日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>366
もっとミドルを撃て、ってのは二つの意図があると思うんだけど
ひとつは、外からのシュートで敵DFに外の守りを意識させる必要がある、って事
ミドルもあると思えば、ゴールから遠い所までDFはマークにつくから
結果PA内が空いてそこにスルーパスが通りやすくなるじゃん？
もうひとつは、ムリなパスを繋げようとして奪われるリスクを侵すよりも
シュートで終わっておけば戻る時間が稼げるので守りやすい、って事
その二点だと思うんだ スルーパス通りやすくなるって言うけど
フリーで受けた時にマーク受けてる味方の足元にパス出すかミドル撃つかしかしてなかったぞ・・・ >>367
それに加えてシュートが直接入らなくてもDFに当たってコースが変わって入ると言うことも、ＧＫ、ＤＦがはじいたボールを味方が押し込むと言うこともある
日本人はきれいにやろうとしすぎってのはこれまでさんざん言われたことで、ハリるにもそう見えるんじゃないのかな？
一応付け加えるがバンバン可能性の無いミドルばっか打つのもダメで加減が必要だけどね 昨日の試合の問題点って、「特に目新しい何か？」があったわけでもないのに、「あの内容」だったって点だろ？
新しい取り組み、今まで試した事もないフォメに取り組んだわけでもなく、今まで呼んだ事もない選手を使ってみたわけでもない
特に交代が行われるまでの後半10から15分までが「あの内容」ってのが問題だな
まだ、新しい取り組みや選手で違うものにトライをして最後の最後に勝ち越したなら意味もあるが
何がしたいの？が本音だろうな >>370
確かに、どんな意図があったのかよくわからない試合ではあった
ハリルが点を取られてもあんま激怒してなかったところを見ると何らかのテストだったんだろうけど
それが何のテストだったのかこっちには全然わからないままだった
香川があんな事を言うって事は選手にも知らされてなかったみたいだし >>371
大事なのってその意図が何なのか？だよな
11月の強豪二試合に対して、試せる今回の二試合
強豪相手には今持てる力をぶつけて、今の日本が今どの立ち位置くらいにいるか？何が通用し、何が足りないのか？を図る目的がある
その前に本来は強豪にも通用する可能性、引き出し作りがこの二試合の意図にすべきだろうが
その意図ってより、やらなきゃいけないから仕方なくやる試合って感じもするし、思い入れも感じない
Jの選手をこんな試合だから使っとくか程度に感じるし
こんな試合でもW杯までの貴重な一試合
同じ一試合なら、有意義に意味を持たせたり、意図を与えなきゃ無駄だな 仮にこの2試合を純粋にテストに使って負けちゃったらさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
サウジ戦から5連敗でハナクソホジッチ解任もあり得るからね～w
こうして思い切ったテストも出来ないまま本番に突入すると思うな～
東アジア杯で国内組のテストが出来るのがせめてもの救いだね～
監督業ってホント大変だと思うな～ ハリルJのマッチメイクは適切か？ 前鹿島監督・石井正忠氏、実況アナ・下田恒幸氏に聞く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171007-00010006-footballc-socc
中堅国とかサイズがあるチームが引いて守ってきたときに勝てるかどうかというテストにはなったんじゃないの
それに試合そのものに意味を為すかは、選手自身がどういうアプローチで臨むかというのもあるから
結果として"意味のある試合にできた"と思えるならそれでいいと思うけど
実際課題が出たし、今まで言われてた課題が克服できてないのも分かったんだし
仮に試合に意味はなくとも集まってトレーニングすることには意味はあるし
その試合自体も、意味がないと言えるほど決して見目麗しいものじゃなかったわけだからね 押し込まれるW杯に勝つためには今の陣形ではなくライプツィヒの4-2-2-2を取り入れるべきではないだろうか。
カウンターにおいてサイドに寄り道するのは時間のムダ、ウィングを削除したほうがいい。サイドに流れて遅攻になってしまうのはカウンターサッカーとは真逆。
ライプツィヒ 4-2-2-2によるカウンターの得点シーン
https://www.youtube.com/watch?v=6C9S5Yh60cI
以下はライプツィヒの戦術記事の抜粋
ラングニックは「回り道をするサイド攻撃」よりも、「手数の少ない中央攻撃」を重視しているからである。
1度もバックパスをすることなく、縦に走りながらダイレクトパスをつなぐ。こちらはバスケットのカウンターのようだ。あとはその繰り返し。何気ないウォーミングアップに、ラングニックの哲学が凝縮されていた。
サイドは進入禁止
ペナルティエリアの角から外側に向かって斜めに線を引き、切り取られたサイドのエリアは侵入禁止ゾーンとするのだ。そして、そのゾーンの境に、壁パスをするための選手を立たせる。
この条件設定によって、選手は中央を攻めざるをえず、自ずと安易なサイド突破に頼らないようになる。つまり、サイドに寄り道をせず、真っすぐにゴールに迫る習慣が身につくということだ。
「ボール奪取から8秒以内にシュートに持ち込まなければならない」という「8秒ルール」もある
ドイツ2部で戦術革命が始まった!?ラングニック、衝撃の“4-2-2-2”。
http://number.bunshun.jp/articles/-/823812
http://number.bunshun.jp/articles/-/824023 マッチメイクに文句言う奴は他の大陸の予選見ない奴なんかなｗ
今試合組めると言えば予選敗退してるような国しかないだろ >>377
それもあるし、意外とFIFAのルールを知らない奴も多い
日本に来て試合する場合、向こうの国はアジアで二連戦しなきゃならないから
せっかくのAマッチデーをわざわざアジアで潰したがる国は無いってのにな 次の試合ではサポートに全力疾走しろよ
また繰り返すだけの修正しないサッカーは止めてくれ
簡単な話だ
①ボール持ってる奴にパスコースの選択肢を増やす為に顔を出せ走って作れ
②ディフェンス時は選手間の距離を考えて埋めろ下がるな
③前ばっかり行くなスペースを見つけ距離を保て ミドルを量で管理とか、現在の代表レベルでは無理だろう。
この様子では、ミドルの質を度外視するヘンテコサッカーに世界が驚愕する日も近いな。 そもそも招待しておいて
ホスト側の1選手が文句垂れるなんて言語同断だぜ
やかましい国なら外交問題になるぞ ハリルがよく叩かれる理由に「MFを経由しないフォワード任せのカウンター」みたいな
そんな記事をよく見るけど
それは日本だとダメなことなのかな？
日本はカウンターより、MFでぐるぐる回してポゼッションのほうがいいの？
それだと相手に固められて本番では全く通用しなかったザッケローニと同じことになってしまうんじゃないの？ >>382
結論から言おう
ＭＦではなく、マーケティングスター（10番）が輝かないサッカーだから
正確にはパサーだけどね
頭からしっぽまでパスサッカーやらせてきたからね
そこで育てた人材を、まるで有用な資産だと勝手に思い込んでる
現代サッカーじゃ、帯に短したすきに長しって感じで無用感でまくりなんだけど
それを活用しないのはけしからんって論調なんだね ろくなFWがいないのにFW任せのカウンターしてるからだろ
誰もMFでずっとパスを回してポゼッションしろとは誰も言ってない
どんなチームでもボールを持たされてる時とかFWが攻めきれずにボールを戻した時にポゼッションをすることになるのに
記者会見で分かるようにハリルがまるでポゼッション＝悪と決めつけてるから叩かれてる カウンターが下手でポゼッション重視のチームで失敗した後に
真逆のポゼッションが下手でカウンター重視のチームにするとか頭おかしいわ
アフリカンのパワーとスピードがあったアルジェリアじゃないんだぞ
高さもフィジカルもスピードもないのにカウンター？元々カウンターが下手なのに？ それほぼ曲解だよ
ニュージーランド戦はポゼッション60%超えてるけどハリルはボール持つなとは言ってない
40%だからダメ、などと批判するやつをバカにはしているが
そもそもつい一年前のUAE戦で岡崎本田清武香川を前線に置いてるんだから
勝つための手段としてのパス回しはしちゃいけないとも考えてない
ただそのクオリティが低すぎたので原口大迫起用のように
勝つための現実路線になっていったまでのこと 柏木とかを置いて勝てるならかまわないし実際二次予選まではそうだった
でもあんなのを置いてたら中盤の強度面で負けてしまう、というのはおそらく正しい
そして昨日で香川もお役御免だろう
哲学の問題じゃなく単純に「勝てないピースはいらない」し
うまく使えそうなら老兵今野でも病み上がりの大迫でもなんでも使うよ 現在のヘンテコサッカーの起源はどこなのか。
諸説あるんだな。 ハリルは日本のダメな部分から目をそらさないところは評価するけど、
強くなってる実感が無いのがなぁ、残念灘ら本大会は期待できないだろう
オフト、トルシエは徐々に強くなる期待感があって楽しかったんだがなぁ
南アのいきなり本番でガラッと変わりでもしないと行き詰まり感が強い オフトトルシエって、あの頃よりは格段に進化してるっしょ
ダイエットでも最初の数キロはスルスル落ちてくけど標準に近づくにつれて落とすの難しくなるじゃん
あれと一緒の状態 >オフトトルシエって、あの頃よりは格段に進化してるっしょ
トルシエはアジアカップでほぼ圧勝で優勝、コンフェデ準優勝、ＷＣベスト１６
それより格段に進歩ってどのへんがどう進歩してるの？ >>391
あの頃より弱くなってると思ってるなら別にいいわ >>392
弱くなってるとは書いてない
格段に強くなったということなので、どう格段に強くなったか聞いているのだが？ 訂正
元の言葉は進化だな
どう格段に進化してるの？
格段に進化しても圧勝しないの？ >>395
格段に進化した話をしてるのに選手の話にすり替えるの？ ・NZ戦の2得点目の分析
乾がDFを二人釣ってる（アタック役とカバー役。ドリブラーに対するオーソドックスな守備）
ゴール前は4対4
数的に考えると、フィニッシュラインに5:6
数的不利を乾の個人技で、ゴール前の数的同数にまで持ち込んでいる
効率的な良い攻撃
長友のポジショニングも良い
良い状態で乾が受けたら出しゃばらず、乾のためのスペースを空ける。逆サイドのSBが高い位置を取っているからステイ
これからの長友に期待するのは頭の良さ。急に身長も伸びないし、ドリブルが上手くなるわけでもない。でも、状況判断は大人になればなるほど若造より有利だ
サッカーが面白くなったところで、体が衰えるのが惜しいくらい。そんな感覚を持つようになって欲しい
酒井の折り返しは狙い続けたファーがやっと機能したなって感じ
チーム全体として、CKを含めて、もうちょっとニアのすらし狙いと蹴り分けた方が良いと思いますがねー
そこからカウンターされないためのファー1点張りだったのかもしれないが
相手が引いた時は酒井を前にして、長友が引き気味というのは良い形。当たり前のことともいえるが、当たり前のことができないチームもあるので、できるのは良いこと
倉田はJで見る分には本当に良い選手。それが代表だとなかなか出ないが、得点は素晴らしかった
状況を判断して行ったのか、うぉーっと突っ込んだのかは不明だけど、数的にはちょうどよかった
乾のタッチ集を見直したけど、いつの間にか小林の気の利いたポジショニングの方を見てた。乾にとって、アジリティの低いデカブツなんて恰好の獲物だからね
・失点の分析
まあ、1ミス1ファインプレーがあったらそら失点するわな、って話
サッカーって守備ブロック整った状態からでも、2ミスで失点する競技やからね
上げさせないことも大事だけど、ぶち抜かれて、ドフリーでエグられて上げられることの方がありえない
そこは反省材料
前向いて良い状態で持たれている時は、寄せて、ある程度制限した状態なら、あとは全部中の責任。それくらいの割り切りでいきましょ
インテルでもそうしてるでしょ 世界のサッカー界(アジアも含む)は平均的個人技術や攻守の戦術が進化し続けていて、そこそこ試合が成り立つ程に、日本はその進化に付いていってる事を前提とすれば、
過去の代表を比較対象とすると今の代表の方が強くなってる。 >>396
え？選手のレベルアップ関係ないの？
今ですら個々のレベルアップて言ってるくらい根本的な部分だと思うんだが・・・
15年前のアジアの結果と単純比較するとも思わなかったし
トルシエの時は予選免除で海外組ほとんど居ないしな
ちょっと話合わなすぎるからいいわ、すまんな >>399
結論としては
格段に進化したけど試合結果にはそれは反映しない
どこが格段に進化したかも説明はできない
ということだな >>400
そう喧嘩腰でモノを言うもんじゃないよ
せっかく面白い話のできるスレなんだから
もうちょっと平和に行こうや
言ってることが間違ってなくてもそれじゃ言われた方はカチンと来ちゃうよ 日本サッカーは進化したけど、世界のサッカーはもっと進化したから
世界との差は広がったが正解かな
ただ、接触プレーに関しては、日本は中田英がいた時代より退化したよね 誰だったか忘れたけど、この10年で欧州南米が一番進化したのはフィジカル面って言ってたな
そこんところで日本は置いて行かれたって 鹿島のクロスだよね。
鹿島は中央に放りこむ事しない。ニアかファーの折り返し。
この２パターンだけど有効、シンプルかつ有効。 ハリルを有能だと思った事は全然ないんだが
いちいち俺が「なんでソイツ出すねん！」
って思った選手に限って毎回得点するからなんかすごくモヤモヤする 完成形はポゼッションもしながらカウンターもするサッカーだろうけど
今の所カウンターサッカーカウンターサッカーと馬鹿の一つ覚えみたいにそれしかしないそれしか出来ないから前後の分断が生まれてる
このカウンターだけのサッカーなら前のポゼッションの方が機能してたし
相手にとって本当に日本のカウンターサッカーは脅威なのか？ポゼッションサッカーやられた方が嫌なんじゃないか？
まず何も考えずにサイドバックが上がったり全員が前線に張り付くプレーを止めろよ
というか前線で渋滞したら普通はそのまま流れて動くが見事に前線で止まりその後の動きがないから出すとこもなくなるしスペースも生まれないからシュートコースもなくなるんだよ
カウンターというより前に走って前線に残るサッカーしてるだけじゃないか
頭使わなくて楽だよな日本のサッカーって 残念ながら一昨日の戦術はポゼッション指向だよ
引いた相手をどう崩すかの実験だった
ただ土砂降りだったのと香川が信じられないくらい自己中かつクオリティ低くて
繋ぐサッカーがまるで成立しなかった
見返してみるといいが
3トップはけっこうボール受けるために苦労してたよ
平均ポジションも久保武藤は香川より下
で試合後
久保武藤は「大迫とはうまく連携できたけど…」
井手口山口は「小林が入ってからよくなった」
長友すら「トップ下は繋いだりキープできる選手が適任」
とそれぞれコメントしてる ＮＺの532守備見越して4トップで攻めさせたのかもな。 まあメンバー交代までは基本前４人で攻撃してペナルティーエリアに入る
人数も制限してた感じがあったな
あれがハリルの目指すものなんだろうし別にいいんだけど
交代後にポゼッションに戻したのが意味不明だった ハリルの采配で疑問のひとつが香川の起用
日本代表でまったく輝けない香川をなぜ使い続けるのか？
マスコミに指示されてるからって反論を見るけど、ハリルはそういうのに屈する人間なのかな？
屈してなお、香川擁護の発言を普通にできる人間なのかねぇ？
ハリル自身が香川を必要と考えてると考えたほうが理解できる うーん、どうなんだろうね
ただ、肝心要のオーストラリア戦では使わなかったりもしたりで
なんか今ひとつ考えが見えないというか…
スポンサーの意向か何か分からないけど
本田や香川を出してくれっていう声に対して
親善や消化試合で出して政治的なバランス取ってるんじゃないか、って気もしないでもない サウジ戦で本田岡崎だめだったね、てのを見せて
会見では二人を擁護しながら次の招集で代表中一番活躍中の岡崎までしれっと切った
そしてNZ戦で、香川はクソだったね、ってのをまじまじと見せた
彼は本調子じゃないね、クラブで取り戻して欲しい、ってまんまどっかで聞いたコメントしたハリルの選択はいかに、って感じ >>410
プライオリティ的なものに配慮しただけじゃないの
親善だし、できるだけ多くの選手に出場機会与えると言ってたし
過去の代表の得点源の一人だったわけだし、本田岡崎香川、それに長谷部と全員呼ばないわけにも行かないし まあ考えてみりゃ監督はじめて25年以上
フランスのビッグクラブを率いたり各国の代表監督を渡り歩いて来てるんだから
ただのサッカー指導が上手いだけのナイーブな爺さんのわけは無いんだよな
外野に群がる魑魅魍魎への政治的な対処法も身についてると考えても良いだろうな ハナクソホジッチの長所であるスカウティングと対策だけどさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
昨日は具体的には相手の何にどんな対策を取ったんだろうね～？
俺は見ててもちっとも伝わってこなかったんだよね～w >>415
押し込める状況になることと
「そういうときは香川をトップ下にすれば打開できる」
という外野の声まで読んだ
できませんでした、というのをはっきり見せた
まぁ布石の一つだね
成功すればそれはそれで収穫だったけど大失敗も収穫 ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710060006-spnavi?p=2
ハリルコメント
＞次の試合では、まったく特徴の異なるチームと試合をする。
＞われわれも形を変えていくので、自動的に連動する回数は減るかもしれない。
＞今年はたくさんの選手を見て、それぞれに何ができるのかを見極めることにしたい。
＞そして３月以降は、より選手やプレーの仕方が固定されていくと思う。
＞今のところは、より多くの選手を見て、最終的に誰が残るかを見たい。
＞それを見たあと、しっかり分析をして誰がＷ杯に行けるのかを選択したい。
しばらく選手の品定めして、３月以降役割を決めるみたいだ。
戦術的な部分は３月以降落とし込むようだな。
ハイチ戦も個人技に任せる部分が大きいようだ。 「本気でやって失敗したのなら、それはいい失敗だ」
とはどっかの誰かが言ってたよ。
香川は代表にくるとなんでああも前線に張り付くんだろうね。
大迫という納められる相手ができたんだから、間で受けて反転して、大迫、久保、武藤（NZ戦なら）に預けて、その後入ってけばいいのにね。
なんか気負ってるというか自分で全部やろうとしてるというか。 ミドル打てFK貰え玉際負けるなクロスはファーって指示が基本だったのかな～？w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
それで守備的なタスクを与えなければ香川はあーなるよね～w
でもこの談話を額面通りに受け止めると来月の2試合も個々が胸を借りるだけの試合にするのかな～？
それだとちょっと勿体ないし何らかの方策は打ち出すよね～
言い方悪いけどニュージーランドくらいは対策不要でピッチ上の判断で勝ち切れってことだったのかもね～ どうせみんな上がるんだからFW無くせよwww
5バックに中盤も5人にして上がれる時に上がれよwww
そうすりゃ元々守備にも人数いるからカウンターされにくくなって安定するぞwww 三人のCFでシュート上手いの久保ぐらいだもんな。
まともなシュート打ったの山口ぐらい。
左サイドの長友のクロスと乾の切り込んでのマイナス
この二つの得点パターンあるけど
やっぱ大迫のポストを生かした得点パターンを早く確立して欲しい。
大迫が落としたのを清武が走りこんでシュートしたのあれをもう一回見せてくれ。 結局、ハリルホジッチも日本代表のシュートの下手さに頭を抱えているようです
このスレではそこはどう考えられているのでしょうか？
シュートの下手さには目をつむって、それ以外の戦術を考えても、最終的に得点を取らなければ試合には勝てないわけですから
やはり、得点から逆算して戦術を考えるべきかと >>418
逆じゃないの？
全部どころか何もしようとしないから前に張り付いてるだけ。
降りてきて間で受けようとすらしない。 >>422
シュートの下手さと守備の下手さ、どっちに目を瞑るかと言ったらシュートの下手さだと思う
「点を取らなきゃ勝てない」よりも「点を取られなければ負けない」が今日本のサッカーの第一歩だから
もちろんシュートが上手くて守備もできる選手が居るならそれがベストではあるんだが
大迫はシュートの能力は全く期待されてないけど
それはある意味で大迫の仕事も守備の1サイクルだから
そういう意味では武藤をなんとか生かしたいからサイドに、とか
シュートはそれなりに上手い香川をなんとか使えないか、とか
試行錯誤してるのは分からなくも無い >>410
推測ですが
私もやはり、スポンサー枠（アディダス枠の10番）なのだろうなと思います
何試合以上起用すること、と決まっている感じなのでは？
過去には岡田監督が中村俊輔（アディダス枠の10番）を南アのオランダ戦で起用したわけですが、あれもスポンサー枠だったと考えると理解できます >>424
おっしゃることはよくわかります
W杯で得点を取ってもそれ以上に失点して結局試合には勝てなかったのが前回のブラジルW杯でしたからね
どちらに目をつむるか？
という話ではなくて、
シュートが下手である（もう少しわかりやすく言えば、シュートレンジが狭い）ということも計算に入れた攻撃戦術でなければ机上の空論になりやすい、ということです
香川に関してですが
代表だと「アディダス枠である10番」なので、チーム全体のことはあまり考慮せず、どのポジションで起用されても自分が持ち場を離れて得点を狙いにいくような自分勝手なプレーに走りやすい、暴走しやすい
結果として、チーム全体がうまく機能しなくなる
ということなのかなと
ザックの時も左サイドで起用されてワイドに開くように指示されても、ワイドに開かず中央に入っていくプレーが多かったですよね ザックの時は「10番のプレーをしろ」と指示されていたみたいよ >>426
シュートレンジが狭い事を考えるなら
敵にファイナルサードを固められる前に速いカウンターで走りこんで
さっさとシュートまで持っていくしか無いんじゃない？
だからこそサイドに脚もスタミナもある選手を置いてるんだし そろそろ日本の今後についてと
今後はハイチとの試合後、ベルギー、ブラジルと戦い強豪との力の差を見定める作業へと入るが
ベルギーの印象はやはりドリブルでの仕掛けを中心としたサイド攻撃が強い
実際、直近の試合でもそうだったし
その試合で気付いたことは、注意すべき選手はカラスコであること
背の高さや幅は勿論あるが、それよりも足下がしっかりしていること、体の使い方が上手いこと
アザールやメルテンスにも言える特徴だが、ボディバランスと体の使い方は抜群だな
簡単に前を向けるのでDFとしてはかなり難しい対応を強いられるだろう
逆に相手の欠点はオージー同様に背の高いチームにありがちなグラウンダーへのクロスの対応に弱いこと、セイムサイドへのボールウォッチャーが出来やすく逆サイドがお留守になること
攻撃としては、グラウンダーの速いクロスまたはダイレクトでのグラウンダーのパス交換で目を引きつけて逆サイドで如何に仕留めるか？となりそう
日本とやれば2-0でベルギーの勝ちが妥当な感じ そして何も知らないライト層は
「ベルギーって前も勝ってるよねー、ブラジルは無理だけどベルギーは勝てそうー」
とかなんとか言ってたりする 今後について考えるなら
まずこの代表の練習期間にどれだけ守備の基本戦術を浸透させられるかだな
NZ戦の失点シーン見ても、二人が同じように振り回されて同じようにマークに追いつけて無いのは
１マーク１サポートという基本的な守備のカバーリングがまず出来てないって話だし
吉田と槙野が二人して後追いで跳んでるのも位置取りがマズかった結果
あと、ボランチのラインと最終ラインがPAより前ですでにクロスしてごちゃーっとなってたり
IHがボールに詰めていった後にカバーが入らなくてバイタルが大きく空きっぱになったり
とにかくごくごく基本的なところの守備で意思疎通ができてない感じ
長谷部が入ればかなり緩和される問題ではあるだろうけど
本戦で全部の試合に長谷部が出れるとは限らないので
そこを全員の共通認識として徹底させる事ができるかどうかが一つのポイント
別に難しい話じゃなくて、各自チームでは普通にやってる事のハズなので
それぞれの判断基準のすり合わせが出来ればクリアできる問題だと思うんだが
多分、ハリルは毎回相手によって戦術を変えるので
今から１～10まで書いてある「守備マニュアル」を作るよりも
根底にあるコンセプトを理解させて、選手一人一人の守備への理解度を上げて
どんな戦術を与えられても動けるように、チーム全体を底上げしようとしてるんだろうが
まだまだ実を結んでないってのが現状 >>393
サッカー全体がどんどん進化してる時期とある程度いきづまりある時期じゃ違うって話でしょ。 ハリルが今やってる事を他の国で同じように教えてたらその国は日本よりも出来るだろう。
その差の根底にあるのは日本の選手の問題だと思う。
テクニックは他国よりあるのに劣るのは上半身が弱いから。
普通の国は手で軽く押されただけではバランスは崩れにくいが日本人はバランスを崩しボールが離れて取られる。
ジャガーもドリブルしてたのにそれによって簡単に取られてる。
そこで勝てないからキープも出来ない。
もし仮にキープなんてしたらバランスを崩しボールを取られる可能性が高い。
だから相手が寄ってきたらパスを出す。
この部分の問題をずっと逃げてきてキープする事を半ば諦めてプレーしているから全てのプレーが軽い。
正確には出来ている選手、少なくともそこで逃げない選手もいるがキープ出来たらどれほど変われるか分かっていない。
これが出来る選手は余裕が生まれプレーの選択肢が増える。
まず選手自身が相手が寄って来てもパスから逃げない事をしないと話にならない。
それを改善するのがプロ。
ただ闇雲にサッカーしてても成長なんかするかよ。 日本人は上手いって言われるけど、よくわからんよね
ボールを強く撃てる、強いボールを足元で止められる、多少の接触ではボディバランスを崩さない
こういうことが「上手い」ってことだと思うんだけどな 松井大輔のように手と身体をうまく使えば、日本人のようなフィジカルでもバランスを崩さず、海外の選手に対抗できるのでしょうけれど、それもせず足先の技術だけでなんとかしようとする選手が多い
なんでもクリーンにやろうとするＪリーグの影響というか日本のお国柄なのかなと思ってしまう
子供の頃から持っているサッカーに対するイメージの違いなのかな >>435
華麗な足技を賛美する風潮と
上半身ぶつけるとケガにつながりやすいから避けたい
ってのはあるよね
子供のころからそれでやってるので成長していきなり格闘技的要素も必要だと気付いてもすでにかなり海外選手から見たら遅れてしまっている シュートが上手くない論を始める前に、ＦＷ、ＭＦが機能低下に見舞われている。
攻撃的ＭＦに香川。これで構築して行き詰まっている点は衆目一致。
さて、どうするかとなると、攻撃的ＭＦのフィジカル重視でＦＷ陣の厚みを増し、ＤＦ含めて更に高速化。合わせるならば香川のブンデス仕様ではなく、岡崎のプレミア基調に転換すべき。
これが、現在の主論調か。 ザッケローニ時代の日本のポゼッションサッカーは無駄なパスの時間を増やし
相手の攻撃時間を減らしたいだけの消極的サッカーだった。
見方を変えると守備から攻撃のスイッチに切り替わった中で
高い位置でボールを奪われ相手に決定的チャンスを与える機会を増やしていただけ。
現代サッカーの餌食となる危険なサッカーとも言える。
ニュージーランド戦は日本のポゼッションが高く
相手の戦術どおりのサッカーになっていた。
むしろ組織的守備の中でニュージーランドに意図してボールを持たす時間を増やして
高い位置でのボール奪取からの攻撃を増やした方が攻撃的にも守備的にも
良かったのではないかな。
個々が点とりたい意識が高すぎてポゼッションが高くなってしまったように見える。 >>437
そんな論調は初めて聞いたけど……
というか、5年前ならいざしらず、もう選手の国籍も入り混じって監督も行ったり来たりしてる現在では
「ブンデス・スタイル」とか「プレミア・スタイル」とかあんまり無いと思うんだけど
まあ、伝統的なイングランドサッカーは縦に速くて身体のぶつかり合いを厭わないサッカー
という点では、現在のハリルの求めるサッカーには近いのかもしれないが ーー大迫 岡崎 金崎
乾 原口 武藤
香川 柴崎
井手口
今野 長谷部
長友 昌子 吉田 宏樹
川島
。 格下相手にちょっと勝っただけで褒められるとかチョロい仕事だな プレミアとか言っても、チームこどに戦術は違うのにアホばかりだな ぬるい守備ではどんな戦術でもダメだ
そこが分かってない馬鹿が多い ＮＺは真面目というか弱気なんだろう。
日本を過大評価したのが敗因。
日本代表の出来とは別に、来るだろう場面でも全然来ない。
拍子抜け感は、香川のコメントの基調にもなっている。 >>447
判断力を含むプレースピードの速さについて書いてる。
ハリルが守備で、もっと早く近く詰めろって言ってるのは、そのように守られることで、攻撃もスピードアップしなくちゃいけないからレベルアップできるよって言ってるんだろう。 相手からしたら日本って詰める前にパスしてくれるから疲れないんだよね
日本選手の所までボールを取りに行くっていう労力が無い分楽なんだよね
ちょっと寄っただけでパスしてくれてパスミスからボール取れるし
相手が攻撃してる時もプレス含むボールを取りに来るプレーがないから疲れないんだよね
邪魔される事がないから余裕でプレー出来るし
要するにボール取りに行く素振りのプレッシャーをかけるだけで日本が勝手に選択肢を限定してくれるから次の動きが分かるんだよね
早く詰めろって日本人に言ってもその詰め方が分かってないのにどうやって詰めるんだよ >>449
だから、海外リーグでそういうプレイに慣れた選手を優先する事になるんだろうな、特に守備陣は
山口、井手口あたりはとりあえず思い切りが良いので拙いまでも相手に詰めるから使ってる
交わされる事もあるけどそこは視野が広い長谷部がカバー、ってのが現状の守備プランだろう >>450
というか
海外組とか国内組って問題ではなく
相手に詰めるってことは単独行動では解決しない
長谷部だからカバーするって話でもなくそれをチームでやるのが基本なのに
ただ相手に詰めろって言ってもじゃあどうやって詰めるんだよって事
それには距離感も大事になるし
詰めるとは一カバチかでボールを奪う行為をしたらいいのかって事とじゃあ抜かれたら誰が次に行くのかとか詰めるのはどこまで詰めるのか詰めない場面も考えられるし
それを決めないと繰り返し過ちを犯し4年後もまた同じ問題に直面するよ
散々それで毎年同じ事言って何も出来ていないのは詰めろって言うだけで解決しちゃうからだよ >>451
基本的に前提と状況に応じた守備の仕方の整理の話だろうけど
前提としては、まず寄せが出来る選手で構成することが第一
そこがなけりゃ絵に描いた餅
その上で、どこで奪うのか、奪いたいのか？それは実際に可能なのか？の前提を作る
実際にその場所で奪えもしない相手に詰めに行こうが、取れないと言うことは後ろが手薄になり失点のみかさむだけだし
なので、前提としてそれらの現実的に可能なものに絞った上で、状況に応じた守備対応が必要
今寄せに行けばかわされて逆にピンチを招くならディレイだし、格上の相手が前がかりで今奪えば裏を使って得点機会が増えるならチャレンジの寄せもあり
当然ある程度のチャレンジアンドカバーは前提だが
現実的に出来るか出来ないかの前提や状況無しに、ただただ詰めろは意味ない プレーヤーに詰めるんじゃなく、スペースに詰める。要するにもっと走って頂きたい。
強いて言えば、基本的なラインディフェンスで十分。これを無駄なく９０分やって頂く。
低速選手に揃えるのではなく、低速要員を削って、速力アップ。
香川起用式なら、ＭＦから外へ叩いて、サイドを走らせて、弱々クロスから、カウンターを食らうだけの話になっても、とりあえず可。
実戦でもカウンターを沢山食らう想定で、ラインコントロールを磨けば良い。 トップクラスの守備って
ボールホルダーとレシーバーの周辺に素早く寄せてきてパスコース消されるから
その判断スピードが問われるんだろう。
マイアミの奇跡のブラジルのプレーを当時の選手が「3倍速みたい」って言ってたのはトップレベルのプレーへの率直な感想だったんだな。 寄せが出来る選手って枠がおかしくないかなぁ
ってことを言いたいんです
誰であろうとまず寄せるプレーをしないから悪いと思う
寄せられない選手って有り得なくないですか？寄せれないなら寄せればいい
そんな事小学生でもするのに寄せられない選手って何？
プロなのに寄せられないって最初から私は寄せられません寄せるプレーはしませんそのプレーは諦めていますって事？
前線の選手はただパスコースを限定する為に寄せるというより分かりやすい動きで守備を限定してますよってアリバイ守備しかしていない
香川とか特にそれがバレバレでパスコース狭めて守備してますってそんなのやるのは当たり前でそれやりながら寄せないとならないのに
出来ないならやらせないとならないしまず日本は全員それをやるって決めないから出来ないで終わって繰り返すんです 日本代表に足りない“ポジショナルプレー”とは何か？ 五百蔵容×結城康平対談(1)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171010-00010000-victory-socc&;p=1
まあ、日本は攻めるときの布陣が攻守一体（のポジショニング）になってないというか
そういうポジショニングをさぼるんだよね、ボールウォッチャーだったり集中力切れてるのか
はっとしたように相手がボール持ってから動いたりね
……と言っても、せっかく動いたのに、ボールが出てこないと次から動かなくなるっていうのもあるみたいだけど
なので、たぶん失敗すると分かっててもそいつに出すっていうのも大事だ、って元選手の誰かが言ってたけどね
カウンターできないのも大体 "カウンター狙うポジショニング"になってないから
刀を鞘に収めるのは良いけど、鯉口ぐらいは切っておかないとね
収めた刀どこか置き忘れてるような守備じゃそりゃカウンターできないよと……ｗ >>455
寄せ、プレスの中の部分、詰める、当たる、潰すに関して日本代表の選手で出来る選手って数人しかいないけどな
君の言う寄るにも、素早く寄る人と、ダラダラと寄る人に分かれるし
素早く寄る選手でも半分行く程度だろうな
寄せや詰め以外の部分までやれる、攻守の切り替えの速さを助ける、素早くプレスに行ける選手ってのがここでの話だろう
ダラダラ寄る、ただ寄れるだけの選手のことは論外の次元 >>457
寄るって細分化した意図はわからないけど潰すことも当たる事も含めた寄せるって事ね
第一の手段はボールを奪う事だから取りに行く事をまず考えられない選手はいらないしそんな選手がいることが有り得ない
その取りに行くプレーを始めからしない選手がいるのを周りがあの選手は寄せれないから仕方ないで終らせてるのが悪いって事です
出来ないなら名前だけのプロとかやめた方がいいと思います
この選手は寄せが出来ないから見逃そうってことですよね？
遅い寄せしか出来ない選手でも早く寄せろと指示すればいいだけでは？
それが出来ないとチームで連動して動けないしそれを全員でやるのが必要だと思いますが
今の所日本って勝手に細分化して選手の特徴して見てないけど最低限やらなければならない事は全員やらないと強くならないですよ
出来ないからそれでいいのではない
出来ないなら出来る様になれ
だからずっと繰り返すんだって >>458
それを言ってすぐ出来るくらいなら誰も困りゃしないわけで
寄せるって一言で言ったって、それじゃただ全速力でその選手に向かえば良いってわけじゃなくて
寄せるって単純な行動の間にも何十という判断ポイントがあって、それを一瞬のうちに最適解にたどり着かなきゃいけない
その判断が遅ければ寄せが遅くなるし、判断が不十分なら無意味に近寄ろうとしてかわされる事になる
要はアタマで考えて守ろうなんてやってたって手遅れなので、身体が勝手に動くようにならないと
その「寄せ」ひとつにしても試合で使えるレベルにはならないんだよ
じゃあその身体が勝手に動くようになるためには何が必要なの？って
それはもう日頃からそういうプレイを染み付かせるしか無いわけで
そういう経験が無い選手にいくら「素早く詰めろ」って言ったって
本人はアタマでは分かっても出来るようにはならないんだよ
もちろん日頃からそういう環境でそういう意識を持ってプレイするように心がければ
もしかしたら１～２ヶ月で目覚ましい効果が現れるかもしれないけど
少なくとも代表合宿の１週間や２週間で変わるものじゃない >>458
その寄せに対しての意味は知っているが、能力的に行えない選手（足が遅くて間に合わない、スタミナが無い）、意図的に行わない選手（サボりたい、攻め残りたい、チームとして参加しないように言われている）に分けられる
また、能力もありサボる気もないが、気が利かない、気付かない選手もいる
日本人選手の数人はまずプレスに向かない選手と、サボる選手がいること、気が利かない気付かない選手がいることで穴が出来ている
プロ、代表レベルでもそんな選手は存在しているのが日本代表のレベル
まずは名前じゃなく、少なくとも動ける選手とサボらない選手が第一
気が利く選手になれるかどうかは、経験すればかなりマシにはなるのだから >>456
面白い記事だな
やっぱVICTORYとフットボリスタは興味深い記事が多い >>459
けどその考えだったら
寄せる事に関して寄せなくてもいい選手も出てくるって事ですよね？
すぐ出来ないから寄せなくていいんですか？ボールを奪う事って別に特別な事じゃなく基本的な事だからそれをしようとしない選手ってどうなんですかって事を言いたいんですが…
その選手がいるために日本ってそれだけでハンデを背負う事になっています
他の国の選手や全サッカー選手でそれをしないのって日本だけですよね
日本選手だけその部分に関して逃げてると思います
本来それが出来て初めてサッカー選手と呼べると思うのですが…その競り合いで勝つとか負けるとか以前にまずその気がないからその勝負から逃げてるだけじゃないですか
あなたの言うように頭を使うとか個人の勝手な行動でやるって話はもっと細かい話ですね
その前にチームとしてどうやるかって事になる時に寄せない選手がいるのはどうなんですかって話なんですよ
その選手がいるのがそもそもおかしいんですが仮にその選手がいた場合チームとして試合に出る意味って何なんですかね
それだけでそこが穴になりますよね
逆に言えばある一定選手が揃った時にしかやりたい守備が発動しないって事になりますがそれって意味ありますか？ >>460
そうだとしたら日本って相当やばいじゃないですか…
日本って動きに忠実で真面目と言われているのに選手によって考えがバラバラで守備が個人の考えだけで動いててチームとしては機能していないって事ですよね…
トルシエじゃないとチームの決め事も決められないとか監督もそうだし選手や周りのスタッフは何をしているんだろう… >>462
何が言いたいのか判らないけど、できないからやらなくて良いなんて言ってないよ
ただ、それが現時点で出来てない選手でも呼ばないとそもそもフィールド上に11人揃わない
ってのが今の日本の懐事情だから呼んでるだけだよね
ハリルはもちろん諦めてるワケじゃなくて、合宿ではきっと口を酸っぱくして言ってるだろうし
何度か呼んで改善が見られなければ切って別の選手を試して、ってやってるけど
それは代表合宿で出来るようになるような事じゃなくて、言われた事をちゃんと理解した上で
クラブで毎日フィジカル的にもメンタル的にも、もちろん技術的にも鍛えないと体現はできない
そんぐらい出来なきゃプロ失格、って言うけど
そういうレベルの選手がプロをやってるのがJリーグであって
その環境を改善しなきゃ日本はなかなか強くはなれないだろうね
ただ、それは長期的な話であって次のW杯までにどうこうなる事じゃないので
ちょっとスレチな話題になる >>464
そんな壮大な長期プランじゃないんです
目の前にボールがあります
それを取りますか？取りませんか？って話
出来ていない選手はそのボールを取りませんって言ってるだけなんです
それを取りに行けと決めないとチームとしてどうやって連携するんですか
要するにボール取りに行く選手と取りに行かない選手がいるのが日本代表のサッカー
それはその時の選手で変わってくるのでチームとしての戦術やシステムではなく奇跡的に発動するの奪取又は偶然のラッキーって事ですか
そんなんで勝てるわけないじゃん…
寄せるのが下手だっていいからまず寄せる事をさせないからチームが機能しないじゃん…
抜かれてもよくないですか？寄せて抜かれるならその後誰が次行くかとか考えるのがチームで必要なのに
結局寄せないから何も生まれてないずっと逃げて繰り返してるだけじゃん… >>463
日本人は規律正しく言われたことをやる
基本的にはそう
だからこそ、それに目を奪われ過ぎる、機転が利かない、他の言われていないことが疎かになる事がある
コレがさっき挙げた気の利かない選手、気付かない選手のこと
やる気はあるが、言われたことに執着し過ぎてその他の事が見えなくなる
コレは守備に限らず、攻撃やサッカーに関する考え方の部分にも言えること
コレが正解なんだと勝手に決め付けて思考を停止してしまうこと
典型的な日本人の特徴でもあるけど
それがまずあるわな
まずいどうのの前にそうなってしまう思考に日本人はいるってこと
そして気の利く選手でもサボる、分かっているのにやらないはもっと最悪だわな
そもそも能力的にやれないはもう論外だけど
日本人の思考スタイルから気が利く選手が出るのを狭めているのはあるけど
まぁ思考の話の前に、プレスをサボる選手を排除出来ないことの方が日本サッカーにとってよほど重症だとは思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
