日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本サッカーは進化したけど、世界のサッカーはもっと進化したから
世界との差は広がったが正解かな
ただ、接触プレーに関しては、日本は中田英がいた時代より退化したよね 誰だったか忘れたけど、この10年で欧州南米が一番進化したのはフィジカル面って言ってたな
そこんところで日本は置いて行かれたって 鹿島のクロスだよね。
鹿島は中央に放りこむ事しない。ニアかファーの折り返し。
この2パターンだけど有効、シンプルかつ有効。 ハリルを有能だと思った事は全然ないんだが
いちいち俺が「なんでソイツ出すねん!」
って思った選手に限って毎回得点するからなんかすごくモヤモヤする 完成形はポゼッションもしながらカウンターもするサッカーだろうけど
今の所カウンターサッカーカウンターサッカーと馬鹿の一つ覚えみたいにそれしかしないそれしか出来ないから前後の分断が生まれてる
このカウンターだけのサッカーなら前のポゼッションの方が機能してたし
相手にとって本当に日本のカウンターサッカーは脅威なのか?ポゼッションサッカーやられた方が嫌なんじゃないか?
まず何も考えずにサイドバックが上がったり全員が前線に張り付くプレーを止めろよ
というか前線で渋滞したら普通はそのまま流れて動くが見事に前線で止まりその後の動きがないから出すとこもなくなるしスペースも生まれないからシュートコースもなくなるんだよ
カウンターというより前に走って前線に残るサッカーしてるだけじゃないか
頭使わなくて楽だよな日本のサッカーって 残念ながら一昨日の戦術はポゼッション指向だよ
引いた相手をどう崩すかの実験だった
ただ土砂降りだったのと香川が信じられないくらい自己中かつクオリティ低くて
繋ぐサッカーがまるで成立しなかった
見返してみるといいが
3トップはけっこうボール受けるために苦労してたよ
平均ポジションも久保武藤は香川より下
で試合後
久保武藤は「大迫とはうまく連携できたけど…」
井手口山口は「小林が入ってからよくなった」
長友すら「トップ下は繋いだりキープできる選手が適任」
とそれぞれコメントしてる NZの532守備見越して4トップで攻めさせたのかもな。 まあメンバー交代までは基本前4人で攻撃してペナルティーエリアに入る
人数も制限してた感じがあったな
あれがハリルの目指すものなんだろうし別にいいんだけど
交代後にポゼッションに戻したのが意味不明だった ハリルの采配で疑問のひとつが香川の起用
日本代表でまったく輝けない香川をなぜ使い続けるのか?
マスコミに指示されてるからって反論を見るけど、ハリルはそういうのに屈する人間なのかな?
屈してなお、香川擁護の発言を普通にできる人間なのかねぇ?
ハリル自身が香川を必要と考えてると考えたほうが理解できる うーん、どうなんだろうね
ただ、肝心要のオーストラリア戦では使わなかったりもしたりで
なんか今ひとつ考えが見えないというか…
スポンサーの意向か何か分からないけど
本田や香川を出してくれっていう声に対して
親善や消化試合で出して政治的なバランス取ってるんじゃないか、って気もしないでもない サウジ戦で本田岡崎だめだったね、てのを見せて
会見では二人を擁護しながら次の招集で代表中一番活躍中の岡崎までしれっと切った
そしてNZ戦で、香川はクソだったね、ってのをまじまじと見せた
彼は本調子じゃないね、クラブで取り戻して欲しい、ってまんまどっかで聞いたコメントしたハリルの選択はいかに、って感じ >>410
プライオリティ的なものに配慮しただけじゃないの
親善だし、できるだけ多くの選手に出場機会与えると言ってたし
過去の代表の得点源の一人だったわけだし、本田岡崎香川、それに長谷部と全員呼ばないわけにも行かないし まあ考えてみりゃ監督はじめて25年以上
フランスのビッグクラブを率いたり各国の代表監督を渡り歩いて来てるんだから
ただのサッカー指導が上手いだけのナイーブな爺さんのわけは無いんだよな
外野に群がる魑魅魍魎への政治的な対処法も身についてると考えても良いだろうな ハナクソホジッチの長所であるスカウティングと対策だけどさ〜 (^o^)y-゚゚゚
昨日は具体的には相手の何にどんな対策を取ったんだろうね〜?
俺は見ててもちっとも伝わってこなかったんだよね〜w >>415
押し込める状況になることと
「そういうときは香川をトップ下にすれば打開できる」
という外野の声まで読んだ
できませんでした、というのをはっきり見せた
まぁ布石の一つだね
成功すればそれはそれで収穫だったけど大失敗も収穫 ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710060006-spnavi?p=2
ハリルコメント
>次の試合では、まったく特徴の異なるチームと試合をする。
>われわれも形を変えていくので、自動的に連動する回数は減るかもしれない。
>今年はたくさんの選手を見て、それぞれに何ができるのかを見極めることにしたい。
>そして3月以降は、より選手やプレーの仕方が固定されていくと思う。
>今のところは、より多くの選手を見て、最終的に誰が残るかを見たい。
>それを見たあと、しっかり分析をして誰がW杯に行けるのかを選択したい。
しばらく選手の品定めして、3月以降役割を決めるみたいだ。
戦術的な部分は3月以降落とし込むようだな。
ハイチ戦も個人技に任せる部分が大きいようだ。 「本気でやって失敗したのなら、それはいい失敗だ」
とはどっかの誰かが言ってたよ。
香川は代表にくるとなんでああも前線に張り付くんだろうね。
大迫という納められる相手ができたんだから、間で受けて反転して、大迫、久保、武藤(NZ戦なら)に預けて、その後入ってけばいいのにね。
なんか気負ってるというか自分で全部やろうとしてるというか。 ミドル打てFK貰え玉際負けるなクロスはファーって指示が基本だったのかな〜?w (^o^)y-゚゚゚
それで守備的なタスクを与えなければ香川はあーなるよね〜w
でもこの談話を額面通りに受け止めると来月の2試合も個々が胸を借りるだけの試合にするのかな〜?
それだとちょっと勿体ないし何らかの方策は打ち出すよね〜
言い方悪いけどニュージーランドくらいは対策不要でピッチ上の判断で勝ち切れってことだったのかもね〜 どうせみんな上がるんだからFW無くせよwww
5バックに中盤も5人にして上がれる時に上がれよwww
そうすりゃ元々守備にも人数いるからカウンターされにくくなって安定するぞwww 三人のCFでシュート上手いの久保ぐらいだもんな。
まともなシュート打ったの山口ぐらい。
左サイドの長友のクロスと乾の切り込んでのマイナス
この二つの得点パターンあるけど
やっぱ大迫のポストを生かした得点パターンを早く確立して欲しい。
大迫が落としたのを清武が走りこんでシュートしたのあれをもう一回見せてくれ。 結局、ハリルホジッチも日本代表のシュートの下手さに頭を抱えているようです
このスレではそこはどう考えられているのでしょうか?
シュートの下手さには目をつむって、それ以外の戦術を考えても、最終的に得点を取らなければ試合には勝てないわけですから
やはり、得点から逆算して戦術を考えるべきかと >>418
逆じゃないの?
全部どころか何もしようとしないから前に張り付いてるだけ。
降りてきて間で受けようとすらしない。 >>422
シュートの下手さと守備の下手さ、どっちに目を瞑るかと言ったらシュートの下手さだと思う
「点を取らなきゃ勝てない」よりも「点を取られなければ負けない」が今日本のサッカーの第一歩だから
もちろんシュートが上手くて守備もできる選手が居るならそれがベストではあるんだが
大迫はシュートの能力は全く期待されてないけど
それはある意味で大迫の仕事も守備の1サイクルだから
そういう意味では武藤をなんとか生かしたいからサイドに、とか
シュートはそれなりに上手い香川をなんとか使えないか、とか
試行錯誤してるのは分からなくも無い >>410
推測ですが
私もやはり、スポンサー枠(アディダス枠の10番)なのだろうなと思います
何試合以上起用すること、と決まっている感じなのでは?
過去には岡田監督が中村俊輔(アディダス枠の10番)を南アのオランダ戦で起用したわけですが、あれもスポンサー枠だったと考えると理解できます >>424
おっしゃることはよくわかります
W杯で得点を取ってもそれ以上に失点して結局試合には勝てなかったのが前回のブラジルW杯でしたからね
どちらに目をつむるか?
という話ではなくて、
シュートが下手である(もう少しわかりやすく言えば、シュートレンジが狭い)ということも計算に入れた攻撃戦術でなければ机上の空論になりやすい、ということです
香川に関してですが
代表だと「アディダス枠である10番」なので、チーム全体のことはあまり考慮せず、どのポジションで起用されても自分が持ち場を離れて得点を狙いにいくような自分勝手なプレーに走りやすい、暴走しやすい
結果として、チーム全体がうまく機能しなくなる
ということなのかなと
ザックの時も左サイドで起用されてワイドに開くように指示されても、ワイドに開かず中央に入っていくプレーが多かったですよね ザックの時は「10番のプレーをしろ」と指示されていたみたいよ >>426
シュートレンジが狭い事を考えるなら
敵にファイナルサードを固められる前に速いカウンターで走りこんで
さっさとシュートまで持っていくしか無いんじゃない?
だからこそサイドに脚もスタミナもある選手を置いてるんだし そろそろ日本の今後についてと
今後はハイチとの試合後、ベルギー、ブラジルと戦い強豪との力の差を見定める作業へと入るが
ベルギーの印象はやはりドリブルでの仕掛けを中心としたサイド攻撃が強い
実際、直近の試合でもそうだったし
その試合で気付いたことは、注意すべき選手はカラスコであること
背の高さや幅は勿論あるが、それよりも足下がしっかりしていること、体の使い方が上手いこと
アザールやメルテンスにも言える特徴だが、ボディバランスと体の使い方は抜群だな
簡単に前を向けるのでDFとしてはかなり難しい対応を強いられるだろう
逆に相手の欠点はオージー同様に背の高いチームにありがちなグラウンダーへのクロスの対応に弱いこと、セイムサイドへのボールウォッチャーが出来やすく逆サイドがお留守になること
攻撃としては、グラウンダーの速いクロスまたはダイレクトでのグラウンダーのパス交換で目を引きつけて逆サイドで如何に仕留めるか?となりそう
日本とやれば2-0でベルギーの勝ちが妥当な感じ そして何も知らないライト層は
「ベルギーって前も勝ってるよねー、ブラジルは無理だけどベルギーは勝てそうー」
とかなんとか言ってたりする 今後について考えるなら
まずこの代表の練習期間にどれだけ守備の基本戦術を浸透させられるかだな
NZ戦の失点シーン見ても、二人が同じように振り回されて同じようにマークに追いつけて無いのは
1マーク1サポートという基本的な守備のカバーリングがまず出来てないって話だし
吉田と槙野が二人して後追いで跳んでるのも位置取りがマズかった結果
あと、ボランチのラインと最終ラインがPAより前ですでにクロスしてごちゃーっとなってたり
IHがボールに詰めていった後にカバーが入らなくてバイタルが大きく空きっぱになったり
とにかくごくごく基本的なところの守備で意思疎通ができてない感じ
長谷部が入ればかなり緩和される問題ではあるだろうけど
本戦で全部の試合に長谷部が出れるとは限らないので
そこを全員の共通認識として徹底させる事ができるかどうかが一つのポイント
別に難しい話じゃなくて、各自チームでは普通にやってる事のハズなので
それぞれの判断基準のすり合わせが出来ればクリアできる問題だと思うんだが
多分、ハリルは毎回相手によって戦術を変えるので
今から1〜10まで書いてある「守備マニュアル」を作るよりも
根底にあるコンセプトを理解させて、選手一人一人の守備への理解度を上げて
どんな戦術を与えられても動けるように、チーム全体を底上げしようとしてるんだろうが
まだまだ実を結んでないってのが現状 >>393
サッカー全体がどんどん進化してる時期とある程度いきづまりある時期じゃ違うって話でしょ。 ハリルが今やってる事を他の国で同じように教えてたらその国は日本よりも出来るだろう。
その差の根底にあるのは日本の選手の問題だと思う。
テクニックは他国よりあるのに劣るのは上半身が弱いから。
普通の国は手で軽く押されただけではバランスは崩れにくいが日本人はバランスを崩しボールが離れて取られる。
ジャガーもドリブルしてたのにそれによって簡単に取られてる。
そこで勝てないからキープも出来ない。
もし仮にキープなんてしたらバランスを崩しボールを取られる可能性が高い。
だから相手が寄ってきたらパスを出す。
この部分の問題をずっと逃げてきてキープする事を半ば諦めてプレーしているから全てのプレーが軽い。
正確には出来ている選手、少なくともそこで逃げない選手もいるがキープ出来たらどれほど変われるか分かっていない。
これが出来る選手は余裕が生まれプレーの選択肢が増える。
まず選手自身が相手が寄って来てもパスから逃げない事をしないと話にならない。
それを改善するのがプロ。
ただ闇雲にサッカーしてても成長なんかするかよ。 日本人は上手いって言われるけど、よくわからんよね
ボールを強く撃てる、強いボールを足元で止められる、多少の接触ではボディバランスを崩さない
こういうことが「上手い」ってことだと思うんだけどな 松井大輔のように手と身体をうまく使えば、日本人のようなフィジカルでもバランスを崩さず、海外の選手に対抗できるのでしょうけれど、それもせず足先の技術だけでなんとかしようとする選手が多い
なんでもクリーンにやろうとするJリーグの影響というか日本のお国柄なのかなと思ってしまう
子供の頃から持っているサッカーに対するイメージの違いなのかな >>435
華麗な足技を賛美する風潮と
上半身ぶつけるとケガにつながりやすいから避けたい
ってのはあるよね
子供のころからそれでやってるので成長していきなり格闘技的要素も必要だと気付いてもすでにかなり海外選手から見たら遅れてしまっている シュートが上手くない論を始める前に、FW、MFが機能低下に見舞われている。
攻撃的MFに香川。これで構築して行き詰まっている点は衆目一致。
さて、どうするかとなると、攻撃的MFのフィジカル重視でFW陣の厚みを増し、DF含めて更に高速化。合わせるならば香川のブンデス仕様ではなく、岡崎のプレミア基調に転換すべき。
これが、現在の主論調か。 ザッケローニ時代の日本のポゼッションサッカーは無駄なパスの時間を増やし
相手の攻撃時間を減らしたいだけの消極的サッカーだった。
見方を変えると守備から攻撃のスイッチに切り替わった中で
高い位置でボールを奪われ相手に決定的チャンスを与える機会を増やしていただけ。
現代サッカーの餌食となる危険なサッカーとも言える。
ニュージーランド戦は日本のポゼッションが高く
相手の戦術どおりのサッカーになっていた。
むしろ組織的守備の中でニュージーランドに意図してボールを持たす時間を増やして
高い位置でのボール奪取からの攻撃を増やした方が攻撃的にも守備的にも
良かったのではないかな。
個々が点とりたい意識が高すぎてポゼッションが高くなってしまったように見える。 >>437
そんな論調は初めて聞いたけど……
というか、5年前ならいざしらず、もう選手の国籍も入り混じって監督も行ったり来たりしてる現在では
「ブンデス・スタイル」とか「プレミア・スタイル」とかあんまり無いと思うんだけど
まあ、伝統的なイングランドサッカーは縦に速くて身体のぶつかり合いを厭わないサッカー
という点では、現在のハリルの求めるサッカーには近いのかもしれないが ーー大迫 岡崎 金崎
乾 原口 武藤
香川 柴崎
井手口
今野 長谷部
長友 昌子 吉田 宏樹
川島
。 格下相手にちょっと勝っただけで褒められるとかチョロい仕事だな プレミアとか言っても、チームこどに戦術は違うのにアホばかりだな ぬるい守備ではどんな戦術でもダメだ
そこが分かってない馬鹿が多い NZは真面目というか弱気なんだろう。
日本を過大評価したのが敗因。
日本代表の出来とは別に、来るだろう場面でも全然来ない。
拍子抜け感は、香川のコメントの基調にもなっている。 >>447
判断力を含むプレースピードの速さについて書いてる。
ハリルが守備で、もっと早く近く詰めろって言ってるのは、そのように守られることで、攻撃もスピードアップしなくちゃいけないからレベルアップできるよって言ってるんだろう。 相手からしたら日本って詰める前にパスしてくれるから疲れないんだよね
日本選手の所までボールを取りに行くっていう労力が無い分楽なんだよね
ちょっと寄っただけでパスしてくれてパスミスからボール取れるし
相手が攻撃してる時もプレス含むボールを取りに来るプレーがないから疲れないんだよね
邪魔される事がないから余裕でプレー出来るし
要するにボール取りに行く素振りのプレッシャーをかけるだけで日本が勝手に選択肢を限定してくれるから次の動きが分かるんだよね
早く詰めろって日本人に言ってもその詰め方が分かってないのにどうやって詰めるんだよ >>449
だから、海外リーグでそういうプレイに慣れた選手を優先する事になるんだろうな、特に守備陣は
山口、井手口あたりはとりあえず思い切りが良いので拙いまでも相手に詰めるから使ってる
交わされる事もあるけどそこは視野が広い長谷部がカバー、ってのが現状の守備プランだろう >>450
というか
海外組とか国内組って問題ではなく
相手に詰めるってことは単独行動では解決しない
長谷部だからカバーするって話でもなくそれをチームでやるのが基本なのに
ただ相手に詰めろって言ってもじゃあどうやって詰めるんだよって事
それには距離感も大事になるし
詰めるとは一カバチかでボールを奪う行為をしたらいいのかって事とじゃあ抜かれたら誰が次に行くのかとか詰めるのはどこまで詰めるのか詰めない場面も考えられるし
それを決めないと繰り返し過ちを犯し4年後もまた同じ問題に直面するよ
散々それで毎年同じ事言って何も出来ていないのは詰めろって言うだけで解決しちゃうからだよ >>451
基本的に前提と状況に応じた守備の仕方の整理の話だろうけど
前提としては、まず寄せが出来る選手で構成することが第一
そこがなけりゃ絵に描いた餅
その上で、どこで奪うのか、奪いたいのか?それは実際に可能なのか?の前提を作る
実際にその場所で奪えもしない相手に詰めに行こうが、取れないと言うことは後ろが手薄になり失点のみかさむだけだし
なので、前提としてそれらの現実的に可能なものに絞った上で、状況に応じた守備対応が必要
今寄せに行けばかわされて逆にピンチを招くならディレイだし、格上の相手が前がかりで今奪えば裏を使って得点機会が増えるならチャレンジの寄せもあり
当然ある程度のチャレンジアンドカバーは前提だが
現実的に出来るか出来ないかの前提や状況無しに、ただただ詰めろは意味ない プレーヤーに詰めるんじゃなく、スペースに詰める。要するにもっと走って頂きたい。
強いて言えば、基本的なラインディフェンスで十分。これを無駄なく90分やって頂く。
低速選手に揃えるのではなく、低速要員を削って、速力アップ。
香川起用式なら、MFから外へ叩いて、サイドを走らせて、弱々クロスから、カウンターを食らうだけの話になっても、とりあえず可。
実戦でもカウンターを沢山食らう想定で、ラインコントロールを磨けば良い。 トップクラスの守備って
ボールホルダーとレシーバーの周辺に素早く寄せてきてパスコース消されるから
その判断スピードが問われるんだろう。
マイアミの奇跡のブラジルのプレーを当時の選手が「3倍速みたい」って言ってたのはトップレベルのプレーへの率直な感想だったんだな。 寄せが出来る選手って枠がおかしくないかなぁ
ってことを言いたいんです
誰であろうとまず寄せるプレーをしないから悪いと思う
寄せられない選手って有り得なくないですか?寄せれないなら寄せればいい
そんな事小学生でもするのに寄せられない選手って何?
プロなのに寄せられないって最初から私は寄せられません寄せるプレーはしませんそのプレーは諦めていますって事?
前線の選手はただパスコースを限定する為に寄せるというより分かりやすい動きで守備を限定してますよってアリバイ守備しかしていない
香川とか特にそれがバレバレでパスコース狭めて守備してますってそんなのやるのは当たり前でそれやりながら寄せないとならないのに
出来ないならやらせないとならないしまず日本は全員それをやるって決めないから出来ないで終わって繰り返すんです 日本代表に足りない“ポジショナルプレー”とは何か? 五百蔵容×結城康平対談(1)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171010-00010000-victory-socc&p=1
まあ、日本は攻めるときの布陣が攻守一体(のポジショニング)になってないというか
そういうポジショニングをさぼるんだよね、ボールウォッチャーだったり集中力切れてるのか
はっとしたように相手がボール持ってから動いたりね
……と言っても、せっかく動いたのに、ボールが出てこないと次から動かなくなるっていうのもあるみたいだけど
なので、たぶん失敗すると分かっててもそいつに出すっていうのも大事だ、って元選手の誰かが言ってたけどね
カウンターできないのも大体 "カウンター狙うポジショニング"になってないから
刀を鞘に収めるのは良いけど、鯉口ぐらいは切っておかないとね
収めた刀どこか置き忘れてるような守備じゃそりゃカウンターできないよと……w >>455
寄せ、プレスの中の部分、詰める、当たる、潰すに関して日本代表の選手で出来る選手って数人しかいないけどな
君の言う寄るにも、素早く寄る人と、ダラダラと寄る人に分かれるし
素早く寄る選手でも半分行く程度だろうな
寄せや詰め以外の部分までやれる、攻守の切り替えの速さを助ける、素早くプレスに行ける選手ってのがここでの話だろう
ダラダラ寄る、ただ寄れるだけの選手のことは論外の次元 >>457
寄るって細分化した意図はわからないけど潰すことも当たる事も含めた寄せるって事ね
第一の手段はボールを奪う事だから取りに行く事をまず考えられない選手はいらないしそんな選手がいることが有り得ない
その取りに行くプレーを始めからしない選手がいるのを周りがあの選手は寄せれないから仕方ないで終らせてるのが悪いって事です
出来ないなら名前だけのプロとかやめた方がいいと思います
この選手は寄せが出来ないから見逃そうってことですよね?
遅い寄せしか出来ない選手でも早く寄せろと指示すればいいだけでは?
それが出来ないとチームで連動して動けないしそれを全員でやるのが必要だと思いますが
今の所日本って勝手に細分化して選手の特徴して見てないけど最低限やらなければならない事は全員やらないと強くならないですよ
出来ないからそれでいいのではない
出来ないなら出来る様になれ
だからずっと繰り返すんだって >>458
それを言ってすぐ出来るくらいなら誰も困りゃしないわけで
寄せるって一言で言ったって、それじゃただ全速力でその選手に向かえば良いってわけじゃなくて
寄せるって単純な行動の間にも何十という判断ポイントがあって、それを一瞬のうちに最適解にたどり着かなきゃいけない
その判断が遅ければ寄せが遅くなるし、判断が不十分なら無意味に近寄ろうとしてかわされる事になる
要はアタマで考えて守ろうなんてやってたって手遅れなので、身体が勝手に動くようにならないと
その「寄せ」ひとつにしても試合で使えるレベルにはならないんだよ
じゃあその身体が勝手に動くようになるためには何が必要なの?って
それはもう日頃からそういうプレイを染み付かせるしか無いわけで
そういう経験が無い選手にいくら「素早く詰めろ」って言ったって
本人はアタマでは分かっても出来るようにはならないんだよ
もちろん日頃からそういう環境でそういう意識を持ってプレイするように心がければ
もしかしたら1〜2ヶ月で目覚ましい効果が現れるかもしれないけど
少なくとも代表合宿の1週間や2週間で変わるものじゃない >>458
その寄せに対しての意味は知っているが、能力的に行えない選手(足が遅くて間に合わない、スタミナが無い)、意図的に行わない選手(サボりたい、攻め残りたい、チームとして参加しないように言われている)に分けられる
また、能力もありサボる気もないが、気が利かない、気付かない選手もいる
日本人選手の数人はまずプレスに向かない選手と、サボる選手がいること、気が利かない気付かない選手がいることで穴が出来ている
プロ、代表レベルでもそんな選手は存在しているのが日本代表のレベル
まずは名前じゃなく、少なくとも動ける選手とサボらない選手が第一
気が利く選手になれるかどうかは、経験すればかなりマシにはなるのだから >>456
面白い記事だな
やっぱVICTORYとフットボリスタは興味深い記事が多い >>459
けどその考えだったら
寄せる事に関して寄せなくてもいい選手も出てくるって事ですよね?
すぐ出来ないから寄せなくていいんですか?ボールを奪う事って別に特別な事じゃなく基本的な事だからそれをしようとしない選手ってどうなんですかって事を言いたいんですが…
その選手がいるために日本ってそれだけでハンデを背負う事になっています
他の国の選手や全サッカー選手でそれをしないのって日本だけですよね
日本選手だけその部分に関して逃げてると思います
本来それが出来て初めてサッカー選手と呼べると思うのですが…その競り合いで勝つとか負けるとか以前にまずその気がないからその勝負から逃げてるだけじゃないですか
あなたの言うように頭を使うとか個人の勝手な行動でやるって話はもっと細かい話ですね
その前にチームとしてどうやるかって事になる時に寄せない選手がいるのはどうなんですかって話なんですよ
その選手がいるのがそもそもおかしいんですが仮にその選手がいた場合チームとして試合に出る意味って何なんですかね
それだけでそこが穴になりますよね
逆に言えばある一定選手が揃った時にしかやりたい守備が発動しないって事になりますがそれって意味ありますか? >>460
そうだとしたら日本って相当やばいじゃないですか…
日本って動きに忠実で真面目と言われているのに選手によって考えがバラバラで守備が個人の考えだけで動いててチームとしては機能していないって事ですよね…
トルシエじゃないとチームの決め事も決められないとか監督もそうだし選手や周りのスタッフは何をしているんだろう… >>462
何が言いたいのか判らないけど、できないからやらなくて良いなんて言ってないよ
ただ、それが現時点で出来てない選手でも呼ばないとそもそもフィールド上に11人揃わない
ってのが今の日本の懐事情だから呼んでるだけだよね
ハリルはもちろん諦めてるワケじゃなくて、合宿ではきっと口を酸っぱくして言ってるだろうし
何度か呼んで改善が見られなければ切って別の選手を試して、ってやってるけど
それは代表合宿で出来るようになるような事じゃなくて、言われた事をちゃんと理解した上で
クラブで毎日フィジカル的にもメンタル的にも、もちろん技術的にも鍛えないと体現はできない
そんぐらい出来なきゃプロ失格、って言うけど
そういうレベルの選手がプロをやってるのがJリーグであって
その環境を改善しなきゃ日本はなかなか強くはなれないだろうね
ただ、それは長期的な話であって次のW杯までにどうこうなる事じゃないので
ちょっとスレチな話題になる >>464
そんな壮大な長期プランじゃないんです
目の前にボールがあります
それを取りますか?取りませんか?って話
出来ていない選手はそのボールを取りませんって言ってるだけなんです
それを取りに行けと決めないとチームとしてどうやって連携するんですか
要するにボール取りに行く選手と取りに行かない選手がいるのが日本代表のサッカー
それはその時の選手で変わってくるのでチームとしての戦術やシステムではなく奇跡的に発動するの奪取又は偶然のラッキーって事ですか
そんなんで勝てるわけないじゃん…
寄せるのが下手だっていいからまず寄せる事をさせないからチームが機能しないじゃん…
抜かれてもよくないですか?寄せて抜かれるならその後誰が次行くかとか考えるのがチームで必要なのに
結局寄せないから何も生まれてないずっと逃げて繰り返してるだけじゃん… >>463
日本人は規律正しく言われたことをやる
基本的にはそう
だからこそ、それに目を奪われ過ぎる、機転が利かない、他の言われていないことが疎かになる事がある
コレがさっき挙げた気の利かない選手、気付かない選手のこと
やる気はあるが、言われたことに執着し過ぎてその他の事が見えなくなる
コレは守備に限らず、攻撃やサッカーに関する考え方の部分にも言えること
コレが正解なんだと勝手に決め付けて思考を停止してしまうこと
典型的な日本人の特徴でもあるけど
それがまずあるわな
まずいどうのの前にそうなってしまう思考に日本人はいるってこと
そして気の利く選手でもサボる、分かっているのにやらないはもっと最悪だわな
そもそも能力的にやれないはもう論外だけど
日本人の思考スタイルから気が利く選手が出るのを狭めているのはあるけど
まぁ思考の話の前に、プレスをサボる選手を排除出来ないことの方が日本サッカーにとってよほど重症だとは思うけど >>463
日本の選手の寄せが甘いのはやる気の問題じゃなくて能力の問題だから
いくら決めたって出来るようにはなんないよ 最悪寄せられない選手が居るならそれでもいいと思いますが
そうだとしたら出来ない選手に合わせないとチームがまとまらないですよね
それが今までの日本サッカーって事ですよね
けど今んとこ寄せられる選手もいるからそれをしようともしててそうなったらサッカーとしてバラバラですよね
1人は寄せない1人は寄せたいって選手がそこらじゅうで起こるってサッカーは穴だらけですが今のままで大丈夫なんですかね
全然難しい話じゃなくて死ぬ気でボール取りに行けばいいと思うんですが…
それを指示出来る監督じゃないとまた選手が勝手に自分達のサッカーとか訳分からない事言って個人がバラバラに動きチームが機能しない
何回繰り返すんですか…
日本選手には鬼教官が必要だと思います >>468
いやだから能力の問題だっつってんじゃん
精神論でどうにかなるほど代表レベルのサッカーは甘くねーよ >>469
だからそれって能力がないからで解決しちゃってるじゃないですか
今後も寄せの甘いサッカーをしていくって事?じゃあ寄せが甘いならチームとしてどうするんですか?
寄せが甘いサッカーを続けるか寄せないサッカーをするしかないけどそれって守備が不安定だから他国と同じとはいきませんよね?
そうなったら4バックで守れますか?色々改善しないとならないのに見て見ぬ振りや出来ないで片付けるからその試合だけ反省してまた同じ事してダメだったと言うだけじゃないですか
ポジションがフィットしないとかある選手も言ってたがそんな事前から分かってたのに何もしてこなかったからまた繰り返してるじゃん
何回テストしてもわからないとか問題点を無視し続けるからですよ ところでハイチってどんなチームなんだろうね〜?w (^o^)y-゚゚゚
予選を見たこと有るはずなんだけど恥ずかしながらすっかり失念w
北中米では弱者の立ち位置だから今回もポゼッションは日本になるのかな〜?
そうならパサーの役割が大きくなって小林の評価試合になるのかな〜 >>470
解決?なにも解決してないじゃんバカなのお前 >>470
もうすでに書いたことだけど、
おっしゃる通り鬼がチームにいないと日本代表はまったくダメダメなんだよね、逆に鬼がいるといきなり強くなることがある
トゥーリオ、岡田、トルシエ、オフト
みんな選手に鬼として接して強くなった
それは精神の問題。だがそれは時間がかかる問題でもなくうまくいけばすぐできることもある
日本代表にはまだまだまだまだ精神論が必要
ボールを追いかけない選手が一人でもいればあっというまにレベルが下がる。
だがこれをやらせようとして世界中の監督が苦労しているのも事実。
まずは香川を切ること、 >>472
どーぞ反論あるなら言い返してみてもいいよ
何を解決したらいいのか分からないと結論付けたあなたの論は負けですよ
能力がないから現状維持で行きましょうっていうあなた自身の馬鹿さ加減を恥じるべきです >>465
抜かれたら良いじゃないですか、じゃあ守備は成り立たない
もちろんカバーリングは必要だし、ボールに対しては詰めるのが一人、カバーが一人ってのは理想だけど
毎回そういうワケにはいかないのが現実で
そういう時に、必ず寄せて詰めれば良いってものじゃない
まだ守備が戻りきれてない状況なら、とにかく抜かれない事を第一でディレイをするのが正解の場面もある
例えば自分が抜かれたらキーパーと1対1って状況でムリに寄せて行くのはただの愚行
他にも、例えば親善試合でケガのリスクがあるプレイはなるべく避けるべきだし
全ての場面で全力疾走をしてたら90分保たないんだから、スタミナのマネージメントも必要
ただ気合だけでドタバタ走ってれば「寄せられるサッカー」になるってものじゃないよ
まあ、純粋に「そういう泥臭いサッカーはしたくない」って考えてる選手も若干名居るみたいだけどねw
そいつらは多分、そのままの姿勢で居れば本大会までに呼ばれなくなるとは思うよ
でも大半の問題はね、上で他の人も言ってるけど、単純に能力不足なのよ
能力が足りない連中を率いてどこまで食い下がれるか、って事をやってるのが
ハリルであり、今の代表なんだから、今更「なんで寄せてかないの!!」ってヒステリーに叫んだって仕方ない
我々にできるのは、今からの8ヶ月の間に選手たちが少しでもレベルアップしてくれて
1%でも勝つ確率が上がる事を祈るしかないんじゃない? >>474
は?現状維持で良いなんて俺がいつ言った?
選手が成長しなきゃ出来るようにはならないってだけ >>475
抜かれなければ守備は成り立つという話でもないですが…
言い方をかえれば抜かれればいいって話と極論としては同じですね
つまりあなたの言ってる事は私の言ってる事と同じなのでその考えを含め言った事を理解していただきたい
根本的に抜かれればいいって話はあなたの理論では無いですよね
あなたは寄せれる選手が数人しかいないので寄せられない場面も多々あるって事でしたよ
それに対し寄せろとチームの決まりとして命令したらいいと言ったのにそれはすぐには無理といいましたよね
て事は現時点では寄せれる選手が数人と寄せられない選手が数人いる中でチームとしてどう守るか考えなくてはならないって事を言ったんですよ
@当然抜かれたらやばい場面もあるのでそこは取りに行ったらダメですよね
それは全員が出来るから問題ではないんですよ
取りに行ける選手は取りに行かない事も出来るわけですから
A問題は出来ない選手がいるという事
取りに行かなければならない時にその選手が居たらそれが出来ないからチームとしての動きが成り立ちませんよね
あなたの言ってるのは@の部分の中の話でAには該当しないんですよ
能力がないからで片付けていいのかと言ったんですよ
ハリルのサッカーだからとか今更とか何見てきてたんですか?そんな事前から日本は変わってませんよ
レベルアップする選手も能力がないって言ってたらレベルアップなんかしないですよ
祈る前にやれる事やらないから繰り返してるんですよ >>476
現状維持とは直接は言ってませんね
内容を理解したら分かるはずですが説明しましょうか?
>>468
いやだから能力の問題だっつってんじゃん
精神論でどうにかなるほど代表レベルのサッカーは甘くねーよ
能力に問題があり精神論でどうにもならないって事ですよね?
これが現状維持で良いというあなたの論ですよ
違うなら既にじゃあどうするかと論じなければなりませんがあなたはそれすらも放棄してますよね >>478
は?能力的な問題なんだから能力を底上げしろよって話だろ
そんなのは本人とクラブの仕事なんだから代表でどうにか出来る事じゃねーよ >>477
いや、どうやら根本的に勘違いしてるみたいだけど
チームとしては当然「寄せろ」って命令してるに決まってるよね
ただ、結果として、選手たちはその命令に従おうとしても実行できてない、というのが現状
>レベルアップする選手も能力がないって言ってたらレベルアップなんかしないですよ
>祈る前にやれる事やらないから繰り返してるんですよ
むしろ、能力が足りないって言わなかったらレベルアップしようと努力しないよね
素質が足りない、って言ったらそりゃあ諦めるかもしれないけど
そして、ハリルは会見でも前々から「選手の能力を伸ばせ」って言ってるよね
当然個々の選手に対してもそれは口を酸っぱくして指導してるハズ
つまり、やれる事はとっくにやってると思う、というか我々が気づくような問題に
ハリルをはじめ何人ものサッカーのプロが気づかずに放置してるとは考えにくい
ただ、何度も言うけど、その能力ってのは基礎力なんだから一朝一夕でどうこうなるモノじゃない
長期的な視野で見て、伸びるのを待つしか無い
ちなみに、長期的に見て見込みがないと思われた選手はちゃんと切られてるよ
それじゃ、俺はこれから日産スタジアム行くんでこれで いくら一人がつめてもパスコースが有ればそっちに交わされるって所を前提にしようぜ。
守備組織の連動した動きの中で、守備のスイッチから詰める動きはJでも普通にやっとるよ。
ハリルはそこのスピードと距離感とポジショニングの精度をもっと上げてくれって言ってるだけだよ。 >>481
確かにJでも基本的なことはやってるな
日本人相手としての前提の上で
代表では相手との間合いが攻撃の場合は取り、守備の場合はより近づかないと相手からリーチから奪えないし、ミドルを日本人選手ではあり得ない距離から打たせてしまう
相手のレベルが上がれば、よりその縮めた間合いでも対応されるので、より張り付くか、逆に間合いを取るかの選択を強いられる
全員が同じ方向を向いて敢えて間合いを空けて誘い込むならアリ
一人、二人がデュエルに臆してプレスに行けないのなら、戦術的な穴となり交代させるか、元々の戦い方を修正するか
何も考えない奴が監督から言われているからと、無闇やたらに特攻かけりゃそれもまた後ろに負担だけ与えると
原則や前提はあれど、プレスがハマるハマらないは上に挙げた要素にもよるから能力だけって話でも無いけどな >>480
だから言ってんじゃん
寄せなければならない場面で寄せられない選手が居るって話だろ
そんなん寄せられないって言ってる時点で命令に従えない実行出来ないって分かるよね?
わざわざその説明を2重にして何が言いたいのかわからない
プロの選手って「能力がない」と言われないとレベルアップしようと努力しないの?初めて聞いたけど
あなたが言ってた能力がないから諦めましょうって事が問題だと言ったんですよ
当然選手個人としては努力しているに決まってる
選手が能力伸ばす為に常常練習するのは当たり前だよ
日々練習している事とハリルが求めてる事は同じならわざわざハリルは言わないし出来ないから言ってるって前提で話をすると
ハリルに言われたら選手は何の練習するの?個人を伸ばせと言われて練習で何を意識してどう練習するの?
命令すら聞かずやらない選手はやらないって言ってるのにハリルの求める練習をするの?
日本のプロ選手って試合でしない命令された事を練習し練習だけで終らせて能力がないと罵倒されない向上しようとしないってドMの説明されてもわけわかんないんだが いや、
シュートだってゴールしよう常に思いながら
選手は撃ってるんで、でもゴールできないってのと同じ部類の話だと思うな。 ゴールする気はあるけど能力がないからシュートやめますって言われてもね…
シュート打てよって思うよね?ボール取れないからって理由でチャレンジしないで逃げるからボール奪取しようと思わないとならないって言ってるんだよ
最初からどうせボール奪えないしってネガティブ言われてもその部分で相手にハンデ与えてサッカーしていいのかって話だよ 多分この人ちょっとヒステリー持ちなんだよ
なんか知らないけど興奮しちゃってるんだね >>485
そうじゃないだろ
「ちゃんと寄せろ」と「シュート決めろ」は一緒
寄せるつもりでプレイしてます
決めるつもりでシュート撃ってます
でも結果として出来てませんね、残念
っておはなし スタメン出たね〜 (^o^)y-゚゚゚
これだけ変えると過去との比較は難しいね〜
選手を見る目がシビアに要求されるな〜 チームの士気を高めるプレーをしろってことなのかな
無駄たと分かっててもとりあえず追っかけろという感じかね それは違うよ
シュート決めろって事はゴールする事
寄せる事とボール奪取する事は違う
ボール奪取がゴールと一緒
つまり寄せろって事はシュート打てって事で合ってる
能力がないから寄せる事を諦められてもねぇ…
出来る選手と出来ない選手がいるって話だが出来ない選手こそ何回も寄せてボール奪取しようと走れ
当然だよね他の選手より取れないんだから何回も取りに行かないと >>491
君がサッカー分かってない事はわかったよ
さあもうすぐ試合開始だから応援しなよ >>492
自分の間違いをそのままで逃げるから繰り返すんだよ
お前のサッカーは必要ない 小林の個の守備力と
遠藤が中盤をサウジ戦のV字型にするのか、豪州戦のフラットなラインを意識したものにするのか
くらいだな見どころは ハリルの得意な戦術は、
ハイプレス&高い位置からカウンター
だけど、これを突き詰めれば本選グループ突破出来るんかな? 豪州戦の中盤に近いが、相手とのマッチアップの関係で両IHが前に出てるから見た目はV字型だね
機能面では豪州戦のそれに近いが。
というか「底」に張り付きっぱなしだった山口が異常なだけか
遠藤はラインも意識しつつ適宜前に出てる。 しかし失点シーンを除いても、小林の緩慢な守備意識はひどいな…
見て受け流している場面が多過ぎる パスコース作らない選手多すぎかなあ
あと、ファーストディフェンスやらなすぎ
パスがずれたり、ドリブル失敗した後 ん……って感じで動きとめたり惰性で走る癖直らないね、切り替えてすぐファーストディフェンスしない選手多すぎる
あとSB使い過ぎ、攻め友はもう見飽きたよw ハイチ以下の戦術だったな
攻撃のアイディアはないしゾーンディフェンスも出来てない
人数かけて守ってるだけで堅守でもなんでもない
何も良いところがなかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています