日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>475
抜かれなければ守備は成り立つという話でもないですが…
言い方をかえれば抜かれればいいって話と極論としては同じですね
つまりあなたの言ってる事は私の言ってる事と同じなのでその考えを含め言った事を理解していただきたい
根本的に抜かれればいいって話はあなたの理論では無いですよね
あなたは寄せれる選手が数人しかいないので寄せられない場面も多々あるって事でしたよ
それに対し寄せろとチームの決まりとして命令したらいいと言ったのにそれはすぐには無理といいましたよね
て事は現時点では寄せれる選手が数人と寄せられない選手が数人いる中でチームとしてどう守るか考えなくてはならないって事を言ったんですよ
①当然抜かれたらやばい場面もあるのでそこは取りに行ったらダメですよね
それは全員が出来るから問題ではないんですよ
取りに行ける選手は取りに行かない事も出来るわけですから
②問題は出来ない選手がいるという事
取りに行かなければならない時にその選手が居たらそれが出来ないからチームとしての動きが成り立ちませんよね
あなたの言ってるのは①の部分の中の話で②には該当しないんですよ
能力がないからで片付けていいのかと言ったんですよ
ハリルのサッカーだからとか今更とか何見てきてたんですか？そんな事前から日本は変わってませんよ
レベルアップする選手も能力がないって言ってたらレベルアップなんかしないですよ
祈る前にやれる事やらないから繰り返してるんですよ >>476
現状維持とは直接は言ってませんね
内容を理解したら分かるはずですが説明しましょうか？
>>468
いやだから能力の問題だっつってんじゃん
精神論でどうにかなるほど代表レベルのサッカーは甘くねーよ
能力に問題があり精神論でどうにもならないって事ですよね？
これが現状維持で良いというあなたの論ですよ
違うなら既にじゃあどうするかと論じなければなりませんがあなたはそれすらも放棄してますよね >>478
は？能力的な問題なんだから能力を底上げしろよって話だろ
そんなのは本人とクラブの仕事なんだから代表でどうにか出来る事じゃねーよ >>477
いや、どうやら根本的に勘違いしてるみたいだけど
チームとしては当然「寄せろ」って命令してるに決まってるよね
ただ、結果として、選手たちはその命令に従おうとしても実行できてない、というのが現状
＞レベルアップする選手も能力がないって言ってたらレベルアップなんかしないですよ
＞祈る前にやれる事やらないから繰り返してるんですよ
むしろ、能力が足りないって言わなかったらレベルアップしようと努力しないよね
素質が足りない、って言ったらそりゃあ諦めるかもしれないけど
そして、ハリルは会見でも前々から「選手の能力を伸ばせ」って言ってるよね
当然個々の選手に対してもそれは口を酸っぱくして指導してるハズ
つまり、やれる事はとっくにやってると思う、というか我々が気づくような問題に
ハリルをはじめ何人ものサッカーのプロが気づかずに放置してるとは考えにくい
ただ、何度も言うけど、その能力ってのは基礎力なんだから一朝一夕でどうこうなるモノじゃない
長期的な視野で見て、伸びるのを待つしか無い
ちなみに、長期的に見て見込みがないと思われた選手はちゃんと切られてるよ
それじゃ、俺はこれから日産スタジアム行くんでこれで いくら一人がつめてもパスコースが有ればそっちに交わされるって所を前提にしようぜ。
守備組織の連動した動きの中で、守備のスイッチから詰める動きはJでも普通にやっとるよ。
ハリルはそこのスピードと距離感とポジショニングの精度をもっと上げてくれって言ってるだけだよ。 >>481
確かにJでも基本的なことはやってるな
日本人相手としての前提の上で
代表では相手との間合いが攻撃の場合は取り、守備の場合はより近づかないと相手からリーチから奪えないし、ミドルを日本人選手ではあり得ない距離から打たせてしまう
相手のレベルが上がれば、よりその縮めた間合いでも対応されるので、より張り付くか、逆に間合いを取るかの選択を強いられる
全員が同じ方向を向いて敢えて間合いを空けて誘い込むならアリ
一人、二人がデュエルに臆してプレスに行けないのなら、戦術的な穴となり交代させるか、元々の戦い方を修正するか
何も考えない奴が監督から言われているからと、無闇やたらに特攻かけりゃそれもまた後ろに負担だけ与えると
原則や前提はあれど、プレスがハマるハマらないは上に挙げた要素にもよるから能力だけって話でも無いけどな >>480
だから言ってんじゃん
寄せなければならない場面で寄せられない選手が居るって話だろ
そんなん寄せられないって言ってる時点で命令に従えない実行出来ないって分かるよね？
わざわざその説明を2重にして何が言いたいのかわからない
プロの選手って｢能力がない｣と言われないとレベルアップしようと努力しないの？初めて聞いたけど
あなたが言ってた能力がないから諦めましょうって事が問題だと言ったんですよ
当然選手個人としては努力しているに決まってる
選手が能力伸ばす為に常常練習するのは当たり前だよ
日々練習している事とハリルが求めてる事は同じならわざわざハリルは言わないし出来ないから言ってるって前提で話をすると
ハリルに言われたら選手は何の練習するの？個人を伸ばせと言われて練習で何を意識してどう練習するの？
命令すら聞かずやらない選手はやらないって言ってるのにハリルの求める練習をするの？
日本のプロ選手って試合でしない命令された事を練習し練習だけで終らせて能力がないと罵倒されない向上しようとしないってドMの説明されてもわけわかんないんだが いや、
シュートだってゴールしよう常に思いながら
選手は撃ってるんで、でもゴールできないってのと同じ部類の話だと思うな。 ゴールする気はあるけど能力がないからシュートやめますって言われてもね…
シュート打てよって思うよね？ボール取れないからって理由でチャレンジしないで逃げるからボール奪取しようと思わないとならないって言ってるんだよ
最初からどうせボール奪えないしってネガティブ言われてもその部分で相手にハンデ与えてサッカーしていいのかって話だよ 多分この人ちょっとヒステリー持ちなんだよ
なんか知らないけど興奮しちゃってるんだね >>485
そうじゃないだろ
「ちゃんと寄せろ」と「シュート決めろ」は一緒
寄せるつもりでプレイしてます
決めるつもりでシュート撃ってます
でも結果として出来てませんね、残念
っておはなし スタメン出たね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
これだけ変えると過去との比較は難しいね～
選手を見る目がシビアに要求されるな～ チームの士気を高めるプレーをしろってことなのかな
無駄たと分かっててもとりあえず追っかけろという感じかね それは違うよ
シュート決めろって事はゴールする事
寄せる事とボール奪取する事は違う
ボール奪取がゴールと一緒
つまり寄せろって事はシュート打てって事で合ってる
能力がないから寄せる事を諦められてもねぇ…
出来る選手と出来ない選手がいるって話だが出来ない選手こそ何回も寄せてボール奪取しようと走れ
当然だよね他の選手より取れないんだから何回も取りに行かないと >>491
君がサッカー分かってない事はわかったよ
さあもうすぐ試合開始だから応援しなよ >>492
自分の間違いをそのままで逃げるから繰り返すんだよ
お前のサッカーは必要ない 小林の個の守備力と
遠藤が中盤をサウジ戦のV字型にするのか、豪州戦のフラットなラインを意識したものにするのか
くらいだな見どころは ハリルの得意な戦術は、
ハイプレス&高い位置からカウンター
だけど、これを突き詰めれば本選グループ突破出来るんかな？ 豪州戦の中盤に近いが、相手とのマッチアップの関係で両IHが前に出てるから見た目はV字型だね
機能面では豪州戦のそれに近いが。
というか「底」に張り付きっぱなしだった山口が異常なだけか
遠藤はラインも意識しつつ適宜前に出てる。 しかし失点シーンを除いても、小林の緩慢な守備意識はひどいな…
見て受け流している場面が多過ぎる パスコース作らない選手多すぎかなあ
あと、ファーストディフェンスやらなすぎ
パスがずれたり、ドリブル失敗した後 ん……って感じで動きとめたり惰性で走る癖直らないね、切り替えてすぐファーストディフェンスしない選手多すぎる
あとＳＢ使い過ぎ、攻め友はもう見飽きたよｗ ハイチ以下の戦術だったな
攻撃のアイディアはないしゾーンディフェンスも出来てない
人数かけて守ってるだけで堅守でもなんでもない
何も良いところがなかったわ 解説が良かった。
思ってる事をより正確に言語化してくれる喜び
三点目が速かった。
これはきんもちぃー。
原口のドリブル、サイドが走りながら受ける。
そのままえぐってクロス。
はええーー！！！
ハイチの最終ライン下がらざる得ない。
空いたバイタル使い放題
三点目見れたからＯＫ Ｗ杯ではボール持たされて引いた相手を崩さなきゃならない訳だよ
カウンターしか武器の無い日本、もう終わりじゃん
予選敗退が決定している、奇跡は起きないね。
ポゼッションがサッカーの土台だと
日本人が理解してくれるには、後どれ位の年月が必要とするのか
(´・ω・｀) 久しぶりに代表見たけどひっどい試合してるね 面子の問題なのかな？
遅攻できるメンバーじゃないんだから多少雑でもさっさと攻めたらいいのに止まる
中央で渋滞起こしてるならさっさと横に揺さぶって人口密度下げればいいのに
同じサイドでばかり攻めようとする いやー今日は前回に輪をかけて酷かったね
まあメンバーもほとんどサブ組だから仕方ないのかも知らんけど
攻撃に関してはもう諦めるにしても守備がガタガタ
ポジショニングとカバーリングもうちょっとどうにかならんのか ハイチは当初４４２だったけど、
マークの付け方が定まらなかったんだろうな、ユルユル守備で
中盤がスカスカだったのに、ＦＷ削って１６番をアンカーに据えて
４１４１にしたら、バチッとマーク決まって後半はボールの取り所も決まって
いいプレスがかかり始めた。
前半眠っていたな。 ハリルジャパンまじであんま見てないから分からないんだけど
守備の約束事ってどうなってるの？
外から中に向けて追い込むシーンが目立ったし
ボランチの位置が常に人数不足になってたし
前線は元気に追いかけまわす割りに後ろが連動してないし
とりあえずサイド攻撃は基本的に数的同数で対応することにしてるのかなって感じはしたけど
どこを奪いどころにしてどう追い込む戦術なのかよく分からんかった >>507
4141でバチッとマークつけて取り所決めてプレスかけて
攻める時は縦にシンプルな攻撃
これって本来日本がやりたいスタイルじゃないの… 中央ガラ空きで簡単にシュート決められた印象しかないんだが、ハイチは決してそんな上手くなかったぞ 原口は右に行くだけであんなにプレーが死んじゃうんだ。
消えていたもんなあ。
３失点目以降のバイタル中央のショートパス、みんなイライラしたろｗ
俺も笑ったわ。サイド空いとるんだから大きく振ってサイド使えやって
思っていたら相手に引っかかっていつものカウンター。
でも３点目はちゃんと空いたサイドを左に来てた原口！！が車屋に使わせたな。 >>505
5割ぐらいは面子の問題かな、あとは日本特有の悪癖てんこ盛り
ゲームプランがどうだったかはハリルが語らないと分からないけど
2点リードしてるところで "大人の試合運び"のできなさっぷり、
同点だったり一旦窮地に陥ったとき後の慌てぶりと臆病さ
プレーコントロールがまったくできてない
長谷部居ないとやっぱどうしようもないな、槇野とか長友じゃキャプテン務まらんｗ >>510
それは感じた
トラップ大きいしパスはズレるし
展開も割とシンプルに、悪く言えば単調で
きちんとブロック作って待ち構えてればそこそこ守れそうな相手に見えた
日本の選手配置がボールサイドに寄り過ぎてちょっと振られただけでフリーで持たせすぎて
あんなことになった気がする 対人で逃げるから悪いんだよ
ハイチは特に身体の使い方に頼ってたから分かりやすかったね
勝てないから逃げるのか逃げるから勝てないのか両方あるが
ぶつかった時に相手に主導権を渡すサッカーをしたら結局自分達が大変になる
相手にボールが渡れば守備をしないとならない
自動的にその様な場面になりそうな場合勝てないと予測して守備的になる
だから勝てなくなるという悪循環
後はパスコースに顔を出さない選手ばっかりだから全部のプレーが止まっている
失点シーンにしても人数は相手の倍以上居たと思うが中央から失点されるのはいつものパターンだった
この部分の修正はいつ改善されるの？何回中央バイタルエリアでやられるの？それも人数は揃ってるんだよ
人数はいるのに中央でやられ放題って真ん中の人数は足りてるか
本当に今のサッカーは合ってるのか？日本の4バックは2バックだよね
日本のフォメって2-3-2-3に近いんだよ
2CBに2WBに1ボランチに2インサイドハーフに3TOP
もっと言えば2-5-3なんだよ
サイドバックは守備の戦力にはなっていない
改善するのはまずここだよ
2バックで守れてないのにいつまでやるの？
真ん中2枚で無理なら3枚にしろよ
相手は2,3人でシュートまで行けてたよね
つまり相手は攻撃に人数かける必要がなく守備に人数をかけられる
日本は6,7人の守備が居て攻撃時には5,6人がラインに居る
つまり身体で勝てないから走って人数をかけるしかないサッカーをしている
これってつまり攻守に走るからサポートには走れてないんだよね
相手はそこまで走る必要がないからサポートに走れる
結果対人で負けてるって事はサポートする力を失っているんだよ
ディフェンスも歩いてる
小林がボール受けに来いよってアピールしてたが日本のサッカーって本当にサポートしないからダメなんだよ
それが弱さにも繋がってるしそろそろ改善してくれよ
というかハリルはそろそろ変えた方がいいかもな
5バックの3ボランチくらいで守備して後ろから上がった方が日本サッカーらしいよ 中央で相手にスペース与えて失点してるシーンが多すぎるんだよなぁ
逆に日本は中央でフリーでもらえてる選手が全然作れないし
もちろん選手も糞だけど監督の戦術からして糞だよ糞 相手は試合が半年ぶりで次に向けて若手を呼んで練習2日だからな～w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
ハイチは試合が進むにつれて尻上がりに良くなったよね～
日本は速く攻められないで引かれて持たされると厳しいな～ 前半と後半と
日本とハイチが入れ替わったような展開になったな。
中盤のスペースの空き方とか。
前半のハイチはＰＡ前でＭＦが中央空けてたぞ。 今日は、
杉本
小林
航
槇野
東口
この守備ラインが酷すぎたな >>515
今日の試合の拙さの大半は間違いなく両ＳＢが "追い越すことしか頭にないから" なんだよね
そんなに攻撃得意で決定力あるならＣＦＷやＷＧ志願したらいいんだが
結局相手にボール奪われた時ＷＧの原口が最初に戻ってディフェンスすることになるという……バカバカしいサッカー
前線の選手を活かすビハインドザボールの選手が小林だけ、香川はその辺今日はちょっと頑張ってたｗ 何気にハリルは倉田から香川に替えた後、
並びをハイチの４１４１に合わせて４２３１の井手口、遠藤のツーボラに替えて
バランス修正してたか？ >>519
両翼ともSBが上がってその後無策ってどんな冗談だよ、と思ったわ
酒井宏樹がいかに攻守のバランス良いかよく分かったよ 5バックの3ボランチに2シャドーくらいが日本に合ってるんじゃないか？
攻守に上がる力はあるわけだよね
他の国だったらこれは出来ないからそのフォメでは守備的過ぎるって思うかもしれないけど
日本だったら攻撃時には3バックの3ボランチの4TOPになるわけだよね
しかも本来のポジションはディフェンスだから戻ってくるんだよ
これがウイングだったら守備にはそこまで戻らないから5バックのサイドって日本には合うはずだよ
これってかなり攻撃的でバランスもいいと思うが >>522
＞5バックの3ボランチに2シャドー
お前は何人でサッカーするつもりだよｗ >>523
FWは居ないよ
シャドーがOH兼FWみたいな役割 >>522
実際のところ、守備的な日本の4141はそれにかなり近いだろ
5バックじゃなくて4バック+長谷部の1枚なのと2ボランチだけど
5-3-2だと最終ラインは硬くなるけど中盤が手薄になるから
4141で攻守のバランスを取っていく方が良いと思うわ >>525
まぁ厳密にはシャドーではないね
ポジション的にFWとしてではなくMF兼FWと言いたかったんだよ 守備に何人いても敵の攻撃を潰せてないんだからダメなんだよ
アホが多いな >>526
近いんだけど動きが出来てないから3センターバックとは違うんだよね
今日も長友が上がった裏とか狙われてたよね
本来ここでセンターバックの1人が長友の位置に寄って
もう1人のセンターバックはさらに中央に寄って逆サイドバックはセンターバックにならないといけないんだけど
見てた限り長友が上がってもそこのスペースはそのままでそこに出されてボール運ばれて深くまで攻められてるんだよ
下手したら相手は3枚居て日本はセンターバック2人しか居ない場面もあったし
日本に4バックは合わない気がするんだが >>530
いやいや、普段のメンツだとそれやってるだろ
両翼とも上がりっぱなしなんてのは滅多にやらない
長友が上がったらちゃんと酒井宏樹が中に入ってカバーしてるよ
それで、SBが中に入ったところで高さのギャップ作られて苦慮する場面もあったりするけど >>527
厳密にも広い意味でも全くシャドーって言わんわｗ >>531
今日も失点シーンでも解説でも言ってた気がするが
酒井がもっと中でポジション取らないとならなかった
確かに外に1人居たからそれも考慮してだとは思うけどあの場面の最優先はもっと中に入らないとならない
日本のサイドバックに攻撃にも参加しろ守備にも戻れと求めるのは酷なのかもしれないが
あれが5バックのサイドバックだったならその必要はなかった
中盤は手薄にはならないですよ
実際には5人のMFと両サイドがある程度守備を気にせず後ろから上がれるという流れからの攻撃が出来るのは大きいかと
今のサッカーって前に預ける人はいるけど出してから何もないんですよね
後ろから上がる事でスペースを作れるサッカーの方が全ての面で日本に合うと思う >>532
位置的に事ですよ
完全にFWでは止まってるだけだからセカンドストライカー的な位置から中盤のサポートにも入り攻撃にも飛び出すって事 >>533
今日のメンバーの話はしてないよ
ヒロキはだいたい攻守のバランスを見て長友が上がったらちゃんと中を締めてるよ
ゴートクはその辺ちょっと攻めっ気が強いのが短所で、今日はモロにそれが出た感じではあるが
まあヒロキ怪我したらどーすんの、的な話はあるかも知らんけど
3バックは今の日本のDF陣がクラブでほとんど経験が無いので（槙野除く）
それを今からやるのは厳しいだろ、代表でも長いこと3バックはやってないというか
試しては上手くいかずに廃案にしてるし 「日本行きは馬鹿げている」ハイチ代表FWが来日辞退！ 一体なぜ？（SOCCER DIGEST Web） 雑誌 - Yahoo!ニュース
5日前
気にせんでも、いつもこんな感じ。
キリンチャレンジカップはビール屋と電通の興業試合なのでやる気のない二軍に大勝してマスメディアがお祭り騒ぎしてくれる。日本はキリンチャレンジカップなら、メッシがいるアルゼンチンにも勝った。
ミーハー向けのお祭りみたいなもの。 >>535
まぁ3バックの動きも分からないから最初は苦戦するだろうね
けど4バックが安定しているかといえば今の評価では不安定が強く失点もかなり多いんだよね
だから何かしら変えないとまたワールドカップで惨敗だよ
監督を変えるのか選手を変えるのかフォーメーションを変えるのか考えは個々に色々あるけどこのままではダメだって誰もが思ってるから何かしらのアクションは必要になりますね >>534
仕事的にの話するなら、シャドーの仕事ってＣＦの衛星としてボックス内でフィニッシュに絡むことだからＣＦいないならシャドーと言わんよ
ふつーにＦＷ
>>533
１失点目のこと？
それならば本当に失点の瞬間しか見てない短絡的すぎな解説だね
あのシーン、そもそもゴートクはアホみたいに釣り出されてファイナルサードまでボールを追っていたのよね
中盤はアンカーシステムの弊害でぽっかり空いていて、そこを降りてきたＦＷにまんまと使われた
ＦＷに付いていった槙野は中途半端なプレーで相手を逃がし、槙野から受け渡された遠藤は出遅れて簡単に剥がされて、実質的に守備で準備出来てるのは植田と長友の二人だけの状態になってたのよね
日本の守備は植田と長友の二人だけが守備対応できる状態なのに対して、ハイチはボールホルダーとＦＷ二人の３人で数的不利の状態に陥れられてる
(遠藤、槙野、ゴートクは戻りながらポジション修正してるところで守備には効いてない)
数的不利の状態で、なんとか時間稼ぎながら味方の戻りを待とうとスライドしながら対応していた長友と植田だけど、やはり中途半端な距離感になってパスを受けたハイチＦＷにはなんのプレッシャーもかけられない
味方が駆け上がってくるのを待ってパス繋がれた時には、日本も守備の人数分はその場には揃っているけど「ただ戻ってきた」だけで守備出来るだけの準備まで出来てなくて中央割られて失点
一番致命的なのは、槙野と遠藤のところで二人とも剥がされて繋がれていること
ゴートクが前に釣り出されたところの判断も、監督主導ででもいいからきちんと整理しなければいけない
俺は、最終ラインの選手がわざわざあそこまで追う必要なかったと思うわ フォーメーション変えれば堅守になるってものでもない
個の守備力の問題でもあるからな >>538
1.5列目の位置って意味
仕事的ならシャドーならFWが居ないと成立しないからシャドーではないね
OHでもいいかもね要はFWではない
だから5バックが合うと言った
簡単に言えば守備に戻るって精神的にも肉体的にも消耗が激しいプレーなわけよ
日本って前に行き過ぎな部分と最初からそんなに攻撃陣が必要かと疑問に思う
まさにただ戻ってきたとか人数は居るのに守れないっていうのはここの部分が大きいと思う
前に行くのは得意だから最初から後ろに人数掛けといてチャンスと思ったら上がった方が日本には合うんだよ
人数が居ても守れないのは守備に走らされてる部分もあって5バックにしたらその部分が軽減される気がするが
まぁ根本的に対人で勝てないから人数かけないとならない問題もあるんだけどね 2-0でリードしてるときは、それに相応しいサッカーのやり方があると思うんだよね
ベテランのゲームキャプテンがそれをぶち壊してどうするんだと
まあ、３点目取れれば試合は決まったかもしれないが、絶対に取りに行かなきゃいけないってわけじゃないからね
もっと、相手の様子見るようにu-20ディフェンスラインでボール回すこと考えてもいいし
シンプルに人数かけずにフィニッシュにいくこと考えてもいいし
あえてボールを相手に持たせて取りどころ決めるなり、相手のミスを待ったっていい
なんで、相手に主導権明け渡すような、高いリスク取り続けるんだ？
そういうメンタルの部分、判断力の部分がベテランからして成長してないんだよね 失点シーンだけじゃなく、日本はアンカーシステムなのにＳＢが高い位置まで相手を追い回しすぎ
ダブルボランチならばＣＢ二枚とボランチ２枚と逆のＳＢの５枚が守備に待機するけど、アンカーシステムのときは単純に一枚守備が少ないってのを認識しなければいけないわ
攻撃にしても、ウィングのサポートはＩＨがすべきであって、ＳＢはウィングが高い位置を維持出来るように下手に色気出さずにきっちり守備を最優先しなければいけない 純粋な疑問
なんで日本の守備陣はちゃんとブロック作れないの？
人数居るのにごちゃーって固まってるだけって小学生かよ
今日ひどいって言われたJリーガーたちでもクラブでは一応守備の形してるのに
なんで代表になると急にただのカカシの集団になるのか謎 会見で指摘した、守備で戻らなかった選手、がおそらく小林
だからお察し >>544
今日は、チームが壊れすぎてて判断に苦しむところはある
前線に底を作れる選手だとは思う
けど、現状代表キャップ数の問題というかチームの主導権取れてないのか
試合をマネジメント（プレーコントロール）できるとは言い難いかな
率先して試合の内外でコミュニケーションとるようなら、長谷部の代役できるかもしれないけど……
今のところインテンシティ上がったらトップ下の役割（ポジはあってもＤＨタイプ置くでしょ）なくなるからベンチは確実
ＩＨでは怖くて使えないだろうね
倉田香川柴崎この辺りが競争相手、抜け出したとも言い切れないなあ……というのが個人的な感想 小林は劣化版香川や本田でしかない印象
よくぞ、海外で頑張ってるね 小林とか柴崎は海外でプレーしてる選手だから試合に出れば成長するし期待出来ると思うわ
倉田井手口はJでプレーしてて成長できるのかね・・・
Jリーグ見ても今日の試合と一緒で相手にスペース与えてズルズルDFラインに吸収されるボランチばっかりで誰に期待して良いのか分からん
とりあえず山口だけは止めて欲しい、ここ5年間全然成長しないから 中盤が体を張った守備をできないと
結局ボールを奪った際にゴールまでの距離が長くなり間延びもするから
正直香川も柴崎も小林も倉田もどうかと思うんだよな
長谷部がいる前提になってしまうが… >>548
オランダは海外に入れちゃ駄目なほどレベル低い 酒井高徳が抱える「モヤモヤ」感…ハリルのビジョンに「少しギャップを感じる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00654154-soccerk-socc
>「縦に早いサッカーは今までずっとフォーカスされてきた」
>「僕らがやろうとしていることは裏を狙うサッカー」
うーん、ハリルのサッカーは「相手の長所を消すサッカー」だと思うけどね
プレーコントロール（相手だけじゃなく自分達も）のサッカーとも言うかもね
ポゼッション戦術とかカウンター戦術とかにこだわってないと思うんだけど
あくまでも、試合中の"現象"としてボール保持する形とかカウンター狙う形とかになるってだけでね
相手の裏ってディフェンスの裏（のスペース）取ることばかり考えてるみたいだけど、
"意識の裏"は前後左右どこにでも作れるんだよ？
後ろを意識させることできれば、前が意識の裏になるよね
てか、今日それでドン引きになってミドル撃たれて失点してるよね？ｗ
もちろん普通は前に意識にあるものだけどねｗ
でも、ＣＢが背走してるときって、常にその背中側にスペース（意識の裏）出来ていくって気づいてないのかね……
背走状態は縦の早さがあると生まれやすいだけ
まあピッチを横に使えば、ＣＢの背後なんていくらでも取れるわけだが…… この試合はゴートクの異質なプレーが目立ってたわ
攻撃面では、普通のＳＢなら相手をつり出して真ん中の密集を緩和するために外に大きく張りついて起点になるなりクロスあげるなりするけど、
ゴートクはボランチの経験が感覚に染み付いてるのと、アンカーシステムであることによるチーム全体の展開を補おうとしたのか中盤の底の位置に入ってきてボールを散らす仕事を積極的にしていた
あの試みは面白かったし、状況次第ではありだと思う
守備面で悪目立ちした場面はいけなかった
１失点目、相手陣深くまで無駄にボールを追ってバランスを欠いたところから相手の攻撃が始まってる
https://i.imgur.com/6W1Rcev.jpg
相手の最終ラインからの縦パス一本で日本の選手６人が置き去りにされるような守備はさすがにおかしい
３失点目、中央でポストプレーがあって、相手が前向いてボールを持って次の展開を探してるシーン
https://i.imgur.com/sgFk0SP.jpg
ゴートクはボールホルダーにも自分のマークにも背を向けてしまってポジションを探してる
ここで、あらかじめちゃんと守備位置とれて自分のマークはちゃんと出来てるというシグナルを出せていれば、
ボールホルダーは簡単にはパス出せないしパスを出されたとしても受け手もプレーの選択肢が狭められる
ゴートクの気の抜けたポジショニングから、相手は余裕持ってボールキープして落ち着いてシュート打って決めてしまってる >>550
もっとお話しにならないほどレベルが低いJリーグの話する？ >>552
これはあかんね……ｗ
そもそもハリルは試合後の会見で、引き分けたことでもなく、３点しか取れなかったことでもなく
３失点したことをブラジル引き合いに出して激おこしてるからね
ディフェンス陣はＷ杯遠のいたかもね……ｗ >>554
アンカーシステムなのにＳＢが深追いして裏のスペース空けるのは、ハリル主導で修正しなければいけないところ
失点に繋がったゴートクが目立ったが、他のＳＢもやらかしてた
経験ある選手ならば、いちいち指摘されずとも自分の判断で修正してほしいがそれだけの判断力ないのだから指導者が管理してやらなければいけないわ
これ以外にも、あらかじめ守備のマインドが植え付けられてないなって場面が多々あった
２失点目も、ほぼ全員が戻ってきてるけどそれぞれなんとなく目的明確にされずにその辺にいるだけだから、相手の意表ついたプレー再開も他人任せでぼんやり突っ立ってる選手が半数はいた なんつーか、下らない試合見た勢いで酔っ払ってモノを言ってみるけど
今日起用されたメンバーがみんなして「ナンバーワンにはなれなくてもオンリーワン」
という呪縛に襲われて四苦八苦してるように見えた
スポーツ選手じゃないけど、物理的技術を扱う仕事をしてる身からすると
誰かが「お前は誰かの劣化コピーでも良いんだよ」と言ってあげるのも必要なんじゃないかと思った
例えばメッシの能力を全てにおいて80%コピー出来る選手が居たとしたら
バロンドールは取れなくても、選手としては間違いなく成功できるし、世界中からオファーがあるハズなのに
なんとなく、日本の選手は「ココだけは世界一ってポイントをアピールしなきゃ！」という強迫観念に駆られて
却って評価を落とすような負のスパイラルに陥ってる気がした
違いを生み出す、ってよく言うけど、それは結局積み上げた何かの上に初めて生まれる「違い」であって
意図的に主流から外れよう、とか、自分にできない事を諦めて長所だけを伸ばす、みたいな
アーティスト的なアプローチで到達できる場所ではなくいんじゃないかって思った
まあ、門外漢の見当はずれな感想かもしれないけど
若手の技術者にありがちな過ちをサッカー選手も辿ってるんじゃないかと心配になった
職人なら30越えてから取り返すこともできるけど、スポーツ選手は生物学的にそれは難しいんだから
なんというか、旬の時期を無駄にせず成長してもらいたいなあ、と感じた一戦だった PA手前で寄せずにシュート撃たれて失点とか今までも結構あったのに全然学習してないな
強豪とやったらPA手前から正確で強烈なシュート撃たれるんだからひとりは素早く寄せてキックさせないようにプレッシャーかけなきゃダメだわ
スペース埋めることを重視し過ぎだろ
責任負うこと嫌って組織で守るとか言ってねえで1対1で勝ってヒーローになれよ ま、昨日の試合は小林と高徳の所で試合壊したな
序盤のテンポのいいパス回しから一転、前半の半ばから小林と高徳が「個人が持ち過ぎる」時間を作り始めた
その結果、ショータイム的な舐めたプレーとパススピードの無いショートパスでの展開による遅攻が増え、試合自体も重いものになった
よく見る遅攻による相手ブロックの周りを同サイドだけでショートパスで繋ぐポゼッション
相手はブロックをしっかり作れ、パスカットやミス待ち狙いからのカウンターをやればいいだけの、セルビア、ベラルーシ、ギリシャにしてやられた展開
攻め手は欠き、守りはポゼッションのために押し上げさせられ対応が遅れ後手後手となる展開
あからさまか相手を舐め切ったプレーと「持ち過ぎた」弊害による堕試合となった
日本はまだ何が通用し、何が通用しないのか？自分たちで理解出来てないようだな >>559
ボールを持つ選手（小林）に狙いを定め、そこで奪うまたはミスパスを誘発する、下げさせてそのままの勢いでプレスに向かえるようにした事で、相手のスピードは増し日本のスピードは落とされた
日本がやるべきはワンタッチ、ツータッチで簡単にハタく、ポストに入れたら前向きに二列目から飛び出す選手に落としスピード持ったまま攻撃を仕掛ける
昨日の序盤は杉本、乾、倉田でそれが出来ていて相手を置き去りに出来ていた
二点リードした所からボールを一人一人が持ち始めペースを落とし、逆にハイチの修正でスピードを上げられてチェンジオブペースでフルい落とされ後手後手となった
ポゼッションはスタミナ回復と、リズムの安定を図るもの
前半の中頃からやるもんじゃ無いのが良く分かった勉強になった一戦とすればいい
ポゼッションが相手の攻撃機会を減らすものと同時に、最終ラインまで押し上げさせられるピンチの時はイコール相手の決定機になることを理解しないとダメ もしかしてハリルって歴代監督の中で最高に日本人選手を高評価してるのか…？
今まで日本が堅守速攻に徹底できないのって耐え切れない守備じゃなく
「少数少ないタッチで崩して決められるほどの選手が存在しない」体と思うんだが
CLのPSGは前の選手が「俺が戦術だ！」レベルのスキルと決定力あるんだがそれに習えと… 小林は良くも悪くも２代目本田か
日本のレベルで俺様プレーしたらあっというまに弱体化するのにな
日本は勤勉堅守速攻、勤勉に守り、勤勉に前に詰める。
奪ったら手数をかけずに攻めきることによってしか勝つことができない
せっかく２点リードしたんだしカウンターに磨きをかけるには絶好のシチュエーションだったのにむざむざ逆転されちまったな 相手と対等にやりあおうとしても駄目。
これは3連敗パターン。
ガッチガチに守備固めてCKとFKで点をもぎ取るスタイルを推奨。
フォメは5-2-1-2。
トップ下に俊輔。2トップにハーフナーと杉本。点はセットプレーでしか狙わない。
これで行こう。いや、これで逝く。
俺を監督にせぇ！ 勝ちに行きたいときは終盤3バックにすればいいのに頑なに4バックを維持するのは何故なんだ チームについて
・裏を取るということについて
DFと一緒に並んでいたら、そこは裏じゃない
走っていてもDFと一緒にいれば、裏はない
ダイアゴルランと一緒、交差が重要
ダイアゴナルランは、ただ斜めに走って、DFと交差しなければ無価値
DFと交差して初めて意味がある
裏取りは前後に交差
相手の4バックと3FWが並んで動いても意味はない
どんなに前後に動いても、だ
そこに裏はない
じゃあ、どうするか。ギャップを作れ。大迫は動いてる。じゃあ、杉本も動けばいい
アタッキングサードに入ってからは自由だ。ビルドアップの時の約束事は捨てていい
CFが下がって、ボールサイドのWFはハーフスペースで、ボールホルダー（IH）にスペースを作りつつ、CFからのボールの受けてにもなる
逆サイドのWFは、CFの空けた中央のスペースに斜めに走り込む
こうやって、ギャップを作らないと、４バック＋３FWが単なる７バックになってしまう。実質、こちらのFWはゼロだ
DFと仲良く並んで走ることを、裏取りとは言わない
・ビルドアップについて
小林が入ったら、小林にまかせっきり
他の選手はただ前に走るだけ
遠藤（ガンバ）だろうが憲剛だろうが、個人に頼っていては進歩はない
そこに的を絞られたら終わりだ。それは組織ではない
小林のプレイメーカーとしての能力に頼るのではなく、チームとしてのビルドアップが必要
彼の能力に頼る部分は+α。プランB
ボールを受けたら、みんなが何も考えず前に走るなんてJ2の昇格できないレベルのチームの戦術だ
２トップなら一人が走って、もう一人は受けるために、前に走るフリをして、自分をつかんでるDFの視界から消えてから、止まったり、離れたりする必要がある
IHもそう。ボールを奪ったら、みんなで、ただただ突っ込んでる状況が多すぎる
違う動きをする必要がある
ビルドアップ時にボールが後ろにあるのに、両IHがパスコースも作らずに前を向いては走ってるなんて意味が分からない
片方（逆サイド）は走ってるフリして外す 個人について
・杉本はセカンドストライカー
全く違うように見えるけど、岡崎と同じ系統
セレッソではCFの仕事は山村に任せて、おいしく点をいただく
現状では、大迫の代役は無理。所属チームでも、チーム戦術的にCFとしての成長は難しい
チームを変えるか、チームが運よく変わるか
でも、現在がトップフォームということもあり得るので、そこは本人の意思次第
・浅野はドリブル講師を雇った方がいい
肉体的なポテンシャルは本当に素晴らしい。でもこのままだとポテンシャルだけの選手で終わってしまった森本の二の舞
なんとなく思いつきでドリブルするのも、もう限界。しっかりと、試合に役立つドリブルを訓練した方がいい
U15の子よりヘタな現状を変えないと
・車屋は「自分にとってセーフティーなバックパスが、チームにとってセーフティじゃない」ことを知るべき
アタッキングサードで1対1を作ったということは、チームが他の場所でリスクをかけたということ
自分「以外」のところは悪い状況ということを理解しないといけない
そこで自分が何かしらのアクションを取って、チームの状況を好転させないといけない
1対1は独立したサッカー以外の遊びじゃない。チームに連動したサッカーの一部ものなんだ
所属チームが、数的同数や数的不利を極端に苦手とするチームなのは分かるが、代表で生き残るためには、自分のアクションで状況を打開しなくてはならない
バックパスするにしても、そのあとに前や斜め前にポジションを取り直すなどが必要
代表は弱小。Jリーグにおけるフロンターレの立場のチームでもなく、即席チームなのだ
・小林は守備のインテンシティーがもっと欲しい
守備力が足りない。このままだと後半の交代要員。あるいはトップ下を争うか 1失点目は13番ボランチ。マッチアップは小林だった。
組織としてのやられ方はアンカー横スペースを
使われて失点。教科書通り。
初めての組み合わせとは言え、一番やられたくない形。
本番に向けて面子が足りないんだから修正して欲しい 3-1で勝つより、いろいろ見えてきたのは良かったな。ＭＦ香川も多少は仕事ができたし。
ハリル監督激怒の報道は、本田、香川叩き激化へのメディアサイドの意趣返し込じゃないかな。
監督にはセリエ、ブンデス、プレミアに相当なリスペクトがあるが、各リーグの強豪クラブの戦術をそのまま持ち込んでも難しいだろう。
現在の代表、育成も含めて役に立つのはフランスリーグの経験、知見だろうし、ハリル監督が考えるところあれば、実行を躊躇すべきではない。監督からの酷評さておき、貴重な良い経験は必ず役立つだろう。
本田の指摘する世代交代の失敗、は全く正しい見方だろうし、本田世代が役立つ可能性があると考えるのも間違いではない。 昨日の控えのダメさ加減を見ると
最低限キープ出来ることが前提だが
本田はサブに必要かもと思わされた
個人的には、もう呼ばなくていい考えだったが
大迫しかキープが望めないのは不安過ぎるのが
その理由
その役は小林や倉田では無理だと思う 本田は調子が戻ってればWC前に呼び戻せばいい
本調子なら通用することは分かってるから試合勘と病気次第
前でキープ出来るのが大迫1人しかいないの本当にきついな もう本田は呼ばなくていいよ
大迫しか体張ってキープ出来る選手がいないのは確かに問題だが、本田のコンディションが上がることはないよ
最終予選中ずっとガス欠起こした状態キープしててボールキープなんか出来てなかったし
すぐガス欠起こしてボールコントロールがバッタバタになるからキープなんか出来るわけないわな
大迫が出れない状況になったらドン引き2トップにしてスピードタイプの選手を走らせるくらいしか出来ないだろうけど 本田なんて45分も体力持たないのに連戦できるわけないからな
ところでハイチ戦は身体能力でやられたな
特にJの選手はハイチの黒人にびびって萎縮してた
フィジカルの大切さがよくわかる 体格的な問題もあるけど、それ以前にJの選手は接触プレイの経験値が足りなすぎる
Jリーグの笛の基準だったり、国内の育成方針だったり、そこから改善しないと
現代の世界的な風潮であるアスリートサッカーにやられっぱなしになるわ >>574
守備だけじゃなくて攻撃もね
サイドで1対1ならパス禁止とかにした方がいい気がする
育成からやり直さんとダメだろうけど NZ戦では、「香川をトップ下で使え」という声を封じて
ハイチ戦では、「海外組ばかりではなく国内組を使え」という声を封じた
というわけですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
