグリップなしVerにすぎないからな
大半が機材自慢、スペック自慢したいだけなんだからZ9の段階でZ9買ってしまっている
買う人がそもそもいないんだよ
しかも、Z8はZ9とほぼ同じだけどスペックで言うなら明確に劣るので、自慢にならない 他人を見下せない
だから話題がない 3歳の子どもを撮るのに丁度いい設定を教えてください。50mm1.8を使っています。
24-70mm2.8と105mmがあります。 3歳の子どもを撮るのに丁度いい設定を教えてください。50mm1.8を使っています。
他に24-70mm2.8と105mmがあります。 Zfでexpeed7乗るけどこれもZ8や9とAF性能的には大差なくなるってことになるのかな
センサーの違いによる差はあるだろうけど SoCが一緒ならAF性能はセンサからの読み出し速度に依存していて、Z89はソニーの積層積んでるから超早い Zfは超遅い
だから全然追いつけない >>65
大人の男がマウント取れるのはどんな仕事してるかの話だけや
こんな学生バイトでも60回ローンで買えるようなもんで自慢になるか >>67
野外はss1/500屋内は1/400で他はオートでとにかく撮ればいい。isoも絞りも気にするな。機会損失こそ一番避けるべき事態。
isoは上限設定してもいいと思うけど。 ＞機会損失こそ一番避けるべき事態。
なんで子どもの記録撮影に一番いいのはボディカメラやライフログ、スマホなんだけど、なぜかこの事実から逃げる人おおいんだよね
子どもをつかって自分勝手な写真作品を作りたいのか
子どもをダシに自分勝手なカメラマンごっこをやりたいのか
子どもの画像記録を作りたいのか 50点のとりあえず写ってる写真や動画より自分のできる範囲で100点の写真や動画を撮りたいって思うのはカメラを趣味にしてる人なら普通でしょ つまり、
子どもをダシに自分勝手なカメラマンごっこをやりたい
ってわけだ。それならデカオモカメラを使うのは合理的だろう。もちろんシャッターチャンスは失われるが、カメラ趣味なんだから問題ではない 言われたことが正しくて辛いから相手の素性を洗ってキチガイ認定するしかないってことだね 分かってくれてありがとう嬉しいよ >>75
何故かCanonスレには現れない系キチガイみたいだよ
不思議だね >>76
いや、実際引きこもりのキチガイだからそう言われても仕方ないでしょw
スロベニアの首都リュブリャナにはジョッキじゃなくて缶ビールを出す酒場があって
そこで言葉もわからない現地人と撮った写真が最高の一枚とか行ったこともない海外旅行の妄想を語り出す奴だしwww
そして酒場で缶ビール？と突っ込まれたら実はリュブリャナ空港の売店だと前言撤回の辻褄合わせ
どこが酒場やねんwwww
しかも空港の売店で見ず知らずの言葉も知らない現地人と意気投合して記念撮影とかもうねw >>78 何一つ根拠をつけられない段階でただの糖質妄想なんだよねそれ >>78
キヤノ爺はそういうアホみたいな見栄っ張りで嘘つきのイメージあるよねw >>78
あれは笑ったわ
突っ込まれて1週間黙り込んで必死にどう辻褄合わせるか
無い頭絞って考えてたんだろね
突然の超亀レスで、答え合わせすると、とか言い出して
それが実は空港の売店でしたとか頭悪すぎwww IP変えるだけだとワッチョイ維持されることもあるので自演したいときはブラウザやISPを切り替えましょう 1対1で自分が間違ってるって言われたらそんなことないって思うのは分かるけど書き込む全部のスレで自分が間違ってって言われても自分を客観視できないのは病気なんよ >>83 いや、全員自分が間違っていると自覚して終わってるけど >>84
いや、お前は病気だと全員満場一致で結論出てるけど >>85 そりゃフル論破された上にバカバカいわれたら悔しいからそういうしかないでしょ あ、もちろんお前のことだよ >>86
で、リュブリャナに缶ビールを出す酒場なんてないのに嘘がバレて大恥かいて悔しいんだよね、ちん皮くんwww >>86
そのレスまんま自分に当てはまってると自覚してくれているようで嬉しいよ >>87 まぁそれもお前さんの空想だけどね
>>86 そこでお前さんは私が論破されてるレスを一つも引用できないところがまるで違うんだよね 私はできるから ごめんな？圧勝しちゃって >>89
いや、そもそもリュブリャナに缶ビール出す酒場があるとかいうのがちん皮の妄想なのでwww >>78
すいませ～ん、毎日α7スレでチン皮をブン殴っている者ですけど、チン皮があなたのことを小生の自演だと認定し始めました。
完全孤立無援なので「自分に敵対するカキコはすべて一人の仕業に違いない」と妄想しているようですw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1695128763/
コッチも面白いですよ 40（チン皮）44（小生）ぐらいからっす
小生が実際に撮った写真を出したら「オマエのものだという根拠は無い」から始まって
「3年前にローマに行った証拠写真をその時出して全員が反論無かったので認めさせた、オレは本当にローマに行った」と妄想語り
ところが、、、、今その写真を出せない！w
前に出して認めさせた～の一点張り。その根拠の他人のカキコを読むと・・・確かに直接バトルしている発達遅滞の一人だけは
「負けを認める」と言っているのですが、あとの引用は要約するなら「チン皮のウソだろ」「その写真ヘタクソ」wwwww
コッチものぞいて遊びに来てください
※ニコンスレの皆様へ※
上記の例のようにチン皮には明確に否定しないと肯定した事になるらしいのでご注意を
それとソニースレでは「ソニーに対する積年の恨み」とか言ってソニーをディスっているのに
ニコンスレだと何故かソニー、それもフラッグシップα1ユーザーの代表選手のようなツラしてニコンをディスってますね。
全員ご存じと思いますがチン皮はニコンもソニーも持ってないです
チン皮大爆笑妄想
> 欧州に仕事でいきました。トランジットしました。スケジュールはタイトに組む必要がありました。パリにも行きたかったけどそれはできませんでした。
毎日毎日朝から晩まで5chに貼り付いている引きニートが実は働いていて写真を撮る暇も無いほど多忙な海外出張！！ 珍しく伸びてるなあと思ったらレス番飛びまくり
アスペ基地害はこんなところに書き込む暇があったら
↓これコピペしてソニーにメールしてろ
そにーさんえ
にこんのぜっときゅーよりもつよいかめらをはやくつくってください
あるふぁわんがぬかされちゃってからぼくのだいすきなそにーがまいにちまいにちばかにされつづけててぼくはくやしいです！
>>83
それが自己愛性パーソナリティ障害というもの
「自分が絶対的に正しくてそれに従わないものは絶対的に間違っていて社会の悪であるから自分に従わなければいけない」
本気でこういう思考をしているから ぷららくん、普段IPv6一本なのに自演の話された途端にv4に切り替え始めてるの草 >>97
で、缶ビールはどうしたん？
お前のクソショボキヤノンの写真出せよw あら、また的中しちゃったかｗ まぁ悔しいもんな さんざん引きこもりだ何だ言ってた相手が、ローマに出かけて写真撮ってサムネイルごとアップロードして2chネラに認められていたなんて >>97
それオマエの妄想だからwwwww
スップさん別人な
>>99
それオマエの妄想だからwwwww
誰も認めてないしそもそもオマエがローマ行ったってのは妄想の世界だから >>102
チン皮が反論返せなくなった時の定型文いただきました－ スップさんて先月前スレでDxOがどうこうでオマエをボッコボコにしていた人だぞたぶん
圧倒的大差でチン皮を完封してた人www >>103 根拠もなく妄想並べてよろこんでるだけの相手に返す定型文っすよ
>>104 DxOの話なら私が圧勝して終わってましたが… まぁ君にとっては結論決まってるので現実の説明しても意味ないか >>105
つまり、その言葉が出るときは反論出来ないって認めてるのな。 >>105
いや、完全に負けてたやん
DxOはスコアじゃないとか吠えて当のDxOがスコアと書いていたというwww >>100
ちん皮さんは1日150書き込み180書き込みするからね >>105 いや証拠がないから妄想似すぎないという話なんですが… ニホンゴ ワカル？
>>107 そのスコアの中身が測定値だと解説されて終了してましたが都合の悪い話を君が見ないのは知ってるんですよね >>108
チン皮の妄想
> 欧州に仕事でいきました。トランジットしました。スケジュールはタイトに組む必要がありました。パリにも行きたかったけどそれはできませんでした
チン皮の現実
引きこもって5chに貼り付いてました。ソニーとニコン掛け持ちしました。カキコはタイトに書く必要がありました。キヤノンにも行きたかったけどそれはできませんでした >>109
君の論法を使っただけっす
妄想だって根拠を出せない以上君は全て認めたことになるっすよ
すすすのすっす ちん皮くん暴れてもいいけど複数のスレ跨ってやるのやめーや >>109
流石のお前もZfには文句の付け所がないのかあっちには現れないな >>109
うん、ワカルワカルwwwwww
自分のカキコが証拠がないから妄想似すぎないと自己レスしたんだね、分かってくれて嬉しいよwwwwwwwwwww >>114
いや私が撮影している根拠も出かけている根拠もアップロード済みっす 単にお前さんの言う事に根拠がないというだけっす >>115
そんなもの拾った画像じゃないって証拠が無いから君の負けっす
すっすっす >>116
悪魔の証明を求めるほうが狂ってるんですよね そんなこともわからないから馬鹿にされるんですよ >>117
それが君が普段やってることっす
すっすっす >>117
なんか悪魔の証明を根本的に勘違いしていて痛々しい >>118-120
なんか悔しいとは思うけど、特に根拠のない妄想を私にぶつけてもお前さんが悪魔の証明を求める愚かな人間である事実は変わらないっすよ >>121
ニホンゴ、ワカル？
はじめに書いたとおり君の論法を使ってるだけっす
俺に対する君の言葉はそのまま君に帰るっす
すっすっすよ >>122 いや私の論法とやらがなにかしらないけど、私の言ってることが正しいっってことかね。それならそれでいいよ
次から悪魔の証明を求めるなんてみっともないことは言われる前にやめる程度の知性をもって生まれてこれると良いね >>123
それも君に返ってるっすね
どれだけ繕っても無駄っすよ。
すよすよっすよ だってチン皮は小学校レベルの学力も無いのが既に解析されているからなwww
まともな論理思考力なんて無いんだよ
みんなも気付かない？
「チン皮の知能レベルは小学4～5年レベル」と仮定するとチン皮の行動パタ－ンって極めて明快に説明できるでしょ
それどころか「ウソだという証拠がないからウソではない」なんて小2レベルだろwwwwww なんか、オレとスップさんが同一人物だというチン皮妄想が止まらない＠α7スレ
オモスレ～～www >>123 返ってると言えば相手が間違っていることになるのかそれは楽でいいな真似するね。それもお前に返ってる
>>124-125 頑張れば頑張るほど馬脚だとおもうけどまぁもう話題ないもんね（苦笑） >>127
これだけ待ってあげたのにその程度とはがっかりっすよ。
しかも自分にレスして何やってるんすか、
君の知能が小学以下ってことを認めてくれてうれしいよ >>128 一度も認めてないけどまぁ君が何もしないなら、何も明らかにならないだけなのでどうでもいい話ではある >>130
小学以下の知能ではそれが限界なんすね。
分からないならいいんじゃないっすか。
今日もまたチン皮がいかに低脳かが露わになったっすから
っすよ。 >>131 まぁそれも根拠レスの妄想やけどね お疲れ様でした >>133
チン皮に6枚の写真から2枚の正解を選ぶ場合の数を聞いたら
「例えば4択問題は25%の確率で当たるので分かってなくても正解はできます」
n個から1つ選ぶ場合の数は単純にnだから当たる確率は1/n、のレベルまでは何とか分かるらしいがｎC2は知らないw
あるいは、、、●印がチン皮
●「50mmつけたカメラのファインダーを片目でのぞいて、もう一方の目を開けた時に左右の視界がほぼ同じサイズになるのが50mmだよ」（ｷﾘｯ
○α7IVならファインダー倍率0.78倍、同じに見えないだろ
●「ファインダー倍率がどうこう言い出すバカがでてくるかとおもってたけどほんとに出てきてワロタｗ」（ｷﾘｯ
●「あたりまえやろ ほんと面白いくらいバカだな」（ｷﾘｯ
○その当たり前のことに気づかなかったバカがちん皮wwww
●「50mmでファインダー倍率が0.7倍だから、じゃ70mｍくらいにすればサイズ感が一致するかと言えば今度は被写体が大きすぎて肉眼目視より画角が大幅に狭くなって」（もはや意味不明）
○ファインダー像がどのくらいの大きさに見えるかはレンズ焦点距離とファインダー倍率の2つのパラメーターがあるチン皮はファインダー倍率を考慮してない
●「ファインダー倍率を考慮しての意見だという話だよ ほんと頭悪いね」（再びｷﾘｯ
○ファインダー倍率を考慮したら0.78倍にしかならないんだがまだ小学校行けてた頃の算数の知識で 0.78≠1 て分からないか？
●「２割程度の違いはさした問題にならないよ」（ｷﾘｯ
○はい問題です 0.78倍のファインダーで実像と同じ大きさに見えるのは何ミリのレンズか？ （←小6レベルの算数）
↓
チン皮答えられず逃走
ね？、コイツ絶対小4か小5あたりから学校行ってないぜwwwwwww >>133 いや、根拠ないっすよねって言い返してるんで十分かと >>120
チン皮「悪魔の証明」って単語を見つけて大はしゃぎ
でもおバカだから意味を逆に理解しているよ
> リュブリャナの酒場で何言ってるかわからん現地人に飲まされた銘柄すら読めない缶ビールを手に持ってる写真は
> カメラなんか出す暇なかったからスマホで撮ったが最高の1枚だよ
「これがウソだという根拠がないからこれは事実」ってのがまさに悪魔の証明の実例で
これを主張したチン皮がこれが事実であると証明する義務を負っており、証明出来なければそれはウソであるってのが「正常な証明」
小学校中退に「悪魔の証明」って単語は難しすぎるんっすね >>136
＞「これがウソだという根拠がないからこれは事実」ってのがまさに悪魔の証明の実例
そのとおりだね。ポイントは私はそんな主張一度もしてないので完全にお前さんのでっちあげた藁人形にすぎないということやね >>137
無いことを証明することは困難というのが悪魔の証明
君の場合はあったことを証明するわけだから悪魔の証明ではない
簡単な話 >>138
＞あったことを証明するわけだから
1000万回いってるけど、証明なんかしないっすよ？ だからといって、妄想と確定しないけど
→お前は妄想といってるだろ
お前が妄想と断じる証拠がないことを揶揄してるだけだよ お前は本気で信じてるがｗ
→お前は引きこもりだ
ローマに行って撮影した証拠画像とサムネイルを5chにアップロードして認められてますね
→拾い物だ 認められてない
思う分にはご自由に ログをみれば拾い物だという人はサムネイルアップロードで当時全滅してるのは明らかなので >>139
他人と混同してレスをするのはお前の勝手だけど、一緒くたにされるとレスに困る
俺は悪魔の証明について教えてあげただけ
逆に礼くらい言って欲しいわ >>140
んで、私はないことの証明など求めてないし、何かの証明をすることもない のでお前さんの指摘は尽く的外れというわけだね >>141
いや悪魔の証明を勘違いしていたことだけについて間違いを認めてくれたらそれでいいよ俺は こういうしょうもないレスバってどっかでアホ草ってならんもんなのか？ >>142 いや一度も勘違いしてないよ。 単にお前が一人で勝手に「チン皮はしょうめいしなければならない立場なのに」と思いこんでただけだよ >>145
まぁそう言い張るんならもういいけどさ
悪魔の証明は無いことを証明することの困難さを表現した言葉だから、それだけは覚えておいた方がいいぞ >>146,147
ないことの立証以外で私が悪魔の証明について語ったことがないのに、勝手に教えてやったぞとドヤられてもｗ 要はあったことを証明すれば良いだけだから
悪魔の証明とか言い出したのはまったく無関係でいらない事だったんだね いや、妄想でないことを証明しろという人がいたからそれは悪魔の証明だよといっただけだよ 妄想でないこと＝事実であると
あったことを証明すれば良いだけだから
悪魔の証明とかまったく関係なかったね
いらないことにことさら拘る使えないヤツって居るから仕方ないけど >>139
> 拾い物だという人はサムネイルアップロードで当時全滅してるのは明らか
それ、妄想だよ？wwwwww
ウソつき、ヘタクソとバカにしてあとはオクレとチン皮のバトルはかんけいないやと、全く読まなかったのは明らかなんだがwwww せっかくだから2人とも自分の顔写真アップしてレスバしてよ 「過去に出しましたー でも今は出せませんー」てのが
オマエが持ってない盗んだものを出した何よりの証拠なんですが？wwwwwwwwwwwwwwww >>137
誰も信じていないリュブリャナの酒場の缶ビールの根拠は？
チン皮さん、何一つ貼ってないんですけどぉwww
↓
うん
なんで、答えは「わからない」
妄想だというのはお前さんの妄想
↓
「リュブリャナへ行ったのは妄想という根拠を示せないから、リュブリャナへ行ったのは妄想というのは妄想」
しか言えなくなっちゃったよw
チン皮は「オマエの妄想というのが妄想と言ってるだけで私は事実だと主張した事はないというのは正しいね」とか
どうでもいい言葉尻の問題にすり替えて抵抗すると予想wwwwwww >>151
＞妄想でないこと＝事実であると
妄想でなくても、推測や推定があるからイコールは成り立たないよ
知恵遅れの考えなしの前提を押し付けようとしても私が反論したら終わりって気づいてほしいなぁ まぁバカだからむりだろうけど
>>153
まぁ私は証拠出してるので、妄想だよという話が妄想になるけどね
>>156
はぁまぁ君の発言に根拠がないのはただの事実なんでおなじ話されれば何度でも繰り返すけどね ドヤ顔するところじゃないっすよそれ >>157
どこかから盗んできた証拠にならないものを証拠だと言い張るが
・・・・
『でも今出せない』
↑
ハイこれが全てwwwww
出せない盗品を今でも過去に出したーと、誰も信じないウソを喚き散らすのみ
もう一回言おうか？wwwwwww
『お前のカキコはこれに限らず全て、ウソしかない、ウソと見抜かれているので誰も信じてない』
ニコンスレでもソニースレでも
今日だけじゃなく10年前もこの先もwwwwwww >>158 うん、君がどう思うかは自由なんだよ
私は既に画像もサムネイルもあげて、拾い物だとういやつを黙らせたという事実がある証拠をしめしたというだけだから >>159
うん、チン皮がそう思うのは自由なんだよ
誰にも認められない妄想でも思想の自由は憲法で保障されていることだからね
誰にも認められない、誰も同意しない、誰もが私と同様チン皮の妄想だと認定している、
そんな妄想でもチン皮自身が黙らせたー証拠を示したーと妄想するのは自由なんだwwwww
ただ「事実」として、オマエがその人達（オクレを除く）を黙らせたと認めるカキコは無いwwwwwwwww
ただ「事実」として、チン皮が証拠を示したと同意するカキコは無いwwwwwwwwwwww >>161 思いじゃなくて事実ですよ。ログにあるとおりっす 拾いものだという人はサムネイルで黙ったし、
私の画像だと認めるレスまであった ただの事実っす で、画像とサムネイルだしても拾い物だと喚くというなら何をしたって自作の証拠にはならないので再度出す意味もない 同じ話何億回しても何も変わらないっすよ >>162
通りすがりに一言ヤジを飛ばしてその後は読まなかっただけの人をサムネで黙ったと妄想するのは自由だよ、思想の自由だからwwww
オマエのものだと精神発達遅滞のオクレが発言してるのも事実だよ、オクレ唯一人であとは「ウソツキヘタクソ」のヤジだけど
レス「まで」あったって、、、、、たとえオクレだけとはいえ奇跡的にダマせたのがチン皮にとってよっぽど嬉しかったんだねwwwww
オクレ一人をダマせたという事実から、全員がチン皮のものだと認めたんだ妄想するのは自由だよ、思想の自由だからwwww
ただ「事実」として、「今」は誰も認めていないwwwwwwww
ただ「事実」として、「今」はチン皮が証拠を示したと同意するカキコは無いwwwwwwww >>163
＞読まなかっただけの人
根拠レスの空想っすね 事実は
私が複数の画像とそのサムネイル画像をアップロードした
拾い物だと言う人はいなくなった
感想を言う人、自作だと認める人はいた
これだけっす >>164
それ妄想っすwww
一回ヤジを飛ばしてその後見てない人がいたというだけだろが
拾いものだという人にレスアンカー付けて何か言ってそれでその人達は黙ったのか？
ただその後オマエはオクレとバトルを続けてただけだろ、その人達はバトルをスルーしたというだけ
> 感想を言う人
→ 解像の悪い遺跡写真貼らざるを得ないのかいなw
→ちょっとダサい構図 もっとカメラを左に振るか右をカットするべき
→こんなんでも絵になるもんだな
この感想のどこがチン皮を認めてるんだ？ >>165
＞一回ヤジを飛ばしてその後見てない人がいたというだけだろが
どこにも根拠ないっすね
私の言ってる内容は全部必要ならログから引用できるので勝敗明らかですけど、まだやるんですかね
ちなみに↓は私の自己レスですよそれ
＞ちょっとダサい構図 もっとカメラを左に振るか右をカットするべき >>166
> 私が複数の画像とそのサムネイル画像をアップロードした
チン皮のものだという証拠がどこにもありませんね、盗んでくれば出来るハナシっす
しかもログによると出したのは1500サイズの画像のみで、今証拠を要求しても出せませんね、それは誰が見ても盗品ですね
> 拾い物だと言う人はいなくなった
自分へのレスアンカー付いていのでチン皮がオクレと戦ってるのを一々読まなかったってことですね
その人達は自分のカキコの後のチン皮のカキコなんか見てないですね
> 自作だと認める人はいた
なんか一般論ぽく言わないでオクレ一人だけは認めたと正確に書きましょうね
更に正確に書くなら、オクレ一人だけはダマすことに成功した、ですね。あとは失敗でした、残念でしたね 修理のピックアップってその場でカメラ詰めて持ってってくれる感じ？
あと受け取りってコンビニとかPUDOに変更出来た？ >>160
Z8もそうだけど、Z9以降のZは大幅に商品としての競争力を上げたと思う。ボディもレンズも両方な。ただ、それでもCとSの壁は高いのには違いない。３年後とかってどうなってるんだろう。 >>166
＞チン皮のものだという証拠がどこにもありませんね
全部書いてあるよ
１．私がアップロードしてる
２．拾い物でサムネイルと画像を両方用意するのは困難
３．仮に構成しても画像検索でバレる
４．拾い物だと言ってる人は撮影場所の説明とサムネイルで全滅した
５．感想をいってるひと、自作だと認めいる人がいる 言ったと言うなら画像をあげろ！
↓
画像もサムネイルも上げましたが！
↓
拾い物だ！
↓
画像上げるいみないっすねｗｗｗ >>171
1 盗んでもアップロードできる
2 不可能でも何でもない
3 ちょいといじればバレない
4 全滅ではなく無視しただけ
5 人がいるじゃなくてオクレだけがダマされた
そんなに本物だと主張したいならもう一回上げてみ？
上げられないという現実、これが全て。あとは何をどう誤魔化そうと虚しい努力をしてもねえwwwww >>174
というわけで、画像をアップロードするのは無意味ということを君が示してくれました おつかれさまでした。
面白いくらいアホだな >>175
というわけで、画像が君のものではなかったと君が示してくれました。おつかれさまでした。
面白いくらいアホだな >>176
いや、示されたのは
・私が画像とサムネイルをアップロードして、拾い物だという2chネラを黙らせたり感想をもらったり自作と認めさせたという事実
・お前さんがそれを見てもなお拾い物とフォトショップだと喚いたという事実
これだけっす >>177
それは全部君の感想だな
君はどこまでアホなんだよ 802 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d15e-Fhx2) 2023/10/17(火) 15:04:38.86 ID:Ntl8STvM0
>>801 いや他にも面白いことあるがｗ お前さんの妄想全部的外れでなんか申し訳ないな
809 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-YgdQ) 2023/10/17(火) 18:31:43.99 ID:jtMI89zfd
>>802
ドール用の制服づくりだろ？
知ってたwwww
女の腐ったような粘着質のちん皮にはお似合いの趣味だがw
810 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-YgdQ) 2023/10/17(火) 18:37:22.59 ID:jtMI89zfd
人形板でも荒らしの鼻つまみ者、通称『担々麺』(由来は小学校中退の引きこもりで漢字が読めなかったから) こと
ちん皮さんが鼻高々で人形板に書き込んだキモいレスがこちらになりますw
97 もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-g42g [106.73.130.193]) 2021/01/09(土) 18:20:20.56ID:XM4oZ4ax0
>>390
某イベントで自分でデザインした架空の学生服を海外ドールに着せて販売した時、そのメーカーの人がブースに来て挨拶してくれたけど、特に何も言われなかったよ。
SNSで販売予定だってイベント前に投稿した写真にも、公式からいいね押してもらってた。
使用料払えなんて言われなかったし、むしろ可愛い服を作ってうちのドール達に着せてくれてありがとうって言われた。
自慢になるからSNS上には書いてないけどすごい嬉しかったの覚えてるよ。
ちなみに公式と違う名前を付けてることも知ってて、●●（私が付けた名前）ちゃん、可愛いねって言ってくれた。
メーカーによるかと思うから他のメーカーは知らないけど。
811 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-YgdQ) 2023/10/17(火) 18:42:50.68 ID:jtMI89zfd
なお、リアルなちん皮はSNSなんかには全く縁のない引きこもりなので
せっせとこさえた制服を人形メーカーにみせて誉められたいという
決してかなうことのない承認欲求丸出しの妄想レスだった模様w
沈黙は認めたってことだって誰かさんの口癖だよなあwww
ま、これは事実だけどな >>178,179 あっさり論破して追い込んじゃってゴメンな？ >>182 いや君には反論済みだからお前さんが投げ出した段階で論破完了だよ >>180
提示してみれば？
どこでも拾えるサムネイルだけじゃなくてフル画像データ1枚添えてなw >>184 既に画像とサムネイルあげたという事実に対して「いくらでも捏造できる」と断ぜられたので無意味っす いやほんとぷらら君あたまわるいな… 自分で画像とサムネイルを出せと言っておきながら、それをやった事実に対して捏造できると認定したそこで詰むってなんでわからないんだろ >>186
またもや追い詰められて別の人をオレと誤認してるよバカチン皮wwwwww
「オマエはウソツキだ上げてない」というカキコまで妄想「自分を認めている」に変換しちゃう統合失調は一味違うよwwww
オマエが「証拠」と主張している過去ログで「認めた」と騙せているのってオクレ一人だけだぞ、他のカキコのどこが認めている事になるんだよ？wwwww >>188 なんどもいうけど君がどう思うかは自由だよ
私は単に事実を示しただけ。
私は画像もサムネイルも挙げた 広いものだという人は全滅して感想を言う人と自作と認める人がいた
お前さんは何もしないで フォトショだ！と叫んでる
これが現実 妄想を隠すため妄想を重ねるチン皮
海外出張以前の根本的な問題として
https://imgur.com/dLjfxGH.jpg
https://imgur.com/Nfct1oJ.jpg
https://imgur.com/lr63hrV.jpg
昨日今日に限らずこれだけ朝から晩まで5chに貼り付いているキチガイが会社に勤めていて
海外出張するとか妄想するのムリムリムリ～～～wwwwwwwww
↓
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b00-Fhx2 [240.226.187.28])[]：2023/10/18(水) 11:08:09.82 ID:kNO2ule10
>>461 世の中拘束時間で商売してる奴隷ばかりじゃないんだよ
・・・そして、今日ここまで
https://imgur.com/jicfa85.jpg
これで就職していてしかも海外出張を命ぜられるぐらい優秀だとか、妄想キッツイすわ～wwwwwwwww >>189
オマエがしつこくしつこく主張しているログには
アップロードしたという事実と､オクレ一人は認めたという事実の2つしか無いわ
あとはチン皮が妄想
『そしてチン皮は上げたと主張するその画像を今は上げられない』
これが現実
『そしてあらゆるスレで上げた画像はチン皮自身のものだとチン皮に味方する人は一人もいない』
これが現実 >>191 拾い物だと言う人が消えた事実もあるよ
というわけで、私は既に 出かけてること、撮影していること、そしてアップロードしていることを立証しました
そしたらとたんに
「ははーん、フォトショップの名人というわけだ」
とお前が言い出したのは別にかまわんけど、簡単に偽造できるというならどうぞ偽造して見せてください。
少なくとも私と当時私の自作を認めた人は難しいと判断してますので。
さ、どうぞ >>191
＞『そしてチン皮は上げたと主張するその画像を今は上げられない』
＞これが現実
いやお前さんの願望が生み出した妄想ですよ。だって私はすでに過去に画像あげてるしその証拠もだしてるからね
私が偽造できるというならまた偽造すればいいだけの話だから、上げられないというこはなくなるからね お前ら他所でやれや！！！
スレチも甚だしいわ！！
Z8とZ9のスレの罵り合いはｳｻﾞｲから！ >>185
じゃちん皮の敗けだな
何せ証拠が出せないんだから
自分でいつも言ってるじゃん
根拠が出せないなら敗けだってwww >>193
証拠がどうとかいう以前にそもそも写真の話をしようぜ
何か最近の作例とか無いの？ >>192
> 拾い物だと言う人が消えた事実
だから何？
チン皮が「それはわたしのものだと認めたと言う事だ」と妄想するのは勝手だよ、日本では思想の自由は保障されているからね
チン皮と同じように考える人は・・・どこにもいない、チン皮一人しかいない、その引きこもり部屋と同じチン皮一人しかいないwwwww
>>『そしてチン皮は上げたと主張するその画像を今は上げられない』
今な、今、見える？
今上げられない、これがチン皮の現実な？wwwwwwww
げんじつ【現実】
（頭の中で考えるだけの事でなく）現に実際こうであるという状態・事実。 >>195 画像あげた証拠を無視しても意味かちめなくないっすかね
>>197
＞だから何？
疑わしいと言ってる人が黙ったり、間違いを認めたりしたという状況が生まれたってことだねｗ
それをたまたまお腹壊してトイレに篭っていただけだろうとお前さんが思うのは自由だよ。私は事実をかいただけだから
とりあえず、お前さんは何もしてない。私は画像を上げて認められ、感想をもらい、間違いを認めさせ、黙らせたという証拠をだした
ただそれだけ >>198
いや相手全然黙ってないからそれ間違ってるよ
それより普通に写真の作例とか無いの？ >>200
うん、その根拠をだせれば事実としめせるね。でもだせないじゃん？だから君の負けなんスよ https://imgur.com/IprvjSl.jpg
ルーマニアへ旅したついでにローマへ足を伸ばした
フォロロマーノに着いた瞬間流れゆく雲と大理石のコントラストに心を奪われた
『カメラなんか出す暇なかったからスマホで撮ったが最高の1枚だよ』wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>201
俺が言ったのは「相手を黙らせた」に対して「いや相手黙ってないからそれは間違いだ」ってだけだよ ついでにいうと、私が証拠として上げたサムネールは、撮影の前後を含めた複数のショットです
普通観光地での記念撮影は同じような場所で何枚も撮影されるものです。当然天気や光の具合なんかもたいてい一致します
そんな都合のいいデータなんかそうそうないんですよ。誰かの旅行アルバムまるごと引っこ抜いてこない限り
もちろんどこかにはあるでしょうが、そうそうみつかるものでもない
なんで捏造は大変だし、一枚一枚手作業で作るのも手間なんでそこまでやる意味もないことを考えれば普通に「なるほどたしかに現地で撮影してきたんだろう」となるんですね>>202 理解できましたか？ >>204
ところで俺が言ったのは「相手を黙らせた」に対して「いや相手黙ってないからそれは間違いだ」ってだけだよ >>203,205
うん、その根拠をだせれば事実としめせるね。私は既に当時のログのURLを貼った上で、誰も言ってませんよと解説してるんで、次は君なんですよ。さ、頑張って 無理だと思うけど >>203,205
うん、その根拠をだせれば事実としめせるね。私は既に当時のログのURLを貼った上で、誰も言ってませんよと解説してるんで、次は君なんですよ。さ、頑張って 無理だと思うけど
>>202
あれ？投稿がぬけちゃった
試しに左上の1枚を画像検索したら秒で同じ画像がヒットしちゃいました
https://www.il-colosseo.it/jp/immagini.php?id=Foro_Romano_Colosseo.jpg&dir=Il_Foro_Romano&wd=300px&ht=200px&num=3#google_vignette
つまり、ある画像とその前後を含めたサムネイルを捏造し、かつ画像検索でバレないようにするのは簡単ではないということなんですね 分かってくれて嬉しいよ 中身のない書き込みしてないで、自作の架空の制服着せたドールの写真貼りなよ誉められて嬉しかったんでしょ？ まぁ私が勝ちを進めてるのをみるのは気に食わないもんな >>206
いやそういうのは全く関係なくて俺が言ったのは「相手を黙らせた」に対して「いや相手黙ってないからそれは間違いだ」ってだけだよ >>209
なんかその最後にレスした方が勝ちっていう価値観みっともないよ チン皮が勝ち負けに固執した書き込みをするときは、暗に負けを認めてるとき >>212 いや単に相手の論理が完全に破綻して詰んでるのでそういっただけっすよ
リュブリャナにいきました
証拠画像出せ
過去に出したけど無駄だったんだよね
出したという証拠を出せ
はいどうぞURL
こんなのフォトショップだ捏造だ
捏造できるなら画像要求してもいみないですよね
アーアーキコエナーイ
あと旅行写真のサムネイル捏造って難しいっすよ
余裕だホレこのとおり
普通に画像検索したらヒットしたんで捏造バレましたね… ＜＜今ここ >>214
そういうのはどうでもよくて俺が言ったのは「相手を黙らせた」に対して「いや相手黙ってないからそれは間違いだ」ってだけだよ >>216
私は、その根拠がないね、というお話をしていますね これで同じ話5回目ですがなにがわからないんですか？ >>217
実際に相手が黙ってないから延々とレスバ続いてるでしょ >>207
うんそうだね、実際こうやって画像があれば検索は簡単で、バレるんで出せないんでしょwwwwwwwww
捏造なんてゼロから始めても15分もあれば出来ちゃうの分かってくれて嬉しいよwww
ましてや引きニートが妄想の材料に常日頃から漁ってりゃ盗んでくるの簡単でしょ？
> AdobeRGB現像のSRGB変換だからしょぼいモニタだと 派手めグロ目にみえるはず
何度言っても理解できないようだがrawにAdobeRGBもsRGBもへったくれも無い、JPEGに書き出す時にプロファイルとして発生するんだよ
つまりrawを持ってない、盗んできたAdobeRGBを改変したって自分で語ってるんだよこのカキコはwwwww
それと同一設定のモニターでAdobeRGBとsRGBのファイルを見較べてもその差は極小で判別は困難なのは
試せば簡単に分かるが、AdobeRGB対応モニター持ってないのを自分で語ってるんだよこのカキコはwwwww 2ヶ月ぶりに覗いたけどまだやってんのか
ホントここしか行くとこ無いんだなちん皮はw >>219
＞バレないでだせる
いまんところ君がドヤ顔で出した捏造は見事に失敗してますね。なんでまぁ少なくとも私や君や私の画像を自作と認めた人には難しい無理っぽいですね。分かってくれてありがとう
私は、出かけて撮影してその証拠として画像とその前後を含めたサムネイルを出した
そして、感想をもらった。自作をみとめさせた。拾い物だといっていたやつは消えた。そしてそれらログのURLをだした
おまえさんは、捏造なんか簡単だといったが見事に失敗した
これが事実ですね。分かってくれてありがとう
＞rawにAdobeRGBもsRGBもへったくれも無い、JPEGに書き出す時にプロファイルとして発生するんだよ
間違いですね。カラープロファイルをメタ情報として付与することができる、というだけです
んでそういう一般的な事実と↓にあるわたしの個人的な話とはなんの因果関係の説明もお前はしてないのでただの妄想です
＞つまりrawを持ってない
＞盗んできたAdobeRGBを改変したって自分で語ってる
＞同一設定のモニターでAdobeRGBとsRGBのファイルを見較べてもその差は極小で判別は困難
残念ながらプロファイルを読み込むのはOSやアプリなので、対応状況次第では変わりますしその差は顕著ですよ
やってみればわかりますし、検証しているWEBサイトも結構ありますよ。
君はカラープロファイルについて何も知らないんですよ。少なくとも私より圧倒的に劣る知識と経験しかない。ついでにいうとカメラと写真とレンズと光学とセンサ技術と撮影についても私より遥かに劣る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1695128763/407 で完璧にボコられて逃げ出した現実を思い出そう >>221
あれドヤ顔で出したと思ってるのか？wwwwww
あれ見た人全員が「チン皮をからかっている」と理解したはずだよ
捏造なんてゼロから始めても15分もあれば出来ちゃうって示したの、分からない？
＞バレないでだせる
なんでサラリと変形捏造してるんだよ、「バレるんで出せない」だろが！
チン皮は捏造とバレるから出せない、それ、みんなにとっくにバレてるのに何でバレてないと思えるんだ？
オマエの上げた引用って結局互換性の無いプロファイルなら造れますって言っているだけだろ？
言語だってどんなに数が多くても当然のこととして有限個数だが、他人に通じなくていいなら言語も無数に造れるぞ
取りあえずオマエは他人に一切通じないチン皮語を話しているがwwwwwwwwww >>221
> カラープロファイルをメタ情報として付与することができる
AdobeRGB現像のSRGB変換なんて出来ない、持ってない知識が無いチン皮の大ウソでしたと認めてくれて嬉しいよ
> 感想をもらった。自作をみとめさせた。
偽物やろウソツキ、ヘタクソという感想まで認めた事になる不思議wwwww
認めさせたって、だからなんで具体的にオクレと出さないんだよ？wwwwwwオクレ一人、唯一人だからな？
そもそもオマエがそいつをオクレと命名したんだろ、チン皮自身が認定する知恵遅れに認めさせたと拘り続ける事が
誰にも認められてない偽物だと自ら公言しているんだよwwwwwwwwwwwwww
チン皮がどれだけウソつきホラ吹き虚言癖かはここのスレの皆様方はよ～～～くご存じだからな
Nikon Z8 Part10
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-UjEv [49.96.234.231])[sage]：2023/07/08(土) 08:51:47.48 ID:RoKRLHIYd
>>91
いやオートですべてのシーンでなんて話ししてないよ
何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
少なくともαは掴むよ
レスアンカー付いているのに逃げ出した、これ事実で～～～すwww >>222
＞バレるんで出せない」だろが！
そう捏造はバレるんでだせません。ですが私は3年前にだしてますし、捏造は難しいだろうということで自作として認められてます
一方でお前さんは捏造できると言い切ったので、私はならどうぞといったところ、捏造バレバレの画像をだしました。
つまり、お前さんはお前さん自身の画像によって自分の発言を否定してしまったのです。
理解できますか？ >>224
からかわれているのが分からないんだ？やっぱ比喩が分からないんだwwwwww
捏造なんてゼロから始めても15分もあれば出来ちゃうの分かってくれて嬉しいよwww
ましてや引きニートが妄想の材料に常日頃から漁ってりゃ盗んでくるの簡単でしょ？
過去に認められました～(実は発達遅滞のオクレただ一人）でも今は出せません～
もう何言っても無駄だよwwww それ「何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう」レベルで～す >>225
＞実は発達遅滞のオクレただ一人
まず自作だという写真に 「絵になるもんだ」と感想をくれたのが1人、 捏造だと言っていたのが2人
うち1名は捏造は撮影前後を含めたサムネイルの捏造は困難なので自作と認める発言をして、
1名はだまり、0人になりました。 コレが事実です
その事実に対して、おまえさんは捏造は簡単だといいました。でも出来ませんでした。
よって、私が過去にあげた画像とサムネイルにより、極めて高い蓋然性をもって自作であると言えることになります
なにせ捏造は困難なので >>226
部分的に抜き出してウソつくんじゃねーよ
「こんなんでも絵になるもんだな 感心したわ」
比喩が完全に分からないチン皮に教えておいてやるけど、これ皮肉なwwwwwwwwww
こんなヘタクソ極まりなくてもフォロロマーノだと絵になるのかと皮肉ってるwwwwwwww
まさか、「自分は誉められてる！」とか真逆に感じちゃった？
バカにされたのを誉められたと誤解して舞い上がっちゃった？wwwwwwwwwwwwwwwww >>227
＞皮肉な
根拠はないのでお前さんの思い込みに過ぎませんね
＞こんなヘタクソ極まりなくてもフォロロマーノだと絵になるのかと皮肉ってる
違いますよ。なぜならその感想がついた時に挙げた画像はフォロロマーノじゃなくてサン・ピエトロ大聖堂とサンタンジェロ城の間で撮ったスナップだからです。
あとほめられてるじゃなくて、自作とする写真を捏造だと疑うなら、感想なんか書かないだろうという話だね
んでもって画像とその前後の撮影まで捏造とバレずに捏造するのは困難なので、それを実行した私の画像である確率は非常に高いと言えることになります。 >>228
過去のことで言い張ってる間に新しい写真出して情報を上書きしてけばいいじゃん
今週どっか行ってんだろ？それ出せよ >>229
なんのために？
上で必死になってる知恵遅れ君がやりたいのは私のプライベートを探ることなんだよ。バカにされまくって悔しいから
つきあって画像なんか上げても難癖つけて次から次への個人関連情報をださせようとするだけだから意味ないんだよ >>230
簡単な話、主観的に勝利宣言してるより客観的にレスバに勝てるからだよ
なんでそんな簡単なことも理解できないんだかな アスペは主観と客観の区別がつかんらしいぞ
だから理解できないんだろう >>230
ID添えたαを持ってる写真を出せと自分で要求して実際出されたら
「ハハーン、フォトショの名人というわけだな」の名言を吐いた時と図式が全く一緒だよwwwww
何をどう言い逃れしてみてもこのスレでもウソは見抜かれてるし、それだけの大ウソの実績があるしwwwww
↓↓↓↓↓実績↓↓↓↓↓
Nikon Z8 Part10
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-UjEv [49.96.234.231])[sage]：2023/07/08(土) 08:51:47.48 ID:RoKRLHIYd
>>91
いやオートですべてのシーンでなんて話ししてないよ
何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
少なくともαは掴むよ
↑↑↑↑↑実績↑↑↑↑↑
まあこれ書いて逃走したウソつきホラ吹き虚言癖が何言っても何ともならんわ
マジで皆に信じて貰えると思ってるのか？wwwwwwwwwww 妄想の変遷をたどるのって面白いなｗ
2023/08/14(月) 09:33:24.31 ID:zWpto5NB0
パリにもフランスにも出張したと書いてないんだよねｗ
↓↓↓↓
2023/10/15(日) 14:28:27.35 ID:obqJwt0ld
欧州に仕事でいきました。トランジットしました。スケジュールはタイトに組む必要がありました。パリにも行きたかったけどそれはできませんでした。
こう突っ込むとパリという言葉尻で「私が行ったのはパリ以外の都市、んでパリ出張というのは間違い」とか必死にジタバタするの必至www 撮影メニューのABCDカスタムメニューのABCDと連動して欲しいんだがなんでそう言う事考えられないんだ？ >>230
既に画像出した事実に対して捏造だと決めつけて回ってるのにか？（苦笑）
客観的に画像をだして認められた事実はすでに提示してます。レスバでいうならとっくに勝ってます
それでもぷらら君が必死に粘っているのは私のプライベートを探りたいからにすぎません
画像をあげたところで、次々に要求がふえるだけで意味がありません
>>233
写真とサムネイルを要求しておきながらそれが実施されている事実をしめしたら
「いくらでも捏造できるぞ」
と言い出したお前さんがまさにフォトショの名人というわけだね
>>234
まぁその変遷の一番最初は「パリは行ってないよ。通っただけ」なんだけど、君にとってその事実は都合悪いから無視するしかないよねｗ >>242
自分語りはいいからさ、Z8の話しなよ。 いや、αのセンサーに劣化SoCつけて分厚い鉄板で囲んだだけのゴミにはもはや興味ないんだよねｗ >>242
でもZfには文句の付け所がないから煽りに行けないチキンくんなんだよねw 私に粘着してるキチガイがここではっちゃけてるからここで相手してるというだけだよ >>247
いやいや、誰彼構わずレスバふっかけては喜んでる君が人気のZfスレに行けないのは文句の付け所がないからに他ならないでしょw >>242
> 画像出した事実
既に散々論破済み
画像が本物だという証拠が何一つ無い
ただ一人、オマエ自身がオクレと名付けた発達障害が本物だと言った事なんて何の証拠にもならんわな
画像検索って、試してみたけどチョイと加工するだけで誤魔化せるよ
チン皮がわざわざ「拾ったなら検索すればすぐ分かるから本物」と殊更強調した意味がよ～く分かったwwww
ああそうそう、トランジットってのも一人だけ「トランジットで空港外に出なかった時は「行った」と言わずに「通った」と言うな。」
と発言してからオマエは急に言い出したんだぜ？
α7スレでも論破されてるだろ
4日間も沈黙してからの亀レスw
全部論破済みのを蒸し返すだけで勝ったとか楽でいいねwww
ホンコレwwwwwwww >>249
＞画像が本物だという証拠
画像とその前後のサムネイルのアップロードですね。捏造が困難なので証拠になるようですよ。
＞誤魔化せるよ
さ、どうぞ 今ん所おまえさんの作った捏造は秒でバレて失敗してますので >>245
ちん皮、よほど暇なのか、Zfも新宿までわざわざ見に行ってるからな... >>251
あの懐古デザインが相当気に入ったみたいだな
荒らしたくないどころか守護りたいレベルで触れないようにしてるのが見て取れる >>250
だからチョイと加工するだけでグーグル先生は「その画像？ハテ知りませんなあ」になったってばよwwwww
で、スレの皆様方に信じてもらえると本気で思ってるのか？
チン皮が何喚こうが何ホザこうが、オマエはこんなデタラメをヘーキで吐く大嘘つきだと認識されているんだよ？ご愁傷様wwwwwww
> 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-UjEv [49.96.234.231])[sage]：2023/07/08(土) 08:51:47.48 ID:RoKRLHIYd
> >>91
> いやオートですべてのシーンでなんて話ししてないよ
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ >>252
闘争たい
というよりは
守護りたい
ーですかな >>253
＞だからチョイと加工するだけでグーグル先生は「その画像？ハテ知りませんなあ」になったってばよwwwww
うん。だから作ってみて、観光地での1枚とその前後の撮影がズラっとならんだLRサムネイル画像の捏造を。簡単なんでしょ？
私は1枚拾ってきた画像の背景をちょろっと差し替えるくらい余裕でできると思うけど、1枚とその前後となるととてもとても作れる気がしない
さ、どうぞどうぞ 簡単にちょろっとやってください >>256
何をワメこうと何をホザこうと、こ～～んなウソつきホラ吹き虚言癖のキチガイの言う事はだ～れも信じないんだよバ～～カ
> 96 ：名無CCDさん＠画荘fいっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-UjEv [49.96.234.231])[sage]：2023/07/08(土) 08:51:47.48 ID:RoKRLHIYd
> >>91
> いやオートですべてのシーンでなんて話ししてないよ
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ
3年間毎日毎日スレ住人の皆様に対して
「僕は何も分かってないバカでニコンもソニーも持ってません、無知なくせにウソデタラメばかり書いてごめんなさい、もうZスレを荒らしませんからどうぞお許しください」
と謝罪し続けて写真を上げれば、3年後には「オレ、チン皮を信じてみようかなあ」って人が現れるかもよ、一人ぐらいwwwwwww >>257
というわけで、私は画像とその前後のサムネイル画像をアップロードして感想をもらい自作として認めてもらい、拾い物だといっている連中を全滅させた実績をログでしめしました。おまえさん何も出来ずに信じないぞーと喚いているだけで終わりました。
お疲れ様でした。その程度がお前さんの限界なんです。自分の無知無能無経験を自覚しような 架空の自作制服を着せたドールを誉められて嬉しかったんだっけ？
その写真でもあげてれば良いんじゃない？ >>258
> 自作として認めてもらい
チン皮自らオクレと命名したヤツただ一人～～
感想を貰ったって認めたのと全く別次元～～
というワケで何ワメこうがこのスレの皆様でチン皮を信じる方はゼロ～～～wwww
なんたってコレだもん、このレベルのウソツキだから>>258もこのレベルのウソ確定～～～wwww
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> いやオートですべてのシーンでなんて話ししてないよ
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ >>260
＞チン皮自らオクレと命名したヤツただ一人～～
南禅寺であってオクレ君じゃないし、認めてくれたのはオクレ君じゃないよ
オクレくんはお前と同じ知的障害者だから自分の間違いを認められないので「私が間違っていた」なんて間違ってもレスしないよ
というわけで、私は画像とその前後のサムネイル画像をアップロードして感想をもらい自作として認めてもらい、拾い物だといっている連中を全滅させた実績をログでしめしました。おまえさん何も出来ずに信じないぞーと喚いているだけで終わりました。
お疲れ様でした。その程度がお前さんの限界なんです。自分の無知無能無経験を自覚しような >>261
まあ名前なんかどうだっていいよ、池沼なのは明らかだからwww
池沼一人に過去に認めてもらったーとワメくだけで認めてもらったと主張する証拠写真を上げられないで
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ
こ～～んな大ウソでケンカ売ったニコンスレの皆様にデタラメを信じてもらおうと必死なウソツキ、それがチン皮
ま、日本では思想の自由は憲法で保障されているからね、だ～～れも信じない「オレはあげたーしんじてもらたー」というウソを
チン皮ただ一人信じていてもケッコーだよ、オレも、このスレの誰も、Z9スレも、ソニースレもだ～れも信じてないウソだけど
いる？「チン皮の言う事を信じる」って人wwwwwwwwwwwww >>262
いや、お前さんの感想は聞いてないよ。単に事実を書いてるだけ
私はローマ旅行の画像を複数挙げた、その前後のLRサムネイルも挙げた、感想ももらったし拾い物だと言ってるやつは全滅して、自作だと認めるやつもいた。
お前はなんもせずに認めないぞと喚いているだけ。旅行画像とそのサムネイルの捏造も簡単だとわめきながら一度も何も出来なかった
そして、私がログを出してからこの話題で粘り続けるのもお前さんだけになった
ぷらら君のわたしのプライベート探り大作戦は見事に頓挫した
まぁ、こんなところっすね 真夜中に書き込んでたら、昼間書き込まなくても結局ニートってばれちゃうぞ >>239
9売って8と30買って何も後悔してないんだが >>263
だれもオマエの妄想なんか聞いてないよ
一人だけ認めた～と繰り返すだけで、肝心の認められたと主張する写真を今は上げられない
これが全て
しかもそれをこ～～んな大ウソ吐いて逃げ出したキチガイが延々粘ってる
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ >>266
引きこもりでも機材がないわけでも撮ってないわけでもないってことを私が過去に立証したって理解してくれて嬉しいよ
カラープロファイルの話もぷらら君の負け フーリエ変換の話もぷらら君の負け 画像アップロードの話もぷらら君の負け 何をやっても負けるね >>267
勤務時間によるで済むレベルかなあ？
完全にネット依存症の中毒者のレベルでしょ
中毒者に正常な勤務や日常生活は無理 >>268
そうだね、君は引きこもりじゃなくてニートだし機材はCANONの型落ちだもんな >>270
ちなみになんで私がキャノンスレに行かないかというと、見どころがなにもないからだよ
ニコンは最新のソニーセンサをつかってるのでソニーとのAB比較が面白いし、レンズもいいものがある
ついでに無駄にプライドが高く日本中で嫌われてる老害カメラの代名詞であるニコンジジイをちょいちょいつついてやるのも楽しい
けどキャノンにはなにもないんだよね もちろんフジにもパナにも >>271
そんな言い訳をしなくてもいいんだよ
君がキヤノンボーイだってのは君の証言から明らかだし、以前おすすめ機種を挙げたときもキヤノンだったじゃないか
君のレス内容をつぶさに観察して君のそのレスを咀嚼して合わせるとキヤノンスレこそが君に相応しい環境ということになる
しかし実際にそうしないのはキヤノンに見るべきところがないのではなく、キヤノンに言い掛かりをつけたくないからだろう >>271
ちなみに君が富士フィルムやパナソニックのスレを荒らさないのはそれがキヤノンと競合してないと思っているからだろう
魅力の薄いキヤノンに対してニコンやソニーが憎くて仕方がない
そういう怨念が君のレスの中で渦巻いてるのが見てとれる >>273
＞以前おすすめ機種を挙げたときもキヤノンだったじゃないか
液晶が大きい方が見やすいよ たとえばR5とか と書いたのを「イオスをおすすめしてるぞ！キャノンボーイだ！」って叫んでるキチガイがいたのはしってるけど、私は一度も推してないよ なんせ見どころゼロだからね
>>274
＞だろう
じゃなくて見どころがないからだよ キャノン同様に S5iiだっけか？は一瞬盛り上がったが中身ゴミで即終了したし
なんかごめんな？君の”都合のいい敵”像になってなくて >>275
いやいや、何の言い訳にもなってないよ
君の主張を要約するとニコン・ソニーのカメラはゴミだけど、キヤノンはさらにそのはるかもっと下の腐ったゴミクズだと言ってるだけになる
いかにキヤノンが視界に入れるのすら値しない産業廃棄物だとしても、さすがに君の貶めようはキヤノンボーイ(失笑)に失礼なんじゃないか？ >>275
付け加えておくと、別に都合のいい敵とかそういう話じゃない
単に君のレスから抽出した事実を言っただけだよ
ところで機材は所持しているという趣旨の主張をしていたけど、結局のところ何を使っているのかな？
攻撃は大好きだけど防御力がクッソ皆無な君はそれを答えるのを異様に恐れているけど、別にその情報を出したからといって君に不利になることなんてないだろう
恐れずに教えてくれないかな？ >>268
だ～れもオマエの言ってる事を認めてないんだけど？
だ～れにも信じてもらえない妄想をいつまでも語り続ける統合失調のチン皮wwwwwww
ヘタクソな手品師が手品をしたら5歳の女の子が一人だけ「わあ、ホントに花が消えた！」と言った以外は、
全員に仕掛けを見破られているのに、「あの子が証人だ～私は手品師ではなく本物の魔法使いだ～」と叫んでいるようなもんだwwwww
現実は・・・こういうウソを吐くウソツキの発言ですから写真云々もコレ↓と同じウソで～～～～すwwwwwwww
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ >>279
昔から、ヒコーキ雲って言うじゃないか。最近のAIは俺らより詩人なんだよ。 >>276
＞君の主張を要約するとニコン・ソニーのカメラはゴミだけど、キヤノンはさらにそのはるかもっと下の腐ったゴミクズだと言ってるだけになる
そのとおりだよ？ 分かってるじゃん
>>277
うん。だからどんな事実？ 液晶が大きほうが見やすいという例としてR5を挙げたのを「おすすめしていると勝手に解釈したお前のキチガイ妄想」が事実なの？まるでちがうよね。お前さんは結論ありきで、存在しない事実を勝手にでっち上げてそれを信じ込める知的障害者なんだよね
>>278
いや、自作だといった写真二感想をもらい、拾い物だと行っていた2人の打ち1人はわざわざ自作と認める発言をして、残り一人は黙って
それ以後も表れなかったという事実があるというだけだよ。 その事実からオツムの足りない知的障害者がアレコレ妄想を広げたとしても私には無関係だよ
>>279-280 なんかごめんな？いつも圧勝して苦しい話題にばかりおしこめちゃってｗ チン皮イライラしすぎて誤字増加中
いままで言われたことを一生懸命返してて草
よっぽど悔しいんだろうけど、人のレスは読んでないからノーダメージ、って設定自分で書き込んでたのも忘れたのかな >>281
> 残り一人は黙って
コレ反論に黙ったってことは「自分はウソツキです～～」って認めたってことな、自分がそういう存在だって分かってくれて嬉しいよ
> Nikon Z8 Part10
> 96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd33-UjEv [49.96.234.231])[sage]：2023/07/08(土) 08:51:47.48 ID:RoKRLHIYd
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ
でっ！
朝から晩まで5chに貼り付いて荒らしているクソニートがいつローマに行けるんだよ～wwwwwwwwwww
朝から晩まで5chに貼り付いて荒らしているクソニートがどうやって旅費を稼ぐんだよ～wwwwwwwwwww
ウソもいーかげんにしろよ証拠を挙げられずにﾏｴﾆｰしか言えないバ～～カwwwwwwwwwwwww >>282
キチガイの認知作業は読まないよ。簡単に殴れる相手は殴ってバカにかるけど。あ、もちろんお前さんのことだよ 精神状態が如実に誤字脱字として表れるなんて
随分と精神薄弱ですね チン皮の日本語、さらに崩壊してきたね
もう少しかな 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけという妄想
ローマに行ったという妄想
そして何よりも、、、自分が正論吐いているという妄想
妄想しかねーでやんのwwwwww まぁそれが妄想なんだけどね 思うのは自由だね 私はログで事実をしめしたけど >>288
> ログで事実
だれ一人事実だと思ってないんだけど？ｸｽｸｽ
むしろ核心の写真を出せない事によってチン皮が毎度毎度の虚言を吐いているのを明らかにしているだけなんだけど？ｸｽｸｽ
朝から晩まで5chに貼り付いて荒らしているクソニートが飛行機代払って5chに貼り付きながらローマに行くという妄想ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>289
ログに記載されているので君が信じなくても事実なんだよねごめんな げんじつで >>290
ログのどこに池沼以外に本物だって記述があるんだ？
感想書いたから本物と認めた、黙ったから認めた → チン皮の妄想だよ？
コレと同レベルの妄想な↓↓↓
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ >>291
いや、自作だといった写真二感想をもらい、拾い物だと行っていた2人の打ち1人はわざわざ自作と認める発言をして、残り一人は黙って
それ以後も表れなかったという事実がログとして残っているというだけだよ。 その事実からオツムの足りない知的障害者がアレコレ妄想を広げたとしても私には無関係だよ >>292
ヘタクソだと感想を書くのが何でオマエのものだと認めたことになるんだ？
本人へのレスアンカーも付いてないカキコを無視したらなんでオマエのものだと認めたことになるんだ？
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ
これ、オマエへのレスアンカーがワンサと付いているけど、答えてないぞ
「ボクはウソツキで～す」と認めたワケだ、分かってくれて嬉しいよwwwwwww
今現在出せないって時点で詰みなんだよ、分からないだろチン皮バカすぎて？ >>293
＞ヘタクソだと感想を書くのが何でオマエのものだと認めたことになるんだ？
うん。なんせそのレスを書いたのは私だからねｗ > うん。なんせそのレスを書いたのは私だからねｗ
結局池沼一人を騙せただけでチン皮の企みはあえなく崩壊しましたとさwwwww
妄想の中ならローマまで無料でひとっ飛び、しかも無料でファーストクラス
きっとローマの酒場でもFCOでも缶ビールが出てくる事だろうwwwww >>294 いやID残ってるから事実であると確認できるけど
>>296 いや、自作だといった写真二感想をもらい、拾い物だと行っていた2人の打ち1人はわざわざ自作と認める発言をして、残り一人は黙って
それ以後も表れなかったという事実がログとして残っているというだけだよ。 その事実からオツムの足りない知的障害者がアレコレ妄想を広げたとしても私には無関係だよ >>297
> ログとして残っているというだけ
その残っているログにオマエが撮った写真である事を証明する要素は何も無いんだが？
ただ今あるのは、「チン皮がそれを出せないという事実」だけ
「チン皮がそれを出せないという事実」がある以上オマエの妄想は全て無価値で否定されるってチン皮の足りないアタマじゃ分からないだろうけど
だれ一人オマエの「ログがあるから写真は自分が撮ったのは事実ですー」って妄想に同意してくれないだろ？wwwwwwww >>297
複数の画像と捏造困難なその前後も含めた多数のサムネイルあるLR画面の画像を求められてアップロードして、誰も一人それにケチをつけず、かつ一人はそれによって自作と認める発言したという事実が残ってるね 2回目のリコールですが、ピックアップサービスで
土曜日午後に集荷したやつが今日水曜日の昼ごろに戻りました
東京からです >>299
> 一人はそれによって自作と認める発言した
イケヌマ一人はなwww 残りは無視したかウソだという認定を変えなかったかだ
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ
こんな大ウソ吐きが何か信じてもらえると本気で思ってるのか？
現時点で出せなけりゃムリです～～～wwwww 『フォロロマーノの窃盗写真』
ローマに行ったと称して窃盗写真を上げる、ただし1500サイズのExif無し
チン皮と直接バトルしていた知的障害者ただ一人がそれは本物だと発言
偽物だとする意見、ヘタクソというヤジが飛ぶが何故かそれらはチン皮が撮ったと認めていることにされる
レスアンカーも付けずに上げた写真にその後発言しなかった人々も皆、黙ったという理由で本物と認めた事にされる
過去に認められたと妄想を繰り返すばかりで写真は上げない
「フォトショの名人」「リュブリャナ酒場の缶ビール」「フォロロマーノの窃盗写真」
これを現時点におけるチン皮三大エピソードと認定しますwwwwwwwwwwwwwwwww >>301,302
まぁお前さんの「感想」には何の根拠もないけど、私には
ローマで撮影した複数の画像と捏造困難なその前後も含めた多数のサムネイルを並べたLR画面の画像を求められてアップロードして、誰一人それにケチをつけず、かつ一人は自作と認める発言したという事実が残ってるね
ごめんな？圧勝しちゃって あ、ちなみにこの件で難癖つけてるのももうぷらら君だけね >>303
難癖というか正論に対してちん皮が珍説繰り出して誤魔化そうとしてるだけにしかみえませんな
客観的にな視点ではw >>294
これって、さも第三者がちん皮の撮影だと認知したように
ちん皮自身がヘタクソとレスをつけた自演だったってことになるが… >>303
来る日も来る日も朝から晩まで5chに貼り付いては、
ネット情報ツギハギの根拠の無いデタラメとヘリクツでリアルユーザーとバトルを繰り広げ、
一方でイタリアへ行って写真を撮りました～フランスに出張しました～と、とうの昔に皆にウソと見抜かれている妄想ポエムを書き散らす。
昔のアンパンマンの歌に
「なんのために生まれて なにをして生きるのか」
という一節があるが、オマエは何をして生きるんだ？何のために生まれたんだ？
オマエは何も思うところは無いのか？ >>306
いやただの自己レスだよ ログ残ってるから一目瞭然なのになんでそんなバレバレの嘘つきたがるんだろ
>>305
＞正論
まぁ全部わたしに論破されているんで正論じゃないっすけどね
んで、統失の長文怪文書っていうのは>>307みたいのをいうんだよ >>308
オマエは本気で自分が「正論吐いて実際使って海外にも行って」と考えているのか？
誰かがそれを認めてくれると本気で思ってるのか？
どこにいる？オマエの意見、海外行きました～の妄想ポエムを肯定してくれた人？ ログがあるから写真は本物だと妄想するのはチン皮の自由だが
精神疾患を患ってない一般人は全員>>305と同様の感覚を持っている
この先ﾛｸﾞｶﾞｰ妄想を1万回繰り返しても、正常人はそんな妄想は一切評価せず
「チン皮は今現在元の写真を上げられない」という「事実」で判断する
それだけのこと >>309-310
私が複数の写真と捏造困難な複数のサムネイルをアップロードしたことと、その反応のログがあるのは事実だからね
それをどう思うかは君の自由だよ 信じないなら信じないで結構 知恵遅れの妄想なんかしったことではないからね
捏造なんか簡単だと言っておきながら一度も出来なかったのには笑わせてもらったよｗ
んで、私が正論だといってるはアンチや粘着してる知的障害者の大嘘を論破しているというだよ
論破してるとでも思ってるのかと言うのは分かってるので先回りするとけど、論破できてないレスを君が一つも引用できないことが証拠になります
どんだけ粘っても私は個人情報ださないので無理だと思いますよ？ >>311
オマエがそう思うのは思想の自由だ
でも5chのオマエ以外全員は>>305なんだよ、今までもこれからも
チン皮珍説が受け入れられる可能性は永遠に0
ここでも、Z9スレでも、α7スレでも、α7Cスレでも、インフォスレでも、永遠にぜろ～～
そんな所に朝から晩まで貼り付いて何してるの？仕事もしないで？www >>312 そのIDふつうに粘着アンチやぞ？
別に私は誰かに受け入れて貰う必要はないよ。単に論理と合理性で事実を示して馬鹿を馬鹿にしてるだけ
お前さんは何一つ反論できずにそうやって喚くしか出来ない。 >>314
ごめんな？私は君と違って匿名掲示板で誰かに受け入れてもらう必要ないんだ…ゴメンな？君と同じように、匿名掲示板で誰かに受け入れてもらえないと自分の正しさを確認できないバカじゃなくて >>315
現実世界だけでなく、掲示板でも疎外されても、みんなが間違ってるんだもんな
レス読んでないはずなのに、掲示板張り付き即レスの日課お疲れ
サンドバッグとしては役に立ってると思うぞ >>316
間違ってるのはみんなじゃなくてお前だよ 巻き込むのはよくないね
そしてこうやって何もかも間違いであると指摘されて何一つ言い返せないお前さんみたいのをサンドバッグといいます >>311
＞私が正論だといってるはアンチや粘着してる知的障害者の大嘘を論破しているというだ
ああ、朝鮮労働新聞が『正義の鉄槌を下す』とかいってるのと同じことねw
ちん皮がキチガイの嘘や捏造に満ちたレスしか出来なくて
まともなことを言ってるなんて誰も思ってないのは
あらゆるスレでちん皮が孤立無縁状態なことで見事に立証されてるけどね
ご苦労様ですwww >>318
＞ああ、朝鮮労働新聞が『正義の鉄槌を下す』とかいってるのと同じことねw
いやまるで違うよ。私の論破にはログという明白な証拠があるから
私は例えばお前さんの12stop → 実は12段階でした という大嘘をソース付きで指摘したとか証拠がある
一方お前さんは何一つ引用できない。
というわけで、私が正しくお前は間違ってます おしまい >>319
いや、そのチャートでは12stopの測定ができないという根拠を一切示せてないですよ、ちん皮さんwww
そしてリュブリャナでは酒場で缶ビールを出すというちん皮さんの大嘘も見事に喝破されましたよね？
はいら論破www >>320
濃度と反射率の関係とソコから導き出されるダイナミックレンジを解説してくれてるレスがあったでしょ？
あれが正解だというのが一つ
もう一つは、どこにも12stopやそれに類する記載はない
というわけで、何もかもお前の嘘と間違いです いやまさかこんな明白な負けネタで粘着してくるとは驚きだわｗ >>315
> 誰かに受け入れてもらう必要ない
その割に来る日も来る日も必至にバトルを繰り広げているようですが？wwww
受け入れてもらう必要が無いなら誰かが何かを書いてもスルーして終わりですなwwwwwww >>321
あれが正解ならちん皮も負けてるやんw
てか自演だろ？w >>323
お前みたいなバカを正論で殴り飛ばすのが大好きなんだよ。だからお前みたいに何も分かってないくせに無駄にプライドばかり高いバカがはっちゃけてたりしないとあんまやることないんだよね
>>324
はぁまぁお前さん何もかも論破されて悔しすぎてそういうしかない立場だし仕方ないと思いますよ。 >>325
> 何も分かってないくせに無駄にプライドばかり高いバカ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ
で、
> AdobeRGB現像のSRGB変換だからしょぼいモニタだと 派手めグロ目にみえるはず
説明してくれる？
> カラープロファイルをメタ情報として付与することができる、というだけです
じゃあ関係ないじゃんAdobeRGB現像、ただsRGBというプロファイルが付与されたってだけでwwwwwww
何なの謎の「AdobeRGB現像のSRGB変換」
> 何もない空にヒコーキとんでてつかめないのはZだけでしょう
> 少なくともαは掴むよ
説明してくれる？
エアじゃないリアルZユーザーの皆様はちゃんと掴んでいらっしゃるようで、そのように主張しておいでだけど、
チン皮大センセーの「正論で殴り飛ばし」方が足りないんじゃない？もっと正論で殴り飛ばしてやってくださいよ～
でも・・・エアじゃないリアルZユーザーの皆様がちゃんと撮れている状況で、「正論」てナニ？wwwwww >>325
でも一躍トップレス数に躍り出たID:PHO158oM0には触れないチキンくんだよね君w >>326
えーと教えてほしいことがあるなら、今までの非礼をわびて自分の無知を認め、頭を下げるべきなんだよ
んで、間違っていると思うならその間違いを論証すればいいんだよ。どちらも破らないなら無視されて終わりなんだよ >>325
http://hissi.org/read.php/dcamera/20231026/NUFUTmlVRkUw.html
まあ御託はいいから働けよ人間のクズwwwww
人間のクズがナニをワメいてもだ～れも殴り飛ばせないんだけど？wwwwwwwwwww 知的障害者って質問すればそれだけで相手より上に立てると思ってるのほんとフシギよね
私がぷららくんより上なのは、ぷらら君の間違いを論証してきたからであって、質問したからじゃないよ >>328
教えてほしい事じゃなくてデタラメを問いただしているの、わかる？人間のクズ >>321
ダイナミックレンジは反射光式のチャートでもいくらでも測定範囲広げられるよ
気になるデジカメ長期リアルタイムレポート
ペンタックスK20D【第2回】新機能「ダイナミックレンジ拡大」を検証
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/04/28/8392.html
標準露出で撮ったチャート用意して
そこからはみ出す分は露出補正したものを撮影したら
あとは標準露出と比較して何段違うか見てやればいい
超簡単な話だよねｗ >>330
それ、デタラメを隠しているつもり？
raw現像をやってる人間誰一人「AdobeRGB現像のSRGB変換」なんてやってないんだけど、というか出来ないんだけど？
出来るとすればそれは「盗んできたAdobeRGBのJPEG」だけなんだけど？
リアルZユーザーがちゃんと撮れると現実を主張したら逃げたバカが隠せているつもり？ >>330
それ、デタラメを隠しているつもり？
raw→AdobeRGB、raw→sRGBは出来ても誰一人「AdobeRGB現像のSRGB変換」なんて出来ないんだけど？
リアルZユーザーがちゃんと撮れると現実を主張したら逃げたバカが隠せているつもり？ >>332
落ち着いてほしいんだけど、そのサイトのどこにもダイナミックレンジの測定結果ないっす
あるというなら引用しましょう
>>333
いや、ただの事実っす。お前さんは間違いの説明をしていない。単に感想と質問を書いてるだけ
>>334
カラースペースの変換ならフォトショップに画像読み込んで、色域変換すればいいだけっすよ
>>336
お前さん、沈没したきり一度も浮上できてなくてなんか可哀相になってきたｗ >>337
「AdobeRGB現像のSRGB変換」って手順を示してくれよ
メインで使っているのはCaptureOneだけどLightroomで説明してくれてもまあ分かるから
どうやるんだ？wwwwwwwwwwwww >>337
> カラースペースの変換ならフォトショップに画像読み込んで、色域変換すればいいだけっすよ
おれわざわざCaptureOneとLightroomのキャプチャー上げてやったよな？
しかも「rawファイルにAdobeRGBもsRGBも無い」って教えてやったよな？
ハイ、チン皮rawファイル持ってませ～～ん、raw現像やったことありませ～～んwwwwwwwww
自分がそれを告白してるってのが、バカすぎて分かってないだろ？
「フォロロマーノの窃盗写真」に付随する「AdobeRGB現像のSRGB変換」
チン皮またまた笑撃の告白でした～～～～wwwwww >>337
ぷっ
貸出スポンサーのペンタの意向で絶対値出したくなかっただけでしょw
露出補正したチャートと比較したら何段あるかはわかるんだし
ちん皮の負けです。
本当にありがとうございましたwww >>337
ちん皮さんが不意を突かれて大慌て状態の時に出るセリフ
『落ち着いてほしいんだけと』
出ちゃいました～www
ホントちん皮って自己紹介上手いよねw >>332
＞あとは標準露出と比較して何段違うか見てやればいい
センサーの入力対出力の比は線形じゃないんで無理です はい論破終了
君みたいな知恵遅れは露出を増やせばその分センサー出力が増える＝線形だと思っていますが実際は違います
入力を倍にしても出力が倍になるとは限らない＝非線形なアナログデバイス、それがCMOSイメージセンサなんです
なので、露出を変えたら全然別の数字になってしまいます
お前みたいな撮像素子半導体にも電子工学にも幾何数学にも全く精通してない低学歴無教養のバカはそれを知らないんので再現できる輝度差（反射率の差）が極めて狭い印刷したテストチャートごときでダイナミックレンジが測れると思っちゃうんです
しかしimatest や DxOなどの専門家はまるで違います。彼らはセンサの非線形性を十分承知しているので、非常に広い範囲の輝度差を実現可能な透過式チャートを複数使って撮影を行い、各テストパッチごとにRAWデータからSNRを算出し、それをグラフ上にプロットすることでSNR曲線を導出しそこから下限となる信号強度を割り出し、飽和信号量との差からダイナミックレンジを算出しています。
これはDxOのTesting protocolsにかかれてるまんまです。
というわけで、紙に印刷されたグレーチャート（笑）ごときでは現代のセンサのダイナミックレンジは測れません >>332
非線形といっても知恵遅れの低学歴無教養にはわからないと思うので例示してあげますね
線形領域においては
パッチの反射率：20％
初回の露出：2秒
2回目の露出：4秒
としたとき、2回目のデータは初回のデータの2倍になります
一方で非線形領域においては
パッチの反射率: 20%
初回の露出：0.01秒
2回目の露出：0.02秒
としたとき、2回目の露出結果は初回の倍になるとは限りません
非線形領域では、信号とノイズの関係が複雑になり露出差の影響が単純計算できなくなります
そして厳密な意味においてCMOSイメージセンサの特性は全体に非線形といえる一方で、測定に必要な高精度パッチの数には限りがあります
なので、まともな測定サイトはどこでも極めて高精度かつ幅広い透過率を実現可能な透過型のパッチを複数使い、
その撮影結果からプロットして作られたSNR曲線による最低信号強度の割り出しを行っているのです
何の知識も教養もないバカが思う「調整幅」としてのダイナミックレンジと、極めて高度な知識を持つ専門家による精緻なダイナミックレンジ計測とではまるで違うのです
ちえおくれが「測定結果が実感と違う」というのはあたりまえなのです。バカだから専門家の測定した内容を理解できないので。バカだから リアルで馬鹿にされまくってるから知恵遅れとか連呼するんだろうなあと とまぁここまで書いてもミリも理解しようとせずに「ぼくのじっかんとちがう！」「みんなそういってるんだ！」って喚いて終わりなんだよねｗ >>344-345
グレーチャートはガンマ1で作られてるんだから
センサーの出力が非線形だろうが問題ないよ
この人大丈夫かね？ >>344-345
何の知識も教養も学歴も持たない人間がサイト上で見た情報だけでレスしてるのが丸分かりな恥ずかしいレスw 光源の照射方向と観察方向を一定にすれば
「輝度」と「反射率x照度」は比例関係でしょ
カメラの入力と出力の関係が非線形でも
照度を変えていけば正確に測定できる
なので反射式のパッチは1個でも構わない
ダイナミックレンジ測定はカメラの入力だけをコントロール出来れば良いのだから
入力出力比が非線形ダカラーとか無関係ｗ
いきなり珍説を喚き出したヤツは頭がおかしくなったんだろうか？ ちん皮かなんか知らんけど、構ってほしい荒らしを相手に論破して満足なのか？ >>349
ただ書いてるだけで完全に理解を間違えてるやん
お前バカだろ スポーツを連写する用途だと、どんぐらいのSD？XQD?買えばいいの？ 今AmazonでNextorageセールしてるから19800の512GB買っとけ >>361
連写用途なら、B1 PROじゃね？
バッファ詰まるまで5～6枚は多く撮れるし、詰まってからの回復も早いから Z8って後継出るんかねー
フラッグシップが代替わりしても毎回Z8ポジションのカメラが出る気がしない
出るならフラッグシップ買い控え起きそうだし >>361
>>362
よく知らないとこだけど、SANDISKより強いの？ >>365
SAN DiskのCF-Expressカードって、今じゃスライムレベルな位最弱よ >>363
フラグシップの受け皿(コストダウン要員)として用意されると思うよ
つまり同型センサーのZ8系を出すことで色んなものをまとめて発注かけられるようになるし
しかもA級品をフラグシップに使ってB級品をZ8系に回すみたいなことが出来る
もし8系がなければ基準を甘くするか価格を大きく上げる必要が出てきてしまう >>367
日本ではさっぱりだけどアメリカで売れてんだってさ 足らんかったらそのまま保険用に差しとけば良いんだしムダにはならんが？
「CFExしか使わない俺様最高!」って酔ってるの？ 刺しておけばよいけど機能的には通常不使用にしてないといけない
SDにも記録してしまうとスペック低い方に全部引っ張られてしまうからね まぁメンツに生きて機会を失うのも良いんじゃ無いですかね
俺は保険でsdカード刺しとくけど
恥とまでいうんだから絶対使わないマンなんだろうw Cfexはよく抜き差しするから忘れた時用にSd付けてる
SabrentのUhs-IIをAmazonで安い時に買ったけど概ね満足している、連写しなけりゃこれで十分快適 >>353
>照度を変えていけば正確に測定できるなので反射式のパッチは1個でも構わない
理想的にはそう でも現実的にはありえないので子どもの妄想
どの光源も輝度を変えたら分光特性が変わるし安定するのに時間がかかる
センサ側（レンズ）の絞りを変えたらパッチの輝度分布が変わる
露光時間を早くしたらフォーカルプレーンシャッターの幕速ムラがでる
SSは無限に長くできるがその場合今度は熱ノイズが乗る。なのでDxOはSSを幕速の影響を受けない十分な長さかつ1つに固定している
どの計測サイトでも限られたパッチからSNRカーブを近似してダイナミックレンジを割り出しているが、サンプル点が少なければ精度は落ちる
DxOやimatestの透過型パッチは13EVつまり8000倍を超える露光量を得られる唯一の方法で高精度な計測が可能
ついでに紙でできてるグレーカードチャートは紙繊維の固定パターンがノイズになるので論外
現在のデジカメセンサのリードアウトノイズは電子数個分とかその程度と極めて少ない
＞入力出力比が非線形ダカラーとか無関係
お題は「グレーカードのチャート」を露出を変えて撮影して結果を統合すれば良いという話なので非線形性の影響をうけます
上であげてる単色のパッチなら非線形性の影響を受けない けど十分な露光量の範囲を得ることが出来ない
>>355
いやお前が無知で低学歴で無教養なだけだよ >>384
という珍説のゴリ押しで10日間逃げ回った敗北を誤魔化そうとする姑息なちん皮さんであったw
でもα7スレで撃沈されてるけどwww 光源の輝度なんてフィルター挟めばいくらでも下げられる
原理的には透過式と同じこと
あとグレーカードはポリプロピレンコーティングがしてある
紙の繊維？？？？ｗ >>386
＞光源の輝度なんてフィルター挟めばいくらでも下げられる
そのとおりだから、フィルター越しに直接測るんだよｗ 反射させる意味ないの
＞グレーカードはポリプロピレンコーティングがしてある
ﾓﾉと程度によるね 何れにせよ紙であることに計測上のメリットはないよ 意味ない≠測れない
メリットない≠紙繊維の固定パターンがノイズになるので論外 あと>>384で非線形の影響を受けるとか受けないとか言ってるけど何なんだろうね？
>>344
>センサーの入力対出力の比は線形じゃない
>非線形なアナログデバイス、それがCMOSイメージセンサ
センサーの入力対出力の比は影響を受けたり受けなかったりするもの？？？
かなり意味不明だが？？？
むしろ影響を受けなかったらセンサーの特性が測定出来ないが？？？ 24mmのハイレゾズームが優秀だわ～
これだけでもz6からz8に買えた価値ある >>389
えーと、君が言ってるのは「透過光でのDレンジ計測環境に対して、無駄に一枚紙を反射させる手順を加えれば測れるぞ」ってことなの
それでも測れるぞというならそれはそうでしょう。でもそれは透過光計測環境がなければ反射式では測れないということと同義なんだよ
>>390
一般的なグレーチャートには濃度別のパッチがありますが、しょせんは紙印刷なので計測可能な反射率は6－7段程度と極めて狭い
その問題を知恵遅れは露出を変えてデータを合体させるのだ といってたのでそれに対する反論ですね いずれにしろセンサーの入出力比は測定対象なのだから
その影響を受けるとか受けないとか意味不明のままだな あと露出に関しては既知でありさえすれば良いのだから
あらかじめそれぞれのF値でのT値を測定しておいたレンズを使ってもいいな
まあやりようはある >>394
それも机上の空論かな パッチ内の輝度分布が変わるからね >>395
補正すりゃいい
どのみちどんな方法でも補正は入る >>391
ハイレゾズームはいいよね
単焦点でズームできるってのが
ま、Z6に比べると動画こんにゃくしないし天国 >>396
補正＝デジタル増感なので当然ノイズが増える
Dレンジはノイズ量と信号量からもとまるもので、高精度な計測においてそのような画像処理は論外だ >>398
ノイズ量は光軸の同心円で計測すりゃあいいじゃん >>399
なにいってるかまるでわからないけど君がそれでノイズが測れるというならそうすればいいんじゃないかね
まぁ君が信号量もノイズ量もその測定方法を知らないまま知ったかぶりしてるのバレバレっすけどね 私は君が無知でバカでバレバレの知ったかぶりしても何も困らんのでどうでもいいです 教えてほしいことがあるなら頭を下げればいいと思うよ >>400
理解できないのはお前さんが知ったかぶりしかできない低能だからでしょ？w >>400
実際にノイズ測定用のチャートのパッチは光軸を中心として円状に並んでるから測れるね >>401 いや知ったかぶりが口からデマカセいってるだけなのは402で確定したんだよね
>>402 で絞りを変えると画面内の輝度分布がかわるので当然パッチ内の輝度分布も変わるね DxOやimatestは当然だけどパッチ内の輝度分布が十分均一になるようにしてるけど、君はその理由が分からない。なぜなら信号量もノイズ量もその測定方法を知らないから >>404
パッチ内で輝度分布が変わることに問題があるんだよ
DxOやimatestは当然だけどパッチ内の輝度分布が十分均一になるようにしてる
けど、君はその理由が分からない。なぜなら信号量もノイズ量もその測定方法を知らないから >>404
ちなみにパッチというのは君の言う同心円に並んでいる反射率の違う四角い反射面のことだからね
絞りを変えれば周辺減光の度合いが変わる 周辺減光は中心部以外のすべての箇所で発生していて絞りの影響を受ける
当然パッチ内にも輝度差＝グラデーションが生まれてしまい、正確な計測ができなくなる。けどお前はそれを知らない >>406
だから同心円でピクセル拾えばいいじゃんｗ >>407
サンプル数が猛烈に減るのでゆらぎの影響がでて面積を持ったパッチを使う意味がなくなりますね
信号量もノイズ量も図り方を知らないままネバっても意味ないっすよ >>408
ノイズ測定用のパッチは大した面積ないでしょ
同心円で周辺減光が無視できる幅でサンプル拾えばいいじゃん >>409
＞ノイズ測定用のパッチは大した面積ないでしょ
DxOやImatestは「画面いっぱい」ですよ。センサ全体の性能を測るからね 愚かだね
＞同心円で周辺減光が無視できる幅でサンプル拾えばいいじゃん
サンプル数が猛烈に減るのでゆらぎの影響がでて面積を持ったパッチを使う意味がなくなりますね
信号量もノイズ量も図り方を知らないままネバっても意味ないっすよ >>410
全画面使うのはSNR18のノイズ測定じゃないの？
ダイナミックレンジの方は透過式の20段とやらのパッチと同等の面積が拾えれば良いでしょう >>403
いや、口から出まかせはお前さん
なぜなら反射光式チャートでもちゃんと精度が出てますから
紙のチャートは繊維ガーとかDxOが言ってるのを鵜呑みにしてるバカがちん皮
実際は繊維が見えてるチャートなんて本当の安物だけだし >>411
そのパッチ面積の中でムラが生じたら精度が下がるし、絞りを変えたらムラの状態も変わる
まったく適正な計測になりません
>>412
>紙のチャートは繊維ガーとかDxOが言ってるのを鵜呑みにしてるバカがちん皮
Imatestも言ってますよ あと繊維が見えてるかどうかじゃなくて固定パターンノイズとして観測されるかどうかです
今のカメラは60Mpixもあるんで余裕で解像しますよ >>413
精度の問題ならどうせ透過式でも実測照度で補正するのだから
周辺減光補正すりゃいいんじゃね ノイズ測定やダイナミックレンジ測定に解像は必要ないからフォーカスは少しずらすもんでしょ >>414 補正＝デジタル増感なのでノイズ増えます バカすぎでは…
>>415 紙みたいに染み込まない素材だと印刷による網点がパターンノイズになります 素材そのものに色をつけてもいいけどそこまでこだわるなら最初から透過型にしますよ 反射式は再現できる反射率の制限が厳しいのチャートとして採用する意味がない 子供だましみたいな簡易で簡単な計測をするための道具なので紙で十分なのです ＞＞416
ピントずらしたらにじむ分光量ロスするでしょ
一般にDレンジ計測に用いられる特性曲線は 入射光量 対 SNR >>418
60Mピクセルで解像しない程度でいいじゃん
10ピクセルでもボカせば十分でしょ >>417
だから同心円で周辺減光が無視できる幅で拾えば良いじゃん
あとSNR18も計算で出してるみたいだから
全画面でノイズ測定って嘘じゃんｗ
ホントお前は平気で嘘言うなｗ
あの同心円に並んだ小さいパッチでノイズも求めてるから
同等の面積が光軸もしくは同心円で拾えれば十分でしょ >>417
いや、チャートに網目なんてありませんよ？
チャートみたことありますか？w >>417
印刷と言えば全て網点が入ると思ってるバカ発見w >>420
サンプル数が猛烈に減るのでゆらぎの影響がでて面積を持ったパッチを使う意味がなくなりますね
信号量もノイズ量も図り方を知らないままネバっても意味ないっすよ
＞十分でしょ
立証をどうぞ
>>422
素材そのものに色をつけてもいいけどそこまでこだわるなら最初から透過型にしますよ 反射式は再現できる反射率の制限が厳しいのチャートとして採用する意味がない 子供だましみたいな簡易で簡単な計測をするための道具なので紙で十分なのです >>423
＞素材そのものに色をつけてもいいけどそこまでこだわるなら最初から透過型にしますよ 反射式は再現できる反射率の制限が厳しいのチャートとして採用する意味がない 子供だましみたいな簡易で簡単な計測をするための道具なので紙で十分なのです
全部根拠のない妄想w
Dpreviewなんかのテストで使ってるチャートは1億画素のGFX100のオリジナルデータを落として等倍で見ても
紙の繊維も印刷の網点も確認できないんですけど？w >>423
サンプル数は猛烈に減らないよ
DxOのパッチも小さいからね
光軸であのパッチサイズなら周辺減光出ないでしょ 素材そのものに色付けんでもインクに色つければ良いんで無いの？
それをこだわりってｗ
テストチャートなんてあらかじめその反射率になるように配合されたインクで塗ってるに決まってるだろｗ
白と黒を混ぜるだけだぞｗ
まさかその顔料粒子が解像するとか言わんよなｗ >>424
いえDxOもImatestも透過型で、反射型の再現できる反射率の範囲が極めて狭く精度に劣るのは事実です
>>425
＞DxOのパッチも小さいからね
はい、減光が起きないように配慮されているので 詳しくはDxO testing protocolsをどうぞ
>>426
君は知恵遅れだから落ち着いてほしいんだけど、PETのような素材に着色して反射率を制御するなら透過させた方がDレンジ広く計測できるんです
反射式という段階で計測できる範囲は非常に限定されます。露出を変えれば不均一性、非線形性を引き起こして撮影条件が揃いません
そんなものは簡易な計測専用なんです 落ち着きましょう お前バカだから >>425
あとついでにもう一つ お前さんは絞りを変えるといってるけどDxOは絞りを変えません なので均一性が担保されます >>428
絞りを変えないから均一なんじゃないよ
周辺減光が少なくなるまで絞ってるだけ
同心円に並んだ小さいパッチだからムラが問題にならないだけ
なので絞りを変えても周辺減光の少ない光軸で小さいパッチを測定するなら
DxOと同様に均一性が担保される >>429
絞りを変えないからパッチのデータ同士に均一性が担保されてます
どっかのバカは露出を変えるの絞りを変えても補正すれば良いとか影響のない範囲を使えば良いとか言い出したので
絞りの違いによるパッチデータのデータ間の均一性が失われることを指摘してるんです
＞絞りを変えても周辺減光の少ない光軸で小さいパッチを測定するなら
露出差を得るのに十分絞り込んだら光量が足りなくなる 長時間露光したら熱ノイズが乗る
大光量かつ分光特性がフラットかつ安定している光源は超絶高価で非現実的 >>427
いいえ、反射光撮影のダイナミックレンジこそ重要です
なぜなら世の中の被写体の殆どは反射光なので
撮影なんてしたこともない引きこもりには想像もつかなかったでしょうがw あと必死に粘ってる間抜け君、いい加減反射式チャートを使った高精度Dレンジ計測ツールがこの世に存在しないことをいい加減思い出してほしいんだよね… ＞＞431
＞実際の被写体は反射光だからDレンジ計測も反射式が適している
→ センサDレンジは被写体によって変わらないので透過式でも反射式でも正確に測れればその結果は万物の撮影に適用可能
ハイ12回目の論破 ImatestもDxOもDレンジ計測は1ショットで済ませてるのはデータ間の均一性を担保するためでしょ
CISという巨大なアナログデバイスの時変要素すら排除している 計測結果はADUでみれば極めて少ない
現代のCISはもはや学術レベルの精度を実現している 露出を変えて撮影（笑）の入り込む余地ないでしょ >>432
必死に粘ったあげくα7スレでボコられてるちん皮さん
残念でしたね
セコニックの露出プロァイル機能でプロはダイナミックレンジ計測してスタジオ撮影の露出決定に使ってますよ
DxOなんてあなたのようなスペオタを喜ばせる以外の使い道がない測定結果しかでて来ません
何せPhotons to Photosより3EVも高いありえないデータですからw >>430
>絞りの違いによるパッチデータのデータ間の均一性が失われることを指摘してるんです
意味不明ｗ
データ間の均一性とはなんぞや？
データが違えばそもそも均一性なんて無い
>露出差を得るのに十分絞り込んだら光量が足りなくなる 長時間露光したら熱ノイズが乗る
何言ってんの？
露出差を得るために絞り込んでいるのに長時間露光しちゃったら意味ないじゃんｗ >>435
α7スレで同じ話ループしすぎてテンプレ作られてしまったビッグローブ君の末路はコピペ対応なんスよ
＞セコニックはプロが使ってる
→ 露出計としては
Dレンジ計測機能もついてる
→ 露出計のおまけとしては
セコニックのDレンジ計測はプロが使ってるから高精度
→ 使ってる担保がないし、精度は低くても便利なら使うので使っていることは精度の高さを担保しない
＞そういう高精度な計測のお陰でa7sシリーズ最新作の高感度耐性は実は低かったということが分かるので
高感度性能が欲しい人は避けるべきだというのが分かる 全くありがたい話だ。お前はバカだからプロとネットの評判で右往左往するしかない
>>436
＞データ間の均一性
絞りの違いによる影響 アナログデバイスたるCIS出力のゆらぎ
ちなみにソニー最新のCISのリードアウトノイズはスペックシートによると電子数個ですよ
それを計測するのがDxOなどの高精度Dレンジ測定サイトのやってることです。複数枚撮影って段階で盛大に的はずれだでしょう >>424
＞1億画素のGFX100のオリジナルデータを落として等倍で見ても紙の繊維も印刷の網点も確認できないんですけど？w
肉眼での評価なんかどの計測ツールでも一つもやってないですよ…バカすぎでは… >>437
そのテンプレとやらは全部α7スレでフル論破済みですね
なにせDxOはPhotons to Photosより3EVも高いダイナミックレンジをスコアとして出しているので
実写結果とは全く乖離したちん皮のようなスペオタを喜ばせるだけの使い道のない不適切な計測方法なのは明白ですから センサーの出力のゆらぎやリードアウトノイズに絞りが影響するメカニズムって何？ｗ >>438
チャートは合成紙だから繊維なんてないし単色のインクで塗られているから網目なんて無いって話だよ
もしかして知らなかったかな？かな？ >>438
ピクセル等倍で判別できない＝そこにノイズ測定の誤差になるような要因はありません
なぜなら等倍を肉眼で見ても判別できないならそれ以上細かく見る必要性がないからです
はい、論破！
幼稚園児でもわかるねコレw >>439
＞なにせDxOはPhotons to Photosより3EVも高いダイナミックレンジをスコアとして出しているので
前提が違うからと論破済みっすね
>>440
絞りが影響するのは周辺光量っすね
複数枚撮影でセンサの出力はゆらぎの影響を受けますね 1枚目と2枚めとではリードアウトノイズが変動するでしょう アナログデバイスなので
さて、本質的に反射式は再現できるDレンジが狭く複数枚撮影が必要というデメリットが有り紙印刷ならパターンノイズも乗るので
どうあっても高精度なDレンジ計測が出来ません。できると言うならその証拠をしめせばいいだけです。具体的な製品などで
でもでてきませね。それが答えですよ >>442
＞ピクセル等倍で判別できない
人間の目にそう見えてるだけで増感したら見えるかもしれないし、RAWデータを解析したらパターンが見えるかもしれませんね
当然それはノイズとなってノイズフロアを押し上げるのでDレンジは劣化します >>443
前提が違うならどちらかの前提が不適切です。
少なくとも14.7EVなどというPhotos to photosより3EVも高いスコアが出てくる前提条件はカメラ選択をする上で極めて不適切な前提条件で
ちん皮のようなスペオタを喜ばせることしか役に立たない前提条件です >>445
＞どちらかの前提が不適切です。
なんの論理も根拠もない素人の感想ですね >>443
リードアウトノイズはピクセルごとに変動するが？
絞りの影響とは？
DxOは複数撮影でのゆらぎが問題になる精度を求めてるのか？
違う機種との比較でそのゆらぎとやらの影響を補正する仕組みは？ >>444
＞かもしれない
いいえ、元からないものは見えません。
見えたならそれはチャートではなくカメラ固有のノイズです。 ダイナミックレンジが分かって何に使うんだ,DxOのDレンジは使い道がない
→ 撮影1回で記録できる輝度差がわかるので露出を選ぶときに役立ちます
DxOのDレンジはデタラメ 現実から乖離している
→ 根拠レスの妄想。計測器が販売され、計測方法も公開され、再検証がなされている状況でデタラメという結果はでていない
計測サイトによってDレンジの数字が違う
→ 計測方法が違うのだから当然
数字が違っては参考にならない
→ 同じ前提の測定結果をみればいいだけですよ
反射式でもDレンジは測れる
→ 紙の固定パターンノイズ 再現できる反射率差の狭さ 照度・露出を変えて撮影することで生じる非線形性や不均一性の影響など
極めて精度が低いので多様なメーカーのセンサ同士の厳密な性能の違いを測る目的には全く使えませんし、どこも使ってません
実際の被写体は反射光だからDレンジ計測も反射式が適している
→ センサDレンジは被写体によって変わらないので透過式でも反射式でも正確に測れればその結果は万物の撮影に適用可能
セコニックはプロが使ってる
→ 露出計としては
Dレンジ計測機能もついてる
→ 露出計のおまけとしては
セコニックのDレンジ計測はプロが使ってるから高精度
→ 使ってる担保がないし、精度は低くても便利なら使うので使っていることは精度の高さを担保しない >>449
＞輝度差がわかる
わかりませんけど？
反射光で撮影と結果が乖離しているし
そもそもPhotos to Photosより3EVも高いデータが出てくるようでは測定方法が不適切です >>449
コピペに逃げたら負けを認めたことだっていつも言ってる割にはコピペ頼みなのな
ダブルスタンダードなちん皮w
しかも全部論破済みのをひたすらゴリ押しw >>447
＞絞りの影響とは？
周辺減光によるパッチ内輝度分布の変動
＞リードアウトノイズはピクセルごとに変動するが？
はい。なので1ショットで多数のパッチを記録して統計処理をしてますね
こうすることで少なくとも時変要素は排除されます 複数枚では光源の安定性すら影響しますね
>>448
＞元からない
と目視だけで判断できないんですね。人間の目はいい加減なので。バカすぎる…
>>450
＞わかりませんけど
わかりますよ14EVとでれば14段分の輝度差をノイズフロア以上のレベルで画面内に収められます
＞そもそもPhotos to Photosより3EVも高いデータが出てくるようでは測定方法が不適切です
計測方法が違うのだから当然 根拠レスの素人の感想に過ぎない 同じ話繰り返し過ぎで病人怖い >>451
＞コピペに逃げたら負けを認めたことだっていつも言ってる割にはコピペ頼みなのな
相手が論破済みの話を繰り返すから同じように論破しているだけだよ さてどっかの知恵遅れはDxOのDレンジとPhotons to PhotoのPDRの違いをチャートが反射式か透過式かの違いだといっていましたが、
根拠について何一つ語れなかったのでただの妄想であることが確定しました。彼は4日開けたら負けだと言っていたので少なくとも彼は負けを認めたということでしょう
では知恵遅れより万倍賢い私が正解を教えてあげます
DxOとphotons toPhotosのDレンジの計測結果の違いはノイズ下限値の違いです
DxOはSNR=1 つまりノイズと信号が分離不可能となる数学的な下限値
どっかの知恵オクレはDxOの数字ほど階調はでてこないというけど、それは主観的な感想にすぎず実際には階調が存在するが知恵遅れには見えないというだけ。
かつDxOのPRINTでは同一サイズ＝USレターサイズで鑑賞することを前提に解像度を統一しており、多画素センサではビニングによるノイズ低減効果が働いてDレンジが伸びるから、知恵遅れが等倍鑑賞していたりするとやっぱりそれも差異につながる
一方でPhotons to PhotosのPDRはセンサーの画素サイズに合わせて許容錯乱円を設定しそれに応じたSNR下限を設けてる
例えばD300だと5.5ミクロンでSNRは2.49
それが両者の違いであって計測方法に反射式（笑）を使ってるかどうかではありません。 まーた、この下らねぇ言い合いか
どうせろくな写真撮れないんだろうな
こういう知識だけのアホは 自分より圧倒的に知識が上の人間はきっと撮影なんかしていないに違いないと思い込みたい、というだけの話っすな
そもそも撮影に対してお前ごときより本気で真剣だからクソ面倒なことを調べて確認するわけで
撮影しないならそもそもこんな知識得る必要がないんだとちょっと考えれば誰でも簡単に分かる話でしょう >>452
周辺減光は単射でもあるぞ
統計処理なら1ショットに限る必要なし
多ショットするほど良いぞ
光源に安定性を言うなら違う日に測定した別機種との比較すら出来なくなるなｗ
センサーのゆらぎとやらの話も都合が悪くて無視か？
お前適当言いすぎだろｗ >>457
＞周辺減光は単射でもあるぞ
十分均一になるよう絞りを選んでるようですね
しかし、それでも絞りを変えれば減光度合いは変わります
＞多ショットするほど良いぞ
残念ながら露出を変えてるので露出が違うパッチ同士のノイズは均されません
1ショット目と2ショット目は違うノイズが現れてるでしょう。3ショットめと4ショットめも違うでしょう
そしてそれを合成する必要があるのが反射式です
＞光源に安定性を言うなら違う日に測定した別機種との比較すら出来なくなるなｗ
当然誤差はあるでしょう。しかしそれは機種間似すぎません。一方で単一機種ないの測定データにゆらぎが乗るのが露出変更型撮影です。
というわけで本質的に反射式は再現できるDレンジが狭く複数枚撮影が必要というデメリットが有り紙印刷ならパターンノイズも乗るので
どうあっても高精度なDレンジ計測が出来ません。できると言うならその証拠をしめせばいいだけです。具体的な製品などで
でもでてきませね。それが答えですよ >>457
反射型複数ショット合成が必要 → ショット間のゆらぎ、絞りの減光などがのります
大抵は紙チャート → 紙や印刷の模様がパターンノイズとして乗ります
当然手間もかかるでしょう まともな商品は存在しません よって反射式ではどうあっても高精度なDレンジ計測はできません >>459
pet素材のチャートに紙の印刷の模様はないんだよ
知的障がい者くんwww >>460
うんうんわかったわかった。その夢想チャートで測定方法やデータを公開して高精度評価をしているツールやサイトを紹介してくれたら信じるよ もうセコニックの露出プロァイル機能というスタジオ撮影で実際に使われてる
ダイナミックレンジ測定機能がリリース済みなのに何言ってんだかw DxOはPhotons to photosよりダイナミックレンジが3EVも高く出る件については前提条件が違うと言ったっきりダンマリを決め込むちん皮w
丸っきり内容わかってないのなwww >>462
セコニックはプロが使ってる
→ 露出計としては
Dレンジ計測機能もついてる
→ 露出計のおまけとしては
セコニックのDレンジ計測はプロが使ってるから高精度
→ 使ってる担保がないし、精度は低くても便利なら使うので使っていることは精度の高さを担保しない
>>463
>>458
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1695128763/820
なんかゴメンな君を完敗させちゃって
>>458
どのみちDxOは補間計算でスコア出してるからな
各パッチは1段間隔で13個しかない
これで飽和点とノイズフロアを求めてる
各パッチのNDフィルターも光学濃度で交差プラマイ5%はある
ゆらぎやら照度の変動やらはこれに埋もれるだろう
周辺減光も光軸であれば十分均一 >>464
おまけ機能
→単なる思い込みで根拠なし
使ってる担保がない
→ありますな、たとえば
ウェディングフォト風味に撮影。
セコニックの露出計で外光と室内光の光量差を計測しながらダイナミックレンジに収まる光量バランスでニッシンデジタルMG10にソフトボックスを装着してのストロボ撮影です。
https://twitter.com/kay_nanaka/status/1332947632088514561
ごめんな、また論破しちゃってwww
https://twitter.com/thejimwatkins >>466
＞パシャスタイル撮影合宿
普通に企業案件っすな こういうのマにうけるバカいるんだなぁ
しかもそいつ自称カメラマンで、コンテスト類の受賞歴もなしで別に食えてるわけでもないからプロとは言い難いっすよ…
>>465
まぁ定性的に複数ショットの紙チャートが劣ってることが分かってもらえたならあとは定量評価なんで
反射式チャートの高精度測定キット（笑）や高精度測定結果を持ってくればいいと思うよ 無理だけど
ありもしない反射式チャートによるDレンジの高精度測定なんて空想上の存在でよくソコまで頑張れるねホント >>467
その定性的ってのが透過式のNDの誤差に埋もれる程度なので無意味 今夜のお通夜会場ここか
Sonyグローバルシャッター搭載
α9III発表
Canonも早々にグローバルシャッター搭載機を出す
Nikonにはグローバルシャッターの技術が無い >>468
反射式チャートの誤差が不明だからねぇｗ
ありもしない反射式チャートによるDレンジの高精度測定なんて空想上の存在でよくソコまで頑張れるねホント 反射式チャートは濃度0.1刻みが多いけど
ステップ数が多いやつは0.03刻みとかもある
濃度1で見ると前後3%で精度はそれ以上
1段に当たる反射率50%で見ると濃度0.3だから前後10%
濃度0.33は反射率47%で濃度0.27は反射率54%だから
明るい方の濃度差は反射率に直すと大きくはない >>469
ニコンはパーツ買えばいいんだから下請けから >>471
濃度の刻みと精度は無関係っす
ありもしない反射式チャートによるDレンジの高精度測定なんて空想上の存在でよくソコまで頑張れるねホント >>474
空想上の産物はDxOの測定がカメラの性能評価に役立つとかいう妄想だよw なんか製品セグメントぐっちゃぐっちゃだな
α1 mkII にしとけば良いものを… >>467
DxOなんてまさに案件だらけなのに何言ってんだかw
スマホなんて金次第で恣意的にスコア買えるって定説なのにwww >>478
α1発表直後もソニーは積層センサーをニコンに売らないしそもそも対応する映像エンジンが無いとかGK吠えてたなあw
結果は3ヶ月後に開発発表されて発売と同時に世界中で売れまくったZ9の一人勝ちだった訳だがw
ソニーセミコンダクターはカメラとは事業部が違うし完全縦割り組織のソニーでE&S事業部に遠慮して
ソニーセミコンが商売捨てるとかあり得ないんだけどねw 別部署の競合にセンサー売らない会社だったら
D800なんて生まれてこなかったんだよなぁ >>474
普通に精度もそのくらいある
基本透過式より少し良い
また反射式は一般的に薄い濃度より濃い濃度の方が精度が高い
透過式だと逆に濃い濃度の精度が悪い傾向があるのがネック ソニーセミコンはとにかくフルサイズセンサーを買ってくれる企業があるならどこでもウェルカムだよ
そもそも大口顧客が世界中見渡しても数えるほどしかいないうえに
コンシューマーカメラ用途のセンサーなんてソニーセミコン全体の数％の売上規模しかない風前の灯状態
ここについてはむしろソニーE&Sに遠慮してるのかもしれないが、ソニーセミコン的にはフルサイズなんて止めて優秀な人材を他に回した方が売上伸びるまである >>484
残念ながら事実だよ
だって金属蒸着で精度出すより顔料の割合で精度出す方が簡単だからね >>486
金属蒸着は精度でないが顔料の割合は簡単に精度が出せる
これが根拠ｗ >>488
そう
俺が根拠を書いて君に教えてあげた >>489
いや、君の言う根拠とは君が5chに書いたレスだというなら、私は私が5chに書いたレスを根拠として「それは根拠ではない」と書いておきますね。面白いほどのバカですね >>490
違うよ
根拠を5chに書いて教えてあげた
光学メーカーの出しているNDの光学濃度の交差
グレーカードの交差
調べてみればいいよ
NDの光学濃度の交差はだいたい3%から10%
濃い濃度は精度結構厳しい
グレーカードは濃度でプラマイ0.03から0.05
薄い濃度で相対的に交差が大きくなるけど濃度は対数なので反射率に直せば数%以内に収まる >>491
＞調べろ
はい、頑張って調べて根拠を書いてください
私は「お前は根拠を書いてない」と根拠を書いてお前にそれをおしえてあげました。さ調べて立証して >>492
そういう詭弁を言うしか無くなった時点で敗北宣言ｗ >>493
いえ、何かを主張する人が立証責任を負うのは当然です
根拠を示せないと言うならそれでいいですよ。私は何も困らないので
既に透過公式の高精度Dレンジ計測キットは複数商品可されています。反射式は定性的に性能に劣ります
しかし定量的には差なんかないんだとあなたは言う。ならそれを定量的に立証するのあなたの責任です >>494
それこそ5chに書いた「だけ」
定性的に劣る？
紙の繊維？→繊維なんかない合成紙でした
印刷の網目？→単色インクの印刷でした
ゆらぎ？→それが問題になるなら機種間の比較ができない
リードノイズ？→画素単位だからノイズ計測対象です
照明の誤差→実測すればよい
全部間違った根拠じゃん
定量的に影響するかも根拠なしだし
定量的なものは491
調べればわかる内容なので書いた「だけ」ではない >>494
＞紙の繊維？→繊維なんかない合成紙でした
一般のグレーチャートは紙ですよ
＞印刷の網目？→単色インクの印刷でした
一般の印刷は網点ですよ
＞ゆらぎ？→それが問題になるなら機種間の比較ができない
できますよ。たとえば同じセンサという触れ込みでもコレくらいの差はあるんだな。誤差なんだなと
一方で、測定データ間にゆらぎが入るとまんまSNR曲線が歪みます
＞リードノイズ？→画素単位だからノイズ計測対象です
可能な限り条件を揃えて比較するべきしょう。たとえば1ショットで全部計測する、とか
というわけで、定性的に劣るので定量的に差がないと言うなら立証をどうぞ >>496
測定用のグレーチャートは合成紙だよ
一般のグレーチャートでも単色インクだよ
違う機種で同じセンサーでもこれだけ差があるんだ
誤差なんだな とはならないｗ
なるならDxOの精度もその程度
可能な限り条件を揃えて？
ノイズ計測はパッチ単位だから1ショットで撮れるぞ >>498
間違いを指摘してください
指摘できなければ間違いはない→この場では正しいとなります >>499
いえ、論拠がないので正しいかどうかわからないんです こんだけ粘っておきながら立証責任から逃げたら今までの頑張りが全部無駄になるのにアホだなぁ… >>497
＞測定用のグレーチャートは合成紙だよ
＞一般のグレーチャートでも単色インクだよ
はい根拠をどうぞ
＞誤差なんだな とはならないｗ
なりますけど？センサが一緒なのにデータが違うなら当然誤差としかならない
DxOの精度もその程度と言うならその程度でしょう誤差は当然にある
＞ノイズ計測はパッチ単位だから1ショットで撮れるぞ
ダイナミックレンジ計測は入射光量、SNRのグラフで行われます
条件を揃えるという意味では1ショット無いでできるだけ多くの光量、SNRのデータを得るのが理想ですね
絞りを変えて複数ショット撮ったら
絞りによるパッチの輝度分布が変わる（定量的に変化は無視できると言うなら立証をどうぞ）
光源の光量が揺らぐ（定量的に変化は無視できると言うなら立証をどうぞ）
暗電流ムラ、暗電流ョットノイズ、リセットノイズ、熱ノイズ、1/fノイズなどがショット間で揺らぐ（定量的に変化は無視できると言うなら立証をどうぞ）
紙パッチや印刷パッチなら
印刷や紙のムラでノイズが乗る（定量的に無視できると言うなら立証をどうぞ）
>>502
グレーチャートは調べて確認してくれ
レジンコートされた印画紙かポリプロピレン等のプラスチックで表面がコーティングされてる
グレーカードの色はフジとかが指定の濃度の単色で塗ってくれるのがある
交差は0.03
DxOも誤差はある
パッチのNDでも数パーセントの誤差がある
光源の照度は実測すれば良いだけ
DxOも実測してる
その他ゆらぎとやらもDxOの誤差に吸収される
ショットごとの差は計測しても定量的にも実用性がない
突発的な誤差を防ぐなら10ショットとか撮り最大と最小を除いて平均化などの処理をする
もし定量的に問題があるならDxOでも必要になる
周辺減光の輝度分布は小さなパッチで光軸なら無視できる
DxOの測定では光軸から外れた場所にパッチがあってコサイン4乗則を受けているがパッチが小さいので無視している
光軸付近なら口径食は無くコサイン4乗則もDxOの条件より小さい
https://www.imatest.com/product/simplified-iso-15739-digital-camera-noise-test-chart/
これは印刷されたISO15739用のチャート
これでノイズ測定も問題なく出来る ニコ爺の皆さん、息してますか？
グローバルシャッターですよ？ これで晴れてEXPEED7機も時代遅れだなあ
ニコンはついていけるのやら >>504
ソニーセミコンダクターはニコンにも売るので無問題
噂のZ9Sはグローバルシャッターでしょ >>507
Expeed7は画像認識処理に外付けの補助チップが必要なBIONZ XRより1世代進んでるので問題なく対応可能 >>510
CPU性能自体はBIONZ XRのほうがExpeed7より高い（Cortex-A35×4、Expeed7がCortex-A7×4）
でも数字的にはそこまでは大差がついてない。
https://www.toradex.com/ja-jp/blog/the-arm-cortex-a35-in-comparison >>510
その補助チップこそが現行性能の決定的な違いじゃないのか
あと対応可能と言ったってグローバルシャッター対応のセンサーをソニーに卸してもらってそこから更に製品開発なんてやってたら年単位で遅れるのは変わらんし >>513
いや、ソニーセミコンダクターが売り込むからもう開発始まってるだろ
グローバルシャッターの研究開発費のモトをα9IIIだけで取れると思ってるならおめでたい限り >>514
かたや発売決定かたや開発中（願望）かあ
いいカメラが出るといいね笑 実際のところ
Z9でもローリングの歪みなんてほとんどないし
秒１２０コマも撮る必要もないし
スポーツ競技の撮影で、フラッシュ撮影なんて出来ないから
Z9やZ8でパリオリンピック撮影するには、十分たりてる >>516
でもフラッシュ同調速度があそこまで速いと今まで逆さまになっても出来なかった撮影アプローチが取れるようになる
爆発の瞬間を捕らえたりできるしハチドリやアブの羽ばたきを止めたり空中の雨の粒を鮮明に捉えることも可能になる
動画面でも超々スーパースローが撮れるし α9iiiのスペック見てる限り、感度の実用範囲がかなり狭そうな気配がするので
見てみないとわからない。下手するとZ 8より悪いまである。 >>517
フラッシュ全速同調はソニーの純正品のみだよ。
大型ストロボとかクリポンでも中華のGNの大きいストロボの場合、
発光耳管を長くして光量稼いでるから、1/500秒程度に抑えないと
同調不良起こすよ。だから、D1とかD70はCCDグローバルシャッターでも
1/500秒迄しか保証してなかった。 >>508
誰も噂してねえよそもそも
新機種スレのレフ引き摺ったジジイの妄想だけだろ >>518
まああんまり言うと負け惜しみ？みたいになっちゃうけど
画質面でグローバルシャッターはまだまだお察しだと思うよ
それでも何とか発売出来るまでにはなったんだろうから明るい場所だと気にならないくらいには仕上げてきてるだろうね
暗所だとか風景写真を撮すならごく一般的なα7系の裏面センサーの方がよほど綺麗だと思う
何でも撮れるというよりは適材適所で、高速連写のグローバルシャッター機がどうしても欲しい人向けでしょうね >>512
BionzXRはa9m3でAdvancedになってるので僅か2年でSoCを更改してきたことになる ついでにAIエンジン付き
ニコンが汎用SoCすらろくに扱えずF/W更新を2年繰り返してようやくα9の性能に追いつけそうかなとなったところで
ソニーはあっさりSoCとセンサごとごっそり変えてAIものせて、アホみたいな連射とAF性能を実現
これでまたニコンはセンサもSoCも2世代おくれという残念な地位に転落
じつはこのBionzXR 発売時期はExpeed7は同じ時期に出ている
センサの受注も受け付けてるはずだからやろうと思えばニコンにも出来たはずなんだよ
でもニコンはやらなかった 結局その1点なんだよね このスレ工作員沸きまくってるのまさかα9IIIの性能がz9/z8から画素数落としたのが中心的な違いという【】裏でもあるのかな？ フットワークに関して、内製やってるとこには勝てんよ。 わーわー騒いだ割にはすぐには影響がないことが分かったってのはある。
まあSONYの決算・株価対策だろうなーと。 >>527
事業会社に別れてるから内製とはいいがたいよ。αとニコンはソニーセミコンから見てほぼ同じ位置にいる
なのにニコンはやらなかった >>512
BIONZ XRは製造が台湾TSMCにあるソニー専用工場（TSMCにはApple専用工場など大手取引先には専用工場を設けている）でプロセスルールも新しく、ソシオネクスト製造のARMよりも効率面で性能を発揮しやすい。更にフロントエンドプロセッサにAIプロセッサまで完備しているので・・・ ソニーのグローバルシャッターセンサーは1重積層の商品はずっと前からあったし、二層積層の話は技報にも製品にもなってたのだから
ニコンはGSもその理屈で作れやといえばそれで片付いたし実際片付いてしまった >>529
同じ位置のわけがないｗ
ソニーセミコンは家電部門が半導体作り始めた（更に元を辿ればラジオの為にトランジスタを開発し始めた）のが独立したんや
今でも家電とセミコンはセンサーの開発において頻繁に開発者を互いに入れ替えながら社員移動させてるしプロトタイプセンサーの実装テストは家電部門が受けてる
こういう重要なテストはグループ外のメーカーには絶対にやらせない >>530
9m3はグローバルシャッターが目につくけど、実際は超高速連写＋追従AFとかが目玉になってるわけで
SoCの差のほうが顕著になってるんだよね。 Z9もα1と同じセンサでボディも大きく熱的電力的余裕もあるのにSoCが足引っ張ってるし >>532
社員同士の交流で情報が手に入るというのはそうだけど、別にニコンも開発情報は手に入れられるよ。大口顧客やからね
仮に半年おくれたとしても企画があるならニコンは開発発表できた >>534
仕様書がもらえるとかそういう話をしているわけではない 言ってしまえば単に値段の問題だろ
ソニーセミコンの開発状況は他社も知ってるだろうけど、見積り取ったらセンサー単価50万円とか言われて採用に至らないだけ
逆にα1の積層裏面みたいなやつは何とかして使いたかったから将来的にZ8/9共通化する前提で大量発注掛けたわけでしょ >>536
知らなかった可能性が高い。今回のIMX900（だっけ？）は先月末に突然ロードマップに現れたわけだし
まあ新センサーの技術そのものはだいぶ前にAppleが採用を表明してたようだけど >>535
大事なのは企画を立てるためのごく基本的な情報だけだよ。多少αのほうが早いがニコンも当然入手できる
そしてαは企画を立てた ニコンは立てなかった
>>537
公開情報は関係ないでしょ。大口顧客が開発ロードマップに影響しないわけない。生産量が変わるんだから
ニコンは知っててスルーした
Zfの開発で忙しかったからねｗ もしくはZ6m3,Z7m3 実際ニコンが知り得たとして、開発体力があったとして9m3もどきに着手できたのかという話ではある
9m3もどきなんか作ろうもんなら
新SoCが必要で膨大な開発費が必要で
Z8,9が売れなくなり
ヒエラルキーが崩壊して爺共が騒ぐ
からね 自縄自縛だと思うよ。ヒエラルキー戦略の 先週Z8買ったばかりなんだが
α9ってそんなにすごいのか？ >>539
いや、α9IIIのスペック見ただけでも高速連写のみに特化した汎用性のないカメラなのは明らか
常用ISO域が250～25600しかなくてα9IIに比べて2.3段、10年前の初代α7と比べてもまだ1.3段も狭い
ダイナミックレンジが狭くて画質を妥協してるからオールラウンドに使えるカメラではないね
噂のZ9Sはこのセンサー使うだろうけどあくまでもスポーツ報道の要求に特化したカメラで既存機種とのカニバリはない
それにしても高速連写特化のα9IIIをなんで縦グリップ一体型にしなかったのかねえ？
＞※4 連続撮影の速度が速い場合、本機の温度が上昇しやすくなります。そのため、撮影環境温度によっては機器保護のためプリ撮影を停止することがあります。
これなんて縦グリップ一体型なら何の問題も起こらないし、連写使う用途ならα1も結局縦グリップつけっぱなしになるのは運用例から明らかなんだが >>542
もともと画質は高すぎて進化が７年も止まってたほどだから多少下がったところで問題ではないでしょう
１kgもある鉄塊とちがってジンバルにも載せられるし 普通にオールラウンダーでしょう >>538
そんな単純な話じゃない
今回のIMX900はソニー株式会社の戦略としても製品に実装された形でお披露目する必要があった。同技術はスマホや車載カメラにも使われていく予定だからな
つまりαが採用しないと判断したとしてもグループの戦略としてα9IIIへの搭載を前提にされるということは普通にありえるわけ
グループの方針で開発してる技術を半ば強制的にでも採用させるってのは企業戦略として珍しい話ではない。グループ外企業だと当然そんなことは起こらないわけだが いや問題なのはその7年前のセンサーと比べても明確に画質は落ちるだろうってところだよ
そのくらいグローバルシャッターには大きな欠点があったからこそ採用されなかったわけで
それが写真として騙し騙し鑑賞にたえるレベルに至ったと判断されたからα9IIIに搭載されたわけだけど正直晴天昼間じゃないと画質だとか作品という意味では不満が出ると思う けなしたいわけではないんだけど、過度な期待はしない方が良いよってことね
静止画比較であればZ8の積層裏面よりもZ7の45MPセンサーの方が低ノイズで綺麗なのが現実なわけで
世の中に魔法は存在しないからグローバルシャッターの代償は少なからずあると思って騒いだ方が良い GS恵んでもらったら手のひら返しでニコン絶賛
見えるぞ未来が >>545
写真として鑑賞するわけではなく、どんなにノイズまみれでも被写体が識別出来れば良く
高速移動中でも被写体が歪まないことの方が重要な車載カメラにこそグローバルシャッターセンサーは求められているだろうね
あとは工場でベルトコンベアの上を高速で流れる製品の検品用途 そのうちグローバルシャッターのセンサーが外販されてニコンでも使えるようになるだろうから朗報やな
それまで何の不自由もない万能機のZ8にZレンズをたくさん生やして待つだけや >>546
ハイスピード撮影がコンセプトのカメラだから、目的に応じた写真の画質は上がるだろう。従来のカメラだとブレたり歪んだりするんだから。
だってこのレベルの撮影になるとメカシャッターでも歪むんだぜ？
このカメラで低感度撮影や高解像度撮影したいってアホは別にしてさ >>548
オールラウンドには使えないってだけで120fps連写が必要なジャンルもあるということ
スポーツ報道なんかには有用なのは間違いない >>545
だからソニーがどうあろうがニコンも同程度に知り得たし採用し得たという話だよ
だけどニコンはあえてそれをスルーしてZfを作ってるしZ6m3Z7m3をつくってる
>>546
＞いや問題なのはその7年前のセンサーと比べても明確に画質は落ちるだろうってところだよ
Z9もZ８もα１も ７年前のセンサーより画質低いけど誰も何も文句いってないよ
９m３はもっと落ちるだろうと言うならその可能性は大いにあるけどそれが許容されるかどうかは出てからじゃなきゃわからん話だ
グローバルシャッターの欠点はフォトダイオードを邪魔するメモリ部のそんざいで、それをまるごと背面に持っていったIMX900系センサーは少なくともフォトダイオードまでは他のセンサーと何も変わらない 画質の劣化要素はないんだよ
でも基本感度が上がっていてゲインも減ってるとなると他の何らかの制約が考えられるが、その御蔭で画質は維持されているかもしれないしやっぱり劣化しているかもしれない 現状何も言えない
少なくとも14bitがRAWがあるなら12段以上の性能はあるでしょう普通に考えればそれでも十分すぎる性能だ
そして仮に大いに劣化していても 1/80000全速同調 14bit196fps24Mがもたらす表現と運用の拡大は大いに受け入れられるだろう
それくらいインパクトが多きい差だよ >>552
普通にオールラウンドに使えると思うけどね >>469
CCDだけどニコンのD1はグローバルシャッター機だった。色々と問題があり、やめるという決断だったんだけどね。24年前の話。 >>553
まあ、自慢の連射も1.6秒で弾切れならなあって思う。 >>550
むしろ、実験機のα9Ⅲで問題点を炙り出した後なんで、もっと良いのがニコンから出るんじゃないか。α1とZ9の関係みたいに。
現状でも特に困ってないんだから、それまで最高画質のZレンズで楽しもうや。 カメラ自体はまだよくわかんないが、ID:kjOltnVj0 が買うことだけは確かだな。 ニコンがGS搭載機を用意するのは今後あり得ると思うがGSが必要な撮影対象にAF性能とレンズのAFモーター周りがついていけるのかなとは思う ニコンはソニーからグローバルシャッターを土下座して譲ってもらえよw >>558
ソニー自身がα9IIIをフラッグシップとは言ってないし噂のZ9Sはこのセンサーを積むだろうけど
あくまでもスポーツ報道の要求にミートさせた連写特化型の派生型モデルにしかならないだろうね
24MPなのに常用ISO域は250～25600でα9IIより2.3段も狭くなってるし10年前の初代α7と比べても1.3段も狭い
ダイナミックレンジがめちゃくちゃ狭いので今のセンサーじゃオールラウンダーには決して成り得ない
あとα9IIIで意外だったのがそういうモデルなのに縦グリップ一体にしなかったこと
α9IIIのプリ連写の説明には気温が高いとオーバーヒートすると注意書きされてるけど
縦グリップ一体型なら熱容量余裕なのでプリ連写のシャッターチャンス待ちで突然熱停止とか
致命的なリスクを背負わなくて済む
連写しまくるジャンルでのα1は縦グリップ付けっぱなしで電池追加するのがデフォだし
ソニーが別体型にした理由が理解できない
そういう意味でこのセンサーが本領発揮するのはZ9Sに積まれた時だろうね >>560
カタールのワールドカップでAFP通信始めレフ機からZ9に半数以上のカメラマンが移行済みで
ミラーレス台数No.1はZ9だったけどAFがまともに使えなきゃそうはならないよねw >>563
まぁ別のスポーツイベントではキャノンが圧勝だったので要するに金かけて機材をばらまいた数にすぎないってことなんですよね
なんの意味もないただの雑誌広告と何も変わりません もうバレちゃってるんでやめたほうが良いと思いますよ >>561
土下座なんかしなくてもソニーセミコンダクターはGSセンサーをニコンに売るよ
グローバルシャッターの研究開発費用をα9IIIだけで回収なんてできないし
ソニーの場合、センサーとカメラは事業部が別で完全な縦割り組織なんで
ソニーセミコンがE&S事業部に遠慮してみすみす商売を逃すとかありえない >>562
＞あとα9IIIで意外だったのがそういうモデルなのに縦グリップ一体にしなかったこと
重く大きくなるからですね。そうなればドローンやジンバルに乗せるのが困難になります
重くてデカくていいと思ってるのはオジイチャンだけです >>564
プロがいきなりぶっつけでビッグイベントで新機材に入れ替えるわけがないでしょ？
頭大丈夫？w >>566
ジンバルやドローンに載せて120fpsで連写？w >>567
そうだよ。だから本気で撮る必要なケースなんかでトライアルとして使われるんですよ
興味がない人もとりあえず触ってとりあえずシャッターを切るだけ でもその姿を見せれば広告になる
スーパーの食品売り場の試食と一緒だよ そんなこともわからないの？ >>568
それを笑えると思って書いてルコと自体が相当恥ずかしいからやめたほうが良いと思いますよ >>569
失敗の許されないビッグイベントの現場でいきなりはありえませんね
新機材は事前にプロサービスでモニター機借りてちゃんとテストして問題ないことを確認してから実戦投入するんですよ？
担当外の試合で試してみるとかあっても全員がバラマキのモニター機とかどこの異世界の話だよ？www >>570
え？
あまりの妄想に笑うとこでしょwww >>568
ドローンカメラはグローバルシャッターの需要あるのよ
動画だけど >>569
それならワールドカップのα1なんかもバラマキされてるんで条件は同じでしょ？ｗ >>562
もちろんグローバルシャッターは凄いし必要な人達に刺さるのは間違いないとして
質の面では2段落ちるとなるとEOS RPはおろかAPS-Cよりも悪化してm4/3並なんだよね
明るい場所では不満出ないだろうけど夕暮れ以降ISOががっつり上がる環境下では流石に腰砕け感は否めないと思う
それでもグローバルシャッターに価値があるというソニーの戦略 >>571
別にイベントで試していけない理由はないんだと気づこうよ
朝から晩までずーっとガチガチに撮影してるのはお前ノ頭の中のの空想プロだけなんだ >>574
だから等しく意味ないよ
あんなもので機材の性能はわからない イベントごとにコロッコロコロッコロ最多カメラメーカーが変わる理由
その干からびた脳で少しは考えたほうがいい
どうせ普段使ってないんだから >>565
問題はニコンが買う気があるか、だね
なんせZ9が死ぬからね >>576
いいですか？新機材を例えばワールドカップに投入したければ本番前に国内の試合やチーム練習で事前にテストして
操作性に慣れておくのと、AFなんかはどういうセッティングがいいか、普通のプロなら確認しておくんですよ？
使ったこともないカメラをいきなり大会本番で使って慣れてなくて操作ミスして撮れませんでしたとか
プロというか社会人には許されないってことですが大丈夫ですかあなた？
そして報道カメラのシェアは大会本番の台数をカウントするので、お試し機材なんかじゃないってことです
>>578
あのー、スポーツイベントに毎回全員同じメンツのカメラマンが来るとか思ってます？
例えばフリーランスのプロなら得意ジャンルってのがあるし
国際大会なら母国で人気のある競技はカメラマンの数も増やしますよ？ >>580
だから本番じゃない人が大勢いるってことですね
そして参加するメンツでコロコロ最多メーカーが変わるなら、やっぱり性能の指標にはならないということになります
フル論破完了 >>579
別にZ9は死にませんよ
なんせα9IIIのセンサーは連写と動体歪みを消すことに特化してるだけで
低画素なのに高感度性能が悪化してダイナミックレンジも狭いので >>581
論破、ケロンパ。
どっちの言いぶんも恥ずかしい事だけは間違いないわ! >>581
本番の大会は本番用にテスト済みのカメラしか使わないとしか言ってませんが頭大丈夫ですか？ >>582
＞低画素なのに高感度性能が悪化してダイナミックレンジも狭いので
まぁそれオジイチャンの妄想なので嘘なんだけどね
多少の画質差より簡単にカワセミダイブを撮れるカメラのほうがオジいチャンは喜ぶやろね >>584
本番撮影以外の人もイベントには大勢いるだろうねとしか言ってませんが頭大丈夫ですか？ アマチュアが妄想でプロの仕事を知ったふうに語ってるのが滑稽でならんわ >>585
カワセミならそうですけどドール撮影でグローバルシャッターなんて要りませんよ？
>>586
え？ビッグイベントで本番撮影以外の人が報道席にたくさん入ってるんですか？
ビッグイベントほど主催者から許可されるカメラマンの人数は厳しく制限されてみんな取材パス入手で苦労するのに？
どこの異世界の話ですかそれ？w >>588
＞ビッグイベントほど主催者から許可されるカメラマンの人数は厳しく制限されてみんな取材パス入手で苦労するのに？
はい。入手の難易度は所属する組織の影響力できまるし、一度確保さえしちゃえば融通はいくらでも聞きます
何日間もイベントで朝から晩までずっと本番撮影してるのはお前の脳内妄想プロカメラマンだけです
んで、イベントによってコロコロ変わる最多カメラメーカー数は、機材の性能指標として何ら意味をなしません
単にばらまいてる機材の数が違うだけです >>589
エアプ丸出しで草
オリンピックやワールドカップなんて会場ごとに各媒体に許可される人数は決まってて
事前に届け出が必要だし、当然パスは顔写真入りで警備に厳しくチェックされるからね
テロ対策という意味もあって不審者の入場にはめちゃくちゃ神経質になってる
半世紀前ならともかく今パスの融通なんて不可能だよ >>590
＞当然パスは顔写真入りで警備に厳しくチェックされるからね
はい。融通が聞くってのは許可された人数内であれば誰であれ送り込めるってことですよ
んで、何日間もイベントで朝から晩までずっと本番撮影してるのはお前の脳内妄想プロカメラマンだけです
あと君がドヤ顔長文で書いてた調達プロセス、今は全然違いますよ
それにそんなのばっかじゃないしね。なんというか一事が万事すぎなんだよね君 エアプがひどい
とりあえず、イベントによってコロコロ変わる最多カメラメーカー数は、機材の性能指標として何ら意味をなしません
単にばらまいてる機材の数が違うだけと分かってくれたならそれでいいよ おつかれさん。悔しいね >>591
わかってないね。
例えばA新聞社がある日のある会場で取材カメラマン枠を2名確保したとする。
事前にその会場に入場が許可されるのは2名のみで事前に氏名の登録が必要。
で、ある通信社は会場の5箇所に5名のカメラマンを配置したいとする。
でも5名と申請しても4名、酷いときは1-2名しか許可されないことはザラにある。
そんな中で、失敗前提の機材テストするカメラマンをアサインなんてできない。
あと朝から晩までって、まさに朝から晩までだ。
ホテルに戻っても写真取り込んでセレクトして送信で時間はどんどん過ぎる。
日程が立て込んでるとロクに寝る間もないし、ちんたら機材テストなんてやってる暇はない。 >>592
乙です
まあお人形さん集めが趣味の引きこもりさんには想像もつかない厳しい世界だってことよねw >>592
＞失敗前提の機材テストするカメラマンをアサインなんてできない
そういうこともあるでしょう。そうでないこともあるでしょう
特にオジイチャンがカメラメーカの数を数えたくなるようなワールドワイドなビッグイベントではわらわらカメラマンがいる
もちろん、全員が本番撮影ではない。手の空いてる人はいくらでもいる。機材をばらまけば宣伝になる
大変わかりやすいですね。
いい加減イベントのカメラメーカー数は性能や信頼性と何ら関係ない無意味なものだと自覚するべきでしょう >>594
人の話が理解できないのかな？
手の空いている人はいくらでもいるって、現場にそんな奴はいないって話をしたつもりなんだけど？
あとビッグイベントに出てるプロサービスはばらまくために機材持ってきてるわけじゃないんだけど？
プロサービスの機材貸出の一番のメリットは、飛行機の客室に持ち込む機材を減らせること。
国際便で機材を預け荷物なんかにしたら無事に到着する保証は全くないんで携行品として機内に持ち込む必要がある。
最近は航空会社も煩くなって、チェックイン時に重量やバッグの大きさを厳密に測定して、規定オーバーしてたら
問答無用で預け荷物にさせられる。そして何回かに1回は乗り継ぎ時の積替えでロスト。
現地で普段使っているのと同じ機材を借りられるのは大きなメリットなんだよ。 >>595
＞手の空いている人はいくらでもいるって、現場にそんな奴はいないって話をしたつもりなんだけど？
いるって話をしたつもりだけど？
＞あとビッグイベントに出てるプロサービスはばらまくために機材持ってきてるわけじゃないんだけど？
ばらまくために持ってきてるわけだけど？
＞プロサービスの機材貸出の一番のメリットは
広告 >>597
夜はまだ長いっすよ
俺たちの戦いはこれからだ！ >>589
キヤノンとニコンに関しては会場のデポでボディとレンズを大量に貸し出してたのもある
だからデポの設営が無いWBCなんかではむしろソニーの方が多かった Amazonでスキンシール買ったがなかなかいいわ
ボディよりぶつけやすいレンズ用が欲しいから
3Mのシート買って自作してみるかな >>599
＞だからデポの設営が無いWBCなんかではむしろソニーの方が多かった
何の根拠もない妄想www 美人インタビュアーと同行してたカメラマンとか最後のサヨナラホームランのシーン撮影してるカメマンとか
特にWBCの権利を所有し、プレイフィールドに直接入って撮影していたFOX sportsのカメラマンは全員ソニーのカメラだった
コレ↓とか界隈じゃ有名
https://video.twimg.com/amplify_video/1638017824101728258/vid/1920x1080/Qy8ZZruilyk-SE5d.mp4 >>602
どこにもカメラ写ってないw
で、これのどこがソニーが多い根拠？ 老人と文学社LiveでWBC取材したカメラマンに直接聞いた結果は
キヤノンが6-7割、ニコン2-3割、ソニーは1-2割だってさ
サッカーはニコンが多くてキヤノンと半々くらいだって
https://youtu.be/adZkKk5ZJaw?t=4687 >>606
公式カメラマンが2人ソニーにジンバル付けてフィールドに入ってたってのが>>602の映像か
全員ソニーってたったの2人かよw 誰も無い所に撮影に行ってここはnikon率100％でしたとか言えちゃうな！ >>606
ソニーが強いのはゴルフとテニスだそうだ そこで一番になってなんか意味あんの？
価格とかヨドバシの売り上げランキング1位の方が
価値や波及効果あるんでないの？ >>611
自分で選んだ機材の正しさを自分で判断できないから、他人の評判やプロも使ってる数が気になってしょうがないんだよ >>607
あれ？FOXの球場内カメラマン（フィールドカメラマン）ってマルチアングルの為に24人配置されてるんじゃなかったっけ？ >>614
その連中入れて報道席のシェアは1～2割しかなかったんでしょw
本当に24人居たのかはしらんけど >>610
裏モードでパンチラモードとかあんのかね >>616
そんなモードあったら即買うわw
まあまともに使えるサイレントシャッター機が出たのが早かったからでしょ >>528
株価下がっちゃったよ
ソニー株主としては残念カメラは買わんけど ソニーが出したカメラでソニーの株価が変わるとかあるのかな
数年前に鬼滅(ソニー子会社提供)が流行ったときはソニーの株価も変動したけど セットメーカーがデバイスメーカーの商売に横槍入れられるって認識から何とかしろよ。
ヨソが多少高く買わされる、納期伸びる、MOQでかくなる程度だよ フジのXユーザーなんだけど今回の値上げでZマウントへの変更を考えてる。。
Z8にレンズを一本買うとしたら24-120か28-75どちらがおススメ？
博識のお前ら教えてクレメンス >>621
24-120が超オススメやで♪
Sレンズなので画像も綺麗し、オートフォーカスも全然問題無い。
お金貯まったら70-200/2.8も買うべし！ >>621
1本ならド定番の24-120かな
解像度も高いしテレ120まであるからボカそうと思えばボカせる、S Lineにしては値段も安い
俺もFマウントからの移行で最初の1本はこれにして大満足した
f2.8の明るさがどうしても欲しいなら24-75 >>622-624
みんなありがとう！
最初の一本目は24-120にするわ！
めちゃ楽しみ！ ここは楽しいスレだわ～♪
アホみたいに荒れてるZ9のスレとはえらい違いだね。。 今はたまたまちん皮がZ9スレにいるだけでこっちに来ることもあるんだぜ というか、Z9よりZ8のほうが拡張性あるから上位機だとおもってるんだけどね 上の人を見て俺もZ8と24-120をポチッった。
一眼カメラ初めてだから楽しみ。 >>629
初一眼でz8行くとは凄いな
でもある意味正解なのか 勿論猫に小判なんだろうけど
後から良いのが欲しくなると
結局損しちゃうかなと.. 今のカメラは性能が良いからピーキーってこともなくて普通に使いやすいからな
初心者＝知能が低いって訳じゃないから機能の多さや専門用語も問題はないし >>636
モーターで動作する物理シャッターに何の気持ちよさが？
自分で手動でチャージしないと Z180-600欲しいのにいつになったら出回るんだ..... >>640
メルカリにでも出しててくれ
店に取り寄せ予約してきたわ >>642
だれかどう扱ったかもわからんのにクソたけー値段で買うほど生き急いでないわ ニコンおじいちゃんがレンズ扱う言う手も、車の前に三脚立ててレンズ据え付けるだけで傷ひとつ付けないでしょ
部屋に飾ってるのと大差なかろう この世で一番安心して買えるオトクなレンズだとおもうぞ 自分は中古に手を出したことないけど、中古のZ6とかZ7がシャッター数500回だったとかそういう話を聞くと
みんな何を撮影してるんだろうと不安になる
もちろん星とか撮影するのに1日数枚しかシャッター切らないって人も居るには居るだろうけどさ 売る側としては買う側みんなシャッター回数気にしすぎなんだわ
質問「シャッター回数いくら？」
俺「二十万いくら」
…音沙汰なし こんなんばっか。
十万超えたら十万一回ですぐ壊れるんか？
あんなに使い方で上下するもんないよ。 実用品じゃないからね 使い込まれてない、っていう雰囲気がだいじなのさ
雇われが気にすることじゃないけどね >>647
Z7は2年でシャッター500回ちょっとで売却した
結論としては何も撮ってない シャッター回数500回って、勝手は見たけど駄目だったということかと。
確か新品のカメラだとカウント200回からスタートみたいなのがいくつかあるらしい。
（多分抜き出し検査対象機） >>647
動画撮ってたとはこれっぽっちも想像しないの？ >>647
フィルム時代の素人ならそんなもんだろ。むしろ多いぐらいだな。 >>651
普通は表示ソフトでシャッター回数をexifの”イメージナンバー”を見ての事と思うがこの数字は「カード無しレリーズONでカード無しやカバー開けておく」「動画」でシャッターを動作させても増えないので検査の判断にはできないと思う シャッター回数大して気にするわけでもないが
20万切っておいて概要に書いてないような人からは買う気しないのは分かる 前に売ったZ6とZ7はその頃タイムラプスをよくやってたからめちゃくちゃカウント上がってたわ
もちろんそん時は電子シャッターだけど Z8出品しても「ショット数は？」って聞かれるのかなw 車の走行距離みたいなもんだよ
少なくともシャッターボタンは物理的に押されてるしシャッター枚数が多い個体は少ない個体より酷使されてるのは間違いない ＞少なくともシャッターボタンは物理的に押されてるし
完璧に無意味で草 まぁシャッターボタンも壊れはするけど >>663
まあ、そうだろう。チトお高いのは御愛嬌か。 そして「ショット数.com」なる怪しげなサイトが
無条件で信頼されてんのも謎
exiftool でいいだろそれ。 ショット数.comは出品側が楽なんだよ
公式シャッター耐久テストでD6が40万回クリア、Z7/Z6/D850/D500が20万回クリア表記
中古でシャッター数20万回は避ける理由として十分過ぎる
Z9/Z8だと機材マニアの放出品か確認するのに聞くかもね >>680
LINE登録してると限定で安く買えるよ MB-N12の互換で安い縦グリってどこも出してないよね？ アリで売ってるが
Mcoplus BG-Z8 Vertical Battery Grip for Nikon Z8 Camera as MB-N12
流石にこんな事書いてあったら手が出せない。大人しく純正買った。
Note:This is not suitable for shooting videos.
A short circuit will occur for shooting videos.
It can only shooting pictures. フジの大幅値上げでGFXシステム一式売ってZ8+24-70f2.8+70-200f2.8+85f1.2購入した！
フルサイズになったけどニコンはレンズも充実してるし、何よりフジから逃れられてスッキリしてるw
年末年始の撮影が楽しみ！ >>686
オメ！！ええなぁワイもいい加減Z7から買い替えたい。。。 >>687
ありがとうー(^^)
楽しみで到着が待ちきれないw >>686
予備バッテリーは買いましたか？
日帰りで静止画しか撮らないなら予備の出番は無いでしょうが。 >>689
ありがとうございます！
予備一個購入しました(^^♪
１日撮影（動画込み）なら大丈夫ですよね？
ただ純正チャージャーが品切れなのでヘーネルのProCube2を買おうと思ってます！ >>691
ありがとうございます！
静止画９割動画１割なので大丈夫そうです(^^ 鳥メインのR5使いなんだけど
今真剣にZ8かZ9に乗り換えるか悩み中R5よりAF優秀な気がするんだよね
腕の違いなのかなあ >>686
おめ！一気に色々買ったね
85 f1.2羨ましいな~予算的に買えないけどプラザで触って画質に驚愕した >>696
ありがとう！85mmは値落ちしている今しかないと思って購入しました！
（来月の支払が怖いww） >>695
今R5使ってるならR3はどう？
知人も使ってるけど驚くらい喰い付くよ >>695
R5と最近追加してZ8を使ってるけど期待するほどAFは良くならないかも
むしろ野鳥ならR3で無双できるけど明るいレンズがあればAF含めてR7もなかなか良い
Zマウントはレンズが気になって追加したんだけどコスパと写りが良くて満足してる 品薄解消したならZ9の最安とのバランスとってもうちょい下がっても良さそうではある ジンバル関係のスレってないのかしら。検索しても出てこない。 >>703
【ｽﾃﾃﾞｨｶﾑ】ジンバル【スタビライザー】part7 [無断転載禁止]©2ch.net
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1467949026/
ビデオカメラ板にスタビライザーやステディカムと共通のスレがあるよ >>704
ありがとうございます。RS3ほしいけど情報がなかったんだよね。 俺もRS3買う2歩手前くらいです
出来ればZ8+Z50/1.2載せたいけど問題ないのか分からなすぎて >>705
てっきりジンバルについて語りたいのかと思った
RS3ならビデオカメラ板にRoninスレあるから、総合じゃなくそっちで質問が良いかも
【最高級】DJI RONINシリーズ part1【スタビライザー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1656463318/ D750→Z8の購入検討してるんですが、24-70の2.8と70-200の2.8を持ってて、一気に揃えようか、さすがに高額なので70200はマウントアダプターでしばらくしのごうか迷ってます。100400か18600も少し気になっているのですがいかがですか？ >>708
とりあえず24-70をZ24-120にして70-200はftz運用ってのはどうでしょう
あるいはZ8はトリミング耐性が高いのでZ100-400は保留にしてその分をZ70-200に投資というのもアリかと >>708
そんなのあんたの懐事情よるとしか言えんが、180-600いいよ アドバイスありがとうございます！そうですよね、70200、100400、180600はどれか一つにと考えてます。今のところこの3つはFTZ運用が最有力なんですが、今回買うと、3年くらいは追加難しいと思うので。決めてしまって今回買おうかと言うところです。
24120もいいんですよね！そこも悩みどころでして。価格以外で24120の方がいいとこってどこです？
ちなみに被写体は子どもです。 >>711
昨今の経済状況を考えると今後値上げがないとも言い切れないから可能なら最初に揃えた方が良いかもしれない
特にNIKONのレンズは今安いし。。 子供が何歳なのか知らないけど望遠端が70mmだと足りないシーンが多いんだよね
以前老人文学の動画でZ24-70/2.8より解像上回る場面もあったし売れる理由がよく分かる
明るさが欲しい時用にZ50mm/1.8を持っておくのも超おすすめ 24-120は50mmから上の焦点距離で解像度が高い、ワイ端24mm側は5倍ズームにするために妥協してる
解像度だけみるなら大三元と比較しても遜色ないけど差が出るのはボケ味
24-70/2.8はポートレートも考慮してボケが柔らかくされているけど24-120はそこも割り切ってる 室内撮影用に35/1.8マジでおすすめする
なんだかんだで汎用性高いしF値も明るいからズームレンズだと諦める暗さでも撮影出来る
屋外施設だと50/1.8が使いやすい 皆さんありがとうございます！単焦点、選択肢増えてしまいますね！笑
確かにもう少し大きく撮りたいと思うときあります。明るさボケ味をとるか、距離をとるか、でもそこを単焦点を使うんですね！悩みます！
望遠の3つはどんなふうです？ ちなみに望遠レンズっていつ使うんですか？
公園行くのに使う？運動会の時だけ出番がある？子供が何かスポーツやってる？ 主な目的は運動会や発表会です！あとは時々アウトドアやレジャーで使ってます！ >>719
自分は望遠好きだから何にでも使うよ！
風景でも人物でも運動会でも演奏会でも！
（物撮りは無理だけども） 質問は>>711だろ
運動会や発表会です！あとは時々アウトドアやレジャー
正直DX50-250が無難だと思うけど、子供が文句言わない前提で70-200かなぁ 運動会発表会ぐらいの出番ならFTZ+70-200でもいい気がするんだよな >>698
>>699
そうなのか、、、
R3いっぺん試してみるよ 助言ありがとう 皆さんありがとうございます！皆さんのアドバイス参考にして、もう一度実機触ってみて決めようと思います！こんなに教えてもらえて相談させてもらって良かったです！ありがとうございます！ 今まで128GBのXQD使ってて 今回会社のHP用の短い動画撮るためにCFe買うんだけどプログレード金256GBだとケチり過ぎ？ 短い動画なら128で十分じゃない？
8Kでもやんのか >>732
一昨日買ったばっかりなのに…_(:3 」∠)_ >>732
まさかソニーと手を組んだのか？
裏切り者リストに追加だクソッ >>715
両方持っています。
どちらも本当に有能なレンズです。
期待通りの映りをしてくれます。 ボディ金かけてレンズに投資できないヤツなんなのｗ
APSでもつかえよｗｗｗ >>715
立ち位置が限定される撮影時なら、画角の自由度があるズーム一択だよ。
ファインダー覗いてちっけいとかでっけいとかってなったらお手上げ。風景とかイベントとか。 キタムラでメール会員限定セール539,550円で投げ売りされてるぞ。 >>747
一瞬耳ダンボになったけど、聞かなかった事にするわ。 昨日じゃZ8 CFexpressメモリーカードプレゼントキャンペーン始まってないやん。 昨日、レンズとあわせて、Z8購入しました。
東は西武のお店がお値段とポイントを頑張ってくれて、大満足。
Z8のファインダーはディスプレイってことに慣れてしまえば、Fマウントカメラより大きく見えて使いやすいですね。
これから、Zならではのレンズで楽しみます。 Nikon Rumors：Rumored Nikon Z9/Z8 firmware updates roadmap
このニコンZ9/Z8ファームウェアロードマップを受け取った。
この情報がどの程度正当なものか分からないので、噂として扱って欲しい。
45MP 30fps RAW連写
連写速度の切り替え
（JPG）C30モードとC120モードの自由な切り替え
RAW プリキャプチャー
C60-FXバースト撮影モード
60fps連写で各ショットは45MP
その後45MPと11MPの2ショットが循環的にループ
高解像度と決定的瞬間を捉える可能性のバランスをとるのに十分なフレームレート
LogC4に極めて近い新しいログカーブ
エンコーダーの効率を最大化
センサー本来の色空間を記録するために、N-RAW用に作成
8.3K 120fpsのバーストビデオモード
わずか2.5秒の撮影。静止画と同じ高速読み出しモードを採用
アナモフィックレンズ対応
FXフォーマット45Mp オープンゲート 3:2 30fps RAW動画撮影
1.33倍、1.5倍、1.6倍、1.8倍、2倍の非圧縮表示機能をサポート ハードの強化が必要な奴ばっかりに見えるけど。
噂ってか妄想 Z 8/9以降は新ハード・センサー・エンジンの新製品より
ソフトウェアアップデートによる実質新製品レベルの機能追加とか
そっちの方向に行く予感。 無劣化でハイレゾ2倍いけるんなら
多少劣化してもいいから3倍とかできないのかな？ >>756
Expeed7はAF専用の補助チップ積むまで瞳認識以上のことが出来なかったソニーのBIONZ XRなんかよりずっと演算能力は高い
Z9登場時の開発者インタビューで現段階ではExpeed7のポテンシャルの10分の1も使ってないからファームアップでどんどん良くなるって言ってて実際その通りになってる 単にファーム入るチップの容量いっぱいになったら打ち切りやろ >>760
Expeed7はオーパーツ並みにバケモノだな。
そろそろアップデートで手ブレ補正8段くるかな。 >>762
マジで凄いよね
もうα1なんてゴミに見えるくらい機能てんこ盛り
しかも連写機能活かすための超望遠レンズ群が超絶画質の上に
ソニーやキヤノンが全然追いつけないラインナップ完成させちゃったし ファームアップでどんどん進化するZ8/9
α1もファームアップでCFeBが使えるようになるとか8K60pが撮れるようになるとか120fps撮れるようになるとか縦グリが生えてくるとか高すぎるから33.5万円キャッシュバックのメールが届くとかマウント径が広がってZレンズが使用可能になるんじゃないの？
R3もファームアップで45MPに増えるとか8K60pが撮れるようになるとか高すぎるから8.5万円キャッシュバックのメールが届くとか電子シャッターの変色が無くなったりぐにゃぐにゃIBISが改善したりレンズの質が改善したりするんじゃないの？
えーっ！？ならないのーっ！？ まあ冗談はさておきソニーはマウントとメディアとコンパクトボディとレンズをどうにかしないと上がり目無いしキヤノンは何から何までダメすぎてやることが多過ぎる
あと本当にEXPEED7にまだ余裕があるのであれば8.3K60pをmp4で吐けるようになって欲しいな
エンコードせずに頭とお尻だけ切ってそのままup出来るのはワークフロー的に劇的に楽になるから >>763
システムとして完璧過ぎる。写真やっててNikonじゃないカメラ使ってる奴は頭おかしいんじゃないかと思えてくる。 とはいえ、しょーもない消費者はソニーとキヤノンを買うのです。
というか、巷に氾濫する写真を見ても、撮影時のカメラとレンズおよびそのメーカーを言い当てられる人は居ないわけです。写真家でもそんな程度です。
だからカメラスレではアホとバカの裸踊りが何十年も延々と繰り返されているのです。 >>767
Z9だろ
プラボディで、ボタン類がシルク印刷のZ8は、、、、
SONYは、ミドルのα7Ⅳでさえ墨入れしてるのに、、、、 Youtuberをバカにするのが生きがいのアホは何書いても恥ずかしいだけだぞ >>769
ボタンイルミネーションのない高級機って一体…
ニコンはD500からイルミネーション搭載なのにね >>767
ほんとだよな
ショボい超望遠ラインナップしかない上にスチルですら熱停止するα1がフラッグシップ名乗ってんのとか超笑える プラボディどうこういう人は叩きつけながら撮影でもするの？ >>773
今の時代にYoutuberに対して誹謗中傷をナチュラルにやるやつなんて何らかの障害持ってるやつしかいないし多分ナチュラルにカメラ落としたりして壊しまくってるんだと思うよ ユーチューバーとか信奉してる知的障害者おってウケる その知的障碍者がニコンのメインの客層だからYoutuberに機材貸し出ししてるんだよ。 今の時代名指しで個人を誹謗中傷するリスクを理解してないようなヤバいやつは何も言える立場じゃないぞってこと
まさかそんなこともわざわざ書かないと分からないようなそれこそ脳に障害があるわけじゃないよね？
ちなみに俺もあのYoutuberは好きじゃない。でもわざわざ専用スレに誹謗中傷しに行くようなことはしようと思わん >>775
ボタンイルミネーションがない高級機ってα7のこと指してるんじゃないの？ そろそろ20mmスタートのズームレンズ出しませんかニコンさん >>784
2ch見てる限りだとニコン信者の方が原理主義的なイメージあるけど、案外そうでもないんだな >>781
Z20-70/4sで16万
Z20-105/3.5-5.6で10万弱
とかが欲しいわ >>785
逆でも似たようなことになるだけじゃないのw >>788
ニコンの不満を言った時にニコンから出ていけなんて言う人いるかな、と思った
ニコン使いはただでさえ少数派だし nikonだってやべぇのが集まってるようなところ行けば言われると思うよ
つまりこれもsonyユーザーがどうこうじゃなくてアルファホビー部が終わってるってだけ 機材オタみたいなのはやばい
レンズスレはいつも論争してるイメージ 他メーカーのスレは知らんけどZ7スレは不満言ったら即GKや貧乏人認定されるよ
なんか病的なコンプレックス抱えてる奴いるわね ここにはMB-N12を使ってる人は少なそうだが、
MB-N12に入ってる電池の充電はPDが使える充電器でなくても良いのか？ にこ爺は多種多様のやばいやつが潜伏先でゲリラ的に暴れてるイメージ
ソニーは自分が覇権だと信じてやまない思想のオタク達が固まって陣取って偶に総攻撃したり魔女狩りしてるイメージ
個のヤバさはニコンが多いイメージ、ソニーはゲハ論争からの派生しまくってる感じ
しらんけど キヤノ坊はなんか後ろにメーカー広報宣伝がいるみたいなきな臭さを感じるときはある。
明らかに特定方向に誘導されて言わされてる空気を感じるときはあるな。 >>800
そう思って発売当時に買ったんだけどZ24-200は引きボケがあって動画に使いにくいからZ24-120と入れ替えた >>800
旅行や動画で24mmがまだ狭く感じることが結構あるんよ
20mmスタートのズームレンズはこれから増えていくと思う 実際Z 24-120Sは使い方次第では24-200の上位互換みたいなところあるしなあ
120mm以遠重視するなら24-200だけどそれ以外なら24-120Sのほうがあり どれでも好きなの使え
実際Z 24-200は使い方次第では24-120の上位互換みたいなところあるしなあ
解放F4.0重視するなら24-120Sだけどそれ以外なら24-200のほうがあり
実際Z 24-70Sは使い方次第では24-120Sの上位互換みたいなところあるしなあ
70mm以遠重視するなら24-120だけどそれ以外なら24-70Sのほうがあり
実際Z 24-70Sは使い方次第では24-200の上位互換みたいなところあるしなあ
70mm以遠重視するなら24-200だけどそれ以外なら24-70Sのほうがあり 画質画質言うけどそこまで気になるのかな？
まさか拡大して一々粗探ししてる訳じゃないよね……？ >>810
広角端で絞り開放時の描写とか、夜間とかかな 広角は割と気づく。
だからZ NIKKORは全部買え！になりがち あーzでも14-30mmと24-200mmのワイド端開放は確かに中央と差はあるな
大きく印刷すると気になるわ、すまん >>813
14-30のワイド端は周辺までをかなり気を遣ったと印象を持ってる、14-24がでるまでの繋ぎを果たしたとMTF見てもできる限りの均質化の努力が感じられる 24-70mmF2.8S/4Sは全領域完璧なところはある。
これをちゅうしんとしてどこのレンジを重視するから自分の使いたいレンズが決まる >>815
どこがちゅうしんか揺るぎのないレンズを定めておくのも比較の助けになるな。 >>815
日本語どうにかしてくれ
「どのレンジを重視するかによって自分の使いたいレンズが決まる」 標準的ズームを使ってどの焦点距離が良いか分かるだろう？
ってこと？
いやそんなん言われなくても分かるやろ >>816
ちゅうしんがぐらついてはいけない
↓
中心グラッ
電柱の写真でも撮るか >>816
他人様からレンズ購入の助言を請われた時にこんなこと言ってたら信者系と思われるだろうな 先ずは自分の中で基準となる単焦点を決めてっていうのは理解出来るが
ズームを基準にするってのはなかなか新しい主張だな >>817
ちゅうしんが歪んだりしっかりしていないと評価がしんどい。これを「ちゅうしんグラッ」と言う。 ズームで撮影して初めて自分の好む焦点距離が決まるのだが
単焦点しか持ってないのは歴戦の猛者かただの低質なレンズオタク >>823
家族いたらズーム必須だけどね
旅行先でレンズの付替なんて待ってもらえない >>822 は面白いつもりなんですどうか
許してやってください… >>824
独身でも観光を楽しむならズームでしょう。一生に１度しか行かないかもしれない場所だから。 昔はズームの画質が低いから、本気撮りする場合は短焦点となったけど
ことZ NIKKORはどれも性能と利便性のバランスが高いから明るさとボケ量以外はズームで大体足りるんだよね。 先日レンズとか相談させてもらった者です！Z8と2470とFTZにしました！来るのが楽しみです！ありがとうございます！ Z8にAF-S300/4D+FTZII着けて撮ってみたら、開放からカリカリでワロタ
レフ機では経験できなかったカリカリ度で、レフ機は点検に出すことにしましたわ このスレできくのもおかしいがZ8買おうかHasselblad X2D買おうか迷ってる
X2Dは画質のために犠牲にしないといけないものがやっぱり多すぎるかなぁ（価格、レンズチョイス、AF、動画無しetcetc)
そもそも実用性を求めてLeicaとかHasselbladを買う人はいないんだろうけどｗ Z8に大満足してるけどZ8Hが出たら買い替えちゃうかもしれん
低画素機しか使ったこと無かったんで、暗所でのAF迷いがメチャクチャ気になる >>824
最近はというか特にZ8は画素数多めだからある程度ならクロップでも対応出来る
そういう意味において(過去との比較で)単焦点も倍率1.5倍ズームくらいの使い勝手ではある >>832
全然別ジャンルのカメラだから好きにすればとしか X2D買うなら一回触った方がいいよ
操作性悪い意味でヤバいからな >>834
使ったことのある低画素機のピントが合ったフリをしてるか正確になのかの見極めがついているのでしょうか、また実際に精度的には低照度でも問題は全くありませんのでそのAF迷いとはピント枠の動きを示すならソフトの問題で低画素になったからで解決できるものでないと思います 基本的にピークデザインのホルダーでZ8持ち出すんだけど時にストラップで持ち歩きたいなぁと思う時があってニンジャストラップの購入を考えてるんだけど使ってる人いる？ Nikonってシネマカメラ出すんかな
Z8に強制空冷ファンつけてEVF非搭載で出して欲しいな >>845
おれはL字アングルの底に装着してるけど、L字アングルの底はスレ傷だらけだね >>845
えっ!って思って確認したけど傷ついてなかったわ >>851
4K24p 絞り解放 1/2000以上で撮るのがコツだよ
パキッパキの素晴らしい動画が撮れるぞ
ヘリとか撮れば、もうサイコー >>855
ネタなのかボケなのか分かりにくいのでやり直し >>857
ここできくくらいなんだからGODOXでええんでないの？ 2016年3月26日発売 ガイドナンバー34.5（ISO 100・m） 希望小売価格:\79,750
さすがに古いよね 後継出ないんだろうか？ 被写体に対して適切な調光をする って点でのブレークスルーが無い限り更新無くても困らない。
よそは文字がでっかく出たり発行部が丸かったりする位の枝葉末節だろ？ 聞いてもないのに言い訳じみた御託並べて一人悦に入る爺の魅力 >>863
学生がZ8買ってるとも思えないし、子育て世代はスマホやapscで結構か。やっぱり爺さん婆さんの井戸端会議かな。 先週Sからマウントチェンジで爺さんデビューしたんだが
控えめに言って出てくる画が最高だな
割と最近買ったGM2（アダプターで使う予定だった）手放してPlena買う事にした
年末のイルミと初詣スナップが捗るわ〜
爺ネタで言うと
買うときヨドバシで対応してくれたNIKONの派遣売り子スタッフが
絵に書いたようなニコ爺だったけど
すんごく丁寧に説明してくれてCやSには無いカメラ愛を感じた
爺も悪くないね >>864
>学生がZ8買ってるとも思えないし
都内のマックの自給が1500円の時代に何を言ってるんだ。学生こそ金ある時代だわ 数百時間働いた分全部カメラに突っ込める身分の学生ならどんな時代だろうが高いカメラくらい買えるよ
なんなら入学祝で買ってもらえるかもな 貧乏家庭が増えて奨学金で何とか大学に行けている学生が多い中
カメラにお金を使えるのは限られた人だけ 学生に余裕があるのは時間だろう？
社会人になると実家から通えばお金に余裕が出来るが… >>869
昔からそうでしょ
プロ以外の人には嗜好品なんだから 推しに毎月何万も使ってる学生は居ても
無金利ローンでカメラ買う学生は居ないってかｗ >>867
買い物とか一人暮らししたことある？笑
いつまでも引きこもりしてないで家から出ようね！ 30万稼ぐには時給1500円1日6時間働いたとして33日働きゃで貯まるのか >>866
Plena、玉ボケの主張が大きすぎてそっちにばかり目がいく
被写体を殺す悪魔のレンズ >>875
無金利ローン
つーか昔から5Dとか学生が使ってたやん >>877
話の流れが読めない老眼爺かな？
挙げ句5Dとか大昔の記憶持ち出して何が言いたいのですかねぇ レモンも表現として使いようあるから文句つけりゃいいってもんじゃない プレナは135てのがちと使い所が難しい感あるかなあ
用途としてはポトレがパッと思い浮かぶけど全身入れるにはちょい離れてまうしバストアップだけてのもつまらんし
わりと寄れるからネイチャーのアップ撮りで使うこともあるだろうけどうーん？
レンズ複数持ってる人が使う飛び道具て感じ
85/1.2をf1.8か2で玉ぼけ作るぐらいのが扱いやすいとは思う
いや85/1.2を普段使いてのも相当ガッツいるけど >>875
そんな高い時給は何？
専門的な技能が必要な作業もしくは過酷な肉体労働？ 今の都内って時給1400円とかなんも珍しくないし忙しいエリアだと1500円超えてるのも結構見るよ 高い時給って・・・
1,500円×8時間×20日
フルタイム勤務なら月額高々240,000円 >>882
専門的な技能の例
日給14万 時給17500
アルバイト(医師)
なお自分のクリニックは大体
年3500万 日13.2万 時給換算16500位(8時間以上仕事してるからほんとはもっと少ないけど) >>884
地方では深夜コンビニでも千円超えるぐらい
東京は高いな～でも家賃に物価も高いし… 業務使用の機材として減価償却を考えれば、償却期間60ヵ月、１万円/月ということに。
昼飯代程度？
嬉しいんだか哀しいんだかわかりませんが、お安くないZ8と言えどもその程度 orz<8 Z8って何年償却だったじゃろ
5年超えてそうな気配がするが 513 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12e6-Lmmi)[] 2023/12/17(日) 12:16:49.62 ID:qD0DnTYS0
リコール・不具合連発
ニコがここまで酷くなるとはD850を買ったころには予想してなかった
ネット掲示板だと業者みたいな無理やり擁護コメントばかりで気持ち悪いし
ストラップ金具不具合なんて重大問題なのにYoutuberで触れてる人は1人か2人だけ これ、α7Ⅲ時代から5年以上リコール隠しして被害者産み続けてるんだぜソニー
SONY α7Ⅳ、1年でシャッター幕がお亡くなりになりました😭😭😭
撮影終わりにばったり会った師匠と😆
明日から1台体制、きついよー😭😭😭
https://twitter.com/Rumi_0301/status/1722839832576380954
またα7Ⅳのシャッター幕壊れたよ。今回は10ヶ月。1年持たなかった。
https://twitter.com/yaguctak/status/1713037120003301679
年内に3台のカメラが死んでる…
このままギネス目指すかw
α7Ⅳ…シャッター幕がえぐれる
シャッター切るたびにセンサーゴミついてたし、元々抵抗かかってたのか？
α7Ⅲ一台目…バリアングルモニターの裏面に水滴入りショート
α7Ⅲニ台目…同上
バリアングルモニターは水滴にかなり弱いみたい…
https://twitter.com/FriendTK/status/1706190571948380641
SONYのミラーレスはシャッター幕壊れやすいんかな？🧐
前のα7Ⅲは3年で壊れたしα7Ⅳは2年半…
寿命2、3年？
https://twitter.com/FriendTK/status/1698210645139665323
SONYのα7Ⅳ、買ってから半年も経ってないけど、シャッター幕が上がらなくなるという故障発生。GW中のため修理も出せず・・・。そもそもレンズ交換を頻繁にしないからシャッター幕を使う必要が無かったんだよね・・・。
https://twitter.com/hal19xx0320/status/1653602279977803776
なんかエラーでた
↓↓↓
これシャッター幕？
#α7IV
https://twitter.com/akahoshi_na/status/1653359604611313664
https://twitter.com/thejimwatkins >>879
脅迫概念なだけだろ
世の中の99％の奴はインスタでバズった写真にレモンボケがあってもなんもいわない
どうせそのうちボケの形なんてフォトショで好きにできるようになるしな
商業誌で洗脳されまくった保守的な中高年の思考なんて置き去りに写真の価値はどんどん変わっていくと思うが
今のシーズンだとクリスマスツリーの写真よくみるけど【お手を触れないでください】のプレートやツリーに近づけないようにされてるロープとかはほぼすべて生成AIで消されてるしな レモンボケのほうが見慣れてるから違和感ないんじゃない？笑
面積小さくて被写体の邪魔になりにくいとか？ >>895
フォトショでいいなら、それでいいんじゃない？
思い込みが激しいと大変ですね 丸い方がいいとか、ボケが綺麗な方がいいってのは
高いレンズを売りたい都合でしかないからね 安いレンズ使ってると思われたくないという虚栄心をうまいこと突いている >>895
カメラの進化を全否定して、AI等による画像処理を極めるということかな。
まあ、その考えなら写真...,、止めたほうがいいんじゃねww 分かったようでわかってないんだからさ。 レモンボケはあってもいい
光学補正バリバリでいい
AI補正バリバリするのが前提
考え方は人それぞれだから好きなようにすればいいけど
そういう人にお似合いのものは多分ここにはないと思うよ
ここはそういう紛いものを避けて来た人たちが辿り着いたところだと思うよ 流石にボケをフォトショでもいいとはたまげたな
スマホのポートレート撮影で満足いくんじゃないの？ 高いplenaは買えないから安いレンズを使わざるを得ずレモンボケは受け入れざるを得ない
狭マウントの弊害で大幅な周辺減光の補正が必要なソニーや光学補正前提の設計で焦点距離すらデタラメなキヤノンを使ってるから光学補正は受け入れざるを得ない
α9IIIで問題になっているフルサイズとは思えない酷すぎる光学性能のせいでAI補正は受け入れざるを得ない
でもスマホじゃ格好が付かないしお気に入りの機材を手放したくないから何とか誤魔化して使いたい、だから一生懸命理由と言うか言い訳を捏ねてみた
こんなところかな >>901
plena出る前に買ったやつ馬鹿みたいじゃんw Zfがあまりにも手に入らないからZ8買ってもうた…
コレやばくね？素晴らしすぎるわww
もっと早く買っとけばよかった！！年末年始が楽しみ(*‘∀‘) >>906
オメ！
資金に余裕があるならZ８で間違いない
Zfは在庫が潤沢なときに買えばいい >>906
Z8はほぼフラッグシップだからな。楽しんでくれ！ MB-N12のネジってゆるく無いですか？
いつの間にか緩んでて給電すらしなくなるのが
ちょいちょいある。 緩む傾向のネジがあれば緩みどめ接着剤をを塗布するかに使用前に緩みがあるかを確認しておく私はただそれだけです 撮影メニューの管理って全設定をスッと切り替えてくれた方がいいのにな。
あと設定を「保存」しといてパッと戻れる方がいいのにな。 >>868-869
そういう認識なのはお前らがそういう収入しかないからだろうな
首都圏住まいで実家から通う大学生のほうが圧倒的に多くてバイト代なんて全部趣味につかえるわｗ
学生が毎年海外とかめずらしくもなんともない時代だってのｗ >>882
だから都内のマックとか牛丼とかそれくらいの自給なんだよ。ニュースも見ない時点で底辺お察しマン。
俺はお前らと違うとは言わないがまぁ5ちゃん世代って負け組多いだろ？ニュースやマイノリティ的(苦学生なんて極少数)なことも知らない事が発言の節々からみえるからな >>879
脅迫概念や洗脳されたボケの価値観でしかないからカウンセリングうけて楽になってこいｗ >>897
>思い込みが激しいと大変ですね
フォトショが思い込みって・・ｗ
逆に、思い込みが激しいと大変ですね >>906
おめ！そりゃZ8と性能を比較するようなモンじゃないからなｗ
どちからっていうならそりゃZ8が満足度も高いとおもうわｗ AF-S DX Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G VRIIが妙に気に入ってしまって、
APS-Cボディは処分しちゃったのに、これは使っているんだ。
f=35mm、アスペクト比1:1で24×24mmのフォーマットにできれば、
6×6判 f=80mm相当の画角になって楽しいのだけど、
最良指向の賢いZ8はDXレンズでのアスペクト比1:1は許してくれない‥‥
なので電気接点のないお安いF→Zマウントアダプターで、FX用と思わせて使ってみた。
要イメージサークル33.9mmφのところ実際は28.2mmφ、わずかに不足するのだけど、
光はくるし、結像もいきなりガックリ劣化するわけでもなく。
もっともAFはできないし、絞りの調整もアダプター上のリングを使って
F値すらよくわからないのだけど。
出来過ぎなZ8に飽きたら、こんな楽しみ方もあるですよｗ >>922
写りは次型のAF-Pよりも良い気がしたよ プレナ買ったんだけど手持ちのショルダーに入らなくなってしまった。
プレナ装着したZ8と24-120F4を入れられるショルダーバッグでおすすめないですか? 機材が増えてくるとスーツケース+スポンジに落ち着く おれもz9からz8に変えた。
前にも一度わってて、暫くα7rvに行ってからz9に戻ったけど、4.0から別物に感じるくらい良くなった。
で、やっぱり少し軽くしたくてまたz8、という感じだけど動物瞳とかやっぱり弱いなと。。
はよz9同等のアプデこないかなーw >>932
自分はZ9のサブとして中古のZ9をもう一台追加購入する予定。Z8が出てZ9の出物が増えたのが理由かな。カメラは廻るだな。 やめられるもなにも、僕の目の前に現物がある。
売れ行き好調の人気機種の発売を中止せよとでも？ >>927
2度の初期不良の件は影響なく、ニコンの信頼は揺るがなかったな
アンチが悔しくてダンマリ 対応が早かったからね。
今年はZ6Ⅲで良いスタートが切れそう。 年末に導入してボチボチ使ってみたがZ8いいねこれ…
今まで野鳥撮影にD500使ってたんだがAFの食い付きはやや弱いかな？って気もするけど
被写体認識が便利すぎるしトリミング前提なら構図の融通も効くし連写クソ早いしjpg限定だけどプリキャプチャーもあるし
普通に風景撮っても細部まで輪郭ざらついたりもせず高解像でめっちゃきれいでビビる
無理して買った価値があった… 質問:Z8+MB-N12に15c2本入れてFTZ経由でAF-S 300/2.8D使ってるんだが。
撮影中に絞り表示が F— になってしまう。レンズのAモードではAFは動かず、MモードでMF撮影は可能
電池外したりすると戻ることもある。
もしや…と思って電池を温めてみたら発生しなくなった。
こんなの体験した人いる？ >>942
低温下の電圧低下だろ。
同じ経験は無いけど、他機種で低温下に連射速度が落ちたことは経験済み。 でも他機種Z6IIZ7 は起こって無いんだわ。
Z8の電流食うのと低温での能力低下の相乗効果かもな。 先月1日から始まった CFExpressMeoryCard プレゼントキャンペーンの品が今日届きました。
Zfが欲しかったのだけれど、待ちくたびれて Z8 を買ってしまいましたのさ。
ありがとうNikon。 >>946
それは来たるべきZ80まで取っとこうか。 >>948
それはゼットハチジューでいいよ(ダサっ)
ゼッパチはz8のものだ 28（二十八、廿八、にじゅうはち、はたや、はたちあまりやつ）は自然数、また整数において、27の次で29の前の数である。 15，16，17と私の人生暗かった…
過去はどんなに暗くとも夢は夜開く Z9と併用してるけどカスタムの割り当てがZ8の方が旧式ver.で制限が多いので同じ操作感覚にできない
はよアプデしておくれ cp+でファームアプデの、リリース日発表くらいはあるんかの ニコンも商売が上手くなったからな。
頑張ってZ8II買ってくれ。 >>969
何気にオリンパスが撤退した顕微鏡でライカとオリの持ってたシェア折半してるし。 そろそろZ8のマウントとストラップのリコール修理に出そうと思うんだけど 最近だと返送までどれくらいかかるのかな？ >>972
レスも修理も早いねありがと
長期出張に合わせてとか考えてたけどいつでもよさそうw ボディで撮影した写真を削除するときの、確認表示なくす設定ってあるのでしょうか？
2回押すところを、1回だけにしたいです Z8はバランスが良いので持った時に重さを感じさせない。 じゃあアプデの話しよう。
早く秒30コマで撮りたいんだエゾモモンガ AFがD6並みによくなることってあり得るのかな？盛大に外すことはないんだけど、微妙に前ピンだったりすることが多い。レフ機に戻したわ D500からの乗り換え勢だが食いつき甘いなとは感じる
つってもやや甘いってくらいだし他の性能が充実してるから総合的にはZ8のが満足度は断然高いや 逆光源に早いシャッター切ったら出るシマシマはスミアでいいのか？ 安いLED光源とかのフリッカーのことを言ってるのかな ニコンってレンズ専用スレないよね?
水族館用に買うならZ35mm1.8とZ50mm1.8どっちがいいです？
写りとかも含めて意見もらえると嬉しいのだけども Z 24-200mmってあまり人気ないけどいいレンズだよ 画質にはそれほどこだわらずレンズ交換が面倒な人にはいいかも？
ただZ8にZ7ⅡやZ9のような高画素の機種ならアラが出そう 24-200と24-120の解像度比較では
広角側は同レベル
120ｍｍでは24-200がはっきりわかるレベルで劣るだったはず
ガチ勢はニッパチ2本に分ける
24-120でフットワーク重視の街中スナップ系の人向け
24-200はお散歩用
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