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日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001
垢版 |
2017/08/30(水) 22:00:33.41ID:z3O6aHdL0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
日本代表の戦術・システム part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
0614質問
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2017/09/06(水) 16:15:54.26ID:lN/hw9KA0
>>613
ウザイから引っ込んでてくれよ。
いやだったら鳥つけてよ。NGIDに放り込むから
0615ああ
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2017/09/06(水) 16:16:15.22ID:vBXJDhZi0
へー君な、論戦もできねーなら来るなよ
必死に話逸らしやがって・・・

君が走ったことについて、OZ解説してんだろ
君がサウジではしれなかった解説してんだろ

気温で走れた走れないとなwww
フットボールは陸上じゃねーってのww
0616
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2017/09/06(水) 16:18:33.04ID:fcFrqOs10
そして本田抜きでも本大会出場を決める大事な試合に勝てたことで
本田を呼ばなくてもチーム内外の不安感や圧力はもはやさほどないだろう
本大会は最低でも3試合は戦えるしスター選手がいなくても興行的には安定
むしろ新しいスターを作れる絶好の機会
今後本田が生き残るには真の実力で使う価値があると見せる必要がある
過去の偉業は現実的に多方面で通用しなくなっている
0617質問
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2017/09/06(水) 16:19:47.87ID:lN/hw9KA0
>>615
論戦できてないのは君。
お願いだから鳥つけて。
君の文はただただ不快なの。お願いだからとりつけて。
本当にお願い
0618ああ
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2017/09/06(水) 16:20:31.48ID:vBXJDhZi0
へーお前くるなよ
フォメ1つも500レス消費してなお、勘違いで逃げたお前はどうにもならん
誰でも、お前を指摘しすれば、レス消費して逃げ回るだけ
「あ?」と論戦ものらりくらりと逃げ切っただろ
0619ああ
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2017/09/06(水) 16:23:33.53ID:vBXJDhZi0
不快だと?
お前の感情論だの関係ないわ

お前は
正しいこと。間違ったことをについてどのように判断してんだ?
お前こそここにくるんじゃねーわ
きちんと判断しようとせず、感情で判断する人間がいれば
正論が通じるはずがないだろ
0620ああ
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2017/09/06(水) 16:24:55.55ID:vBXJDhZi0
ここはバカしかいねーのか
正論が通じない世界で、自分都合でものをいうな
0621ああ
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2017/09/06(水) 16:27:06.54ID:vBXJDhZi0
お前らサッカーに正直でもねーし
真剣にみてない。

暑いから 涼しいから走れただの
フットボールという競技をみてんのか、バカどもが
0623質問
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2017/09/06(水) 16:29:23.71ID:lN/hw9KA0
>>619
不快は不快。正しかろうが間違いだろうがなんだろうが、ただただ不快

マウンティングしたきゃよそいけ、どアホ
0624ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:30:55.73ID:vBXJDhZi0
マウンティングだと?
馬鹿か、間違いをしてきしてるだけだwww
へーが認めないから いつまでも続いてんだよ

お前みて内容はわかってんじゃねーかwww
0625
垢版 |
2017/09/06(水) 16:31:35.53ID:KTlcrjxq0
ほんとこのキチガイは不愉快
0626ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:32:25.87ID:vBXJDhZi0
どっちが正しいか、わかってて、のらりくらり片方がいっててれば
続くにきまってるわwwww

へーには誰が指摘してもこうなると自覚しとけよ
ここはカスが仕切ってるからな
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 16:33:36.85ID:xWBE63Dd0
とりあえず予選抜けたけど、本戦でドン引きで守れるかどうかもわからんし、強豪と試合やってくんねーかな
0628質問
垢版 |
2017/09/06(水) 16:33:44.93ID:lN/hw9KA0
>>624
>馬鹿か、間違いをしてきしてるだけだwww
だから何?君の書き込みは不快だといっている。日本語よめるか。不快なの。わかるか? ただただ不快なの。
だからお前の主張があってようが、間違ってようがどーでもいいの。不快なの。わかる?

わかったなら、コテハンつけるなりとりつけるなりしろ。わかったか。どアホ
0629ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:34:57.72ID:vBXJDhZi0
正論が通じない世界、
だからここはカオスだわなwww

お前ら朝鮮人か?
ウソを1万回いえば、真実になるとおもってるだろ
0630ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:36:41.17ID:vBXJDhZi0
ここは間違いを指摘たらいかんのか?(笑
お前ら適当に見て適当に書いてるだけだろうが
0631質問
垢版 |
2017/09/06(水) 16:37:33.18ID:lN/hw9KA0
>>629
もう一度書く
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。

わかった?わかったならコテハンつけるなりとりつけるなりしろ。NGワードに放り込めるから
0632ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:37:34.41ID:vBXJDhZi0
俺が弱い者いじめにみえるのは
お前らが認めないからだ
0633質問
垢版 |
2017/09/06(水) 16:38:55.10ID:lN/hw9KA0
>>630
だからどうした。もう一回書いてやる。

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。

わかった?
0634ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:39:00.47ID:vBXJDhZi0
おまえのようなものには、何度も言うわ
適当にみて適当に書いてれば、叩かれてあたりまえだwww
ましてやそういう人間が、人に教えるなどするな 身の程を知れ
0636質問
垢版 |
2017/09/06(水) 16:40:06.96ID:lN/hw9KA0
>>632
まだ分かっていないようだからもう一回書いてやる。

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの

わかった?
0637ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:41:42.05ID:vBXJDhZi0
ニワカで書き込んだこと棚に上げ。
開き直ってじゃねーぞ

権利を主張したければ、義務をはたしてからいえよ
権利だけ主張すんなよ ガキ
間違ったら認めることもできないアホが
一人前に扱われると思うな
0638ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 16:44:57.47ID:vBXJDhZi0
お前らでは話もならんってわかったか
気温1つで何百レスついてるとおもってる

フォメ性質1つも知らないアホに何百レスして
最後は認めて、知ってたけど勘違いしてたと逃げたわ
そんなお前らにやさしく教えてくれなど100年はえーんだよ
お前らいつもしったかしかしねーわ
0639へー
垢版 |
2017/09/06(水) 16:45:04.68ID:332+Qk2j0
>>619
お前アホだからな
もう一回だけ言ってやる
論戦ってのは互いに用意した理論について戦わせるのな
決着は第三者がその論に対して如何にも理に適っていると判断して決するのな
オレは第三者もそうである、ましてや実際に戦った選手のコメントを証拠として出してるのな>>557
お前はと言えば>>597で自分の単なる思い込みであることを思い切り豪語してんの
この時点でお前の理論なんてもんは完全に論破されてんの
で、正論の話もそこで論破食らったしょうもない思い込みは理に適ってないのだから、数多くある異論の一つに過ぎんのな
正論とは、理に適った理論のことだから
そりゃ自分の思い込みが正論になりゃいいわな
税金払わんでもお前が思えばいいって話と同じ理屈だし
残念だが世の中、そんな思い込みを正論とは言わんから
お前が言ってるレベルお分かり?
幼稚過ぎんのw
0640質問
垢版 |
2017/09/06(水) 16:45:12.03ID:lN/hw9KA0
>>637
日本語よめないようだからもう一回書いてやる

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの


わかった?
0641ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 17:08:30.72ID:mk0pd4zy0
振り回してるのか 振り回したのか、走る距離を言わずに
気温で足が持った、持たないが正しいだと?(笑)

んで、第三者が判断すれば正しいだと?
判断する者が間違ってれば間違いだwwww

お前らがいくら間違いを正しいといい続けても間違いは変わらない。
朝鮮人かお前らは?

感情論で判断してるのはおまえの手先だろww
ここは、ドンビキで守るのをみて ゾーンじゃないというほど、
キチガイが多いからな

確認するぞ、OZ戦で足が持った理由は気温なんだよな?
レスみてるぞ
動いた距離を無視していうほど気温が重要なんだろ
説明をきいてやるぞ?(笑)
おまえは逃げるだけ、何度もな 答えるならさっさと答えろ

くれぐれも、一般論でいうんじゃねーぞ
OZ戦で足がもった気温について説明しろよ
0642ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 17:11:22.84ID:mk0pd4zy0
何百レスやれば逃げ切ると思ってだろ
おまえのやり口は通用しない
君が自分が頭がいいと勘違いしてるようだからいっとくわ
お見通しだ
説明も子供、責任と義務もわからない子供
0643質問
垢版 |
2017/09/06(水) 17:15:03.31ID:lN/hw9KA0
>>642
日本語よめないようだからもう一回書いてやる

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
子供とかおとなとかそんなものの前にただただ不快なの

わかった?
0644ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 17:19:32.75ID:mk0pd4zy0
上のお前は 毒にも薬にもならん
君は無能で洋梨、自覚しろ
0645自分
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2017/09/06(水) 17:22:56.69ID:lN/hw9KA0
>>644
日本語よめないようだからもう一回書いてやる

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
子供とかおとなとかそんなものの前にただただ不快なの
無能とか有能とかそんなものの前にただただ不快なの
0646ああ
垢版 |
2017/09/06(水) 17:24:11.44ID:mk0pd4zy0
どうみてもお前のコピペが不快じゃねーか
お前平山だろ、行動原理が単純過ぎる
0647
垢版 |
2017/09/06(水) 17:40:23.65ID:qz2jZhX90
消えて欲しいなあこのキチガイ
0648
垢版 |
2017/09/06(水) 17:44:31.15ID:jxsJhDvG0
山口みたいなプレーはできないとか
インタビューでいってたけど
ハリルはもうトップ下置かない戦術に移行してるようだし
本田がいっている真ん中ってトップ下じゃなく
中盤ってことなんかね
インサイドハーフは守備でガツガツあたりいいって
ボールを刈りとる意識がないと
まあ柴崎、香川、清武あたりもどう考えてるのかわからんが
セントラルのポジやるには山口井手口の守備が基準にならんとね
プレーメーカーよりも今野あたりのほうが良いかもね
本田のテストする前に高萩小林あたりもテストするべき
本番まで期間がないから長々とやる必要ない
守備で使えなかったらすぐ切るべき
柴崎は追試はしばらくは他の選手のテストが終わるまで順番待ちで
使える選手が出てきたらその時点で終了だ

あと香川だけ中盤▽での守備時のポジショニングが
ワントップの近くに位置取りしてピョンピョンはねるような
役割していて違うから
ハリルはインサイドハーフのプレーメーカータイプの
選手の中でも別枠で考えてるかもしれんね
香川って無駄に運動量だけはあるからなのか守備のやり方を
香川の時だけは変えてるのかもしれん 
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 18:42:24.28ID:M6SgfU5u0
>>648
日本の攻撃陣は似たりよったりなんで攻撃に関しては中盤の構成よりゴールに近い前線を重視する
ってのが多分ハリルの考え。選手選考でも前線の人数が多いじゃん。
>>648は日本の攻撃陣は似たり寄ったりなんで攻撃に関しては中盤のコンビネーション、約束事の強化で戦うしかない
って感じだろう。より良い組み合わせで最大の力を発揮させようという意図かな。

結局、最後は個の力なんで俺はハリルの考えに賛成なんだよね。
だからサウジ戦は本田や岡崎は自分個人でなにができるのかをもっと示して欲しかった。
競争を活性化させる意味でも彼らには頑張って欲しかったんだが。
0651
垢版 |
2017/09/06(水) 19:12:26.76ID:ifabGT240
昨日の本田のポジショニングも含めてサイドマンツーって皆はどう思ってるのかな〜? (^o^)y-゚゚゚
0652
垢版 |
2017/09/06(水) 20:52:48.28ID:IxObt9hb0
馬鹿どもの動物園スレだな
痛々しい
0653へー
垢版 |
2017/09/06(水) 21:28:31.94ID:j2d3OjQh0
>>651
あり得んって意味で>>540に書いといたけど
酒井とのマークの受け渡しもせず、柴崎とのマークの受け渡しもしないまま下がるから、柴崎がそこのフォローに回り酒井が中へ絞るようになっていた
酒井が中に絞らされたせいで右で奪っても酒井の効果的なフォローも遅れ、右サイドは本田、柴崎の二枚に対してサウジに数的有利を作られてボールロストの繰り返し
戦術ってより本田の自己判断だろうなありゃ
原口、井手口の左のプレスの掛け方は従来通りスタート出来てたんだし
バランス総崩れの蓋が出来ないサッカーになった
0654
垢版 |
2017/09/06(水) 21:40:10.53ID:ezo/0Odm0
本来ならザッケローニ監督がW杯前に若手に世代交代するべきだったろうにW杯あんな負けかたしたもんな。
なんでザッケローニは世代交代にビビったの?
0655
垢版 |
2017/09/06(水) 21:44:31.86ID:ifabGT240
ん〜マルウァイクの仕掛けかな〜と思って見てたんだよね〜 (^o^)y-゚゚゚
サウジが低い位置で持ってる時にSBがスルスルっと上がってマークの本田を下げる
ロストして反撃されても本田は攻撃参加出来ませんみたいなさ〜
ボールが集まるキープレーヤーを遠ざけるのはメリットだよね〜
サイドマンツーの指示じゃないと攻撃好きな本田はあんな早く下がらない気がするな〜
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/06(水) 21:48:57.30ID:M6SgfU5u0
>>654
ザックもまさかW杯本番で選手があそこまでビビりまくるとは思わなかったんだろうな。
じゃぁ放り込みしかねーじゃん、と思ってしまっても仕方ないレベル。

ザックもジーコもそしてオシムも日本人じゃないから日本人メンタルを最後のところで見誤る。
トルシエのように見下してでもフォローしなきゃダメなんだろうね。
0657へー
垢版 |
2017/09/06(水) 21:52:24.78ID:j2d3OjQh0
>>654
やり方の差じゃね?
ハリルは大枠決めて、その枠に人とやり方変えて戦い方を変える
大枠ってのは前線からハードにプレスを掛けることと、奪ってから速く攻めること
誰が出てもこの基本線は同じだが、奪う位置や攻め方は起用する選手によって、仕掛けなのか足を使った裏抜けなのかパスでの崩しなのかは変わる
ザックは守り方から攻め方まで細かく指示して型にハメたがる監督だから、選手を変えて戦い方を極力変えたく無かったのだろう
なのでビビりってよりはやり方の違いだろうな
結局、ザックはその自分の戦い方すら選手に奪われて修正が効かなくなったけど
0658へー
垢版 |
2017/09/06(水) 22:01:25.16ID:j2d3OjQh0
>>655
ハリルが本田と柴崎に期待することは守備より攻撃だったのは明らかで
そう考えるなら基本的に本田をあの位置まで下げさせる事はしないだろう
酒井にマークを受け渡し、本田と柴崎が高い位置に陣取るように指示は予めされているはず
または途中でも必ずマークゆ受け渡せと指示するだろう
そしてファンマルヴァイクが具体的に策を実行に移したのも19番入れた後半からだし
前半マッタリ後半勝負でチェンジオブペースしたわけで、前半は明らかに対本田仕様って感ではなかった
どちらかと言えば自滅
0659
垢版 |
2017/09/06(水) 22:07:57.25ID:vo8ZPp7+0
>>651
あれはマンツーではないでしょ
ゾーンの一種
0660へー
垢版 |
2017/09/06(水) 22:11:34.91ID:j2d3OjQh0
>>659
まぁ本田のサイドだけは何故かマンツーだったけどな
本来はゾーンだわな
0661
垢版 |
2017/09/06(水) 22:26:13.23ID:ifabGT240
>>659
アウェイのaus戦から基本的にサイドはマンツーじゃないの? (^o^)y-゚゚゚
言い出しっぺは原口でハーフタイムにはハナクソホジッチが小林に確認したって話だったよね〜
その後も原口を見ててそこに関してはそのままの流れで来てるのかな〜と思ってたw
イラク戦は相手のWGがムチャ動いて留守でアドナンが上がっても本田は付いて下がらなかったけどね〜w
0662
垢版 |
2017/09/06(水) 22:31:56.25ID:vmplbFdl0
>>651
相手のサイドが早めに高い位置を取って来たし、本田や原口がマンツーで見ること(サイドの守備を任せること)で、SBがある程度内側に絞ったポジショニングで山口の両側のスペースを見ることが出来る。

ホームのオーストラリア戦だと、相手のアウトサイドがボールを持ったときに両ウイングが外を切って中盤の中央3枚のいる中に行かせて相手にサイドを使わせないことで、SBが内側に絞ったポジショニングが出来るようになる。
0663へー
垢版 |
2017/09/06(水) 22:35:26.74ID:j2d3OjQh0
>>661
となると、アドナンよりも遥かに劣るサウジの選手なんかに何で釣られて戻ったのか?ますます疑問が深まった
セリエAでも活躍するアドナンに対してのケアで戻ることは考えられても、アドナンより劣る選手に対して何故?ってのは感じるな
アドナンにさえ戻らずやれたのに
0664
垢版 |
2017/09/06(水) 23:02:14.96ID:ifabGT240
>>663
考えられるのはイラク戦はWGがお留守だからアドナンにゴリが付けるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
それでももちろん状況で本田も下がってたけどね〜
サウジはSHが居たからマンツーなら本田は下がらざるを得ないかな〜?
なんでハナクソホジッチは給水タイムに修正しないんだ?と思って見てました〜w

あの19番の後半投入を考えても今回は監督の差がでたのかな〜が感想w
ホームAUS戦は監督で勝ったと思ってるけどね〜
0665
垢版 |
2017/09/06(水) 23:10:24.93ID:ifabGT240
>>662
マンツーに拘っちゃうとSHとSBにスイッチされると困るよね〜w (^o^)y-゚゚゚
特に本田みたいな重い選手は攻撃から消されるわけでさ〜
相手は最初から布陣を工夫しておけばマイナスは少ないよね〜
元々SHは後半に19番を投入予定だっただろうしね〜
どうもサイドマンツーって発想が好きじゃないですw
0666
垢版 |
2017/09/06(水) 23:36:58.08ID:IxObt9hb0
低脳動物園スレww
0667
垢版 |
2017/09/06(水) 23:39:25.87ID:uPgTFxk40
トルシエ信者ってまだいるんだぁ
本番で選手に捨てられたヘボシステムをまだ信じ続けている無能

笑える
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 00:33:09.67ID:m2cwUWQM0
サイドはマンツーじゃなくて、DF4人で感覚狭くしてるからその外はSHがケアしろって事だったんじゃないのかね
0669
垢版 |
2017/09/07(木) 00:43:54.53ID:b3fwjOqg0
https://www.youtube.com/watch?v=bBy-tNdFQlk#t=15m44s
散々即出だろうけど、4141のアンカーの横のスペースをきれいに使われての失点w

特に日本の守り方はアンカーの横に選手がいるとSBが上がって埋めるとかやっているのだけれど、
そのため長友のところにスペースができて、そこを使われて失点している。


相手が優秀な監督だとすぐに見破られるのでやめたほうがいいw
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 01:03:31.79ID:m2cwUWQM0
よくあるのは5バックのうちの1人が上がって埋めるってのはあるけどなあ
4バックなら普通にMFが絞って埋めそうなもんだが
チームの決め事じゃなくて個人が勝手にやってるように思えてならない
0671
垢版 |
2017/09/07(木) 01:19:23.77ID:b3fwjOqg0
>>670
チームの決め事だよ。前からやってる
ほんと見る目ないな
0672
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2017/09/07(木) 01:44:41.96ID:4aHH7oL00
>>669
長友が上がってるとか関係ない
中盤のプレッシャーがユルユルになって
相手にヘッドアップされて余裕でパス出されてるのが一番の問題
前半のタイトさがあればこんな簡単に失点しない

サウジには少ないチャンスをものに出来る19番みたいな選手がいたけど
オージーにはそれがいなかったからユルユルになってボランチの背後を取られても決定機につながらなかった
その辺見ずにオージー戦を手放しで褒めてた奴は守備を見る目がない
0673a
垢版 |
2017/09/07(木) 01:45:57.01ID:pWR6QD0N0
中盤でプレスして奪ってカウンターって言っても連動して戦術的に奪ってるようには見えないんだけど大丈夫なの?
守備に負担かけて奪って後は前線任せにしか見えないんだけど
これ格上相手にやったらボールは奪えず中盤のスペースを使われて失点のオンパレードになるのでは?
0674
垢版 |
2017/09/07(木) 01:50:24.88ID:b3fwjOqg0
前に柏の監督やっていた達磨が4141やっていたけど、
ついに断念してやめたからな。
SBがアンカーの横を埋めるというのは城福時代のFC東京がやっていたけど、
森重が教えたんじゃないかと推測してしまう。

だが、昨日みたいに優秀な監督だとあっさり攻略されてしまうからな。
まぁヴァイッドが考えることだからどうでもいいけど。
勝手にやればいいと思うw
0675
垢版 |
2017/09/07(木) 01:59:36.02ID:I2yWn/aI0
日本サポは1G原口と4G浅野で堅守速攻やったら
コロンビアと象牙に勝てると思ってるからな。
余りにも楽観的過ぎて本番が怖いw
0676
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2017/09/07(木) 02:02:18.08ID:4aHH7oL00
>>673
今はそうだね。
奪った後は前線任せっていうのはカウンターの場合ある程度仕方ないことなんだけど
カウンター時にどう動くのが効果的かっていうことについてメンバーで共通認識が出来てないのが問題

カウンターに入った時の連動性ってものすごい悪いよね
4年前もそうだったけどさ
0677a
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2017/09/07(木) 02:22:54.50ID:pWR6QD0N0
ザックJAPANは香川と長友の左サイドの守備に致命的な弱点を抱えてたけど攻撃力はあったと思う
今のサッカーは走れるけど得点力が物足りないメンバーを並べただけにしか見えない
柴崎がもうちょっとフィットしたら良くなるとは思うけどパサーが全然いないから攻撃の組み立てがない

しかも中盤の守備も正直終わってる
年とった長谷部と頭悪い山口しかアンカーいないのマジで無理だから考え直したほうが良い
0678
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2017/09/07(木) 02:56:43.47ID:SRwGTT/80
OZ戦は日本が強かったてーより
OZが作戦ミスして自滅したって感じ

行き当たりばったりの前線プレスじゃ通用しないよな
0679.
垢版 |
2017/09/07(木) 03:10:03.02ID:v4dzFFGzO
サウジのほうがパス回して面白いサッカーしてるよな
まあ本戦行ったら強国相手にカウンター狙いしか勝機ないんだけど
0680
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2017/09/07(木) 03:29:48.81ID:4aHH7oL00
>>677
遅攻を含めた攻撃力はザック時代のほうが上だろうけど
カウンター時の課題はほとんど変わってない

コートジボワール戦で何度もあったカウンターのチャンスを
一つでも決められてれば勝ててただろうけど
本田と香川を中心にほぼ毎回自分たちでチャンスを潰してたからね
今回の予選タイ戦で味方の邪魔をする香川のプレーを見れば
なんでカウンターが決まらなかったのかよく分かるよね

清武みたいにカウンターをよく理解してる人間が増えれば
また違うだろうけど守備が弱体化するから難しいところ
0681平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:18:31.71ID:XpyzVsHn0
>>651>>661
この辺の話しかな?
________________________________________________

322 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 22:12:26.54 ID:vdcB1hCS0 [3/32]
ハリルの守備のやり方は5バックではないよ
ふつうに4バックで、ただセンターがゾーンでサイドがマンマーク気味という
ブルーノメツなんかがアフリカでよく採用していた守備のやり方ってだけだろ。


341 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 22:29:58.93 ID:vdcB1hCS0 [7/32]
あの守備戦術を初めて見たのはブルーノメツのセネガル代表でだが
たぶん、センターのスペースをケアする&サイドでのクロスオーバー対策として通常のゾーンの受け渡しはしない
という両方の意図を兼ねたタスクを戦術に落とし込んだのが、あのセンターはゾーンでサイドはマンマーク気味と
いう守備戦術だと勝手に予想。真意は故・ブルーノメツしか知らない。


348 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 22:35:36.04 ID:vdcB1hCS0 [9/32]
>>344
まぁ落とし込んでというほどでもないが、簡単に言うと
サイドでのマークの受け渡しの瞬間に隙が生まれるから、それを無くしたってだけでしょ。
_________________________________________________

「サイドでのマークの受け渡しの瞬間に隙が生まれるから、それを無くした」
今回はそれを逆手に取られた
0682平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:19:47.57ID:XpyzVsHn0
 
あと、これも
_________________________________________________

515 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/09/06(水) 03:00:16.12 ID:YUK/fNBh0 [1/2]
あともう一つ忘れてたが
山口も「受けの守備」に回るとズルズルと下がる傾向がある
考え得る中で最悪のメンバー構成w
_________________________________________________

「受けの守備」の場面だけではなく、山口と長谷部の違いは
「引いて守ってスペースを使わせない」という意識

「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識
かの差。それが戦術を狂わせた。


山口はIHがチャレンジに行っててもアンカーのスペースを埋めることを優先して
見てることのほうが多かった
一方の長谷部はIHがチャレンジに行くと自分もそのフォローとしてボールに寄せてた

H豪州戦はチャレンジ+フォロー&カバーの関係だったのに、それが崩れてた
0683平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:20:15.50ID:XpyzVsHn0
>>334-336の辺りの話で

豪州戦は

   井手口 ↑ ↑ 山口
        長谷部

こういう動きと構造だったのが

サウジ戦では


   井手口    柴崎


        山口


極端にいえばこんな感じになってた。


後ろのカバー役の山口か
「前へのフォロー役」の長谷部か
その差。
0685平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:22:07.88ID:XpyzVsHn0
まぁIHやSH(特に右側)がろくに守備しないからというのもあるが
これに逆戻りしてたよね…
_________________________________________________

280 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/09/02(土) 16:41:06.98 ID:HrD/Foke0 [2/19]
一方、アウェイの豪州戦はハリルの言ってる通りに引いて守ってスペースを使わせないやり方だった
古いほうのゾーンディフェンスだね。
__________________________________________________

前から嵌める守備ができていないんだから
スペースを埋めるくらいしかできないという言い方もできるけど。
0686平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:22:44.54ID:XpyzVsHn0
まぁ豪州戦のように前から嵌めていくことがないから
SHがサイドの守備をSBに丸投げで(特に右サイド)SBが簡単に前に釣りだされる
そうするとDFラインは数的に足りなくなり、
豪州戦で見られたCBの「前へ」のチェックも出来づらくなってたよね

片側サイドで考えた時に、DFラインにSBも含めて3枚いるのと
SBは前に釣り出されてて、DFラインに2枚しかいない
状況とでは、CBが「前へ」と出るやり易さが全然違うよね。

上のほうの動画で岩本も解説してるけど、
この、CBの「前へ」のチェック、はアンカー脇のスペースを埋める効果もあった。
0687平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:24:26.48ID:XpyzVsHn0
あと今見直したら、やっぱりサウジ戦では


   井手口    柴崎


       山口

の構造で、ボールホルダーに対して前のIH2枚で対応してる
IH2枚で対応するから当然フォロー役のIHが居た逆側のサイドががら空きになる

「フラットなラインを意識」した3枚での守備から
「V字型」の2枚+1枚での守備に変形してる。


「ラインに並んで」はいたけど、それをチャレンジすることへのリスクヘッジ(=コペルトゥーラ)
とし用いていた豪州戦



ただスペースを埋めることを優先し、「その場所」に留まっていたサウジ戦


同じ陣形を保つという行動でもその効用が全く異なるね。
0688平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j
垢版 |
2017/09/07(木) 04:27:23.91ID:XpyzVsHn0
俺的には今回の戦犯は本田と山口かな

特に山口の謎のポジショニングは糞過ぎた…

おまえは「常に両CBの間に位置する」ことが目的なのか、と言いたいくらいの
謎のポジショニングだった。
0691へー
垢版 |
2017/09/07(木) 05:46:06.47ID:zd9z76ds0
ウルフ村田婆さん関連株1711省電舎時価総額18億円で発行枚数少ないし5日線と25日線がゴールデンクロス寸前

703円に8300株もの厚い売り店玉で蓋を閉めている犯人はウルフ村田婆さんか関係者の疑い

同じくウルフ村田婆さん関連株4597ソレイジア…ウルフ村田婆さんの子宮癌関連株、twitterでも過度なる買い煽り

くらげ大魔王爺さん銘柄…ヤマダ電機銘柄でも有る船井4K6839船井電機 くらげ大魔王爺さんの御愛用の介護ロボット関連株でPBR0.38 PER140 配当金10円 自己資本比率70%の超出遅れ家電メーカー

くらげ大魔王爺さん銘柄…PBR0.85自己資本比率70%前後配当金4円の7602カーチス 新車を買えない中古車派高齢者くらげ大魔王爺さんがコツコツ信用口座で塩漬けナンピンの模様

7602カーチスHDは内藤大助や小峠など面白いキャラクターをCMに採用☆ カーチスじゃ〜ナイトーってボクシングのシャドーしたり

小峠が歌を歌ったり

くらげ大魔王爺さん銘柄…高値期日を狙った仕掛け売りをされてる3649ファインデックス 高値期日通過したのでリバウンド祭りに期待…認知症の初期段階に突入のアルツハイマー患者気味の老骨くらげ大魔王爺さんの介護関連株で有り底値圏 目標株価1000円近辺

くらげ大魔王爺さんとウルフ村田婆さんでは資金力が違う

くらげ大魔王爺さん銘柄はローリスク〜ローリタン

ウルフ村田婆さん関連株はハイリスク・ローリターン


ウルフ村田婆さん関連株の4597ソレイジア&8704トレイダーズHDで被害者続出

1757クレアおばさん…月足チャート大底値圏…謎の仕手銘柄 急騰力有り
0692へー
垢版 |
2017/09/07(木) 05:48:27.36ID:zd9z76ds0
726名無しさん2017/09/06(水) 21:30:10.27ID:7+sxggtJ
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ウホホホホホホホホホ
0693質問
垢版 |
2017/09/07(木) 07:10:36.04ID:ZKAyuFI10
まさかとは思うけどこんな感じだったりして。

本田、この試合でなんとかしないと、代表通報と最後通告

おれの弱点は守備だと思う

守備ってことは対面の選手をマークすればいいはずと思う

最終ラインまでもどってマーク


とかいう流れだったりしてして
0694質問
垢版 |
2017/09/07(木) 07:12:29.84ID:ZKAyuFI10
>>693
代表通報じゃなくて代表追放だった しつれい
0695
垢版 |
2017/09/07(木) 07:25:55.25ID:b3fwjOqg0
https://www.youtube.com/watch?v=1Y9ZeuM6HuQ#t=24m04s

このアンカーの横に相手選手がいたらSBが上がって付くってシーンを見られて、
ファンマルバイクに対策をたてられてやられたな
0696
垢版 |
2017/09/07(木) 08:04:48.54ID:ek6PZleu0
サウジ戦、先制された時点でアンカーを高萩に変えても良かったかなと思う。高萩の配球なら、柴崎を攻撃で助けることができたかなと
0697泳げたいやき君
垢版 |
2017/09/07(木) 08:13:32.31ID:bn27ERoI0
まるで始皇帝だ・・・
0699a
垢版 |
2017/09/07(木) 09:47:38.08ID:pWR6QD0N0
右サイドはWGの本田が中に入ってIHの柴崎が右に開く攻撃時に4231になる動きをしてたけど
連携も足りなかったし守備的な問題を解決できずに失敗してた
左サイドはIHの井手口が中に入って攻撃時に4231になる動きを目指して
格下相手だからそれなりに戦術原口が通用しましたって感じ

IHがサイドに開く動きはレアルもやってたしシステム自体が失敗ではないんだけど
縦への推進力がある選手がいない日本がやってもね・・・

まぁ縦に早くってロングパスばっかりしてるのが一番やばい
前線が孤立してるから落としてもひろえる位置に選手がいないし将来性が全く無い
DFラインと中盤をもっと前に上げるしかないんだけど守備を考えるとね
昔の日本代表はこの問題をとにかく本田がキープすることで全部解決してたから異常だったな
0700
垢版 |
2017/09/07(木) 12:31:34.09ID:sx6SNu5Q0
本田のロスト癖とスタミナのなさはヤバイな
リハビリ施設じゃねえんだから二度と使うなよ
0701名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 12:42:19.12ID:RK1qbrBP0
>>471
それ古いやり口だわ。コアな語り口の周辺で色々言っておいて、
「〜とだけ言っているわけではない」「〜という事も言っているはずだ」
といった文章で逃げて、常に「自分は」間違った事だけを言った事は無い、
だから「自分の」正しさを読み解けなかったお前らが悪い、包括的に読め。
という権威主義のお零れとして誰が言うかが大事な世代のシステム。
とにかく「語れる自分」の保身最優先で言論界での生き残りとしてこれが
有効な時代もあった。2,30年前かな。
現在はあらゆる可能性を含む語り口はつまる所何も言ってないんだから、
間違ってるはずが無いが取り合う必要も無い、という扱いだよ。

保身のつもりかもしれんが自殺だ、そいつは。
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 12:43:01.44ID:RK1qbrBP0
良くも悪くも攻守とも4141でWGが大して先行せずISHがトップ下まで出張って来る形。
これだとロストした瞬間に囲めないといけない。ポゼッションと同じことが出来ないと。
代表本スレでhAUS戦はハイプレスじゃない、チャレンジ&カバーだといっている人が居たけど、
コース切ってからチャレンジする3トップを剥がしても反応したISHが潰す形ではあった。
個人的にはあれもハイプレスに入れてはいいと思うんだが、
ISHにおけるショートカウンターのプレス能力とポゼッションのプレス能力は別のもので、
前者が状況に対してパッシブなものなら、後者はもっとアクティブなもの。
aサウジ戦のように人数かけて押し込んだらあれば更にロスト時にどうするか、
特にISHの二人は常に想像というかプレイをデザインしてなければいけなかった。
柴崎にその辺りも期待してはいたんだろうが、まぁ連携不十分にしろ出来ては無かった。
ただ、逆に言えばこれは柴崎のパッシブなプレス能力の落第点を意味しない。
所謂玉際は多少改善はしてるし、リーガで伸びてる所というなら9ヶ月あればまぁ。

あと浅野についてはISH位からの角度の玉でも速かったSBとの競り合いがシビアだった。
あれは真後ろのゴリがシンプルに頭の上を越す球を出して追わせた方が良かったかも。
大外大外偶に柴崎からCBSB間の裏こんな感じ。
てか、昔WBゲームメイカーが流行ったけど、ゴリは割と自覚持ってその辺りやるべきだよ。

チャレンジというかテスト過ぎるのはまぁ別として。
ホントにいつロストするか分からないもんだから、ちょっと厳しすぎるというか、
これでまともにやれたらそれはかなりレベルが違う感じだし。
てか、ホンダ右に置いちゃったら柴崎左井手口右にせんと……
0703
垢版 |
2017/09/07(木) 12:47:27.57ID:+9RWT54c0
一番まずいのは未だに見られる安易なバックパスじゃないの?
吉田のイエローはその象徴だったように思うけど
サウジ戦に限らず危ないの多いね

できるなら構わないけど、ちょっと寄せられるとすぐ逃げるようにパス出すから狙われてるんだよ
清武辺りだと寄せられてもかわしたりするけど……そういう技術ないなら無理に繋ごうとするのやめとけと言いたい
0704
垢版 |
2017/09/07(木) 12:54:54.04ID:M/K0Lk1X0
>>703
じゃ、「捨てる」前へのロングパスも仕方ないと言うことだな。
オージー戦も結構DFは安全運転していたな。
0705
垢版 |
2017/09/07(木) 14:04:35.11ID:+9RWT54c0
>>704
個人的にはそう思ってる
アギーレ辺りからCBはそういう傾向かなと

蹴るのも結局は逃げかもしれないけど、ローリスクローリターンって感じ
日本の試合で散見されるバックパスはハイリスクローリターンにしか見えないんだよね
つまりはチャンスに見合ったリスクテイクか常に考えて欲しいってことかな
0706へー
垢版 |
2017/09/07(木) 14:50:10.68ID:IRwqL4S30
>>705
日本人はゲームを切る重要性についての理解が低いと思う
それは相手にボールを渡さないようにしたいと同義でもあるが
攻撃ってのは守備が完結し奪えた時点でスタートするもの
その奪えた位置から効果的な攻め手がない、または奪われるリスクが高いなら、いっそ蹴り出してもいいしゲームを切ってもいいと思う
相手ボールになればまたブロック築いた状態の守備からスタート出来て、もっと効果的な攻撃に繋がる場所で奪えるかも知れないのだから
当然、その考え方は守備から作るチームには有効だが、攻撃的な部分にウェートを置くチームには向かないが
今の代表の主眼はどうどこで奪うのかにある守備から作るチームなのだから、状態が悪いなら下手に繋ごうとして奪われてカウンターを受けないようにゲームをハッキリと切る、蹴り出すべきだろう
0707名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/07(木) 22:50:06.30ID:IflHxhwU0
ハリルではW杯は勝てない 武田修宏氏がズバリ指摘 「監督交代は今からでも遅くはない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000028-tospoweb-socc

> ハリルホジッチ監督がアフリカのチームで結果を残せたのも、
> 彼の戦術がスピード豊かなアフリカの選手たちの特徴にフィットしたから。
> でも日本人の特性とは異なる。
> 最終予選のサッカーは攻撃の形が全部個人任せになっていて、
> 連動性は感じられない。彼の哲学は日本人には合わないと思っている。
> 厳しい言い方になってしまうが、日本がロシアで勝つためにはハリル
> ホジッチではない監督で臨むべきではないか。
> 監督交代は今からでも遅くはない。新しい選手を発掘するのも悪くはないが、
> 今の選手に連動サッカーをさせるには、その戦術にたけた指揮官が必要だろう。


「日本人に合ったサッカー」って何だよ?
まだ、そんなバカげたこと言ってんのか。

武田の言っている「日本的なサッカー」って、「サッカー協会の原博実:発、
電通:経由、電通系スポーツメディア:着」のサッカースタイルでしかない。
そんなサッカーで、W杯で実績を挙げたことなんて未だにないだろ。

日韓W杯や南アW杯では、「日本的なサッカー」を否定したから決勝リーグに進出した。
日本的なサッカーをやったドイツW杯やブラジルW杯ではグダグダだっただろ。
0708
垢版 |
2017/09/07(木) 22:56:13.50ID:gIgsxkUi0
>>681
これって確か戦術スレで話したんだよね〜? (^o^)y-゚゚゚
俺は実際のところデュウフすげーとかダフだっけな?やたら走るな〜
くらいしか覚えてないんだけどさ〜w

ともかくサッカーって逆手に取りやすい決まり事は良くないと思うんだよね〜
もちろんサイドは特に走れる選手を配置すべきってのが先だけどさ〜
0709質問
垢版 |
2017/09/07(木) 23:34:45.72ID:ZKAyuFI10
「日本人に合ったサッカー」

フィールドの選手が献身的に最後まで走るサッカー。


だと思うんだけど違うのかね?

昔、オリンピック(釜本さんよりずっと前の)の時に、アナウンサーに
「ここにもヤーパン、あそこにもヤーパン」って言われたことを知らないのかね?
0711
垢版 |
2017/09/08(金) 00:15:06.83ID:0FmtP2yC0
>>710
武田のサッカーはどこに書いてあんの?
0712
垢版 |
2017/09/08(金) 02:35:04.09ID:l3sxPLz10
武田は監督で実績も無いだろ
さすがにハリルに駄目だしするのはな

日本の中でのハリルの評価ってどーなんだろ
そんなに良くないはないだろうが

日本人に合ったサッカーってよく言うヤツいるけど、具体的には何だよな
0713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/08(金) 02:36:25.70ID:+E62jqkN0
――CB―CB―CB――
―wg――cf――wg―
WB――DH―DH――WB
こういう形でやってたのはつまりCBの縦パスはある程度許容し、
代わりにWBを使わせず、縦に出させたとしても中央の選手で潰せ、
という形。中に出させていいよという前提の下で走れた。
これはOZがWBを非常に高くする形なのも前提にある。
WBの位置が低いならCBの縦を切ってWBに逃げてきた所を
ボールサイドwgがボールサイドWBCB間を切って、
3CBをcfと逆サイドwgがチェックできるようカバーして、
という形もあるはず。WBが高くてこれはwg的にきついのもあった。
で、この前提を理解して走れるのが乾浅野だったわけ。
泣き所になる長谷部の横、長谷部の1:2の数的不利は、
ISHの意識が前向きでプレスバックが少々難しかった以上、
CBが一列上がって2:2にして最終ラインをSBが絞ってカバーや、
SBが直接カバーしてその間にWG戻るという形になったはずだが、
これはOZが結局蹴ってこなかったので見られなかった。
てか、これできるの? SBの負担はともかく判断は半端無いぞ。

と、書くだけ書いてタイミング見て投稿しようと思ってたら、
しっかり乗り遅れてワロタ。よく動画まで見つけてくるなー。
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