NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 52
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光学性能を新次元に引き上げるポテンシャルを持つNikon Zマウント。
超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧
http://www.nikon-ima...ducts/nikkor/zmount/
次スレは>>970が立ててください
立てられない場合は申告して>>990が立ててください
※前スレ
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1710462803/
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1711596347/
NIKKOR Zマウントレンズ【本スレ】ﾜｯﾁｮｲあり 51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1712760187/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 無人島レンズて人気が無いと人気が無いを掛けてるのか >>2
無人島に一本だけ～だと思ってたけど、その解釈は思い付かなかった！ >>7
だよな
時代はマイクロフォーサーズだよな
確か軽量なレンズでも超望遠が出来るんだっけ
オリンパスやパナソニックのカメラ・レンズってニコンの一億光年倍はすばらしいよな >>9
まぁ、わざわざニコンスレでニコンたたきにくる暇人だからさ
何考えてるかわからんよな 小学生が
理科の天体の授業で習いたての言葉を使いました的な感じだろうね プラマウントで思い出すのはZでの初の星雲撮影はまだ市販の望遠鏡接続アダプターがま無かったのでボディーキャップに穴を開けた作ったなあ
http://2ch-dc.net/v9/src/1714136459344.jpg なんでレンズ板でこんな事やっているんだか。
奇しくもRFとZで明るい35㎜が被りそうな時期に出るし果てさて。 前スレ992
> アマゾンでは視野角91.6°と表記されてて水平画角と解釈するとほぼ18mm
それって対角画角では？
フルサイズ焦点距離21mmで対角91.7° >>15
かもしれん
画角広すぎって書かれたんで18mmぐらいあるのかなと思った 昨年末に買ったZ9と24-120のキャッシュバックキャンペーン、めんどくさくてやってなかったけど今更後悔してる 日本人は柘榴かアケビで対抗？ｗ
それはそうと、タムロンの90㎜マクロの復活マダデスカ？ ピント部分が、って文句言う奴は居るだろうけど、背景処理はかなり楽になる筈。 https://asobinet.com/review-nikkor-z-28-400mm-f-4-8-vr-res-inf/
中央：28mmから100mmまで単焦点ほどではないにせよ非常に良好。200mm以降は解像性能とコントラストが低下。
20万円に近い販売価格を考慮すると「器用貧乏」という単語がうっすらと浮かび上がってきます。
この画質の高倍率ズームをフルサイズで、20万円で使う必要性があるかどうかよく考えたほうが良いかなと。小型センサーの代替品も要検討。
どうしてもフルサイズにこだわるのであれば「NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR」のほうがおススメしやすい。
前スレで散々指摘されてた内容だな
本人が書いてたのかもしれないけど >>21
ユーザー登録でニコダイ割引券とかにしてくれないかな マイクロフォーサーズの客を取ろうと必死すぎ
24―200ですでに圧倒的に勝ってるのに 超望遠領域まで行かなくてもいいと思うんだけどね 28とかなり広角削ったのに描写も明るさも24-200が上で、やっぱり400mmは無理し過ぎたのでは？
価格もほぼ同時期のタムロン28-75mm G2が1000ドルの日本11万円、28-400mmが1300ドルで日本20万円で300ドルの違いで9万円も違うため価格設定ミスってるとしか… MFTと争ってるなら8-25対抗レンズ出してくれよ >>25
ニコダイ限定のキャッシュバックだったら本人確認も楽だから可能だろうけど
それやると物流というか全国のカメラ屋から極端に嫌われるからやれないだろね 24-200から24-28を捨てて伸ばした200-400域がダメ判定とか、ニコンさんもウケ狙いの一発芸ができる心の余裕ができたって事よ
次の自信作は、新聞の広告欄に載ってるような超暗黒＆望遠レンズかな？ >>27
あれ、28-400の方が明るい領域広いんじゃないかな
200mmピンポイントだと24-200が明るいだろうけど 24-200は、
24mm F4、25.5mm F4.2、29mm F4.5、32.5mm F4.8、37mm F5、42mm F5.3、49mm F5.6、60mm F6、79mm F6.3
28-400は
28mm F4、35mm、F4.5、50mm、F5.3、70mm F6.0、105mm、F6.3、200mm F8.0、300mm F8.0、400mm 8.0
で、28-400は105mm以降も28-6.7とか7.6といった感じ200mmに近づくにつれて暗くなっていく
つまり24-200の方が明かるい領域は広い >>33
つまり24mmから28mmは不戦勝で24-200の勝ち
28mmから105mmまでは28-400の方が明るい
105mmから200mmまでは24-200の勝ち
200mmから400mmは不戦勝で28-400の勝ち
こんな感じってことだよね 1200m～2200mで重賞でそこそこ勝負になる馬
1400m～3000mの条件戦～OPを走ったことがある馬 今はF値の明るさの話してるんだから機械的に判定出来る勝ち負けだろ
勝ち負けだと気になるなら明るい暗いでも同じ話 読んでる側の感想としては幼稚っぽいとしか思えん
明るい暗いって書いた方が良いよ はいはい、分かってることが気になる人のために書き直すよ
24mmから28mmは不戦勝で24-200の方が明るい
28mmから105mmまでは28-400の方が明るい
105mmから200mmまでは24-200が明るい
200mmから400mmは不戦勝で28-400が明るい
こんな感じってことだよね そろそろゴキちゃんキャノネッツ乙。て書いておく。RF,FEの24‐240よりZの24‐200の方が、クロップ込みでも圧勝だから、ここぞとばかり棚上げしてひっしなのがちょっとねｗ
マイクロフォーサーズの客を取る、も「俺はフルサイズを使っている」爺の「でも軽いレンズをよこせ」圧は馬鹿にならないんだろうなー、
そこから導き出される暗黒ズームに各社の営業の苦労は偲ばれる。ｗ 外で使っている分にはF8位なら実用上問題無いから良いんじゃない。 殆んど差がないと言ってしまったらF6.3とF8も差は無いよ
それを差があるとして比較するとZ24-200が明るい範囲は105-200mmの間だということ
どっちも差がない同じくらいと言うか、きっちり判定するかの二択でしょ
そうでないなら24-200ありきってことになる そもそも前提として28-400の方が暗いとかいう至極当たり前の話をされてもそりゃそうだよねとしか >>40
書き直しても、明るいか暗いかの判定で「不戦勝で明るい」？
それぞれのレンズのズーム範囲外は焦点距離も口径もないからF値が定義できない
つまりどっちが明るいかの評価もできない。そんなことも気にできないのか Z28-400とZ24-200のF値比較において105-200mmの範囲では24-200が明るくてそれ以外の焦点距離において28-400が明るい
片方が焦点距離の範囲外だった場合において
スペックインしてる方が明るいと評価するのは何も問題無いと思うけど
仮にそれを無視すると上記の表現で異論は無いわけだよね 新着35あったから「おっ」っても思ったら全部クソレスだった Z28-400とZ24-200とかいう両方とも要らんレンズ論争 Z向け便利ズームとして画質が許されるのは24-200まで
200から400は24-200のクロップで良くて(クロップしても画質は28-400と大差ない)
ってことか
たまには出来損ないがいないと、エリートばかりじゃ面白くないよね
次のレンズはエリートでお願いしますね >>49
誤解を招く表記だから、理系の文章なら避けたいね
つまり比較の仕方が既に誤っているから言語化しにくいのだと思うよ
『50mm/F1.8と400mm/F2.8のF値比較において、50mm域は50mm/F1.8が明るくて、それ以外の焦点距離においては400mm/F2.8が明るい』
って書いてあったら納得するのか？ >>54
あえて頭の悪い乱暴な比較をすることで、28.400は誤解させないと売れないレンズですって>>49が言ってるんだと理解してたわ >>55
自分では使おうとも思わない28-400だけどそこまで醜い表現をするのは何か作為がある感じがしてしまうゾ 28-400の値段半額の24-200どんだけ優秀なんだよ
24から使えて倍の値段のレンズよりも明るい領域があってクロップでも十分画質対抗できるって
ふおおおおーん24-200
ブヒ
ちーん >>54
その表記は正しいだろ
文系くんには気持ち悪く見えるってことか？
どこが間違ってるのか逆に教えて欲しいんだが まあでもZユーザの大半は24-200の優秀さや便利さは知っていると思うけどね
28-400と比較してどうこうでもない 24-28mmの範囲は24-200しか使えない
28-105mmの範囲では28-400の方が明るい
105-200mmの範囲では24-200の方が明るい
200-400mmの範囲は28-400しか使えない
文系向け表現としてこれならよろしいだろうか はいはい、脳内の所持マウントの24‐240がダメ画質だから、藁人形ぶっ叩いてるんですよね。はい、お薬出しておきますからね、薬局行って貰ってきてくださいね。
ｗ 標準ズームまでは既に良いの揃ってるんだから28-400なんかじゃなくて100-400f5.6-8とか出せばよかったのにって思ったけど、Cの後追いになるのが嫌だったのかな やれクロップクロップ言い出すのがZ24-120狂信派の香を感じる >>66
いや、28-400の方が大半のユーザーに取って便利だからだろうな。 でも結局
その素晴らしい24-200も
24-120で120からはクロップでも良くねえ？
つまり
24-120でクロップとかトリミングすれば24-200と28-400も兼ねてるってかそれ以上が得られるってことだよな 28-400もここまで話題になってくれて嬉しいだろうな
話題にするだけじゃなく買ってくれよ 国内での評価は渋いと思うけど海外レビューでは総じて28-400は好評価だね
ズームレンジめっちゃ広くて1300ドルで小さくて軽いんだからいいじゃんこれというスタンス
海外で伸びるだろうからニコンとしては成功したレンズになると思う 軽量小型な便利ズーム なんて結局センサーサイズを小さくしなきゃ無理っていうのは
ニコンのP1000やマイクロフォーサーズを見ればわかる話
軽量コンパクト便利低価格 高性能なんて 35mmサイズではこれが限界ってことなんだろう ドル円160突破
こりゃ今年ボディレンズ総値上げ来るな アベノミクスの目的が1$=300円まで円安にすることだと本人が言ってた >>73
流石に来るよなあこれ
全開値上げのときは見送ったけど100-400そろそろ買っておこうか迷うわ
ほんと日本弱くなった 収入が上がればまあ良いんだろうが。こちらはまだ時間が係るんだろうね。特にコンデジが高いな。 流石に遠からずボディもレンズも値上げ祭りになると思う
ニコンに限らずソニーもキヤノンもドル円120円みたいな換算じゃ話になってないし
富士のX100VIはAPSCコンデジ28万円とかの値付けですら入手困難な状況 さすがにこっから120円は最低10年はこなそうだな。その先もない気がするが 誰だよ知らねーよ、皆さんご存じの
みたいに言うなよ障害者 79円で買ったドルを明日売ろうと思ったのに
介入するなよくそ日本政府 >>71
そりゃぁ、否定的なレビューしてたら今後の発売前イベントに呼ばれなくなりますし
発売前～直後のレビューは下駄履かせた評価が常識 アメリカとの売値比較で明らかに値段設定が安いレンズは
Z18-140、Z28/2.8、Z40/2、Z28-75/2.8、Z70-200/2.8、Z400/2.8
これら6本のレンズはレート120円代の設定でありほぼ確定で値上げされる
次に値上げが疑われるのはZ14-30、Z14-24、Z16-50、Z17-28/2.8
Z24-70/4、Z24-70/2.8、Z24-50、Z24-200、Z24-120、Z50-250、Z105/2.8
これらはレート130円代であり残念ながら是正対象と考える
そしてその他のレンズも軒並み140円代なのでそれですら値上げの可能性が高い
唯一値上げされない適正レートと思われるのは最近出したZ600/6.3とZ24-400の2本のみ 一度値上げすると値下げはこないからなあ
買うなら今のうちかな 欲しいレンズと使いたいレンズが異なる場合
お前らどっち優先して買う？ ヨンニッパってMade in Japanじゃなかったっけ？ >>89
安いレンズはニコンが戦略的に安く設定してるような顔ぶれなんだけど、とはいえ限界だと思う
1ドル170円時代にレート125円とか129円のレンズはそれこそ海外転売なども問題になるだろうしね
Z400/2.8は絶対的には高いレンズだけどレート129円なので今後まさかの3割値上げまであり得る ごめん書き間違い、24-400じゃなくて28-400でした >>86 仮に為替が落ち着いたとしてもインフレ傾向は年単位でしばらく続くだろうしね
ヨンニッパクラスならリセールも高いし値上げ後の価格を基準に買取価格も上がるだろうし
金銭面で余裕があるなら円で持ってるよりレンズにしておく場面だな >>93
レンズ投資ですか
レンズマッチとかやる人出てくるかな しゅう
とか
じま
とか
取り上げるだけでネガキャンになる >>93>>94
ニコンレンズなんてパイの小さい物で投資なんてアホか。その金でゴールド買うわ >>97
友達からお前と話しても面白くないって言われない？ 当然、自分で機材を使う分を考えての話だよ。いらないレンズを買えと勧めているわけじゃない
趣味がクルマならクルマでいいし、円で持ってるよりはマシってことだ これまでだと
たとえ値上げしてもレンズは売っても元取れるくらいで儲けは出なかったからなあ
ただで使いまくれたから得だけどさ どのレンズも軒並み値上がりするわけだけど
例えばきっちり1ドル170円に更新されたとして
Z400/2.8は238万円、Z70-200は45万8千円、Z24-70/2.8は40万8千円になる計算
https://www.nikonusa.com/c/lenses/mirrorless-lenses/overview
そこまでにはならないと思うものの欲しいレンズはキャッシュバック期間中に入手しておくべきかな
キャッシュバック終わってからどこかのタイミングで値上げ発表入ってもおかしくないというか遠からずアナウンス入るだろうし 正直価格の安さはニコンの売りの一つでもあるし
フラッグシップレベルが比較的安価だとそういうイメージで買いやすくイメージしていたけど
値段上げたら売りの一つがなくなるし
値段上げて、売れるようになったなんてあまりないから
値段上げるは死活問題じゃない？ >>102
このまま値段上げないほうが死活問題だから値段上げるんだろ ニコンは2期連続賃上げしているからな
そのためにも製品値上げは享受しないとな
日常生活の物価は日本は安定して低い方だ
カメラのような趣味性の強い製品は少々の値上げでも問題ない
フルサイズはZになってから販売価格は著しく上昇した
30万円超の製品をホイホイ買える層しか手を出せないものになった
値上げを警戒するのはなけなしの金でやっとの思いでギリギリ買える層なんだろう 内外価格差が大きくなると特にレンズなんて海外転売ヤーが買い占めて富士フイルムのように入手困難になりかねないし
メーカーとしても高値で売れるなら高く売りたいし安くしか売れないなら全て海外に回すに決まってる
なので判断は難しいところだと思うけれど可能性はそれなりに高い
現在の1ドル156円より円高で安定してくれれば何もせず保留する可能性もあるからメーカー担当者は難しい判断を強いられてるタイミングかと >>102
ニコンだけ値上げすると思っているのはあなただけのようだから心配いらなかった 航空祭で戦闘機を撮る。
誰か、180-600mm買うのに背中を押してくれ！おまけで1.4xテレコンも だいたいみんな同じような目的で買うんだから、今買っとかないと必要な時期に売りきれちゃうよ
悩んでいる間に無駄に争奪戦に巻き込まれることになる >>109
ロクロクサンの1/3の値段、実質無料みたいなもんだ、行っちゃえ行っちゃえ 日本のメーカーなのに普通の貧乏日本人は中古や型落ちしか買えなくなるなあ。 CG絵が写るカメラをおまいら新品で欲しいのかよ?(w >>114
科学的な思考が出来ない人ってカメラに向いてないんでさっさと辞めた方が金と時間が無駄にならないよ >>109
20万円ちょっとだろ？
職場での1000円ランチ(飲み物含む)&休憩時間のコーヒーを2年間500円で我慢するだけよ
さっさと予約 ニコンはa1が発売から経過して、キャノンがフラッグシップ２台未発売で
いい時期に適当なフラッグシップない時期にリリースしたし
値段が安いとなったので他社や下の層からも購入者がでて爆売れしたので
キゃノンがこれからフラッグシップ級２台出すとなれ手放す人は出てくるから
今後値あげれば売れる要素が落ちていく
自分の得意技である安価を上げるのは得意技封印するようなものなので
どんなものでも値を上げて更に売れるとかないから
突発的に売れただけにならないように、考慮したほうがいいと思うよ 35-150マップで買おうと思ったのに取り寄せになってる… 運動会のために180-600mm買ったけど俺には子供がいなかった 値上げすんなされると困るって話だろ
そんなのみんなそうだよ、でもこのまま円安が続けば上げざるを得ないよね
これはニコンだけの話ではなくてソニーもキヤノンも鬼のような値上げ合戦が繰り広げられる
その結果「日本市場で」カメラ需要が冷え込んだとしてもメーカーの売上に対して殆んどインパクトを与えられない(からやらない理由が無い)
逆に国内で値上しなかったら海外ユーザーが日本のレンズを買い漁るだけ >>108
戦闘能力が上がったのは間違いない
あとは生かすも殺すもあなたしだい >>115
今のカメラはタシカニ眼が悪くて数字で射精する人向けだよな >>115
今のカメラは確かに眼が悪くて数字で射精する人向けだよな 値上げするなって言わないが
ぼったくりは勘弁
レンズフードなんか4000円もするけど
とてもそんな品質には見えない >>122
ネタでもそういうこと書かない方がいいぞ >>130
レンズの価格が本来+4,000円でフードはレスオプションで4,000円引きにできると考えれば… Zのフードって内側の反射防止のマットな黒処理に面倒くさそうな段々が入っていて
それなりに高くなるのは仕方ないと思うんだけど
ぼったくりだと感じるなら自分でDIYするか買わなきゃ良いだけの話だよな
簡単に作れるからぼったくりだと主張するなら理解するけどそうじゃないんだろ？ 昔70-200のフード粉砕したときに知ったけど可動部に金属使われてたりするんだよな
安いとは思わんが納得できる範囲ではある >>122は職業を当てて貰いたいんだろ、もしくは運動会の参加者は人間ではない
普通に考えるなら学校専属カメラマン、それか写真部の顧問
後はペットクラブのメンバーによるワンちゃんの運動会とか
てかあれだな、自分に子供が居ないだけで姉ちゃんの姪っ子を撮影するとかそんなんか >>134
あの段々は金型掘るだけだから別に面倒でもなんでもないだろう
別に職人さんがムクから削り出すわけでもないし複雑なスライド型があるわけでもない
まー、だからと言ってぼったくりとは感じないけどね af-s105mmf1.4みたいなあの価格帯のレンズには1ミリも見合わないクソフードじゃなければええよ フードでボッタクリに思えるのは、ロクヨンやヨンニッパのフードかな？
いや、実際はカーボン素材だからボッタクリじゃ無いんだけど、Z8のボディと同じタイプのカーボン素材だから普通のプラに見えるw
この辺りはFLの奴が見た目良かったかも？ >>137
半分正解だが半分嘘付いてるよね
複雑なスライド型と比べて安いは正解だろうが、なーんも堀り込まれてない円筒の金型より格段に高い
いうて金型の表面は職人さんが仕上げるわけだし
どのタイミングで入るか知らんけどマット黒の表面加工は高いよ形状崩したらNGでツヤが出たらNGなんだからさ 金型なんだからいうてもっと安く出来るだろ
とかいうなら沢山買わないのが原因だろ
レンズの出荷本数よりも圧倒的にフードが売れるならそりゃ安くなるだろさ、金型屋が気合い入れて量産するならね
でもみんなそんなに買わないから高い、それだけの話でしょ 単なるコストダウン策なんだけど、高そうに見える(高そうに見せる)ってのは大事なんだなぁ
車で言うと、シャークフィン(国によって異なるラジオアンテナや通信機をまとめて車外に置くことで組み立てやメンテを楽にする) >>140
なんも彫り込まれていない円筒と比べて同じ型費なんて言ってないけどな
マットな表面処理にしたって少なくとも不織布をつけるよりも安いよ
高いフードには不織布が付いてるけど安いのにはついてない
金型更新のサイクルがそこそこ短いというのはあるかもしれない フードの開発費いくらかかってると思ってんだ
あの形状を決定するまでにどれだけの時間がかかってると思ってるんだ
ボータクーリ言うなら根拠示や >>135
逆に粉砕するまで稼働部の内部どうなってると思ってたんやw >>144
フードの開発費いくらかかってるの？
あの形状を決定するまでにどれだけの時間がかかってるの？ 一般人にフード見せて
これいくらすると思う？って聞いてみ
300円？
500円？
正解は4000円ですって言えばぼったくりって言われるよ 何も知らない人に聞いたところでな
そんなの料理だって服だって同じこと言えるだろうし >>121
35-150はZ市場では最強の標準ズームだから人気なのは当たり前
まあ、最大撮影倍率という弱点もあるんだが 64TCのは10万くらいするから、それくらいのフードは誤差程度じゃないかな？ フードはほぼ専用品だから高いんだよ。出る数なんてしれてるのに、精度は求められるんで自ずと高くなる。ボヤいてもどうにもならない。自分も望遠レンズのフードを失くした時は価格の高さにビビった。 >>147
あなたカメラの価値が分からないのに自分の意思でカメラを買ったのなら可哀想な人だね フィルター枠みたいにバヨネット部分も共通化できたらいいのにね
バヨネット部の径と画角の規格が合えば各社で共有できるフードとか
花形とか角型とかスリット入りとかラバーとかバリエーションはあるだろうけどね >>147
興味ない人からみた結果がなんか意味あんの？
^_^
じゃあお前は
ゲーム廃課金で月20万円累計400万円とか理解できるの？
ホス狂いで月200万円累計2000万円とか納得できるの？
価値観なんて人それぞれ
せめて興味あることは適正価格見極めようぜ >>156
そもそも焦点距離でフードが設計されるから
汎用化しても焦点距離でバリエーションが複雑になるよ
その設計すら放棄したのが28-400のフードだけど >>156
それほぼ単だろうし
メーカー違いで径と画角合うのなんてそんななくない？
いや調べてないから知らんけど >>158
別に24mmと25mmとかは分ける必要ないし、そもそもズームだってフードが焦点距離に合わせて稼働するわけじゃない
細かく刻んで高いのを作りたければ作れば良いし、広角用(24mm用だけど28mmに使っても良い)みたいな安価なのを作っても良い
純正以外でも良いわけだし
>>156
規格を作ったらそれに合わせれば良いだけ、フィルター径みたいなもん
全部のレンズがそうである必要はないけど、安価路線のレンズは安い汎用フードが使えるようにバヨネット部を
汎用的なものにできる選択肢があればいい
メーカーも安レンズのフード設計製造する手間が省ける マウント大戦から70年ほど経って
あれだけの数のマウントが滅んだのに
未だに多数のマウントが共存してるから
各社手を取り合うなんて夢のまた夢やろなあ まー社内ではAF-S DX 16-80とZ24-70/4が互換性あったりで規格はあるようだけど
もっと汎用性は持たせてもらえると良いね
ズームのフードはワイ端で設計すると思うけどその焦点距離の単焦点と共有できるとか
これも大口径とかだと合わなくなるが可能な限りでね
ちょっとだけ違ってて互換性無いのはモヤモヤする(設計するほうの立場で) zだけでみても共通なのなんてDX50-250と50mm F1.8くらいじゃねえの？て思ってたけど
調べてみたらいくつかあるね
でも少ないなあ >>162
作る視点ではそっくりな形状で互換性をあえて持たせないのもトラブル回避の一つの手段と思う、ニコンではテレコン対応レンズの爪の形状とかフィールドスコープで接眼レンズの接合をFマウントにしたのがあったがフランジに出っ張り付けて写真用はつけられないなんてのがあった 同画角のフードのように機能に互換性があるものをあえて互換性を持たせないのが何のトラブル回避になるのか
誤着して困るものならわかるが 400mmf4.5＆z8（DXモード）とm.zuiko300mmf4＆om-1mk2なら、どちらが良い？ フードを毎日2000個作って良くて、毎月4万個納品してよい
年間48万個買ってくれて2年100万個で契約してくれるならフード1個1000円とか800円で販売出来るかもしれないよね
そうじゃないから3000円や4000円になるだけのこと 109だけど、みんなありがとう。
テレコンを加えると、30万円弱だけど、買います。Fマウントの200-500を下取りに出すので、少しは出費が抑えられるかな >>168
樹脂パーツなんて数で価格が変わるのは当然だけどそれはどういう計算だよw
あとだからこそ共通化は進めたほうがいいわけで、それは縦グリにも言える
共通化できたのなんてD300/D700のMB-D10くらいか
D500とD850もできてない、Z8の縦グリはZ6/7後継と共有じゃないかという噂はあるが >>166
前もそんな質問あったが以前と同じ人かな
非常に難しい比較だと思う
点数としては
445は80点、z8は95点
34は100点、omは75点
こんなところだろうか >>170
z8の縦グリ
かっこ悪いんだよねえ
やたらデカいし >>170
純正専用フードが高くて買えないなら、汎用ラバーフード使えば？
フードの汎用品はフィルム時代からあって、今更長々と持論を展開するほどの内容じゃない
汎用フードは結局ハレ切りとかやらないといけないから、ズームレンズが増えたこともあって専用フードができた
話の前後関係が逆なんだよ >>173
高くて買えないなんて話は1mmもしていないが
似て非なるものを作るくらいなら共通化すればいいのにって話 おおよその焦点とフィルター径合えば最近のレンズ前玉回転しないから付くだろうがちゃんと機能するかは別だよなぁ >>174
> 似て非なるものを作る
「似て非なるもの」だったら、純正フードがレンズ個別に設定されてる意義はあると思うが？ >>172
あのZ8の縦グリ、使ってる人いるのかなぁ？
縦グリップ欲しければ素直にZ9選んだほうが頑丈だし安心だろうに フードは3Dプリンターで自作してる。コンパクトでキャップつけなくても前玉が安全に保てるやつ。斜光には弱くなるが。 Z8に縦グリはね……Z9にするよね
外せる方が便利な場面もあるけど、あのチグハグ感は我慢ならん 君たちは
ゴミフードを知らないだろう
フード内側が反射し逆効果になりうるフード
材質やわやわで使いにくいフード
取り付けに違和感のあるフード
すぐ壊れる稼働部フード
今のフードは研究に研究を重ねこれらの失敗を乗り越えてメーカーが選び抜いた材質と形状で作り上げたのである 今は研究に研究重ねなくても上の人みたいに３Dプリンターで簡単に実物作れちゃうからな
昔みたいに計算して削って試作じゃなくてさ >>176
例えばどのあたりが？
似て非なるの非なる部分がフードだったらそうだけど、画角が同等ならそこでそんなに差は出ないのでは
26パンケーキみたいに普通にフィルターつけられないくらいボディサイズを極限まで削ぎましたって話なら
バヨネット部分にそこまで共通性を持たせられないのは分かるが
HB-97みたいのもあるからニコンも全く考えていないわけじゃないんだけどね >>178
>>181
3Dプリンタで作ったフード見てみたい
煽りじゃなくて、技術的好奇心として
バヨネットとかねじ込みじゃなくて、被せ式なん？ ごめんね、開発や試作にお金がかからない３Dプリンターって意味
実際には使ってないよ いやならテキトーなねじ込みフードでもつけときゃええやん >>183
バヨネット。ドーム型で直径はレンズの直径より３ミリ大きい。24-120と24-70/4の2種類作った。キャップが要らないし収納が簡単だから便利だよ。写真は上げ方知らないからできない。 やはりキチガイに一般人の価値観は合わないか
そりゃあカメラは売れない >>190
頭悪いヤツって必ず他人に説明求めるよな
したところで理解出来ないのに >>187
すごいな
因みに3Dプリンタってどういったの使ってるの？
調べてみると、お値段高くても曲線がイマイチな機種もあるみたいで悩んでる 3Dデータ作って出力してまではｲｲとして、パテ盛って塗装して、、、って、ナンボで売ってくれるのか是非聞いて欲しいｗ >>170
どういう計算ってそりゃ金型メーカーに量産依頼出すならそのくらいは頼んで当たり前だろ
30秒に1個作るとして1日に2000個は余裕だし土日休みの20日勤務で計算しても4万個だよ
それを継続して数年単位で発注し続けるなら金型メーカーだって安い金額を提示してくれるけど、たった数万個しか作らないならそこに全ての費用を乗せてくるに決まってる
世の中の量産品と比べてぼったくりだと主張するなら世の中の量産品並に発注しないと話にならんでしょ
(ユーザーが)100万個買うから安くしろ、フードは消耗品なんだと言うなら分かるけど、レンズ4万個売って別売フード1.8万個出荷しましたとかじゃ話にもなってない レンズフードとか他スレではレンズキャップとか買えない貧乏人のセコいネタが流行っているのか z14-30すげ
ソニーとフジ使ってるけど解像度がぜんぜん違う
これがマウントでかさの恩恵か >>197
内容と価格が比例してないって言ってるんだよ
糞キチガイ >>195
アホすぎる
コンスタントに売れる車の部品ですらそこまで行かないのあるのにな Z28-75f2.8とtamron28-75f2.8G2とZ24-70f2.8で悩んでるけど24mm以外は違いわからない程度かな？ >>202
トキナーは起毛処理してるフード多い印象 >>203
https://photographylife.com/comparison/nikon-z-24-70mm-f-2-8-s-vs-nikon-z-28-75mm-f-2-8
Z24-70/2.8とZ28-75/2.8の比較
ぶっちゃけ違いは分からないと思う
何故なら実写では画面中央を最も良く見るし四隅なんてまじまじとは比べないから
もしもZ7IIなど高画素機を使って画面四隅を等倍で眺めてニヤニヤする趣味があるというなら違いは分かるだろうね
風景写真で四隅までくっきり写したい、被写体を端っこに入れて撮る、絞り開放で撮るのが殆んどなら気になるかもってところ >>207
この程度の差なら四隅も肉眼だと判別付かんだろ >>193
3Dプリンターはup2っていう古いやつを使っていた。最近prusa i3mk4に買い替えた。PLAなら安いやつでも結構きれいにできるよ。 >>193
ほかにも40/2、14-30、af-p dx 70-300、nikon1用も作ってた。グリップ関係、アルカスイスなんかもできる。使い勝手に直結するから面白いよ。 >>208
判別は難しいだろうね、でも軸上色収差でも差はあるし絞り開放四隅を舐めるように比較すれば差はあるかと思うよ
あとは色味だとかボケ感、全体的な品位みたいなところで分かるかもしれない
とはいえZ6IIやZ5を使って日の丸構図で日常を切り取って鑑賞サイズでどっちでしょうと言われたらまず見分けは付かないだろね >>207
画質にこだわらないんならD3300と18-55mmで28-75/2.8と区別つかんよ ３Dプリンターって何だか懐かしい響きだな。空飛ぶクルマもじきそうなるのかな >>145
70-200vr2のフードって稼働する金属の爪とバネをフード本体に押さえてる黒い外装部分金属なんだぜ
俺みたいに全部樹脂だと思ってたやつ絶対いるでしょ >>207
ありがとうございます！ほとんどを開放で撮るは思い当たるのでよく考えます。純正版とタムロン版ではEマウントではG2が圧勝みたいだけど、Zマウントでも同じなのかな？ Z24-70/2.8とZ28-75/2.8両方使ってる、重さの差で買ってみたけど28－75は悪くないよ
最初玉ボケがあんまり綺麗じゃないって思ったけど比べたら24－70もあんまり綺麗じゃなかった
色の乗り方が開放で使った時に28－75の方が鮮やかだけどノペっとしてるかな
風景で絞ったらぜんぜん判らない 風景だと28mmスタートがネックになるけど14-30も持ち出す前提の人ならあまりマイナスじゃないね
よく使うレンジによってはレンズ交換が頻繁になるけど >>199
数十万円もするレンズの話もあるこのスレでたかだか数千円のことでグダグダ言うのは貧乏くさくて見苦しい
ああ、フードが付属していないキットか安レンズしか買えないのか >>220
上の方でカスハラという言葉をチラリと出したけどカスハラのネタに値段の絶対値は関係ないようです >>220
数十万円のレンズしか買わないのか？
糞乞食は？wwww 安いレンズでも楽しめるのもZマウントのメリットだと思うけど…9mmf5.6中華、11mmf2.8魚眼中華、20mmf2.8中華af、Z28mmf2.8、Z40mmf2、これら全部ポケットに入る
そして、ぼつぼつ安く標準ズーム欲しいなみたいな >>224
昔みたいにカメラがたくさん売れる時代には戻らないし今は円高の影響もあるからしばらくニコン純正では実直なレンズしか発売されないんじゃないすかね
その代わりなのか中華メーカーへの締めつけが多少緩くなってるように思える >>220
数百万円もするレンズの話もあるこのスレでたかだか数十万円のことでグダグダ言うのは貧乏くさくて見苦しい
ああ、数十万円の安レンズしか買えないのか
惨めな惨めな乞食wwwww ほんまな
数十万円のレンズしか買えない乞食がイキって
頭沸騰してるよな >>229
なんや、ホンモノだと思ってたらつまらんやつだったか >>230
>>231
確かに
キチガイ乞食のお前はめっちゃ笑えるwwww >>218
Z24-70/2.8のボケは新型で改善して欲しい部分だよな
ライバルに唯一劣ってる要素だし テレコンに負けるようなレンズがあるなら
そんなもんは存在価値ねえ 使用者は被るんだろうね、70‐180＋TCx2.0と28‐400だと。便利ズームにガチの400㎜との比較でプギャー、がそもそも次元の違いを見せつけているんだけどさｗ やっぱり駄作レンズか
24-200ではなく28-400を選ぶ人は200-400の焦点距離が欲しくて選ぶわけだけど
この領域の画質がイマイチ(別レビューではAFもイマイチ)とか設計者はなに考えているのか
ニコンに怒られないレビューを書かないといけないという制約があるのはわかるけど
比較してるZ 70-180mm F2.8は元々テレコンつけると画質が落ちるレンズだし
Z 70-180mm F2.8 + TC-20と比べると画質が良いって、これ全然誉めてないよね
(知らない人はスゲーとなって騙せるのかもしれないが)
24-200と直接比較してる人がいない(少ない？)のがそもそもお察しだけど >>239
何を考えているかも何も昔からそうでしょ
AF-S VR 70-300だって、AF-S VR 80-400だってテレ端は甘い
70-300は200mmまでのレンズとか言われてたし、まぁAF-Pではかなり良くなったけど
明るさを無理したレンズは開放付近での描写が劣り、倍率を無理した望遠レンズはテレ端の描写が劣る、そんだけ >>240
なるほど
テレ側が甘いのは当たり前なので、24-200がある状態なら28-400の存在意義ないよね 便利ズームはあくまで便利ズームであり
いうてメインで使うと考えられるのは広角側なんだから
そっちの画質を犠牲にした方が嫌われるでしょ
200-400の画質は立派だがF8で、28-200の範囲は画質が悪い特に広角になるほど崩れてくる
なんてレンズ作ってどうするのか >>237
そんなこと言ったら、428TCや64TCの内蔵テレコン相手だと負けるレンズが続出w >>242
そんなこと言うやつおらんやろ
24-200がある状態で28-400を出すんだから、広角域はそのまま、差別化部分の200-400域についてはFマウント時代の「甘くて仕方ない」というレンズではなく200-400域も「解像する」レンズとなるよう開発するのが当たり前
それがFマウント時代の「甘くて仕方ない」という逃げが残ったレンズなんだから、他のZマウントレンズと比べて見劣りして「評価が難しい無人島レンズ」って言われるんだよ 画質を比較する対象は他のZレンズじゃなくて、レフ時代の高倍率ズームなんだよ
昔から高倍率使ってた人が、Zでも高倍率ズーム使いたい時困るだろう
高倍率ズーム使えないって人は昔からいたし、便利便利と使ってた人も昔からいた。それだけのこと >>244
他のZレンズと見劣りしないテレ端の描写で28-400の高倍率を望んでるの？それじゃないから文句言ってるの？
流石に無茶すぎない？単なる言いがかりだよ >>242
> メインで使うと考えられるのは広角側なんだから
これだと、24-200とクロップで良くないか？ 程度問題だがズームとクロップを天秤にかけるなら24-120のクロップでよい、24-70のクロップでよい
極端な話するとズームレンズなんて要らない単焦点1本とクロップ(デジタルズーム)でよいとなるよね 望遠側が欲しくて買うのにそこがイマイチだと本末転倒は理解できるけどな >>247
そりゃ実際24-200のクロップで良いでしょって人はいると思うよ
24-200にしたって24-120のクロップで良いやって意見は良く見るし実際自分も24-120使ってる
望遠域を多用する場合は望遠ズームも持ち出すけどね >>248
飛躍しすぎな例示は逆効果だね
魚眼レンズから必要な領域を切り出せばいいことになる
ま、最新の防犯カメラはこれ(魚眼レンズの画像を切り出す)なんだけどさ >>249
普通は望遠側が欲しいなら望遠ズームを買うんだよ
望遠側も標準域も欲しいとなるとどこかで無理が出るのは当然で、望遠ズームと遜色ない写りを
高倍率ズームに求めるのが無いものねだりすぎるんだよ
24-200が頑張っただけに期待値が高いのは分かるけどね >>249
多くの人は標準域のレンズを持ってるわけだから、そりゃあ望遠側を追加したいんだって主張もわかるけど
望遠側が欲しいなら望遠レンズ買ってくれという話だよね
高倍率ズームは高倍率そのものがウリなのであって、「無人島に1本持っていくならこのレンズ」と海外レビューでも言われているようにレンズ交換しないで済むお手軽便利さが特徴なわけで なるほど。
24-200信者が狂信的に28-400叩いてんのかw
目糞「鼻糞許せん！！」 >>254
別に24-200信者でもなく、単純に差別化部分であるはずの200-400部分ががダメなレンズって何なの？って疑問に思ってるだけ
>>71でも持ち上げてるし、関係者かな？解説してくれると嬉しいです
フードが浅い事を考えると、逆光に強いとか何かあるのかなぁ？ 差別化になっていないという主張は本当なの？
200-400の範囲で24-200と28-400を比較して24-200の方が良いってこと？ フードが浅いってのは単に広角域もカバーしなきゃいけないからってだけでしょ バカでキチガイで乞食がいちいちケンカ売ってくるな
糞うぜえ 28-400の400mmてaf-s 80-400の400mmを上回ってるように見えるから頑張ってるんじゃないの？高倍率ズームは必要な人が買えば良いんだし 自然散策で虫もキノコも花も樹木も岩も景色も小動物も鳥もとなんでも撮る人には
「寄れる高倍率ズーム」という選択肢は本当に良いものなのだ。いちいちレンズ交換してたら萎える >>241
それでも200-400を撮れるわけだから
そこに価値を見出すってことやろ
あとはスペック的に「400まで撮れるオレ」みたいなところはあるだろう 24-200の欠点が寄れないだけってのも24-200が優れすぎてるんだろう
その欠点を補うため28mmf2.8か40mm F2を一本追加すれば最強コンビなわけで
人類 >>261
さよなら
来世は真人間になれよwwww 「画質」しか議論しないならズームレンジは狭ければ狭いほど有利だよ、その極端な例が単焦点だからね
でもそれだと使いにくい場面があるからズームレンズを選ぶわけで、そっち方向の極端な例が高倍率ズームでしょ まあ盗撮にはもってこいだな＞28-400
その点は素晴らしい 盗撮って用語もすっかり一般化しちゃったよね。何かと撮影が息苦しくなってしまって困ったもんだわ。 >>269
散歩のときにふと見つけたとき便利そう
ニコプラや店頭でいじる限りは軽くてよさげ
400mm持ってなかったら買ったかも >>274
20万円のレンズも買えない糞乞食wwwww
ワロタwww 24-200で散々言われたんで28-400では寄れるようにしたのはニコンの意地だろうな
24-200はもう一本寄れる単焦点があるといいなんて言われたけどニコンは本当に1本で済ませられるレンズを目指したと
28mmスタートだけど 20万以上のレンズは重量税対象にしてほしいな
20万円以上の超高級レンズ買えるやつなんて金持ってるんだからむしり取ってお国のために使わないと >>280
そんな考えだから一番重要な内需がドンドン減るんやで >>265
>>269の色にじみや>>271の立体感ない写真見ると、高画質を期待してZ使ってる人にとっては24-200と必要に応じたクロップが正解なんだろうな
スマホやコンデジとの併用なんてとんでもないと、何がなんでもZ本体とレンズ1本で撮りたいという人が28-400買うと
やはり、これまでのZレンズとは違うという意味でも無人島レンズというネーミングはぴったり 28400,50/1.2,135で俺のセットは完成した
あとはたまに広角持ってくだけ 4千円のフードがボッタくりだと貧乏くさいことを言っていた貧乏人が
貧乏人と図星を指され発狂していてワロタ >>284
キチガイをキチガイと指摘したら
キチガイが発狂 >>284
4000円が安いなら
今すぐこのスレにいる
乞食100人に出してやれよ
糞乞食のキチガイ バカでキチガイで乞食が
いちいちケンカ売ってくるな
糞うぜぇ >>255
だよねえ
画質が微妙でも軽量コンパクトなら良いけどそうでもないし
24-200のトリミングのが優秀だ
28-400はメリットが無い そもそも自分は望遠レンズを買ったものの、全然使わないので売ったことが２回ある。３回やったらアホやと思うので、自分が使う画角でいいレンズが出るのを待つのみ。 Z28-400レビューしてる外人さんの感想はこれだからな…
https://www.kenrockwell.com/nikon/z/28-400mm.htm
利点は以下
Huge 14.3× zoom range. Replaces a wide-to-tele zoom, a regular telephoto zoom and an ultra-tele zoom, all in one easy lens.
14倍の高倍率、オールインワンのお手軽レンズ
Small for such a long zoom.
400mmまで撮れるのに小さいレンズだ
Light for such a long zoom.
400mmをカバーしているのに軽量なレンズ
Excellent close focusing; focuses just about up to the front of the lens at 28mm.
非常に大きく寄ることができる、特に28mmでは前玉のすぐそこまで寄れる
Nikon claims weather sealing.
防塵防滴にも配慮されている
Sack & hood included.
袋とフードが同梱されてる
Reasonably priced!
めっちゃ安い！ >>290
袋とフードが同梱されてる
に共感+5ｗ 20万円を超えるレンズがこれなのかということで評価が芳しくないのかもしれないが、そのうち撒き餌レンズと呼ばれるものでさえ12、3万円くらいになったりして ここでは散々だが、85 f1.2よりは売れると思うよ 85/1.2は不遇だな
135mmに全部持って行かれた >>294
わかった
このキチガイをNGにした
ID:OnB4VdXG0 >>269
28-400いらんなー
上の写真、ワイド端は中心がピンボケしてる。キレなさすぎで目が疲れる。
24-70F4 50㎜ ｆ7.1 1/400秒 撮影日2024.5.3
https://i.imgur.com/Vkjk0QT.jpg 85は85の良さや楽しさがあるよ
周辺の点光源ボケまでプレナみたいにするには、f1.8くらいまで絞る必要あるけど 85/1.2は特に欠点がないのに持ってる人少ないよな
50/1.2ほど他社を圧倒できなかったから？ >>298
ピンボケしてんのは分かるけと、目が疲れるってどんだけ凝視してんのよｗ >>300
85mm/1.2はポトレ特化みたいなところあるからなぁ
って85mmはレフ機の頃からスナップにも使ってるけど少数派だろうな >>300
50mmF1.2と違って85mmF1.2は特殊レンズなんだよね。ポトレならF1.8や大三元で充分。85mmは設計しやすい画角だから画質もいいしね。
俺も85mmF1.2は>>302と同じくスナップで使ってる。ロングショットでも被写体が背景から浮き立って中判みたいな立体感が得られる。 F1.4やF1.8とボケの大きさは大差無さそうだけどそんなに違うんか 大きくぼかしたいなら135mmとか望遠を使えばよくて、F1.4との違いは被写界深度の浅さ(と高級レンズゆえのアウトフォーカスへの移行の滑らかさ)
別にそれを求めないならF1.8のが使いやすいし、85mmF1.8は超高性能だから不満もなさそう >>301
PCモニター29インチ4Kで>>269上の写真の「うす緑」部分の木々がブレているのを
見てると目がおかしくなるｗ
それに24-200もそうだけど、高倍率ズームって、ベターって重い感じがするんだよねー >>296
は？どう考えても85mmの方が135mmより使える場面多いやろ
135mmは人物撮影するのには距離が必要だから日本の狭い街中や室内だと使い物にならない
まあペット撮影したり植物撮影するには良い画角だけどな 135は銘つけて正解だったね。ここまで知名度がでなかった。 >>290
my personally approved sources allow for 100% cash-back returns for at least 30 days if you don't love your new lens.
ええのお
発売前に気絶してポチって気に入らなければ返品したらいいんだから、確かに発売直後の売上は上がるわなww >>312
ゴミ量産して楽しむとは結構なご趣味どすなぁ >>269
>>312
一応まともなコメントしとくけど、これ、本当にZ28-400だとすると初期不良疑った方がいいと思うよ
何度見ても左右で片ボケしてる
(右の方が前、左の方が後ろにピン来てる) >>312
日記だったら他でやって
貼るならなんかそれなりに意味があるものにして欲しいね
逆光で試した写真とかボケの大きさや傾向がわかるものとか光条が分かるものとか >>312
いい写真とは言えないけど、こんだけ画角買えられると楽しいのはわかる。
ボケもっと悪いと思ってたけど及第点か。 GMcY44Iq0 は、28-400のネガキャンしてるのかと思うほど、レンズの粗をさり気なく見せてる w >>315
ええよな、あそこらへん
茅ヶ崎から辻堂臨海公園に向かうときにある大きな歩道橋も絵になるし >>312
これ見ると、逆に、右が後ろ、左が前ピンの片ボケに見えるんだよなぁ
撮影者のZ fcが壊れてる可能性もあるけど、28-400の鏡筒弱かったりするのかなぁ >>304
ピントが合ってる所のシャープ差とそこからなだらかにボケていく部分にプライムレンズの味わいがあるんよね
ボケの大きさなんて被写体と背景の距離でコントロール出来る 楽しんでる>>312と、くさすしかないレスとの対比が笑える ここまで文句を言わないといけない人は少し気の毒になるな 病棟抜け出している間に存在をひっしに、なんでしょ（）。 >>323
文句を言い続ける人が居るから商品が改良されるという面も有るからゼロになるのは問題だけど、文句を言い続ける人って苦痛を感じ続ける人生に見えるから可哀相だよな Z28-400って焦点距離400mmの純正レンズが20万で買えると思えば超破格値なんだけど何に文句あるんだ？
明るさと描写が足りないならもっと金を出せよとしか まあ、始めからその安レンズで段階踏むのもありだけども、最初から一番良い物買うのが結果的ににお金使わないのかもね
とは言え、望遠系が揃ってて利便性を上げるために買い足すのはありだと思うよ まあ400/2.8や100-400とは出番が違うからなあ
その3本持っていても、趣味によっては持ち出す機会自体が一番多いのは28-400って人もいるだろう
400/2.8買える人にとってはポイントで買える程度の値段だから まあ写真は記録できればOKって人もいるから28-400が一番ってタイプの人もいるだろう >>326
400mm F8が20万円で超破格値とか、流石に見る目無さすぎ
やっぱり無知な人向けなのかな 今の20万円のレンズって、数年前の10万チョイ程度の感覚だけどな 円安の価値が昔の1/2だからな
価格が2倍ならそんなもんだろう シグマの100-400が1.1kgで10万越えてるし、暗いとはいえ0.73kgっていいよ >>330
20万以下で買える400mmのレンズを教えてください
見る目がある偉い人 ところで1.8シリーズの単焦点、20、50、85は比較的良い評価が多い気がするのだけど24と35ってあまり話題にならないですよね？なんで？ >>335
24は20よりもブリージング少ないので動画でも良好で35mmは一番最初だから後発のSラインよりやや評価低めかな？ >>335
あなたのアンテナ感度の問題じゃね？
評判はすごく良いよ 35/1.8は熱狂的な奴がうるさすぎてこのスレでは話題が出にくくなったな 35/1.8は光条が綺麗でこれはAF35/2Dを意識したのかなって思った Canon純正が100-400mm F5.6-8で8万だからな
10倍超えるズームは価値あるけど、400mm F8(200mmからF8)には価値ないよ 28-400は正直俺にとってはどうでも良いレンズ
発売された全部のレンズに何か評価やコメントしなきゃいけないわけじゃないし必要だと思った人が買えば良いだけ
あとはロードマップに唯一残った35mm早く出してスッキリさせてほしい Z35/1.8はコニカミノルタとの共同開発ということもありあくまで一眼レフ時代の延長で良いものを作った感じ
逆にいうとそれがあるからZ50/1.8を強気に攻められたってのはあるんじゃないかな
Z35/1.8も凄く良いレンズだと思うよ >>334
キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM ¥93,500
タムロン 50-400mm F/4.5-6.3 Di III VC VXD ¥163,490
400mm F8の暗黒レンズでよければ、他社は安いのよ 150-500mm F/5-6.7 Di III VC VXD
は評判良いよね
¥159,490 >>347
自衛隊航空祭で始まったレンズ全長規制
(ボディ込み全長30cm以下:入間基地等)
を余裕でクリアできるのが強いな >>335
レンズ単体で見てちょいデカいんだよね
この辺り取っ替え引っ替えして使うんで
35mmも花形フードつけてまで仰々しく使いたかないわ 超望遠のF8とかF11とか
昔の新聞広告に出てた怪しいレンズを思い出す俺は、間違いなくオジサン >>350
星屋でもあったので天体望遠鏡を鳥観察用フィールドスコープ、撮影に流用してたせいか暗いF値には拘りが無いジジイです >>352
おめでとうございます。
僕も同じことをしました。 24-120持ってるけど70-180と1.4テレコン買い足すのは有り？ AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VRのZマウントバージョン出してほしい如。 >>355
パナの70-300見るとこのご時世なら15万オーバーだろうなと思ってなら20万の28-400でもいいやって買った >>357
ちょっといい写真撮りたい一般人には十分すぎる画質だな
これで不満ならマニア・オタクの域だ >>360
同意。
180-600の正当な評価だと思う。 タムロンの70-300と、Nikonの105欲しい。
必要なのは70-300で使ってみたいのは105。
月一貯金するとして、次のレンズ買えるのが10ヶ月後。
値上げどっちが先にくるか悩ましい。 >>365
イヤッッホォｫｫオオｫオウ!したらいいのに
今買って、この夏撮れる写真はプライスレス 今日買えばキャッシュバック間に合うぞ。
値上がりの雰囲気あるのと、キャッシュバックにつられて買ってしまった。 >>365
レンズは資産だから
手元にある金をレンズに変えるだけだから
ほら 貯金して後で手に入れるより借金して今手に入れて金返しながら使っていくほうがいいのはそうだと思う 高確率で価格改定入るからキャッシュバックのある今のうちに買う方が良いと思うよ
無金利ローンは実質プラスだし >>344
100とか50と、28mmでは撮れる絵が全く違うけど。何を比較したいんだ。 >>344
タムロンに15万出すなら28-400でよくね タムロン製の28-400mm/F8が実売12万くらいで出てくれたらそれでも良いかな
まあタムロンの現行のAPS-C用18-300mmをZに出してくれたらそれで十分だが どうせなら50-400/5.6-8くらいがいいと思ったが28-400でいいのか。 >>374
こういう話の流れを理解できない文盲多すぎて笑うわ
お前らは大好きな鉄道でも撮ってろや低能 >>378
お前が持ち出した比較対象が全く意味無しだと言ってるんだけどな。
50始まりとか100始まりが、28始まりのレンズ一本で撮れる絵とは全く違うこと理解してよ。脳にシワ無いの? >>379
20万以下で400mmのレンズを教えてって書き込みに対するアンサーなんだし別にそんなおかしくなくね？ >>378
374氏のレスも理解できないてことで似た者同士だわ >>365
先に105でクロップで頑張って対応すれば >>365
タムロン70-300
ヨドバシで3％ポイントアップの店頭独自のポイントアップで割安に買えた
値引き交渉もするつもりで店に行ってみたが、やはり時間があれば行ってみるもんだ >>386
コロナを期にネットで買ってたけどこういう書き込み見るとやっぱ実店舗で買う方がいいなって思うな Zになってから予約で購入のパターンになってしまい通勤経路近くのヨドの店舗では小物しか買わなくなった >>385
流石に無理。
105クロップしても、300のはんぶんだよ。 安いカメラ・レンズ買って旅行なんていくと、後で良いカメラやレンズを買ったとき後悔するんだよねー
ま、もう一回撮り直し旅行に行くかーなんて前向きになればいいんだけれどｗ そう
高級単で撮ると
モチベが切り替わって
気合が入る
画質だけじゃないんだよね。 >>388
実店舗で店員さんに、買いたい、安くしてくれたら嬉しい的な会話したら安くしてるれるよね
ヨドバシビックの店舗行ける人だと店舗いった方がいい
下手すると、直近に予定されてるオープンプライス仕切値改定を考慮して価格.com最安値より安くなることあるし 重い高級望遠レンズを持ち歩いて疲れてモチベーションが下がることもあるんだけどな
だからこそ、軽量小型望遠ズームや高倍率ズームの需要がある
まあ、人それぞれだ
ちなみにタムロン70-300はZ純正単やズームと比べるまでもないが、
決して画質は悪くはないし、個人的には後悔しない十分なものだった >>394
持ち疲れた程度で下がるモチベーション、小型軽量レンズで間に合う状況て重い望遠レンズの出番になってないやん 今ってplena買うならどこで買うのが一番お得感あるんやろか？
自分の調べた範囲では保証込みでニコダイかなと思うんやが
楽天市場店の在庫って補充されるんかな？
お得に買えそうなタイミングが今後来るのか、逆に値上げ予想で早めに買った方がいいのか意見聞かせてほしい 今の円安が続けば60回分割したら払いきる前に売値何万か上がりそうだよな インフレ下では借金して買う方が有利な面もあるからな レンズを個人向け宅配便で送るのは抵抗があるなぁ
荷崩れ荷落とし当たり前の世界 >>399
店まで買いに行ってその後の移動も全部自分が運んで飛行機の預入をしないのもアナタの自由 >>400
そうだけど？
飛行機はステータスで専用セキュリティレーンやラウンジを使えるし搭乗は優先だから手荷物あっても楽ですね
専用チェックインカウンターはワンストップで受託手荷物手渡しだし返却も優先的に出てくるから受託にしてもいいんだけどね なんで店に買いに行って飛行機がでてくんだ？
>>400みたいな頭弱いやつ自殺配信してくれないとこっちの気が晴れない 飛行機言いたいだけだろ
実店舗にいくんだから新品だろうとそこで現物確認出来るわけだし >>403
もん もう（オ）⓪ 【文盲】
何らかの事情で学習する機会が得られず、文字に関する知識に著しく欠ける△こと（人）。非識字者。
「文盲追放運動・文盲率③」
表記「《蚊〈虻」とも書いた。
(新明解国語辞典 気にしなくても、しっかりした実績のあるショプなら、通販でも良いと思うよ。店のおっさんとダベリたいなら対面でね。 他人がレンズを買うのを僻む貧乏人の煽りレスが笑える 春のキャンペーンが5/7に終わりなんで遅らばせながら、Z28ｆ2.8SE買っちまったｗ
夜の宴会にZ50㎜ｆ1.8で撮影しようと思ったら、部屋が狭すぎて使えなかった反省で。
Ｚ24-70ｆ2.8もっていないんだよねー 今はひたすら価格上昇トレンドだからZレンズは欲しくなったら買っておいて数年使って楽しめば
手放す時には損失も少なくて済むと思う
つまり実質タダ >>412
28/2.8好き
特別高画質というわけじゃないけど写りが好み
それでこの軽さ小ささ 英語ではZは「ズィー」か「ゼッド」だが、日本人がこの文字を「ゼット」と読むのは水木一郎兄貴のおかげだと思っている。
英語圏ではズィーマウントかゼッドマウントだな。 そんなこと言えばニコンはナイコン。どうでもええわ、それ。 >>399
396です
確かにアフターサポートも考えると店頭で買った方がいいかもしれんね
よく考えたらスレチだったね
初心者スレに行ってくるわ
スレ汚しすんまへん 28-400は屋内で使うと流石にF8が暗いのは誰の目にもわかるけど
屋外で使うなど用途をきちんと理解して使えば十分に使えるレンズだね
既に人気で売れてるのもわかるわ
GW前に発売したのも良かったんだろうね ニコン社員のユーチューバーの子も買ってたな
445と併用するって 単焦点と初望遠欲しくてヨドバシいったんだけど、
期待してた85f1.2はボケは多いけどスキントーンとカリカリはf1.8と変わらなくて買おうか迷う、外に持ち出すと違いがある？
あと100-400、70-200、28-400を試して、100-400やや甘い、70-200はそつなくだが意外に操作がしにくい慣れるのか？
28-400は300〜400側が一昔前のレンズな感じで像が甘く肌色も変でほぼ買おうと思ってたからガッカリだった
ふと近くにあったタム150-500、35-150を期待せず試したらテレ側も描写繊細で立体感あるし肌色も綺麗
望遠は70-200+テレ2倍かタム150-500か
単焦点は85f1.2か85f1.8か105f1.4か
それぞれどっちがいいかなあ？ 24-120/4sと100-400/4.5-5.6sが最初に買うレンズの鉄板では
望遠いらないなら24-120/4sと1.4のテレコンだけで十分 そこまでチェックしたんなら、
85f1.8 と タム150-500 で良いんじゃね
後で、超望遠単焦点を足せばいい Zマウント使うなら24-200か28-400に単焦点いくつかって選択肢の方が良い 航空祭の長さルールに引っかかりそうだからZ 180-600mmはちと躊躇していたんだが、そうかタム150-500mmという手があるか >>428
そうなるのかな
先に買った2本が良すぎて次買うレンズのハードルが上がる イベントでカメラを持って集まる心理は航空祭も鉄道イベントも変わらんな >>432
イベントでカメラを持ってく→何も問題ない
イベントで迷惑行為をする→糞 撮り鉄叩いたらスレが盛り上がるとか発想が幼稚すぎて >>392
人というか収入によるだろうな
高級レンズだと大事にし過ぎて思いっきり使えなくなるヤツもいるし
使い捨てみたいな使い方でないと撮れない写真ってのも確実にあるわけで ボロボロでも光学系綺麗ならそれなりに売れるから気にしなくていいよ mc105だけど、ピントあったときの電子音ならないし、赤から緑にならないのは仕様？ いま存在するカメラシステムの中でZが最も鉄道に向いてる事実が一昨年ぐらいからバレてしまって、界隈で爆売れしとる。
ガチ勢はもうみんなZに移行するような勢い。 ぶっちゃけ画質を追求するならどんな被写体でもZシステムが一番向いてるだろ 飛行機でも鳥でも鉄でも巨大な望遠レンズを持った集団が群れているのは一般人からは異様に見える 似たような機材で同じ場所からの撮影だと皆んな同じような写真が出来上がる訳です。 全ての趣味について当てはまるが
およそ他人の趣味は興味が無い人から受け入れられるものではないし、趣味人が他人の目を気にしても仕方ない EVFファインダーなんてものはさ
昔の人は匂いを嗅いで料理や食材が何であるのかを当たられたよレベルの人体感覚破壊工作パーツなんだから
やむを得ずという以外には蔑まれて当たり前なんだよな >>447
意図に関わらずイベントで集まる集団は第三者には異様でしかない Zのサンニッパいつ頃ですかね？
もう他社さんはあるんでそろそろ Fマウント最後の新商品のサンニッパズームあるしFTZII噛ませばええやん
単のサンニッパなんて今更って感じだし
それよりスポーツ撮りの定番になった180-400/4TCのZマウント化早よ！ 単焦点サンニッパって今はちょっと売りにくいよね
特別望遠ってわけでもないし、それでいて大きくて重い
70-200/2.8にx1.4テレコンつけて感度一段上げれば大抵満足できてしまう Fの段階で単のサンニッパはお役御免になったとしてZで返り咲きできる要件が考えられんのだが452氏には何かある？ >>452
1.4のテレコン内蔵とかもありかなですね。勝負はどれだけ軽くできるかでしょう。
で、結局出るのかな。あのZレンズロードマップを再開して欲しいな。 単の135なんて20年前でも時代遅れなものも出てるしサンニッパが出てもおかしくはないと思う 焦点距離とf値だけでレンズを評価するってカメラ初めて3ヶ月とかなんだろうな >>457
テレ端135mmF1,8のズームなんて出てないやろw >>457
プレナのことを言ってるなら、焦点距離こそ昔ながらの数値だけどコンセプトは全く新しいモノでしょ
サンニッパを現代でリニューアルするとして、ただ画質を上げました軽量化しましたっていうだけの今までの延長線上でしかないコンセプトであえて作る意義はないかなと
何か新しい要素を組み込んでメーカーとして有意義になる開発じゃないと そもそも300mmって焦点距離がかなり中途半端だからな
テレ端が300mm付近の純正Zレンズって未だに無いし 手持ちZ14-30 Z24-120 Z70-200 Z180-600 TC1.4 撮るのは鉄道写真、写真に幅を持たせたい次に買うべきはどれ？Z85 1.2、Z135 1.8、Z400 4.5 このあたりが予算限界 >>462
自分も同じようなラインナップの鉄だけど、闇鉄が好きだから次に買うなら135/1.8かなと思ってるよ。
ただ正直なところシグマのFマウントので充分だと思ってるから、それで済ませるつもり。 軽量な最新型サンニッパこそが求められてるレンズなのにな
120-200の範囲はすでに70-200で完璧にカバーされてるんだから
120-300みたいな重量級で高額な使い勝手の悪いレンズは要らん >>463
同じ感性の人がいて良かった！自分も今、闇鉄機材探してます。やっぱり135が使いやすいですよね
玉ボケをいかして撮れたらよいけど、単焦点は初めてなので悩んでいます F1.2のレンズでフィルム時代じゃ絶対不可能な真夜中鉄道写真とかでもドゾ。夜中に雪煙をまき散らして走る宗谷とか撮りたいｗ
サンニッパ、望遠単としては中途半端だからこそFの最後のレンズで120－300f/2.8を出した、
として、Z用に100-300f/2.8なるべく軽量or x1.4テレコン付き2kgちょい、とかはそのうち出ると思う。
200-400f/4クラスは150-400f/4TC1.4くらいになるんじゃないかなと妄想。 なるべく軽くしたサンニッパに内蔵TCいれておいて400/4、クロップで600mm相当まで届くというあたりが良いと思う
広角側は70-200でおさえておけば充分 テレコン内蔵300/2.8なんてそれこそ60万円70万円のしろものだろ
400/4.5の上位レンズになるわけだし 70-200より軽くてキレる400/4.5で充分
買えば分かる 旅行とかお出かけとかで撮る用途なんだけどタムロンの35-150mmって重すぎかな
画質と明るさがすごく魅力的なんだけど重さがネックだ 1人ならあれだけど複数人での旅行とかお出かけで1.2kgのレンズをつけて手に持ってたら邪魔だしカバンからいちいち出し入れもめんどくさいから個人的には微妙な気がする やっぱりそうかぁ
旅行用は無難に24-200mmとかのほうが良さそうかな
ありがとう >>475
ベターだけど24-120とかが1番ちょうどいいんじゃない？
それか35mm～50mmくらいの単焦点とかも良いかもね 合計重量2kgのカメラくらいでイチイチ周りが引くかは知らないけど、なるべく早く出し入れできるバッグは用意した方が良いと思う。 VRが無い時代は400/2.8や600/4が手に負えないアマチュア向け望遠のゴールが300/2.8だったけど
今はVRあるし300mmは当たり前になったから、300/2.8は通過点かスキップ対象になったな
(500/4は飛行機屋がいたから例外) 人はどうして一度手放したレンズを再び買ってしまうのだろうか？ >>479
それは自分自身が必要な物を把握してないからです >>482
あなたがお幾つか知らんけどそれは親に対してしなはれ >>434
まあ発達障害の典型だよな
乗り物なんて小さい子供なら全員好きで間違いないだろうけど、大人になるにつれて興味の対象って移り変わっていくわけでな。言い換えると成長
それがないまま大人になって挙句の果てに迷惑系撮り鉄ってなｗ
迷惑かけてなけりゃいいって言うのもわかるけど、ホームとかに群れてる撮り鉄が視界に入るだけで不快なのよマジョリティは。 タムの28-75F2.8G2ポチッた
Z24-120と迷ったけどふだん単焦点しか使ってない身から少しでも軽量なのがよかったから
これで今月末の東北旅行完璧だわな >>485
おめでとう、東北楽しんできて下さい
ところで広角側のZ17-28/2.8も欲しくないですか？ 東北って森の中の動物や新緑も気になるから、明るい望遠、
そう、Z70-200/2.8S準備するのも良いですよね >>486
>>487
おいやめろw貯金なくなるだろ
とりあえず旅行用のズームレンズは1本でいいわな 重さを気にするならZ70-180なら795gとZ70-200(三脚座無し)の1360gからなんと565gも軽く出来てしまうんですよね
しかもテレコンも付けられると >>489
話のスジは違うがZ70-180とZ70-200SはSレンズの位置付けを明確に表してしかもZレンズの気合いが込められてる良いレンズと思う（自分は使わんけどネ） >>484
大人の乗り物好きを発達障害とか迷惑撮り鉄と結びつけるところが短絡思考だな
乗り物といっても飛行機、車、船舶もある
撮り鉄に限らず迷惑な撮影者はいるし、
撮り鉄に限らずカメラを持って一か所に群がる集団が周囲からは異様に思われる 26mm f2.8買ったけどフードつけたら厚さあんま変わらんな
ノーガードで行く >>491
ところがだ、君は中の人だから気がつかないだろうけど
客観的に見て鉄道館系は特に異常なんだよ
決まった時刻に決まった場所を決まった車両が走る、という特性がそうさせるようだ
そういう意味では飛行機も似てはるけどね >>491
メンタルやられたとき精神科医との面談で
「電車とか好きですか？」は聞かれたぞ
臨床的に関係あるんだろう >>495
どのような症状ですか？
職場のハラスメントに起因するうつから睡眠障害起こして今も通院中ですが一度も言われたことがありません。 24-120 f/4s在庫無くなってるんだが、何故このタイミングで無くなるんだ >>491
いや、俺はイベントで群がるのは撮り鉄でも何でも異様だと思っている
航空祭もまた同じ
同じ場所に集まって同じ被写体を同じようなアングルで撮りたがるのは理解できない
もちろん、個人の価値観は人それぞれだが >>491は>>494の間違い
それに迷惑撮り鉄は絶対に許せない思っている >>503
友達とわちゃわちゃしながらの撮影楽しいじゃん
それに誰かの真似をしたりするのは上達の一歩だしね わちゃわちゃ(金銭を要求したり暴言を吐いたり3脚で殴ったり) >>506
撮り鉄したことないけどそんな民度低いんか?
友達と旅行行ったりして旅行客が多いところで写真撮影するのも楽しいよってことよ >>507
動画でしか見た事ないから知らんけどあんなのばっかだしあれが現実なんだろ ちなみにもちろんわちゃわちゃするのは迷惑行為なしでね
人が群れてるところで撮影するのはそれはそれで楽しいよって事が言いたかった 鉄道なんてみんな同じとこで撮ってんだから一番高級な機材使ってるやつの一台だけ設置してジャンケンで負けたやつがシャッター押し係で他のやつは周りで酒でも飲んでりゃいいだろ >>504
レス番号の間違いなのか
未来にレスするのか >>505
俺もこんなの撮ってみたいってあるよね
オリジナル狙いだけが楽しみじゃない 撮り鉄を叩くことに異様に執着する人もアスペだよね。 >>502
そりゃキャッシュバック期間だったからだろ
つまり新規でZボディに手を出した人の鉄板は24-120だし
それに単にキャッシュバックを待っていて、キャッシュバック対象から「外れたこと」を見定めて購入した人も多いはず 鉄道系はマナーの悪い人が多い様な気がする。特に、良い撮影位置が偶然とかではなく事前に分かるから、そこに人が集中して争いが生じてしまう。 >>516
24-120/4Sは今回キャッシュバック対象外じゃなかった？ >>518
花撮りと撮り鉄と飛行機撮りとインスタ蝿は対象が違うだけで思考や行動は同じ
その中で撮り鉄だけは一般人と生活圏が被ったり駐車場などのインフラが整ってない場所を戦場にしてるから悪事に走る率が高い
迷惑度で言えば子供を泣かせてでもパレードの場所取りに走るDヲタと同レベル 被写体が人工的なものかそうじゃないかで、撮影者の思考や行動、必要とする装備や技術は流石に違うわな
レンズレビューで人工的なものが多かったり、自然や人物でもトリッキーなサンプルが多い場合はお察し >>519
だからだよ、つまりキャッシュバックまで待って買おうとしてた人達は
キャッシュバックの対象になってたら喜んで買うし、キャッシュバック対象でなかったらそれはそれで安心して買えるということ つまり一番嫌なのは購入してからキャッシュバックが始まって、自分が買ったレンズがキャッシュバック対象になるのが困る
それを回避出来たタイミングであればキャッシュバック対象でなくても買い時ということ 70-180mmの最大撮影倍率4.8倍じゃん。密かにハーフマクロじゃん。買う気まったく無かったのに突然欲しくなったぞ >>524
まじか知らんかった
ノーマークだったのにポチりたくなってきた 別売の Z TELECONVERTER TC-2.0x装着時の最大撮影倍率は0.96倍と、等倍に迫る倍率を実現。花などの小さな被写体を大きなボケを活かし、柔らかく印象的に描写できます。
広角端寄りかつ絞り開放付近で最短撮影距離近辺の平面被写体を撮影すると、周辺の像の流れが見られることがあります。周辺の像の流れは絞りを絞ると改善します。 70mm側最短の周辺は絞っても多少マシになったかな？位で拡大するまでもなく流れてるのわかるレベルだよ タム大三元は寄れるけどその分しっかり画質低下するからマクロ目当てに買うもんじゃない >>524
使ってるけどマクロレンズとして期待するとがっかりするよ
撮影に夢中になって寄り過ぎてWDが短くてAF効かないみたいな撮影中のうっかりが減って扱いやすくなったくらいに考えた方が良いよ >>522
ん？つまり需要を見切れなかったニコンの手落ちって事か 24-120は世界中で売れてるだろうから、キャッシュバック開始と同時に国内で品薄になることが分かっていたとして
分かっていても仕方ない部類のレンズなんじゃないかな キャッシュバックの対象でもないのに在庫切れになるほど売れてるのか、すごいな 24-120、去年は5月品薄、6月枯渇、7月再入荷で以降潤沢という感じだった
7月以降の若干相場下がった時に買うのおすすめ >>534
とりあえずニコンのフルサイズミラーレスデビューした万人に広くオススメできるからね
Z5買った？なら24-120オススメ
Z6II買った？ならオススメは24-120
Z7II買ったの？そしたら24-120は良いよ
Z8買ったらしいじゃん？レンズは24-120にした？
Z9買ったんだって？とりあえず24-120は買っといて困ることないよ >>536
24-120と24-200の出回った本数はほぼ同じなのは面白い(期間の差は半年ちょっと) 2020年7月発売の24-200
2022年1月発売の24-120
半年って何の数字だろ 2021年は多くの人にとって空白と呼んでも差し支えない1年であった
きっとこう言いたいんであろう 失礼しました海外情報なので日本発売とズレてるのは当然として24-200は2020年でしたので1年プラスです 24-120はもともとバーゲンプライスでコスパがいいからな
キャッシュバックがなくても売れるのも当然か
俺はこのレンズが発売されたのが初フルサイズでZの購入のきっかけだ
ボディより先にレンズを確保した 24-120がメインで使える性能に進化するとか隔世の感が有るな。 24-120って5倍の高倍率ズームなのに並の標準ズームを上回ってるから本当にモンスターレンズなんだよな Z 24-200mmは200mm時の最大撮影倍率が0.28倍（つまり約3倍）あるので意外と接写は弱くない Zマウントのレンズは開放から使えるのもありマジで24-120/4sはすごいレンズだよ 24-200の接写
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231902/SortID=23554377/ImageID=3415072/
悪くない接写性能
ただ、24-120とは最大撮影倍率で0.5倍という大きな差があるから接写目的で買うなら24-120の方が良いけどね
0.5倍も違ったら撮影の自由度が全然違う 24-200は昔のファームで使うと歪み補正がバグってむちゃくちゃ解像力が落ちることがあった
今のファームではそういったことは無くなったようだ
Sじゃないけど特性を理解して使いこなせば良いレンズだよ
解像力も結構高いしテレ端のボケも綺麗だし 24-120を称賛すると必ず24-200信者が絡んでくるのがウザい
とにかく24-120に負けていないと必死で主張する
120-200のズーム域が必要かどうかだけの選択だろ 24-120はここではずっと絶賛されてるけど、何を撮ると良さが分かるのかな？
寄れるところ？ >>554
何を撮ろうと具体的に決めてなくてもとりあえず持っていけばだいたい対応できるところ >>553
”だけ”って、それ凄く重要な要素でしょ
東京ならともかく開けた場所が多い地方だと150mm以上の中望遠が無いと撮れない被写体増えて来るしね
風景以外でも蝶や蜂なんかの素早い昆虫は200mmくらいないと大きく撮れないので構図作れないし >>535
いいこと聞けた
ありが㌧！
ボディとマウントアダプターだけ買ったけどZレンズは持ってなくて24-120mmを今買うべきか(今注文してもすぐに手に入らないし次回のキャッシュバックまで待つべきか…)色々悩んでいたけどもう少し様子を見ます 甲虫とか鈍い昆虫撮るなら物理的に近づけるから標準レンズでも良いけど、蝶とかトンボとかは中望遠くらいの距離で撮影しないと直ぐ逃げちゃう >>557
だから、120ｍｍ以上の望遠域をあまり使わないなら24-120の選択するってことだな
24-200は明るさ、最短撮影距離、画質よりもその望遠域が優先する人たちだ
自分のニーズに合わせて選択する性格の違うレンズなんだから優劣は関係ない
24-120がべた褒めされると唐突に24-200がいいとムキに主張する方がおかしい EVFの中だとZ24-120は境界線にパープルフリンジみたいなの見えるんよね
撮影画像にはないのに
心霊現象かな >>560
別に唐突ではない
少し上に24-200の話題があったので接写性能は意外と悪くないことや解像性能も問題ないことを作例を添えて書いたまで（ついでに以前のファームにバグがあって性能が発揮されてなかったことも）
あと敢えて指摘させてもらうならいつも24-120の話題出してるんだからムキもクソもない。いちいち24-200の話題一切話すなとでも言うつもりかよ >>560
あと120mm以上をあまり使わないなら、じゃなくて単に使えないだけでしょ。中望遠に慣れてないとか。 24-120mmで足りてる人に中望遠に慣れてないだけとかいうレッテル張るのは草
もう14-800まで全部持ってりゃいいじゃんって感じ どんなに良いレンズがあってもそれがケンカの種にしかならない人というのは悲しいものだ 24-70/4推しの自分は低みの見物。
ええ、ちょっと小さいだけが取り柄ですよ。 >>564
その言い分はちょっとおかしくないか?
人によって重きを置く焦点距離は違うだけで中望遠域が使えないやつなんていないよ
そういうところがムキになってるって思われるんだな 接写よりワーキングディスタンスが問題だけどなぁ
>>567
自分も24-70F4あるから24-200から28-400でいいな 24-70/2.8、24-200、24-120 同時に所有し
今残っているのは稼働率の高い 24-120 のみ
24-70、24-200 は発売日購入し、ハズレ無し >>567
14-30/4Sと24-70/4Sで自分的には実用上ほぼ足りてる。
f4通し広標望の最後のピースが揃えたらもうちょっとはお外に出るようになって健康的な人生になるのかな。
いつ出ますかニコンさん。 70-200f4欲しいよね
このままでは無理して70-200f2.8買っちゃいそうだ
買ったら14-24も24-70も手を出しちゃいそう 最強は14-30と24-400だろうね
これでほとんどの奴は足りる14から400ならコンプリートとも言える まぁ24-400でも趣味には十分な性能だよな
けど明るいほうがいいと盲信してるわ >>569
なら24-200の話するなってのもおかしいよね？
特に「24-120に負けていないと必死で主張してるだけ」とか「120-200のズーム域が必要かどうかだけの選択」とか必要がある人が話題にしていいなら言論の封鎖みたいな書き込みする方がおかしいやろ
そもそも24-120なんて関係ねぇんだわ。被害妄想なんだよ。24-120信者は1年中24-120の話してんだから何時のタイミングで24-200の話しても「24-120の話してる時に負けてないと主張したいだけ」になるだけどこの理屈だと むしろ24-200の話って24-120や28-400の話題の時にしか出てこなくなったよね
24-200単独はもちろん標準レンズの話でも望遠レンズの話でも滅多に出てこない >>538のいう24-120(2年経過)と24-200(4年経過)の販売本数が現時点で「同数」だったとして
24-120の方が2倍の売れ行きだってことだからね
しかも24-200はZ5のキットレンズだったんだからその意味においても24-120の勢いが目立つのは当然 70-200/4
超小型
Sライン
テレコン対応
はよ >>580
最近の傾向からするとこれがきてもおかしくないよね
ダブルズームのキットレンズになるノリで >>577
別に24-200の話するななって俺は言ってないよ んなもん価格帯が違いすぎる
24-70は底辺だけど
24-120と24-200が値段が近いから最強対決で荒れる
この大戦を終わらせたのが20万近くもする最強の24-400ってことやろ キャノンのMP-E65mm F2.8 1-5X（EFのマニュアル専用のマクロレンズ）
をZ5で使いたいんだけど、やった人おる？
こんな特殊なレンズ、ニコンが出してくれると思えんので、キャノンを使うしかない。
マクロニッコールは持ってるけどベローズ前提だから持ち歩くのは面倒だしexif入らない、露出もマニュアルなのが面倒。 >>582
50-300/4なんて大三元以上の大きさと価格になるのが目に見えてるのにダブルズームの片割れとかアホなのか？
>>584
24-70/4の何が底辺なんだ？
ズーム比は今どきの標準ズームとしてはその通りだけど。 24-70/4はあれはあれで良い。コンパクトさは重要
単焦点お供に、とりあえずカバンに入れておく時とかには重宝する >>588
28-400とかスマホより酷い画質で一眼を持ち歩く意味もない。
24-200でもNikonのキレある画質を求める人には向かない。
24-120は24-70ｆ4と画質がそう変わらないという点は評価できるが、
帯に短しタスキに長しで、70-200ｆ2.8持っている人にはいらないよね。 自分の思考分しか世界がないと思い込んでいるタイプだろうな >>571
全く同じです
結局手元に残したのは24-120のみ >>589
70-200/2.8は名レンズだが重い
出番がほとんど無かったので売った 読んでたら24-400って書いてる人が少しいて、笑っちゃった。28-400のこと？ >>594
笑う？
あー有りがちなまちがいだなと思うぐらいだが
笑うほどでもない そんな揚げ足取りの部分でしか優越感に浸れない小さい人間なんだなって思った 広角端が28mmか24mmかは大きすぎる違いだから
本気で24mm開始だと勘違いしてたらマズいよな
単なる書き間違いならまあありそうなもんだけど >>583
言ってるのと同じだろ。毎日24-120でダベってるのに24-200の話しただけで24-120に負けてないと主張してるとか言われるんだぞｗ
24-120関係ねぇから 撮り鉄と24-120と24-200論争してる奴は同レベルでキモイ >>597
広角になるほど1mmの差が大きくなるしな 正直どうでも良い(失礼)レンズだと焦点距離を間違えることはあるな
17-28/2.8を17-35/2.8って何度も書き間違えてユーザーさんには申し訳ない事をした 50mmと55mmはあんま変わらんけど、10mmと15mmはヤバイくらい画角が変わる 24-120も24-200もどっちも良いレンズなんだから別に争うことなんてないのにな
常に何かを下に見ないと気が済まなくて粗探ししている人がいるからなぁ 見下していいのは撮り鉄だけ
迷惑行為をしているっていう自覚がないやつと自覚してるぶってるだけで改善しようとしないゴミクズしかいない集まり 書き間違いでしかないんだからどーでもいい話
これが24mmの話をしてるときに24-400とか言ってくるならあちゃーとなるけどそうじゃないんだから
24mmと28mmの画角の違いとかいう遥か手前の話だろ >>584
自分は、24-70/4が主力なんだな。
これと50/2.8の2本持ちで事足りてる。 >>588
最凶だよな
Zマウント仕様でもダメなやつ販売するのかと警戒するようになった >>597
24-400だと画質ともかく何か用にとりあえず買っとくかと思うけど
28-400だと・・・ねぇ >>605
そうなんだけど >>584 を見ると本当に書き間違いか少し怪しくなるんだよ
『最強の24-400』が24-200と24-120の争いを終わらせたって書いてるんだからな 24-120の画質は24-70/4と24-200/4-6.3の中間
24-70/4と比較すれば端っこ２割くらいの画質は平凡だし
倍率色収差を画像処理で消してるだけで絞ってもさほど改善しない
24-120の撮って出しは妙に周辺のコントラストが高くてやはり5倍では高画質は無理なんだな
24-200ほどあからさまではないってだけで
単焦点レンズに迫る24-70/4みたいな解像と低収差を両立した上品さが無い AFS24-120より周辺解像度は向上してるし
解放から使いやすくなったのも事実ではあるけど
んでも端っこの収差は程度の違いがあるだけでAFS24-120と同じ傾向であって
Z24120絶賛してる連中は広角単焦点レンズを絞って使った経験が無いんだろうかと思う >>613
5chでは他社のレンズと比較してdisるのが普通なんだけどZニッコールは他社の性能を遥かに超えてしまってるからねえ
ズームdisるのに単焦点Zと比較してとかZニッコールのレベルどんだけ高いねんw z7で使う場合、70-180f2.8＋1.4テレコン＆DXモードとdx50-250ではどちらが良いかな？（テレ端） >>598
24-200の話をするなって思う方が被害妄想
24-120を称賛する話の流れで
唐突に24-200も解像力だどうとか撮影倍率は低くないとかいい出すから
24-120が気に入らない信者だと思われてもしかたがないということ >>615
それも評価基準次第でしょ
全てを満たすレンズなんて存在しないんだから >>619
唐突じゃねーっての
上で欠点は寄れないことだとかあるんだよ。お前は24-120の話題しか見てなくて知らんのだろうが
だからちゃんと寄れるし接写でもちゃんと解像するって書いたわけ。寄れないって言う人このスレで良く居るしな
ニコンの特性か知らんが接写だと解像力落ちるレンズってのもあるZ40とかその典型 つーか、普段から24-120でスレ埋め尽くしてるくせに24-200のネタがちょっと出ただけで反応し過ぎだろ
関わってくんな。気に入らないなら喧嘩売るんじゃなくて無視してりゃいいだろが >>621
いや、24-200はあまり寄れないでしょ、実際あまり寄れないから不満が出てるわけだし
最短撮影距離はカタログ値よりは実際もう少し寄れるけどそれでも旅先で料理を撮るならもう少し寄れるコンパクトな単焦点(40mmとか28mm)が欲しくなる
画質はもう十分良い画質、ズームで早い段階でf6.3にへばりつくのを気にするかどうか
良いレンズだと思うよ 24-120の方が寄れるでしょ
24-200でも十分って言いたいのかもしれないけどどっちのレンズ選ぶって話ならより寄れるほうがいいじゃん >>622
そしてそのままブーメランだわ
24-120が気に入らないなら君の言う24-120信者のレスは無視してろ、関わってくんな 50/1.8はZ初期の驚きはなくなったけれど、今でもあって困るレンズじゃないから買い >>628
買って使って気に入らなければ売ればいいぞ
わたしは昨年思い切って断捨離して
Z6+Z50/1.8
R+RF35/1.8
の貧困セットのみで楽しんでいる
機材の処分金額がそれなりになったので
また物欲が出るまでと投資したら
ありゃりゃでまた物欲を刺激されちまった 24-200ネタで荒れてたところにネタ投入
AF-S18-200ユーザーだけど、18-200の200（換算300）は正直画質悪い
記録用と割り切って使ってるが、24-200の200って画質どうなの？ 24-120はSライン
24-200は非Sライン
それがNikon様が公式に出してる答えだろjk てか現実を受け入れられない24-200ユーザーが一番ウザイ
それしかなかった初期のZレンズ群において24-200が選ばれていたのは事実としても所詮は高倍率ズームだし当時からZレンズとしては最弱と言われていた
今回更なる高倍率レンズとしてZ28-400が増えたけどこの2本は画質よりも利便性を求めるための非Sシリーズ
24-120は24-70/4と比較しても勝ってる部分多いしなんなら24-70/2.8と比較しても好みの問題とレビューされるくらいのSラインレンズで
更に寄れるし逆光にも強いレンズなんだから話題になるのは当然 Z40/2とかZ24-200などの非Sはむしろ描写の柔らかさを求める人が使うレンズであって
突っかかってくるのは違うというか
とりあえずZデビューしたから標準ズーム欲しいなと思ってる人に24-200はすすめないかな そうだよね24-120がカリカリすぎて合わないから24-200使う人もいることを知ってほしいよな。むしろ柔らかいけど解像してないわけじゃなくて好きな描写。200側もf6.3なこともありうまく使えばある程度何を背景にしたのか雰囲気がわかるボケになる
なお、18-300の大きい方使ってた頃あるけどあんな非常時用の写りではなく常時使えますよ Z24-120がいいのは分かった分かった
不治屋で6Ⅱにつけさせてもらったが、確かに良かった
で、中古6万で欲しいんだが、いつ6万になるんだ？
AF-S24-120(4)が3万5000で買えるの見てたら10万超えで買う気にならんで！
AF-S24-120(3.5-5.6)は15年前にD70用に2万5000で買ったが、値段の割には良かったな。
Z24-120、8年でAB品が6万になるかね？
8年くらいならD500+D5300で凌げそうだが… 中古6万円以下にならないとレンズを買えないとして>>636さんが持ってるZレンズって何があるんだろ
Z28/2.8、Z40/2、Z24-70/4この辺が買えるレンズの全てでは 人気レンズだから20年ぐらいでそれくらいの価格になっても、老衰でもはや使う時間が無いと言う意味です。 >>638 >>639
まだ35やし余裕やろ余裕
大伯父なんか90近いのにD810+大三元ズーム使っとる >>640
寿命は余裕でも、あと10年もすれば体力とか色々パフォーマンスがガクンと落ちてくるよ。
Z24-120程度の金額の物は若いうちにさっさと買いなはれ。 ずっと待ち続けて何年か後に中古の24-120を買ったとき、
もっと早く新品で買えるときに買っておけばよかったと後悔するだろうね >>634
24-200て言うほど柔らかい描写か？
柔らかいとあまいを混同してそうだし、あまいも大三元クラスと比べてであって一般的には十分解像感はあると思うけどな
24-120も24-200も良い悪いのバイアスかかりすぎてる気がするな 24-120と24-200じゃ、倍率もF通しとか性質が違いすぎて、どっちがよいかなんて人次第だろうに。
画質を比べても意味なくない？ 違うが違いすぎると言うこともないだろうな
どっち買うか迷う人がいるとか論争になるくらいは被ってるところある
これを違いすぎると思うのは完全に閉鎖的なオタク https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-120mm-f-4-s/3
Nikon Z 24-120mm f/4 S vs Nikon Z 24-200mm f/4-6.3 VR
そりゃあ焦点距離被ってるし、レビューサイトでも良く比較されてるレンズではあるよ
MTFが全てではないけど少なくともZ24-120はZ24-200と比べて圧倒的に優れている ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
デジタル一眼カメラ用交換レンズ
2024年4月下期ランキング
■ニコンの高倍率ズームが首位発進
1位は、初登場のニコン「NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR」。広角28mmから超望遠400mmまで幅広くカバーする、NIKKOR Zレンズ初の高倍率14.2倍ズームレンズだ。人気が高くなり過ぎて供給不足にならないことを祈りたい。4位には「NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR」が前回と同順位で続く。前回3位の「NIKKOR Z 24-120mm f/4 S」は7位にランクダウンとなっている。
■第1位 ニコン NIKKOR Z 28-400mm f/4-8 VR
■第2位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM II
■第3位 ソニー FE 24-50mm F2.8 G
■第4位 ニコン NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
■第5位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
■第6位 シグマ 28-70mm F2.8 DG DN | Contemporary (Eマウント)
■第7位 ニコン NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
■第8位 タムロン 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (Eマウント)
■第9位 キヤノン RF100-400mm F5.6-8 IS USM
■第10位 キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM なんのかんの言われてもZ28-400淀でトップ取ったか 700g台で400mm、DXクロップで600mm相当カバーだから便利すぎるわな
50/1.2とプレナ持ち出す時の抑えで追加してみたけど諦めてたシーンに対応できて捗る >>636
Fの24-120は出来損ない認定されてるから安いだけ
必要なレンズを揃えられないんだったら、無理にZ使う必要ないと思うよ これは煽りでもなんでもなく10万程度も出せないなら無理してフルサイズミラーレスを使う必要はないと思うんだよな
予算に適したカメラを買えばいいのではと AFS24120F4Gは長期間いろんな一眼レフでキットレンズで大量流通してた
だから中古価格も安かったんだろ
Z24120の宣伝業者はそんなことも知らないんだな 24-200は解像度的には別にひどくもなく出た当初からZ7で違和感なく使ってるやつ多数
問題は周辺部分の収差とパープルフリンジで24-120のそれより数倍酷い感じ
んでも記録だとすれば十分以上だしトリミング前提なら24-200が良いのでは
フレーム目いっぱいまで使い切るなら24-70F4S
記録目的でトリミングが前提なら24-200
でZ24-120の画質は24-70/4と24-200の中間
倍率がそうだし周辺収差やパープルの出方もそうだ
24-120の宣伝はひたすら解像度が連呼されてるが、低収差が伴ってないから意味ない
少なくとも絞った時そうならないなら最高級レンズの描写能力ではない 24-120宣伝とか言ってるところが24-200信者
とにかく24-120は大したことない、24-200は負けていないと必死で弁明
24-120ユーザーは別に何でも最高性能だとは思っていないのに
勝手にそう思い込んでいるから24-120を褒めるのが気に入らない
レンズの評価やニーズは人それぞれだが、
実際の市場の需要の多さはや人気の高さは品薄が物語っている 勝手に敵認定
ネットではよくあること
24-120ユーザーは他のレンズは比較すらしない >>655
正確な販売本数なんてニコン社員以外には不明な事
BCNランキングみたいな実売ランキングで24-12が上位に挙がったことが有ったか
数本売れればそれで上位になりそうなカメラ専門店のランキングで上位になっただけだろ
それよりは数年前からキットレンズ指定の24-70と24-200のがはるかに数が出てるだろう事は常識で分かりそうなものだ
そもそも24-120はコロナ後で円安以降のレンズだから
CB込みで実質20万以下でボディとセット入手できた24-70/24-200と数がぜんぜん違うはず
品薄とかも売れているから品薄になるのではなく
半導体不足+日本国内市場軽視でそもそもの絶対供給量が少ないだけだろう Z24-120/4がZ24-70/4よりも劣るという主張が残念ながら素直にはそうなんだなと思えないんだよね
https://photographylife.com/reviews/nikon-z-24-120mm-f-4-s/3
少なくともMTF上では24-120は24-70にすら負けてないしというか広角四隅で劣るだけでしょ
それ以外で負けてない上に70-120まで伸ばせるんだから一方的に有利 同じ場所で同じ時間に撮影して比較して分かることを
何で海外のベンチサイトが出てくるのか意味が分からんね
業者さんは実物を持ってないから言っても仕方ないか https://photographylife.com/comparison/nikon-z-24-70mm-f-4-s-vs-nikon-z-24-120mm-f-4-s
If both of these lenses were exactly the same price, the easy choice would be to get the Nikon Z 24-120mm f/4 S.
もしもこの二つのレンズが同価格帯なら24-120/4が選ばれるだろう
The two lenses are on roughly the same level of image quality, and the focal lengths of the 24-120mm f/4 S are definitely more versatile
この二本のレンズはざっくりと光学的に同レベルであり、焦点距離からして24-120の方がより幅広く使用出来る
少なくともレビューサイトは同等性能(優劣付け難い)という評価であり24-120が24-70/4に劣るなんてノリではない なぜ必死に24-120下げしてるのか解らん
24-70も24-120も24-200もどれも良いレンズだから好きなの使えば良いじゃん
焦点距離もf値も違うレンズ比べても仕方ないしどれも使ってガッカリする事は無い 他と比べることでしか自分の立ち位置を決められない人生を歩んでいる人なのだろう
自分が使っているレンズで楽しんでいるから他との比較は不要だ 別に他と比較したって良いんだけどさ
他を蔑むことでしかアイデンティティ保てない奴がダメ人間ってこと 24-70/4Sや24-200って、Fマウント時代の安レンズのようなデザインで所有欲満たせないよ Zレンズは無駄な装飾を省略する傾向だから、安レンズに金文字プレートみたいなF時代の痛さが無くなって良いと思うけどね。
ボディに取り付けた時のシンプルな道具の佇まいは悪くないよ。 てか元々なんの話だったかというとキャッシュバック期間にキャッシュバック対象でもない24-120が売り切れてるのは何でなの？ってことでしょ
それは多くの人が24-120を買い求めているからであり、キャッシュバックでZボディを買った人やキャッシュバックで値下がりしないことを確認した人達がこぞって買ったか人気のレンズだから売り切れてる
その話に割って入りたいとするならこのレンズも売り切れてるぞこっちも人気だぞと主張しないと弱いよね 真夏の猛暑を乗り切るために 白とかシルバーのレンズ出してくれたら嬉しいというのが本音だけどね >>668
在庫が少ないから キャッシュバック対象じゃなかったって だけじゃないのか >>670
あり得るよ
普段から売れてるレンズだからキャッシュバック関係なく売り切れてるタイミングだってことでしょ すまんのだけど24-120が売れてないテイの主張は難しいかな
キットレンズでもなく販売期間も24-200の半分しかないのに既に同数売れてると他の人が書いてるわけだから、少なくとも24-200の倍以上の勢いで売れてるし
誰の体感でも24-120は売れてるレンズだし、だからこそ売り切れてたわけでしょ
24-120はたまたま在庫がなかったとか、他のレンズより売れてないとか人気ないみたいな方向に持っていくのは無理かと キャッシュバックしなくても売れるレンズはキャッシュバックなんてしないと言うだけ
前のキャッシュバックだって売れ筋の70-180は対象外だった >>667
だったら、S-Lineの表記を変えなくても良かったのにね 28-400より24-200のほうが良いってのも的外れだよな
24-200じゃ400撮れないから比較する意味ない
1300ドルだしホントはもっと安かったはずなんだよな B&H見ると1ドル100円だったらなぁって思うよアメリカ人からしたらどれも安いんだろうなぁ >>675
28-400は肝心の200-400部分の画質が悪くて、だったらクロップで良いのでは？という話だから、的外れじゃないと思う
逆に、28-400は24-28が撮れない(やるならパノラマ合成が必要)から、融通が効かないのは28-400の方かと クロップはただのトリミングだからね？
それに200mmをクロップしても300mm相当にしかならないから代わりにはならない
そんなん良いだしたら70-200とか100-400使えよってなるよ？ 必要な時に必要なレンズ選べば良いだけで生涯1本しかレンズ買えない訳じゃないんだから28-400で広角足りないなら14-30一緒に使えば良いじゃん >>652
Z5の中古でも12万
24-120で12万
合わせて24万
10万云々の騒ぎじゃないんよ 中古のレン用レンズで良いんじゃない？
70-200/4とか軽くて良いよ
レフ用高倍率はそれなりのしか無いね >>678
クロップって切り取るという意味なんだけど、何で300mm相当にしかならないと思ったの？
DXクロップしかないと思ってたりする？ カメラの機能としてはDXクロップまでだけじゃね？何倍クロップでも良いけど結局トリミングしてるだけだから画素数落ちるけどね
それで良いなら良いんじゃない？
人の使い方にいちいち文句言わないよ >>682
また揚げ足取りか・・・本質じゃないところでもいちいちマウント取らないと気が済まないんだな
っていうかニコン機だとクロップ運用は基本的にDXクロップなんだけどね、話の流れとして
x1.2とかD850の頃にはあったのにZ7で廃止されたし カメラ何使ってるか知らないけどZ8でさえ2倍トリミングしたら1200万画素とかそんなもんZ6Ⅱだと600万画素ぐらいか？
詳しい画素数は解らんけどそこまで画素数落とすのに画質云々言うのは矛盾してると思わない？
そもそも画質気にする撮影なら24-200も28-400も使わない ID:e2Bffmwz0はニコンのカメラ使ってないっぽいね
使ってるなら何使ってるんだろう >>677
融通ねぇ…
28-400のほうが50mmまでの最短撮影距離が短いから、個人的には28-400のほうが融通が効く印象だね クロップって切り取るって言葉だけど英語苦手な人ワラワラやな
ま、欠陥28-400程度で喜んでる人がいるからニコンは儲かってるって話だから、次のまともなレンズ開発に期待だな
個人的には何を血迷って28-400でフルサイズ使うのか理解できないが 120を400までトリミングしたら自慢の解像感なんてゼロだろ >>688
会話ができないタイプだな
ニコン機使う上でクロップとトリミングの使い分けもしてなさそう >>688
言葉の意味とかどうでも良いけどやってる事はトリミングと一緒ってのは理解出来た？
でカメラは何使ってるの？
こういう奴って絶対が何使ってるか言わないよね >>689
超望遠だけで85/1.2やPlenaには無いから良い 例えばZ8で28-400と24-200で撮って同じ大きさになるまでトリミングしたのをphotshopで4500万画素まで補完処理して等倍切り出した画像を比べてそれでも24-200のほうが優れてるなら24-200のほうが凄いって事になるね
こんな勝負70-200でもキツいと思うけどw >>695
そう思うならそれでええよ
すまん、妻に舐められててやりたくなっから去るわ これ以上やったらボロが出るから逃げたかw
まぁミュートにしとくわ、会話する価値がない ID:e2Bffmwz0
妻に舐められてて（ムカついて）殺りたくなったとかこえーな なんかずっといがみあってるけどさ
24-120を買う人と24-200を購入する人ってかなり違う層じゃね？ >>700
それと28-400一本で済むユーザーと
夏ボでデジカメを買う予定で今は各社製品を比較している同僚に、こんどこんなレンズが出るよと言ったら興味津々だった。説明しただけでおすすめはしていない。 例の人は空想の世界に帰ったか
妄想なら妄想で、専用スレでやればまだ受け入れられただろうに… 何かZユーザーの多くに刺さる新レンズが発表されるまで、ここはこの調子なんだろうな カメラ持って無いのに空想で語る人よく見かけるけど何がしたいんだろうね？ >>704
3次元ハイファイSTFレンズとか・・・
明るいレンズにいくのではなくボケの質を求めるようにするとか DタイプレンズがAF出来るマウントアダプターが欲しい
8514Dの見た目好きだから使いたい
5014Dとかも今使うと開放の緩さが逆に良いってなりそうだし
マウントアダプター出たらDタイプ収集するんだけどNikonは儲からないから出ないか ピクコンの解像周りマイナスに振りまくれば最新レンズでも緩くなるぞ！やったな！ 昔のレンズって味があるとか言うけど
解像してなくもやっとしてるだけだよね >>710
味とか言ってる大多数が緩さを何かに使ってるんじゃなくてレンズ遊びしてるだけだから >>710
だけではないと思うよ。
全体のコントラスト、色味の時点で違うし、逆光状態の描写は個性出る。
ボケ方なんか千差万別。
ってそれはすべてのレンズに言えることだった。 >>700
24-120も24-200も両方所有してるぞ
地方在住で空間広い場所での撮影してるから中望遠域のある24-200ばっかり使ってるけど 古いレンズ使いたいおじさん定期的に出てくるな
ニコン公式から出るわけないんだから黙って中華のアダプター使ってればいいじゃん 解像度番長の写真が善、それ以外が劣とも言い切れないのが写真の不思議さと奥深さだな。 古いレンズのロマンは否定しないし名玉もきっとあると思うが
もうZマウントスレで話す内容じゃない 最近のライカブームに見る懐古主義は行き過ぎ。相手にしないほうが良いよ。 >>705
同感。次に買いたいZレンズがそれしか無い。 糞重ボディに28-400付けてまで利便性重視したいなら、他社APSにタム18-300でいいと思うの。 Z9に28-400を付けた人はこのスレにいますか？ >>720
それは賢い選択だけど、単に高倍率ズームが欲しいZユーザーが
わざわざ他社APS-Cボディ買ってまで18-300使うくらいだったら28-400でもいいんじゃね？ 28-400に難癖をつけているのは所詮買えない貧乏人 >>724
つまりそういうことだよね。激しく同意。 >>724
同じだけ資金があったら別のレンズを買うわ >>724
ほんそれ
他のレンズも大抵そんなだよな
どんだけ酸っぱいブドウなのかを熱弁するっていう 俺は普通にZ9で28-400使う予定だけどね
Z6Ⅱと28-400の組み合わせだとAFが厳しい時あると思うからボディはZ9Z8クラスのほうが良い
逆に24-120,70-200とかはレンズ自体のAF性能が良いからZ6クラスで使うならこっちのほうが良い
28-300出た時もD3で28-300使うやつwwみたいなアホな事言ってる奴居たな もしも十分なお金と空きスペースがあるならだけど、今のZレンズは発表されたら全て予約して発売と同時に手にいれて
数年してから不満があれば手放せば殆んど値落ちせずに売却出来るでしょ
少なくともレンタルするよりよほど安いし時間が経つと値上げされるから実質タダ いつもの事だけど持ってないもしくは買えないそんな人ばかりが批判してるよね
批判する事で心の平穏保ってるんだろうなぁって生暖かく見てるけど Ｚ8、Z9で28-400使うって、海外バカンス旅行に行っても現地になじめず、部屋でカップ麺
すすって過ごす人と同じ。
猫にZ8、豚にZ9って感じだよねｗ
28-400など高倍率糞画質レンズをわざわざ買うNikonユーザーはそうそういないってだけ。
ま、バカか素人だよねｗｗｗ 28-400は単焦点メインで行くときのお守り代わりに買って
Z8に付けてるけど別に違和感無いけどね
便利過ぎて単焦点が面倒に感じるのが難点w >>730
20/1.8
まだ出ていないけど35/1.2
これらが買う候補 >>715
また出たか、シャッター半押し拡大解除もう頑なに否定してたな
まあ出るかどうかは分からんがニコンは需要は認識してて、でも優先度があるから理解して欲しいみたいなことは言ってたな >>736
20/1.8この間までキャッシュバックやってたのになんで買ってないんだよw AFモーター付きのアダプター出るとしたら10万円クラスになりそうだけど古いAFレンズ使いたがる層はその値段だと多分買わないよね >>739
本気でAFモーター付きのアダプターが必要ならクラウドファンディングでもやれば良いし中華辺りでとっくに何らかの動きがあるだろうにスレすらない段階で本気度が希薄なんだろう >>741
ソニーαは特定レンズ限定だけど出したんだよな。それも価格も高く無く特に大きくも無く。 欲しい側と提供する側で色々違うと思うけど、まあ何らか技術的困難とか、多数のレンズを動作確認しきれないとか、の問題はあるのだろうな 28400はAPS機で使うと結構いいよ
1228PZもあるし
フルサイズで使うならF10には絞った方がいい ニコンの技術者が、そんなん要りますか?ってボケたこと抜かしてたけど、一体何本その手のレンズが世の中に出回ってるんじゃって思ったわ。 >>745
その手のレンズをAF駆動できる一眼レフ機も何台も世の中に出回ってることを知ってるんだろ モーター付きのマウントアダプターはLA-FE2ってのがあるにはある
Eマウント向けだが >>745
それら旧式AFレンズを普通に使えるレフ機が現行で複数ラインナップされてるのに、ニコンの立場として、わざわざZでアダプター咬まして使ってもらう必要性が無さすぎるでしょ。 >>742
ソニーにはD780みたいなカメラを作る技術がないからだよ Z70-200に1.4テレの組み合わせが中学校レベルの少年野球撮影にちょうど良すぎる
Z180-600より写りいいぞこれ >>749
では、現行レフ機の最後の1台が消失するまでにはニコンちゃんが作ってくれるという解釈でいいんだ。 >>750
D780ね～.........。新Fマウントレンズが絶対に出ないことが約束された機種をお勧めとかって、旦那さんも相当の悪ですな。 >>753
さあ？
ていうかあんたレフ機持ってるんでしょ？
なんでそれで古レンズ使わないの？ >>755
Zで古レンズ使えたら、手ぶれ補正や最新の画像処理環境下で使えるやらといくらでも可能性が広がるだろ、その方が作品作りとしても振れ幅を広げることが可能だろうと言う事。それだけですわ。Zfでマニュアル撮影時にもAI認識出来ると言うのなら、AF用のFTZが有っても良いんじゃないか? 荒れそうだからレス不要な。 >>751
その条件だとZ100-400がベストレンズだと思う… AF+手ぶれ補正な。手ぶれ補正は今でも出来るっていう上げ足取り 俺はAFアダプターあっても良い派だけど、この話題で荒れること自体が意味が分からない。
ニコンの決定に異を唱えてはいけないみたいな考えの人がいるようだけど、そんなの個々人の自由じゃん。
否定する必要もない。
念のために言うとAFアダプター不用という言う意見を否定するつもりもない。
個々人の自由を尊重したい。 AiAF対応FTZは多分だが動作検証が膨大になるんだろうな
半分くらいのレンズに対応できませんで良ければ出すかもしれないが、それだとニコン的にはダメなんだろう
時間がかかる上にそれでAiAFのレンズが売れるのは中古市場だし、ニコンにとっては旨味が少ない
とてもZ普及段階で手を出せる開発じゃなかっただろう
ある程度業績とレンズラインナップに余裕が出てきたら出すかもしれないし、もちろん出さないかもしれないけど
今まで出してないんだからこれからも出さないだろ、という考え方はちょっとおかしいな >>760
ちょっと思ったんだけど、違ったらごめん。
ＤシリーズのAF対応ボディは普通にあるってことを考えるとそんなに大規模な動作検証必要になるかな？
今まで作ってたボディと同じ方法で検証できないのかな。素人考えだけど。 >>761
わからん、D780があるから像面位相差とAiAFの組み合わせだけで言えば問題ないのかもしれない
ニコンのやる気次第だと思うよ
手厚くフォローしまっせとZも末永く使ってもらうためのメーカーの姿勢のアピールとしてやるかもしれない
パンケーキだって出した事だし、今となってはAiAF対応したからと言ってZレンズが売れ行きが鈍ることもないだろうし ニコンの経営を考えると
利益率の高いレンズを買ってもらわないとニコンは持続的な経営が出来ないので
Fマウントレンズへの対応は今以上はしないんじゃないかな
そして、それでも不満が聞こえなくなるくらい
Zマウントのレンズの方が出来が良いという自信もあるんだと思うよ
特にSラインはお高いだけあってぶっちぎってきてる訳だしね >>762
レスありがとう。
ニッコール千夜一夜物語を読むと、ニコンは昔のレンズのことも大切に思っている感じがするから、
新アダプター出たら面白いというかニコンらしくて微笑ましいなと思う。 マウントアダプターは検証作業の工数が膨大になるからよほどZレンズの開発チームが暇にならない限りはやらないで欲しい
はっきり言ってしまうとそんな作業に時間使わないで新規Zレンズに注力してもらいたい
あと5年くらいしてレンズのII型をリリースするようになったら…II型へのラインナップ更新を優先してもらいたい 中国メーカーから出ることを期待する方が現実的だろうね レンズよりボディをだね
Z6III出る出る詐欺もううんざりなんよさっさと出してほしいんよ ニコンは一度もIII型を出しますとか予定してますなんて発言してないからね…
Z50IIとかZ80を先に出して、その次にZ6IIIとZ7IIIを同時発売(ここまで年内)
それからZ5IIを発表してくれればそれで良い >>764
去年ニコンミュージアムでAI NIKKOR写真展やってた時に、裏でデータ収集してたんじゃ？とは言われてたな
もちろん眉唾だけど >>767
嘘を嘘と見抜けない人は掲示板向いてないのよ >>768
でも有名なんちゃらが出る出る言ってるし！
まあ本当に欲しいのはZ7IIIとZfシルバーなんだけど >>733
だよな
Z9+28-400の予算なら普通に
Z5+24-120、Z5+100-400で二台持ちできるし
かつ軽量
カメラバッグも巨大なものになるZ9+高倍率は組み合わせの意味が分からん >>760
AiAFレンズが動かせる中古のD600って5万円未満だろ
わざわざFTZで動かす理由ってなんだよ >>773
どう考えてもその組み合わせZ9の方が軽いしかさばらないだろw >>750
ミノルタのデジタル世代の一眼レフ作ってたのソニーやで
最終的に販売メーカーもソニーになったけど >>763
それはレンズラインナップが一通り揃うまでの話で周回遅れだよ
いまDタイプ対応アダプター欲しい人ってのは安上がりにレンズを揃えたい人じゃなくて、Dタイプで使いたいレンズがある人なんだよ
Zの出来がどうとかは関係ない
Zも買うけどどんなにZで良いレンズが出たとしてもDタイプの使いたいレンズを使いたいという欲求は消えない
ただそこまでして使いたいと思わせるレンズは少なくてそのためにニコンがどこまで労力をかけるかという話
値段がそこそこ高くても買う人は買うだろうね、俺も7、8万円くらいなら全然許容する >>779
ボディ内モーター駆動のAFニッコールレンズで、Zで積極的にAFで使いたいレンズってなにがあるの？
ズームマイクロは個性的だけど、特段AF撮影の必要がある性質のレンズではないよね。
他に何かある？ 24-120と24-200の話
じじいレンズを使えるftzを出せの話
このふたつどれだけ繰り返してんのよ
どちらにも言えるのが明らか40超えてるジジイどうしのやり取りってのがキツイんだよなあ >>780
85/1.4とか50/1.4、35/2、105DC、135DC、あたりは人気あるだろうね
個人的には180/2.8も思い入れある
性能というよりもその人の思い入れの方が大きいんじゃないかな
それは聞く人によって変わってくると思う
58/1.4gはFTZで使うとレフ機よりもピンがしっかりくる
今まで甘いと思ってたのはAF性能の差だと実感したけど、思い入れのあるレンズをポテンシャル引き出して使いたいという人はそれなりにいるんじゃないかな
特にレフ機でAFで苦労した大口径とかでね >>782
理屈や気持ちは分からなくはないけど、かなり厳しいという印象。
その世代のレンズって、正直いって歴代ニッコールの中で一番人気が無い部類だと認識してるので、いかにもマニアック過ぎると思う。
ニコンユーザーは、AF化以降も写りや造りの良さを求めてあえてMFレンズやボディを選ぶ人も結構居てたし。 >>783
そのMFレンズ選んだ人は今はカバー出来てて、取りこぼしがDタイプなんだよね
優先度が低いのなんてのはみんな分かってて書いてる、はず
ま、掲示板は雑談の場だからね 己のキモさを客観視しろ
snsや掲示板見てるくせに自分の青春時代のまま世界が変わってないと思えるの病気だろ >>785
技術費用面で実現可能性が低く何より必要だと思う人が少ない上に代替え案のカメラをメーカーが既に用意していてなおニッチな商品を欲しい欲しいと執拗に連呼するのが貴方にとっての掲示板なんだね Dタイプでもマニュアルフォーカスで使えるんだから問題ないだろ
AF使いたいなら素直にZレンズ使えってことよ ミラーレスになってAF精度が上がってレンズ本来の実力を引き出せるから昔のレンズが今だとどんな写りになるのか興味あるね
俺も売り損ねた85/1.8G付けてみたら昔より開放からシャープだったもん >>788
仮にアダプターのモーターでAFを作動させたところで、機械的な遊びが避けられないシャフト駆動でどこまで精度が出せるのか甚だ疑問だしね。 でもZでDタイプまで使えるようになったらNikon強すぎになるか
最近若い人はあえて画質悪いのがウケたりするからDタイプの古い安レンズとか人気出そうだけどな
画像処理でどうにでもなるってのは要らないです いつまでも若いと勘違いしてるじじいよりはマシかもね >>780
AFレンズとして生を受けたのにAFで使ってやりたいってだけだよオレの場合はね
カプラ付きレンズをMFで使う気はしないし 割に合うんなら誰かが作って売るだろうし、困難だったり割に合わないんなら作らないだろう。それだけの話だ >>795
レフ機用として生を受けたレンズはレフ機で使ってやれ、で終わる話だね。 フィルム時代のAFレンズにZの高精度AFを要求すると
33000円でサポートするの大変そう ミラーレスでガチピンが出るのは追い込みにコントラストAFを併用するからで、レフ機用の古いレンズはそんな細かい制御することを前提に設計されてないから、駆動精度や駆動遅延時間でムリが出る。素直にレフ機で使うべき >>800
速度もゲロ遅だろうし実用性はとても低いだろうね。
かといって初期AFレンズの趣味性が高いわけでもなく。 
