日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>177
その香川の問題で話をするならさ
確かにメンタルやサッカーIQの問題ではあるんだけど
30も近い男のメンタルを、今から本大会までに変えようってのは現実的じゃないじゃん？
じゃあ、香川の代わりを探すのか
ポゼッションサッカーなんかは切り捨てて
縦に早いサッカーに徹底して、守備力やスピードに秀でた選手を入れるのか
とか、色んな事が考えられるじゃん？ 純粋に身体能力が高い奴で組むべきかな
香川は守備に問題を抱え、本田はスタミナアジリティ、岡崎は高さスピードに問題を抱えている
香川岡崎はクラブのシャドーに専念できる状態では活躍できるがフォローが少ない代表だと諸に弱点が出る感じ >>178
そういうのを語るのはそれはそれでいいけど、
これまでの話を語られつくしてるというなら、その語られつくし感は同じだよね
上のほうに書いてある通り、これまでうまくいったサッカーは類似しているし、うまく言った根拠も見えている
だからそれをもっと突き詰めるべき
そしてそういう姿をバカにしたりしないで尊重すべき
ってのはもう誰も異議なしじゃね？
誰も知らないけど無茶苦茶うまくて戦術をガラッと変える必要性があるほどの選手がいるはずないし、
こういう話って斬新な話なんてそうそう出ないから多少ループしてもいいと思うがな
というか斬新な話があるならぜひ披露してちょ
ってことでチーム戦術も個人戦術もメンタルもサッカーＩＱの話も多少ループしてもいいと思う オールラウンドに身体能力を兼ね備えている方が個に晒されても対応しやすい
原口、武藤、長友、ゴリ、山口の方が代表ではハマると思うし実際本田香川岡崎より重要な働きしてると思う >>180
オカナチオをどう突き詰めるか？は戦術的な話題だよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ オフトの発言で
「日本人はチームワークに長けている。」
ただし、それは全員に共通の理解が得られ、個々に適切な役割と責任を与えられた場合だ
この条件が整った時のチームワークの良さはヨーロッパ人には真似できない」
これって結構すごいこと指摘してると思うんだが、日本人のポジティブな面ってなんか賛同を得にくいのかねぇ？
例えば
ロンドンで長井が大活躍して、その評価は守備面が大きいような印象だけど、結構攻撃面もかなり効いてたと思うんだよな
その後さっぱりなのはご承知の通り
あれだけやることを明確にしておくと、普段の実力以上の力を発揮できるという好例
これは南アの本田も松井も
トルシエ時代もそういうものを感じる
判断しなくていい、やるべきことを明確にしておく、と、日本人は不思議なほどに能力が解放される
だからとにかくシステマティックにやるのがいいよな
状況に合わせて変化を加えるのは監督と長谷部ぐらいがいい ＞ただし、それは全員に共通の理解が得られ、個々に適切な役割と責任を与えられた場合だ
この部分が今の代表では難しいんじゃないかなあ
オフトの頃は、なんだかんだで挙国一致で世界に撃って出る！って空気だったし
代表もJリーグ選抜だったからお互いの事を熟知していて
その上でほぼ不動の11人を徹底的に鍛え上げる事でその「全員に共通の理解」を作り上げた
だけど、今の代表ってもう、欧州リーグからの寄せ集めがメインで、そこにJリーグから数人って形だから
普段からやってるサッカーも相手にしてる敵も、何もかもが違うから
そこで「せーの」でそういうチームワークを作り上げるのは難しいんじゃないかと きわめて日本人的反応やな
身内のポジティブな面はすぐ引き算してしまう（苦笑）
最近の例でいうならうまくいった好例はオーストラリア戦ね
もちろん海外チームの選手も多く出場
役割を明確にして戦い、うまくいったと思うけどね >>180
まあ、別に良いんだけど、ちょっと飽きたから話題変えてみない？って思ってさ
例えば、親善試合のベルギー戦、どんな布陣でどういう戦術で臨むと思う？とか >>187
ベルギーのことあんま知らないけど、前回のオーストラリア戦と同じ布陣でただ中盤はフラットな4-3-3
いつものように縦に速く球離れ良く、ＤＦラインは少し引き気味
両ウィングがちょこまか動いてベルギーＤＦをかく乱できたりするんじゃないかと期待する
中島ってのをウィングに入れてチョコマカが通用するか試してみるのもいいかもね >>187
たぶんオーストラリア戦の布陣でまんま似たような戦い方な感じかなあ
ＮＺとハイチの結果次第で原口・乾→？ぐらいはあるかもねー
大迫もあんまり良いとは言えない感じだけど、うーん……メソッド変更しないといけなくなるだろうしなあ
まあ、なんていうの？日本って、欧州系の中途半端なテクニシャンタイプ苦にしないイメージはある
割と善戦するんじゃないかなあと勝手に思ってる
ブラジルみたいな圧倒的なアジリティとテクニックとか、フィジカルでゴリゴリこられると弱いんだけどね
ルカクとフェライニでゴリゴリ来られたら０−２ぐらいで負けそうだけど 今のベルギー代表はほぼプレミア選抜みたいなチームで、大半がビッグ6所属
特にルカク、アザールなんかのワールドクラスのFWが脅威
当然ながらガチムチリーグのプレミアでレギュラー張ってる連中ばかりので
日本の苦手な「ゴリゴリのフィジカル」を体現したようなチーム
今の監督はあまり戦術については「細かい事をやっても仕方ない」みたいな感じで
主に個々の特性を理解させて、あとは現場でインスピレーションでどうにかせい
みたいなタイプなので、今ひとつ何をやってくるかは想像ができない
身長も高めで、上半身もガチムチなFWが多いので
がっつり引いてても、良いロングボール上げられたらそれで終わり、って可能性もあるので
とりあえず自陣に入られたらしっかりプレスかけて、まともにパスを出させないようにしないと厳しいかも
あとは、ディフェンス4人は全員CB級の体格を誇るので
ロングボールの出し方は注意が必要＆大迫の負担を考えて
１トップの交代要員も誰にするか考えておいた方がよさそう 改めてオーストラリア戦見ると乾いいね。
原口基準で見てた時は不満だったんだけど。
守備は前に生かせない。
前への突破、縦パスをまず防ぐ。
攻撃も良い所に走りこむ。
前に走りながら受ける事が出来てるからスピーディ
原口はボール持ってる選手どんどんアタックする
それとはタイプが違う。
スペースが見えてる。
ハリボは対人強い選手集めた代わりに
スペース見えてる選手がいなくなった。
今回の試合で試される選手に求めるのは
頭の良さかな。
ハードワークや対人は持ってて当たり前と厳し目に評価するよ やはり勝てるチームの考え方はこうだな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00233507-footballc-socc
いつ勝ちたいのか？
そのためにいつまでに何を成し遂げなければならないのか？
この逆算がしっかり出来ている
キリンチャレンジなどの親善で、実より名を取り続けて来た今までの日本
それにより若手の伸び代を奪い、停滞を起こして来たが、ようやく立ち上がれるかの今は正念場
おそらく前回対戦時のように、ベルギーは今回も何らかのテストの場として来るだろう
そこで日本は先を見据えて何らかのテストをするのか、または自分たちの立ち位置測るために胸を借りるのか（とは言え相手はテストのチームで、正確な立ち位置は測れない）
おそらくハリルのコメントを見る限りは、後者であると思うが果たして 日本は、ベスト８以上常連の強豪、移民で徐々＆急に強くなる、のどちらでもないんだし
WCごとに対戦国相手に善戦＆GL突破の実績を積み重ねる、
海外組をもっと増やす＆レベル上げる、Jのレベル上げる、を何度も繰り返すのがここ１０数年の目標だろうな >>192
まあ、それは逆算して計算が成り立つレベルの国だから、ってのもあると思うけどね
今の日本はまともに計算したら勝てるわけが無い上に、敵が内側にも居るような始末だから
ぶっちゃけ勝算が薄くても、オッズの高いところに張るしかないのが現状
ただ、ハリルは勝負師としての才覚はあると勝手に思ってるので
それなりに期待はしてる 日本が強くなるのに必要なものははっきりしてる
勤勉サッカーを広めること。これしかない。
頭を使い、プレッシャーを相手チームにかけつづけ、少ないチャンス汚ものにする
それを最優先で代表が強くなり、海外に行く選手が増え、Ｊが盛り上がれば、そこから少しずつほかも肉付けしていく
よそのマネしてもだめなのはもうはっきりしてる
代表選手も勤勉さを最低条件にする
宇佐美なんかに使った代表ポジションがもったいないわ
あの時間ほかの選手を試していれば選手層がもっと厚かったかもな >>195
正論だけどそれって本大会までにどうにかできる事じゃなくね
とりあえず目のまえのW杯をどう戦うかの方が問題だろ ブラジルの時はコンディション不良という大失敗も考慮に入れとかないとな
よければもうちょっとマシだったかもしれん
ドイツばりに頭と金使って環境土台を作り、個々の選手の中長期的強化もする
最低限のことをした上で対戦国対策という一夜漬けが有効になってくる >>196
本大会までに、なんて書いてないが？
ハリルがそういう方向で動くことを期待する
そしてそれにマスコミが足を引っ張りそうなのも予想する。
おれはそれに踊らされず、正当に評価することが重要だと考えている >>198
いま本大会より後の話してもしょーがねーだろ
監督変わったら戦術もシステムも変わるんだし >>199
またできもしないメルヘンサッカーやられても困るっつう話してるんだが、
お前は下らん話しかできなさそうだからおれにはレス付けないでくれ
もちろんもうお前にはレスしない
ちなみに
日本は残念ながらたいした駒が無いそれはハリル自身が語っている
したがって少し人を入れ替えようが、フォーメーションを考えようが50歩100歩 まあ、ハリルはキーパーのレベルに絶望的なコメントを最近してるしな、監督のせいで、とか言いださなきゃいいが 誹謗中傷さんは置いといて
>>203
なんで日本はキーパーが育たないんだろうねぇ？
ザックもキーパーのレベルが低すぎるって言ってたしな
納得できる理由って見たこと無いような気がする 最初に誹謗中傷したのはQさんだと思うけどね
ちなみに、日本でキーパーが育たない最大の原因は、GK専門のコーチが少なすぎる事だと思う >>205
ん、そっち？
それもあるか、Ｊに優秀なストライカーが必要か
エリートアスリートは野球行っちゃってって話も聞くけど、背が高くても俊敏性が無いのしかいないとか、
ＧＫだけは海外にほとんど行けないしな
韓国ＧＫが日本で活躍してるのは韓国ストライカーのおかげ？ GKが好きみたいな変態さんをもっとおだてて育てないと キーパーって今は子供たちに人気有るのかな〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
人気のないポジションはいい素材がやらないんでないの？
ディドの息子が2人ともキーパーにならなかったのはなんか残念w 韓国はちゃんとGKの外人枠に規制がある
他の国のリーグも、大体自国GKの育成のために何らかの保護政策をしいてる
なぜかJリーグはそこがガバガバのまんま >>209
キーパーが人気が無いのはしょうがないけど、他国に比べてあまりにもってところの説明にならないと思うんだよね
キーパーの周りだけでも中学高校で芝生植えるべきって話を読んだことあるが、外国はそのへんちゃんとやってたりするのか、っつうかその前にクラブ中心だから土のグランドじゃないのか ＧＫが育たない理由
・育成年代の選手から指導者に至るまで不人気ポジだから
・不人気の割りに一番サイズ(日本人の弱点）が必要だったり多くのアスリート能力必要だから
・ストライカーが居ないから
・パスサッカーやってるから
・キャプ翼の主人公が若林君や日向君じゃなかったからｗ
他にある？ｗ >>236
控えが一番試合に出られないポジションだからな〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
才能豊かな子がこだわって目指さないとなかなか育たないと思うな〜
ほかのポジよりは遅く始めてもものになるポジだとも言えるから微妙だけどね〜
風評的には海外はキーパーって人気ポジションだって聞くよね〜 なるほど、そしてヨーロッパではキャプ翼のタイトルが「オリベル&ベンジー」（翼&若林）で主役級だったためにGKが不人気にならなかった、と ドイツは一番才能のある奴がキーパーしたがるらしい
だって試合中はキーパーのコーチングで全員動くんだからな
試合中のディレクターと言っていい
日本はマスゴミがスポット当てるポジションに皆がたかるからあかん しかし、ドイツはgkがすべてのフィールドプレイヤーの指示出し役で、日本は違うってこと？瞬間的な指示じゃなくてもっと時間かけてもいい指示のことかな？
gkの指示ってさすがにfwあたりは届かなくね？
日本もdfに対するgkのコーチングはけっこう話題になるけど、それより前の方は話でないよな
長谷部見たいのがgkになって指示役的な才能を発揮するのが重要か？ なんかgk問題は地味ながらかなり深刻な問題だな
考えてみると川島の次がいないし、
ちょっと調べたら中国あたりは日本よりよほどgkのレベルは高くて欧州にも行けそうなほど、その決定的な違いは本場からgkコーチを招いているから
確かにjで伸びたgkってあんまりいないよな
川口も楢崎も高校時代から有名だったし、川島もどこも取ってくれなくても欧州にもこだわったのってやっぱ日本に戻っては成長できないってのが一番大きいんだろうなぁ
、そういうの肌で感じたから第3gkからでも必死にがんばったんだろうな
ドイツは、スペイン、イタリアあたりのgkコーチjで雇って外人キーパーに規制かけたりしないと
ロシアは無理でも日本代表が即効性のある成長を遂げるにはこのへんが大きいと思う >>201-202
このスレは戦術とかシステムとか名前ついてるけど
実際はオッサンたちが「まったく日本のサッカーはなっとらん！」ってクダまく場所だから
建設的な話がしたいんならヨソ行った方がいいよ 日本のGKが仮にノイヤーがやったとしたらDFラインも今より高く保てるし、cbへの指示も的確になってやらかしが減ってアンカー長谷部の負担も小さくなり
戦術的にも攻撃的にやれるだろう
もちろんノイヤーはいないわけだけど、gkのレベルが高まればかなり戦術的にも選択肢が出てくるんだよな >>202
馬鹿なのは名無しであるおめーだよ
コテもトリも付けずに噛みつくためだけにこのスレに来てんじゃねえよ
卑怯者の名無しは失せろカス 建設的って何か勘違いしてね？
建設する前には土台をしっかり作ってからやるもんですよと
夢物語ばっか並べて机上の空論、言わばラピュタでも作るのと勘違いしてね？
何が足りて無くて、その足りない何を埋めるために何が必要か？
またはそれを埋める日本人の武器は何なのか？って土台整理してからじゃなきゃ、すぐに倒れる掘っ建て小屋にしかならんわな
そこの議論すっ飛ばすことが建設的とかおかしいだろうに >>221
アンタたちこそ10年後20年後の夢ばっか語って目の前の事をなんも考えてないよね
夢を語るのは結構、だが今居る選手たちが戦うのは来年なんだぜ？
今の代表には見込みがないから期待しないわ、って冷めた目で見るつもりか？ コスタリカやアイスランドみたいな夢チームもちょくちょく出てくるんだから
日本もそういうの期待しつつ、短期、中期、長期で考えてやっていくのがいいよな
サッカーネイションじゃないし、何も考えてないと、先進国や他国にどんどん差を空けられちゃう
ファンがしょうもないことでいがみ合ってたら、それに拍車かけるわｗ 腕の短い奴がプロボクサーやってたり、コーチの問題だけじゃなく
スカウティング段階で日本のスポーツ界は難しいんだよ
バスケでも上手いのはチビ
サッカーは特に幼少期から覚えないと行けないので他競技からの
引き抜きもままならないのが痛い
GKは輸入した方が良い まぁ>>3にあるようにこの流れは明らかにスレタイから逸脱してるのを続けてるから
煽りが出てくるのもわからないでもないケドね
何が足りないからどういう戦術、システムをとって補うべきだって話で足りない部分をあげるならともかく
長期戦略、強化計画を謳ったスレでもたてて話でもすれば？って内容ばかりだもの
戦術、システムをわかりやすくするための話でもなく代表の戦術、システムに話を繋げる気がないのなら
ああのやってたコトとベクトルは違えど大差ないわ GKは考え方のアプローチ変えれば、人気でそうなんだけどなあ
だって、こんな安定職ないだろう？ｗ
トップ下とかＷＧなんて戦術的な理由で消えてなくなる不安定なポジだけど
ＧＫだけは未来永劫消えてなくなることはないｗ
しかも現役生活も長く取れて、経験が活きるポジションだ >>222
ま、そう見えんだろうがな
実はそこの意識改善が一番速いってことに気付いてないから、J発足当時から何も決定力不足だの、得点力不足だのといつまでも変わらん課題が付きまとうことにすら気付いてない
考え方が変わらん限り結果は変わりませんから
そこにまず気付けってことなんだが
そこが一番日本人が世界のサッカーから遅れてる所なんですわ
技術よりもフィジカルよりも、採り入れる戦術よりもな >>227
だからそれは分かったって
こうすれば日本のサッカーは強くなる
こうしないと日本のサッカーは一向に変わらない
日本のメンタルがー接触技術がーフィジカルがー
それは分かったよ
で、来年のロシアW杯までに具体的に何が出来るんだよ まあ、本当なら日本のベストフォメは4231か442なんだろうけどね
ただ、いいＧＫとかボランチが居ないんで、真ん中の3枚ＤＨタイプ必要になってる
そこさえ解決すればって話かなと
川島の飛び出しの判断が良ければ、もうちょっと怖がらずにライン上げられるんじゃない？
サウジ戦は川島のコーチングミス？まあ山口が迂闊だったか
後ろ向きで対応せざるを得なくなったらＣＢは弱い、そういうポジションかな
井手口山口でカバーリングも展開力も十分なら2トップにできるんじゃないの？とかね
実際のところサイズの問題で、そこで空中戦全敗しそうなんで
そうなると迂闊にライン上げられないで、ずるずる押し込まれちゃうかもしれないが
まあ長谷部居ないならアンカー居ないほうがいいかもだけど
というか今回ハリルの人選見るに4231やりそうだけど
でも中盤のサイズ足りなくて苦戦しそうだな、と ３バックやらんかな実質５バック ５４１
武藤や浅野で強豪相手にワンチャン狙い ゴールレンジもきちんと考慮して、戦術を考えるべきかと思います
日本のゴールレンジはかなり狭いので
それを計算に入れない戦術は、単なる一般論に過ぎず、机上の空論になりがちです ご本人はレスは結構だけど、
ロシアまでに、の人にとっては具体的になんの話が建設的なんだろうね？
フォーメーションの話か？
メンバーの話か？
どう意思統一を図るかの話か？
そういうの否定する気もないし、書くなと言う気も無いけど、
あの選手を呼べば、とかってのは試したこと無い選手は良く見える法則が働いてる可能性は十分あるし、
試した選手でしばらく呼んでない選手を使う、のは例えば今野とかだけど、「コンディション次第じゃね？」と見もふたもなくなるし、
フォーメーションは守備的に入ることで、それ以外に事前に型っても絵に描いた餅的な印象はぬぐえない、ＧＫ、ＣＢが弱いんだからゴール前を厚くするってことが守られればあとはどれも大差なくに感じてしまう
ってことで正直このへんの話を読んで「あー、それはナイスアイディア」と思うことが正直あまりない
繰り返しになるがそういうのがダメと言っているわけではなく土台が無いフワフワした議論になりやすい
それに監督じゃないんだからそういうの考えても意味無くね？ってこれも身もふたもないことになる
おれもメンバーだのフォーメーションだのって話はそこそこ書いてるけどね ハリルが代表候補メンバーに課題を書いて渡してるって話が最初盛んに報道されたけど、
その後報道は無くなったね。あれどうなったんだろ？
所属クラブの考えとどう折り合い付けるかって問題があって難しいと思うけど、
日本代表を強くするにはあれをしっかりやることが一番有効だと思う
なんであいつは呼ばれなくなった？って選手が時々出てくるけど、
課題を無視したからってのありそうだな 建設的の人は
メンバー、フォーメーション、戦い方の話がいいみたいだけど、
前そういうこと書いて
「そんなのハリルはやらないよ」
ってレスが返ってきたことあったな
ま、それも一理あるし、
でもハリルがやりそうなことは話す必要が無い、
やらなそうなことは
「そんなこと言ってもハリルはやらない」
となる
メンバー、フォーメーション、戦いかた、はどう建設的なんだ？
その練習試合が終わったら流されていく砂の城ではないの？どういう部分に残っていくの？
なにがいいのかよくわからんな
有意義さを感じたのは○○戦の戦い方は...
と評価することだけど、それはこれからのことじゃないから気に入らないんだろうしな >>234
メンバー、フォーメーション、戦い方の話じゃなきゃ嫌だなんて一言も言ってねーよ
どんな内容でも良いけど、来年のW杯に間に合うスパンの話したらどーよ、っつってんの
育成から変えなきゃダメだだの、日本人の意識から変えなきゃだの
5年10年みたいな時間の話がしたいんならそういうスレ立てたら良いじゃん
誰かも言ってるけどスレ違いなんだよ >>228
なら、まずはやる事はフォメだの何だのの前に土台作りでしょうがと
日本が世界の強豪相手に戦える状態、団結をもたらすモチベーション、純粋に有名無名を問わず能力ある人間を採用する競争原理、守備にリーダーを置いて守備第一を作れる下地作りと
それらの土台を作ってからその上に戦術、フォメ、選手を乗せるならわかるが
それやらなきゃブラジルW杯の二の舞だろ？
前と後ろで考えていることは別、競争原理が働いておらずサボる選手が居てもスルー、チームとしての戦い方も統一出来ない、攻撃の狙いも見えず守備だけモロいチームと
コレが嫌じゃなかったのか？ で、
来年のW杯に間に合うすばらしい効果的な話は？
具体的にどういうの？
あとおれの話は5年、１０年かかるかどうかは話にもよるが人次第
実際オフトは1年程度でかなりやってるしな イタリアの弱体化はまさに戦術至上主義の弊害で例え能力が優れてなくても戦術的な動きができるだけで評価されてしまう
戦術的だから弱くなってしまった例
結局は個だよ個
身体能力とスキルが高い奴らに戦術を落とし混む方が強い ベルギー戦のフォメをここで語ると日本は強くなるの？ >>235
うるせえクズだな
お前みたいな名無しで文句ばっかいうゴミは来なくていいから
出てけ意気地なしの卑怯者 >>240
クソコテの分際で口開いてんじゃねーぞｗｗｗ スルーかよ、一応アンカー付けてもう一回レスしとくよ
>>235
で、
来年のW杯に間に合うすばらしい効果的な話は？
具体的にどういうの？
ベルギー戦のことを夢想すると強くなれるの？
ハリルがこのスレを参考にしたりするって考えてるの？
あとおれの話は5年、１０年かかるかどうかは話にもよるが人次第
実際オフトは1年程度でかなりやってるしな >>236
ブラジルの再来だけは勘弁
そうならないためにわれわれ一般人にできるのはわれわれ自身がサッカーIQを上げることだね
そして日本代表の実力を正確に理解し、監督次第ですごい成績収められるかのような妄想しないこと
逆に改善次第でどの程度伸びる可能性があるのか理解すること >>191
微妙な差だけど乾はWG(FW)で原口はSH(MF)なのよね。
乾のやり方はトップで切って追って相手にマズい球を出させたら勝ち。
原口はむしろトップが出させたマズい球を回収した不安定な相手を潰す。
SBやボランチと距離がある程度近くてフィルターになるのも前提。
もう少し言えば乾はブロック外の選手、原口はブロック内の選手。
まぁ、乾はMF寄りのプレーも出来るだろうが。
浅野もサイドが得意なわけじゃないが、トップの選手ではある。 >>244
だよな
いくら現時点で最高の戦術とやらを日本代表に持って来ようが、下地や土台が無いのに何の意味も無く機能不全起こすだけと理解しないと始まらん
まずは戦術ってそもそも何のために用いるんか、フォメって何のために用いるんかを勘違いしていることが大問題なわけで
そのチームが、戦術やフォメって勝ちやすくするための手段だろ？ってことを理解しないまま進むから、勝とうが狙い通りにやろうが、ボールポゼッションがと訳の分からん話になったり
どの選手がどーのの戦犯探しとなるだけ
まずその選手がそもそも適している選手かどうかも度外視、向いている選手でもその選手の良さが出るようになっていたか、その選手の役割は見ている人間が期待している役割だったのか？などなど
戦術やフォメが機能する状態を作り、戦術やフォメに合う選手を選び、迷いなくその戦術やフォメに対して実行出来ることが無けりゃ日本なんて何しても無駄
ブラジルW杯の二の舞になるだけ
その立ち位置すら認められないから上辺の話をしたがるんだろうな >>242
あのさ、そんな魔法のような策がありゃ誰かがとっくに考えてるでしょ
そんなミラクルを夢想するんじゃなくて、今ある手法の中で
あと9ヶ月の間に数少ない選択肢の中から何をどう選んで代表を強くして行くのか、って話をしようよって言ってるの
つーか別にベルギー戦の事を夢想しようが、育成やメンタルについて深く考えようが
こんな便所の落書きの内容が、日本代表の強さに1mmでも影響するとでも思ってんの？ なんで戦術・システムの話が現時点ありきとしても、来年の話限定になるのよｗ
これが２年前ならどうなん
ともかく相手もわからんし、普段以上のパフォーマンス出せる準備はどうするか絡みの話になるかな
かなり重要でしょ、優勝したドイツみたいに >>246
でさ、下地や土台が必要なのは分かったよ
じゃあそれをあと9ヶ月でどこまでどう整備する？
それとも、9ヶ月じゃ話になんないから最初から諦めまーす、ってスタンスなの？ まともな相手と試合してないから議論のベンチマークもありゃしない
オージー戦を雛形の一つにするだろから、それが強豪に通じるか、が議題の一つかな >>247
相変わらず具体性の無いやつだな
>そんなミラクルを夢想するんじゃなくて、今ある手法の中で
> あと9ヶ月の間に数少ない選択肢の中から何をどう選んで代表を強くして行くのか、って話をしようよって言ってるの
これは例えばどんな話なんだよ、具体性が全くない
お前の強くするアイディアは例えばどこにあるんだよ？
お前の5年１０年かかるという決めつけも的外れな
あとおれの話は5年、１０年かかるかどうかは話にもよるが人次第
実際オフトは1年程度でかなりやってるしな ブラジル杯が終わった時点でロシアでは堅守速攻型のチームが増えると予想できたよね〜？ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
現実的な話として本番では第1ポッドに負けても他の2チームからどれだけ勝ち点を奪えるかだよね〜？
そうなるとますます堅守速攻型のチームから勝ち点を奪う必要が有るわけでさ〜
引いた相手の攻略が命題になると思うんだよね〜
とっても戦術的には行き詰まりやすい状況だよね〜w
ハナクソホジッチの強みはスカウティングと対策だから相手の情報がないと話もしづらいw
ausはある程度手の内が読める相手だからパサーを外して守備力重視で前からいって欲しいなんて言えたけどさ〜 まぁまずは次のワールドカップで勝つ為に、どうするかが先だから間違ってはないんじゃないかな。
下地や土台は大事だが、目の前のワールドカップで勝つ為に今ある戦力でどうするのか考えるのが最善って事を言いたいんだと思う。
底上げを意識しただけでは当然出来るわけはなく、その環境が整うわけでもない。
こうしなきゃならないって事を言ってもそれを会得するのにどれほどの時間がかかるのか、五年、十年、もしかしたらもっと先かもしれないのにその期間を捨てて日本の完璧なサッカーを見つけましょうって話をしても仕方が無いという事なんだと思う。
だからいま言ってる下地や土台とは究極に過ぎないんじゃないかな。メッシが欲しい、ノイアーが欲しい、ネイマールが欲しいって感じで。
どの国もそんな選手が欲しいし下地や土台も完璧なサッカーをしたい。バルサのサッカーをしたいし、レアルのカウンターサッカーもしたい。したいしたいしたい…ってね。
もし自分が監督だったらって話をしたとしたら、多分みんな意見が違うんだと思う。それがジーコやトルシエやオシムやハリルのサッカーが違う事と同じだと思う。それが下地や土台かと言われれば疑問だし、何年かけても同じサッカーは出来ないからそういう話ではないんじゃないかな。
勿論小さい時からそういう環境を作る事は今後必要になってくるけど、その環境が無いから今の日本代表の話をしても仕方ないというなら、まずは今の日本代表の試合で勝ちたいと思う気持ちが欠けている事を理解すべきだと思う。
並行して両方考えたらいいだけですよね。 >>254
オレの言ってる下地って五年、十年のスパンのものじゃ無いけどね
この9ヶ月の間に整備すべき下地の話で
以前の大会で成功したものを下地、土台にすること
失敗したことを省くこと
成功したのは、チームの方向性を一つにすること、守備にリーダーを置くこと、守備からチームを作ること、運動量をベースにすること、キャンプは生温い環境で行わないこと、キャンプ地を移動の少ない場所にすること
失敗したことは上と真逆のことをした時
こんなの五年も十年も掛けていたら負け決定ですよと
以前失敗したものを省いて成功したものを残す
難しい事無くね？やった事あることだし >>255
初めに言っておきます。それ難しい事ではないので、疑問系にしてあたかも難しい事みたいに言われても困るんですが。
全て言ってる事は間違っていないと思います。
要するに失敗から学んだ結果が守備を固めたサッカーをするって事ですよね。
多分そこは誰でも気がついていると思うので、誰かが言ってた様にそれを踏まえ、次のワールドカップでどうするのかって話だと思うんです。上の方もその話が必要ってことで言ったんだと思います。
もう1歩踏み込んだ話をお願いします。ずばり日本代表はどうすればいいんでしょうか。スタメンやフォメも決めてどんなサッカーをしなければならないのか語ってくれた方がわかりやすいです。 >>256
オカナチオにディアゴナーレとコペルトゥーラの規律を植え付けたサッカーで戦うべし 加えてSBはラテラルタイプではなく【サイドボランチ】
で行くべし >>256
今の戦力で、今の志向するサッカーで行けば切れない選手は、長谷部、吉田、原口、大迫のみかと
次いでベースに入りそうな選手は、井手口、乾、酒井宏樹あたり
運動量と守備に対して担保がある選手がベースにはなる
あとはその時に調子の良い選手を汲みあげることが大事
チームリーダーを吉田または長谷部にすること
守備からのチームであることが全て
攻撃的な派閥は全て取っ払ってもOK
本田、香川始め外した所で何の支障も起きない、寧ろ日本らしいサッカーは出来るだろう
ローラインにしてのカウンター、ハイプレスからのカウンターを出来るチームを目指し、それが可能となる足の速い選手と背の高い選手の駒は用意しとくこと
ブラジルW杯の象牙戦みたいなパワープレーやんのに一つがいないは論外 >>259
現実と日本サッカーの歴史に基づいてポイントをまとめればそんな感じだよね
何も言うこと無しって感じだな
最近武藤の調子が良いから大迫をおびやかすような存在になってくれればうれしいところ
あとはサッカーをメンタル面からサポートできる専門家にレギュラークラスの精神的課題をケアしてもらう、ってのも有効化も
5年、１０年と呪文を唱え始めるやつがいるけど、たった面接1階だけで変わる人は変わる 日本人は勤勉サッカーで何度もうまくいった
逆にそこを外してボロボロになった経験が何度もある
にもかかわらず、なんでそれを評価しないんだろうねぇ？
マスコミだけの問題なのか？このスレも板も一応サッカーを知ってるやつが集まってるはずなのに、そのへんわかってないことが多いようだ。
サッカーファンに共通したことかと言うと、レスター快進撃の時の評価を見ているとそうでもなくてレスターはしっかり評価され、あのサッカーが支持されてる
なので日本人に特有っぽい あ、一応書いておくが、
日本人がきちんと勤勉サッカーを評価しない
から
グダグダサッカーを懲りずに始める
って恐れがあり、
ロシアでそっちに向かう、という風潮になってもらっても困るという短期の話と
今後の日本サッカーがまた路頭に迷わないという中期の
ために必要なことだと考える
なので5年１０年という呪文は不要 >>260
日本代表の話をしているのにな
日本代表がW杯でどんな状況、状態、戦い方なら勝てたのか？
逆にどんな状況、状態、戦い方なら負けるのか？
日本代表の立ち位置を世界から見れば、どんな戦い方しか通用しないのか
考えればわかることを考えず、自分たちはこんな戦い方がしたいとか、マスコミに洗脳された奴がこんな戦い方を見たいとかになるからそこを考えず、考え方も変えない
その考え方が邪魔だからまず土台として変えろってことなんだが
南アの闘莉王の「俺たちは下手クソで弱いんだ」って考え方を変えて、本番下手なら走れ体を張れで結果を残したこと
韓国にさえホームでやられたチームでも短期間で結果も変わるから
南アは負のモチベーションでの団結だったが、ロシアはそれらの成功例を元に勤勉に相手より走り体をを張り、競争原理がまともに働く状況であれば戦えると、正のモチベーションで団結をすれば南アすら越える可能性すらある
それも意識、思考の部分の考え方で結果は変わる
ブラジルW杯の何の前例も成功例も裏付けも無い俺たちのサッカーは、単なる妄想だからモロかったけど、根拠と裏付け、成功例があれば信じてやり切れるだろう 日本代表を語るときに本田岡崎香川の旧主力組は重要な戦力ではないということを理解せねばならん
また久保、浅野といった新戦力も将棋で言ったら歩レベル
重要なのは運動量、守備力、フィジカルを兼ね備えている奴ら
例えば大迫、原口、ゴリ、長友、吉田、長谷部
こいつらが本当の日本の核 日本代表は戦術的な迷走期から、今本当に日本代表に向いている戦術、選手選考、思考の過渡期を迎えている
そのために過去の成功例と失敗例を基にした、反省、検証、予測、実行が求められる
それにより本当の日本代表らしいサッカーが何なのか？の答えは自ずと出る
今まで日本代表が国際大会で結果を残す手段なんて限られているのだから難しい話では無いし、それで結果を残せば日本代表は確固たる信念の元に今後邁進出来るだろう
それが今までの日本代表には無く、世界の強豪と呼ばれるチームとの決定的な差だと気付くことが大事 ワールドカップ本番に向けて必要なマネージメントの一つとして選手のケアってのがあると思うんだけど
その辺って、代表側の体制はどうなってるんだろうね
欧州のクラブはだいたい必ずフィジカルチームが複数で選手の状態をケアして
各種データを蓄積した上で色々と選手や監督にアドバイスをする、って体制が整ってると思うんだけど
代表側（サッカー協会側）ってその辺りはどんな体制取ってるのか気になる
ブラジルW杯の時のキャンプ地とか「なんでそこやねん」みたいな事があったりとか
なんか微妙に心配になるんだけど、そのへんの事情って誰か知ってたりしない？ >>266
南アは岡田がかなり拘ってコンディション管理のために大学教授とか自らオファーして同行してた
外国人監督だとそういうのも難しいというデメリットあると思うんだよね >>267
なるほど、でもそれって別に監督がそういう事できなくても
協会側から提案する事もできる話なんじゃないのかな
（現在の事情を知らないから、知らないだけど、もう手配してるのかもしれないけど）
あと、外国人監督だと日本国内にそういうコネが無いのはデメリットだけど
代わりに欧州サッカー界に色んなコネがあるだろうから
特に今回みたいに開催地がヨーロッパに近いところなら
そっちのコネクションが役立つ可能性もあるんじゃない？ >>259
原口はどうだろうなー
チームでの立場があまりに微妙過ぎて、出場機会がどれだけもらえるかどうか…
ここからの一年でどんくらい試合出られるかでコンディションは変わって来るだろ
何しろ移籍絡みだから、実力の問題というよりビジネスと政治の部分もあるし
原口本人の努力でどうにかなるとは限らないのが難しいところ
ただまあ昨日も今シーズン初スタメンでメッシばりのドリブルからアシスト決めてたし
そういうプレーで、フロント側に「コイツは高く売れるかも」と思わせられれば
出場機会も増えて来るかもね 結局どうしたらいいんでしょう。今の所、欠点見つけました。弱点がわかりました。日本のサッカーを理解してます。私だけが理解しています。そんな事もわからないのですか。言ってないだけです。誰もが知ってます。
こんな話ばっかりです。
そこまでわかってるのなら日本がどんなサッカーをすべきか決まるはずですがそんな話は1つもありません。
もうすぐワールドカップが始まるのにまた曖昧のまま本番突入して惨敗です。折角ゴール決めてもまたくだらない守備から簡単に失点するんですよ。何回同じ事やってるのですか。
また『 あぁ失点しちゃった』みたいな顔した日本人がテレビに映るんですか。
惜しかったねぇ次のワールドカップでは頑張ろうって雰囲気になってまた繰り返すんです。 >>270
効率的に走り、相手の弱点をつき、お互いの作戦実行力を競い、上手く行かないときは我慢して、その間に指揮官やピッチのリーダーが手をうつ
完璧に勝てる方法などない、という現実を受け入れるという強さが必要だね
その上できることをするだけ
一部のジャーナリストとかは魔法の戦術で勝てるとか、魔法の戦術がないから勝てないとか、非科学的な迷信を広めまくっているけど
相手が決まったら、それぞれに対応した作戦を立てて、実行する以外にないでしょ
あとはその国のサッカーレベルがでるだけ。即席チームならなおさら。実力以下だと残念だけど、実力以上はまぐれだよ ・ドリブルを語る前に
ドリブルのフェイントで一番効果が強いのは、キックフェイント「シュート」、次がキックフェイント「パス」（パスを受けるCFが、DFにとって怖ければ怖いほどいい）
どんなテクニカルなフェイントより強力
シュートや怖いパスを「されたくない」からこそドリブルが生きる
つまりシュートやパスがないドリブルなんて一番の武器が失われた抜け殻ってこと
ドリブルとシュートは別の技術。ドリブルと同じタッチでシュートしてはいけない
ドリブルと同じタッチでは弱いシュートか、時間のかかるシュートしか打てない
相手を抜ききって弱いシュートを打つしかないドリブラーは結局得点を取れない
指先のグニャグニャで撃たず、もっと上の硬い部分で、体をなるべく立てて、ボールを押し出すように、足全体でコントロールする
理屈としては、重心と軸足の横ずれが大きいほど、微調整のためのコントロールに無駄な筋肉を使う（重力か、遠心力に逆らう。どっちにしても非効率）
ＦＫなどでない限り、ＦＷは体を大きく傾けるべきじゃない。体の構造上、傾くのは仕方ないが、あえて大きく傾けるのは悪い習慣
頭の中のパーフェクトキック妄想は、現実ではミスキック製造機 ・ドリブルについて
ちょうどいい例がある
原口のバイエルン戦でのドリブルで注目して欲しい点が一つ
ボアテングの出した踵を交わしたあとに、ボールを「前に」持ち出したのは非常に良い選択だった
１、シュートの可能性が大きくなった（DFはコースをきるために動けない）
２、前を見せることにより、斜め（横）の動きがより効果的になる
ドリブルで抜けなくなった選手が陥りやすい最大の失敗が一生懸命、横に動くこと
DFより早く横に動こうとして、相手より先に体を横に向けてしまって、自分から選択肢を狭めてしまう
メッシのドリブルの基本動作は「前、前、斜め」
これだけ
前、前の部分で意識付け
斜めの部分で相手の足を交わして、ぶち抜く
斜めに動かすことにより、「相手の予想より後ろ」にボールを置くことができる。相手の足は届かない
また、メッシが相手の逆を取るのが上手いといわれているが、実は毎回、逆をとれてるわけじゃない
それでも相手を抜ける
その理由は、相手は足を出して止まっているが、メッシは最低限斜め前に動いている。逆をついていなくても、ボールに触られなければ、相手を置いていける
ここら辺はフィーゴが上手く行かないときにフィジカル（腕）を上手く使うのと同じ
上手くいってない時にどうしてるか
上手くいってない時の方が、その選手の本質が見える
あと、メッシは体が横に向いてしまった時は、縦に持ち出すフリのわざとらしい細かいタッチを何度か相手に見せて、逆にカットインを疑わせてから、縦に抜く
悪い状態でも、やりかたはある。が、基本は前or斜め 今までオレが言ってきた内容とほぼ同じ内容の記事だなこりゃ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171002-00010020-soccermzw-socc
付け足すとすりゃ、デュエルの部分で敢えて負けてもいい場所、言い換えれば罠を張る場所などのために数値なんて意味ないってことか
相手を懐に呼び込んで囲んで奪う場合、デュエルで負けようが関係無い
その先への布石だけ出来ているかどうかを見ればいいだけ
アウェイのUAE戦のように
持たせれば必ずピンチが訪れるわけでも無く、チャンスが無くなるわけでも無い
それはアウェイのオージー戦のように
マニュアルや数値だけで判断しがちな日本人には中々伝わらない部分だけど
創造性の無さに繋がる部分でもあるが
サッカーは騙し合い 日本のサッカー評論家と言うと
日本サッカー界の現実に立脚しない妄想だらけの評論家しか思い浮かばないんだけど、
一流国との比較してまねたがるのではなくきちんと日本人の特性に合った評論するプロのサッカー評論家っているのかな？ 居ないんじゃないかなぁ
理屈っぽい説明はするけど評論家も記事書いてる人もただの意見の1つに過ぎないのに
自分も評論家と同じ事言いましたよとか記事の事と同じ意見ですよとかそれが正解みたいな結論になるんですよね
言い換えれば当たり障り無い事を言っているだけなのでそれが日本のサッカーに合う話とは別次元なんですよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
