日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>748
ええと、言いたいことがちょっと判らないんで話をシンプルにするね
とりあえず、今まで日本のサッカーが変わってきていない、それは俺も同意
で、「決まっている」という言い方をするという事は
「変えられない、変えようとするだけ無駄」という意味だと解釈した
あなたの主張はそれでOK？ >>747
それは少なからずあると思いますね
日本が筋トレして身体の使い方や腕の使い方を覚えた所で他国にフィジカルで勝てるかと言えば疑問視する部分がありますからね
それ故に今までフィジカルは軽視というか避けてきたしそこでは勝てないから別の道を探っていたというのが正しいと思います
そういう観点から努力したってどうせ勝てないんだからレベルアップする意味があるのかよメリットなんてないし練習するだけ無駄だよって考えが日本のサッカーだと思います
1つ言える事はそれが出来ないので他国と比較した時デメリットが生じていますね
だから複数の連携から崩さなければならないしハードワークしないとならないしその連携の中で１回でもミスをすれば連携は崩れるのでそれを崩さない様に安全なプレーを選ぶ
だからレベルアップしないという悪循環ですね >>749
ハイチ戦後のロッカールームでのハリル激怒の記事を見ても
ただ怒っただけで戦術的なことは何も言わなかったというのがあったけど
ハリルにとってみれば、戦術以前の根本的なところで激怒したんだと思う。
おれでも激怒するわ。
ポジショナルプレーはむしろ選手の問題と言うより指導者の問題のような気がする。
日本人に合ったポジショナルプレーを作り上げてそれを実践出来る日本人指導者が必要。
岡田がやっている「岡田メソッド」がそれに近いような気がする。
そういったメソッドなり決まり事を守った上で、
それぞれの選手がそれぞれに個性的な仕掛けをすることが大事になってくる。
監督の意図しているサッカーに合った個性を持つ選手を監督は使う。
ワントップに岡崎じゃなく大迫使うのは、大迫の得意なプレーが監督の意図するサッカーに合っているから。ポストプレーだね。
それは岡崎が選手として大迫に劣っているからではなくプレースタイルの違いなだけ。
同じ日本人の中である程度のトップレベルの選手になれば、そこまで能力的な差はなく、その時々のコンディションもあるだろうし、精神的支柱というようなプレイ以外の部分での価値もあるでしょう。長谷部とかベテランね。
とにかく様々な要素が絡むので、
他のスレなどで、香川不要だとか本田要らないとか
低次元のやり取りが情けなくみている。
最後はぐちになってしまった。 >>750
言い方変えますね
変えられないとか変えようとするのは未来思考の話でこれからどうするのかって事ですね
それが無駄なのかはその人の考え方なので無駄かどうかは一概に言えないですので日本全体が議論すればいいと思います
やれるサッカーは決まっていると言ったのは今まで日本のサッカーが変わっていないのは何故かと考えた時にフィジカルが大きく関係しているからですね
フィジカルが弱いからそれを補うサッカーをしなければならないから
個人的に変えられないとか変えようと考えるのは無駄かと聞かれれば無駄ではないですね
ただ出来る事は限られた中で出来ない事もチャレンジしなければならない一方
短略的には4年ごとにワールドカップがあるので勝ちに行かなければならないしやれる事は決まってしまうというのが結論です なるほどメリットはそれなりにあって
デメリットというか負荷が高すぎて進まないって感じなんですかね。
私の現個人の立場や考えとしては、メリットがほぼ感じられないんですよ。
お金貰ってるわけでもないし、お客さんが待っていてくれるわけでもないんで。
しかしレベルアップ戦術的向上という点ではそれほど難しい（不可能な）ことだとは思ってないんですねこれが。
説得力ある説明はできないんですがｗ ・あんまりスレの流れと関係ない話
「ポゼッションの時代は終わって既にトランジションの時代」
ポジショナルプレーの限界は既に示されていますよ
ミスをミスとせずに、チーム戦術のプラスへの解釈し直す。パワーフットボールが一番ラジカルにそれ
勝つためには美しいコスモスである必要はない。カオスも戦術に取り入れていく
形が悪くても、相手がより悪ければ勝つんです。理想形である必要はない。相手が悪いのにそこをつかずに、理想形にこだわることこそが悪手
ポジショナルプレーって結局、ボクシングではパンチ力が強い方が勝たないとおかしいって考え方だし、そこに行きついちゃうので、パンチ力ない派の大多数はそれから離れざるを得ないんです
マンCとチェンシーの殴り合いは偶然起きたんじゃない。もう時代は先にいってますよ
・スレの流れの話
プレー原則は、サッカーの常識
オートマティズムはそのチームが求める効率化した集団行動
プレー原則が地面
オートマティズムが家
その整備されたインフレの中で、必要なことすればいいんじゃないかな
朝起きたなら（状況）、蛇口ひねって（オートマティズム）、水で顔洗おうと思ったけど家族来たから洗面所を出て歯磨きするとか（プレー選択）
暗黒世界に浮いていて、ここがどこか、自分が誰かも分からないし、何をすべきかも分からない
そういうのは困るよね、ってだけ すんません>>754は>>751あてでした。
要するに、ビジョンの問題ではないかってわけです。
少なくとも私にはビジョンがないもので ルカクとか、レスターのモーガンとか
明らかにフィジカルモンスター系の選手も居ますが
最近は意外とフィジカルでも海外選手と渡り合える日本人選手も多くなったという認識をしています。
むしろ日本人選手とトップリーグのトップチームの選手との差は、
判断スピードと、パススピードの差と考えています。
走行距離などは香川や岡崎、長友にしてもトップチームでも上位に位置するし
ボールを奪われない強さも、本田や武藤、大迫など強い選手も出ています。
さすがにモンスター系のフィジカル強い選手はいないけれども
フィジカルを負けた理由に上げるのは、もうやめても良いとは思う。
U17とか見ると180以上がザラの外国チームみると、日本代表が可哀想に見えるけどw
とにかくパススピードが遅くて、Jリーグをみたあと海外サッカーみると、
グラチャンバレーの女子をみたあと男子の試合みてるくらいのボールスピードの差があって愕然とする。
まぁ、それがフィジカルの差だと言われればぐうの音もないんだけど。 純粋な筋力や、ぶつかり合いの体幹の強さ、キックのスピードなどなど
フィジカルの差ってのはあっちこっちに出てくる問題ではあるんだけど
少なくとも今までの日本のサッカー界では、それにどこまで近づけるのか？
という取り組みを限界までした事が無いので、まずはやってみてから考えるべきかなあ、と
少なくとも、フィジカルで100-50で負けてたのが100-75ぐらいになれば
残りの25を他の方法で埋めるにしても色んな可能性が見えて来るし
まあ、JFAでも2016年にそういう方針を打ち出してたし、今後に期待したいところ >>724
VICTORYの記事に合わせて、ぱこへめさんのコメントを読むとかなり捗るよね >>759
すごい面白い記事だね
でも、ちょっと言葉足りずなところがある
サッカーにフィックスされていないポジショナルプレーの話ですんごい盛り上がってるところはちょっとやりすぎかな、と
サッカーにフィックスされたポジショナルプレーの話の部分は良いんだけどね
サッカーはミスのスポーツで、ポジショナルプレーは成立するのが難しくて、させようとすると、非常に守備的なポゼッションが必要かつ、相手の守備（盾）を片手で吹き飛ばすモンスターパワーが必要
さらにサッカーの原則って、ゴールにベクトルを向けてプレイすることだから、それとの関連づけをしてない部分まで、「これがサッカーの原理なんだ」っ勘違いしてる人が、すでに多く出てる気がする
中心にいる人たちはたぶんそこらへんの切り分けできてるんだろうけど、今のひろがりだとサッカーという競技ではない、ポジショナルプレーという競技をやってる人がいるみたいな話になってる
そもそも５レーンだってＤＦの位置によって決められるレーンを、メジャーな４ＣＢをモデルケースとして、５レーンとしているだけだから
そういうところの注意書きがないまま、広まるのは、現実離れした「ポジショナルプレー信者」を生むだけになっちゃわないかと、すこしひやひやしてる
でも、こういう記事は好き VICTORYとfootballistaは、ミーハーなお祭り騒ぎからは一定距離を置いて
サッカーについて多角的な記事を書いてくれるから面白い
日本からじゃ知る事の難しい欧州の育成現場の記事なんかもちゃんと取材して書いてるし >>760の補足
レーンは相手DFによって区切られる。４CBなら５レーン。現実では相手の動きによって広くなったり、狭くなったり、なくなったりする
（もともとは攻撃側が守備組織の利用できる、個々のスペースを区切るためのグリッドを相手チームに拡大し、そこから縦列を抜き出したもの）
でも、分かりやすくトレーニングするために、便宜的に５レーンにすることが多い
バランスよく、渋滞しないための考え方 >>762
こういうのはどちらかというと選手が試合中に、自分の位置を測るための目安だからね
そういえば最近だれだったか忘れたんだが、サイドの奥を使わずに
センターラインのサイド端とボックスのゴールライン端の三角ゾーンを進入禁止にして
ハーフスペースとセンターだけ使ってスピーディにゴールに向かうって戦術をやってるって記事読んだな
サイドの広大なスペース使わずにゴールへ真っ直ぐ行くってすげー発想だな、と思った レーンてか、隙間何個かってだけだよ。
相手を引っ張って、どこの隙間開けていくかって話。 ブラジルが徹底的にポゼッションしてきて
日本はほとんどカウンター出来なかったらどうするよ
いつもの、足元の技術が〜にならなければいいが
いつもＷ杯半年くらい前でその悪夢が発覚するんだよな
今回はどうだろうか、心配だ。 CF2人 大迫、岡崎。武藤が兼任。 召集外は杉本
WG4人 原口、乾、武藤、中島。 召集外は久保浅野堂安小林悠宇佐美
IH3人 香川、森岡、本田。 召集外は倉田小林清武
CH3人 長谷部、山口、井手口。 召集外は柴崎（怪我）遠藤
SB4人(-1) 長友、宏樹、高徳。塩谷が兼任。 召集外は米倉藤春宇賀神丸山太田車屋
CB4人 吉田、昌子、塩谷、三浦。 召集外は槙野植田
GK3人 川島、中村、林。 召集外は西川東口 >>765
そりゃしょうがないじゃん
日本の実力はそんなもんでしょ
そういうのを心配して現実を受け入れていないことのほうが問題
現実を受け入れないとすぐ監督のせいにする流れができあがる。 子供の頃からサッカーが一番の娯楽で四六時中ボール蹴ってて、貧困層が一発逆転を狙う手段にもなる南米諸国や
サッカー理論が整理されて英才教育のピラミッドが築かれてる欧州の強豪国と比較した場合
メンタルやインテリジェンスの面で日本人が当面追いつけるはずも無い
むしろ徹底的に理論的にフィジカルを鍛える方向に行った方がよっぽど楽な気がするんだよな
ヘビー級プロボクサーみたいなのは無理でも、体操やレスリングなど、ボディバランスと足腰の強さが重要な競技は日本強いし
2時間以上走り続けるマラソンも、アフリカ勢には敵わないまでも世界でそこそこの位置にはつけてるし 今のフィジカルレベルでは強い相手に圧倒されてしまう、強い相手を圧倒できる
レベルには到底いけないとしても、相手に圧倒されず自分達のよさを出せる
レベルにしないとだめなんじゃないかな ハリルのおかげで今の指導者、若い世代はフィジカル重視になってきている
日本のサッカーが始まるのはこれから。現段階では戦術どうこうの話は正直意味ない
まだ時間はかかるからゆっくり待とうぜ フィジカルで選手選抜してエリート教育してW杯で負けまくってきたのが韓国なんだが フランスはフィジカルエリート育成して成功してる
駄目だった例だけを見て全否定するのはおかしい
それに上を目指すなら強豪国を真似ないと意味ない なんかフィジカルの話になるとすぐ間違った話になるよね
単純に筋肉付けてってイメージの人多いけど、
本当に必要なのはもっと総合的なことで、腕でブロックしてフィジカル勝負で負けない、とかセットプレーでも相手のバランス崩してからジャンプとか、もちろんその中に単純に上半身でぶつかりあっても簡単にすっ飛ばされない、というのもあるわけで
最終的にはをとることにつながる、点を取られないことにつながればいいわけだけど、
背が高くて筋肉もりもりでって発想はどうかと
日本でそういう選手が結局競り合いに弱かったりってのもあるしな >>772
アホですか？
日本に黒人はいないんだよ >>774
黒人には勝てない。そう言って他で補おうと育成してきて今の失敗に至るわけだろ
結局サッカーはフィジカルが1番重要。フィジカルから逃げたら世界では戦えないよ 個人的な予想ではフィジカルレベル上げることができたら戦術、技術であれ
今までできなかったあんなことやこんなことが簡単にできてしまって、視界
がぱっと開けるようなイメージをもってる、逆に新しい課題にぶつかる
気づかされる可能性もあるんだけど、それはフィジカルレベル上がって
初めて気づくことができるわけで、いづれにしても必須の課題だと思う 現代サッカーは
流れの中でいかに先にボールに触るか、蹴れるかに集約されるじゃんか。
そこだけよ。
そのために相手と接触しながらでもコントロールする個人技術もあれば、
複数人の並びや動き方で選手がボールをよりコントロールしやすい状態にもって来られるか。
守備は上の逆。
だからただガタイの強さだけじゃねえのよ。
予測力とか、スピードとか
むしろハリルはプレースピードとそれを維持する持久力に重きを置いてるんじゃねえか？ 現代サッカーはグラウンダーのパスがほとんどになってきてるので
日本人にもチャンスは十分あると思うな。
ハイボールも結局セカンドボールの処理やパッサーへの対処で処理可能だし。 ラグビーは馬鹿じゃないよ
科学的なフィジカルトレーニングで躍進した
フィジカルを否定してる方が馬鹿 日本人の特性を殺すようなガチムチフィジカル強化はダメだけど、アスリートとしての身体作りは日本全体で底上げしないとダメだろ
育成年代から、ただ球蹴りの上手いヒョロガリがもてはやされるような風潮はどうにかしないと >>758 他
そうですね。フィジカル向上も当然やるべきでしょう。
私が次期JFA強化委員に選出されたあかつきには
五郎丸やバレーバスケ相撲選手を呼んで代表強化に努めるでしょう。
ただフィジカル的なものは見た目でわかりやすいので誰でもある程度気づく話ですし、別にサッカーでなくても当てはまちゃう話です
>>768
サッカーインテリジェンス 戦術
実は日本が欧州南米に一番遅れているのがここなんですね。
当然ここを強化のメインで取り組むべきでしょう。
そして実は私が一番強みを持っているのもここなんですねこれが。
どっちをやるか？個人的にはインテリジェンスが先だと思いますが、
フィジカル強化も当然いるでしょう。つまり両方やれってことです。
そのためにはコストも2倍以上かかるかもしれませんが本気でやるってのはそういうことです。
そのためにはそれだけのビジョンが必要ではないかってことです。 対人勝率という基準が評価の邪魔なんだよね。
簡単にいうとアタックしなきゃ対人勝率下がることはない。
本来はは8割相手ボールのところを5割にしたり
フィフティーのボールを7割マイボールに出来る能力が重要。
競らなきゃ10割相手ボール。
そのあたりの評価基準を見直さない限り
敵から逃げ回るだけの選手が評価される。
そこが元凶。 オーストラリアがグラウンダーパス主体にし始めた理由が
ワールドカップクラスだとフィジカルコンタクト勝負に分が悪いからって
テレビで言ってたのは本当にそうなんか？
あの国こそラグビーの本場だ。
それと、アメリカ！。フィジカル弱いのか？ >>784
分が悪いって本当に言ってた？
俺が知ってる内容だと（こっちもソース覚えてないから間違ってるかもなんだけど）
あのやり方ではアジアでは無双できるけど、欧米には高さのアドバンテージが無くなるから
足元を含めた戦い方を覚えなきゃいけない、みたいな事を言ってたような気がするんだけど
ちなみに、もし本当にオーストラリアがフィジカルコンタクトに弱いと感じてるとしたら
1.アジアはもっとフィジカル弱いのでわざわざ鍛えてない
2.物理的には互角でも、接触技術的に欧南米に勝てない
のどちらかが原因じゃないかと
Aリーグはラグビーみたいな激しさあるし、プレミアをお手本としてたりもするから
１はあんまり確率高く無さそうだけど >>780
誰もフィジカルを否定してない
お前みたいなフィジカルガーだけいってるやつが一番バカ ちなみにラグビー代表はフィジカル強化の話ばかりが有名になってるが
当時の代表監督エディがペップのところまでスペースの作り方について話を聞きに行った話は
意外と知らない人が多い >>785
一定の制限内でフィールドを自由に使うスポーツの
共通点なんだろうね。
>スペースを作り方
この「スペース」の概念に触れられる人と、そうじゃない人とで
この戦術スレの話のかみ合い方が違う。 >>786
馬鹿なのはお前
ラグビーはフィジカル強化を至上命題に掲げている
フィジカルガーは正しい スピード重要視しても崩す技術ないんじゃ意味がない
日本は最先端のサッカーやっているように見えて
引いた相手には、何一つ崩せていない
それが何故なのか、わかる人居ますか？
説明出来ますか？ >>791
世界的に見ても、カウンターとセットプレーがゴールの7割を占める事を考えれば
そもそも引いた相手を崩すなんてのはよほどの実力差が無いとムリ
残りの３割の中でも、引いた相手に対して遅攻で点を取れるシーンってのは
外からのミドルが決まるか
ゴール前の密集でヘッドで競り勝つか
圧倒的な個人技で強引に切り込んで決めるかの３パターン
日本人はミドルが下手
身長も高くはない
もちろんメッシのような個人技の持ち主も居ない
そりゃあ引いた相手を崩すなんてムリよ カウンターで相手が崩れている時に点を取れない取ろうとしない連中が整っている守備を崩そうと躍起になっているのがアホらしい ポゼッションなんて一番しょうもない戦術
カウンターなら勝てるってこと早く日本全体が気づいてほしい んだ。
まずはハリボ戦術の狙いである
カウンターが出来る所からだよね。
90分走り続けるのは無理だからポゼッションも必要。
引いた相手をどうするか。
うーんそれより、まず走れ。 ポゼッションは全く必要ない
ドン引きしてれば日本ごときでも十分守り切れる。選手が怠けないでハリルの言うことに従えばの話だけど >>795
そうそう、まずは守ってカウンターちゃんとやりましょうよ、って話よね
もちろんポゼッションからのゴールだって選択肢に入れられるなら入れれば良いし
ポゼッションして休む時間も必要なのは確か
ただ、まともに守備とカウンターが出来ないのにそんな事考えても仕方ない
今みたいに、せっかくカウンターで前に走ったのに、ボックス付近でボール停めて
結果守備に追いつかれちゃうなんて事やってるようじゃお話にならない 引いてくる相手はおびきだせばいい、引いてくる相手にお手上げだから
カウンター捨てるの？
カウンターだってライン下げてコンパクトにすれば運動量は少なくできる
いくらでもやりようはあるんだよ、無駄に走る必要はない ポゼッションで試合中に休もうとか甘えだろ
試合中は全力で集中して戦うのが当たり前 >>799
90分中80分攻められ続けて守りきれるチームなんて居ないよ、メリハリをつけるのは必要
それは甘えではなくて、戦術 >>800
つよいチームならラインをさげてコンパクトにして守れるよ
それができないのは弱いから、体をはった守備しないからだよ カウンターするにはボール取れないと話にならないよね
できるだけ高い位置でボールを取れればチャンスだけどそうする為には前がかりにならないといけないんだよね
前線は高い位置から取りに行きたくてセンターバックはそれよりも裏を取られないようにラインを下げる
だからやろうとしたら間延びする
スペースが空けば結局ボールを取れないし前線が必死に追っても効率が悪いよね
仮にボールを取れても攻撃にも人数が必要でそうなったら守備から攻撃に切り替え上がりを待たないとならないからカウンターにはならないんだよね
ボール取ったら2人か3人で攻めれないと手数が増えるから時間がかかるし失敗も増える
カウンターやりたければ守備の意識を統一して個人で打開出来る攻撃陣が必要かな さっきのリバポvsユナイテッドで、ユナイテッドのSBは180cm、182cm
別にへディング強ければ身長いらないけど、耐えるってことはこう言うことだな
フィジカル的にSBは大変だろうけどがんばって ユースもひでえ試合してんな
ニューカレドニアみたいな雑魚チームに引き分けって
久保も身体能力なくて大したことないわ 評判高いドイツvsアルジェリアでアルジェリアのSBは186cm、188cm
これがハリルと日本は合わないって言われるところかな
マジで槙野スタメンはあるかもね。カウンターオンリーならSBの攻撃力いらんし >>791
まあそうっすね。がっちり守った状態の相手を日本チームなりが
崩しているのをあんま見たことないですね・・・
なぜかは本来なら選手に直接聞いた方がいいと思うんですけど
見たところ、どうやって攻めればいいのか分からないのではないでしょうか
もしくは思いついた手が効果的じゃないとか
いい手だったけどつぶされたとかもあるかもしれない
>>792
無理とか言ってんじゃねえ
それが攻撃の仕事だろうがなめてんのか
仕事じゃなかったかｗまあミドルはひとつの手だね。
＞ゴール前の密集でヘッドで競り勝つか
＞圧倒的な個人技で強引に切り込んで決めるかの３パターン
この2つは結構難しいやつですね。南米的な
これできたら戦術とかいらなくてすむレベルのｗ
ここでどれだけ多くの手をあげられるかで攻撃の能力が分かっちゃう
結構いい問題ですねこれは。選手なら実行できる必要もある。
他にもあるだろお
ここにいるやつらは他に手を思いつかんのか
ポゼッション？
これは半分正解の一つだが不正解。どう利くかが不十分
カウンターは不正解。相手が引いた状態ではカウンターにならないから 守備で良いポジション取れば、それはエリアを積極的にコントロールしているということ（止まるだけじゃなく、動く）
状態によって、コントロール対象が変わるだけ
ボールにこだわる必要はない
良いポジションは取るべきだが、良し悪しは相手との相対的関係にある
理想形（家）は用意しておくべきだが、ひきこもりじゃ何も始まらない
後ろに引きこもるのが悪なら、前に引きこもるのも悪
サッカーはミスが起こり、カオスを拒否できない。サッカーはもっと流動的なもの。トランジションの流行（ゲーム性の回復、流動性の揺り戻し）もそういうこと 基準が知りたい人、あるいはどうしても明確に提示されないと気が済まない人のために
サッカーという競技について
明文法（読まなくていいよ）
・ゴールが多く奪った方が勝ち。引き分けあり（育成では、プレイヤーの成長のために「大人が負けを受け入れる」必要がある。大人が美しさというこだわりのために言い訳をして「プレイヤーに負けを受け入れさせる」のは本末転倒）
・ボールは足で扱う（ミスは絶対します。トレーニングでボールを手で扱ったりするのは、ミスという要素をあえて排除して動きに集中させるため）
・リーグ戦では勝ち点制で順位を競う
・あとは11人制とかオフサイドとかルールブックにのってること
不文法（サッカーインテリジェンスの高いあの選手がなぜあんな無謀に見えるチャレンジするの？規律に厳しい監督はなぜ怒らないの？その理由）
・攻撃はゴールへできる限り直進する
（個人のプレーの方向性、チームのベクトル。かつ駆け引きに勝つための投資。オートマティックな中央迎撃にはオートマティックなサイド展開やフリック。でも、前を向けたらゴールへ。一瞬、体の向きをゴール側に向けるだけで相手をコントロールできる）
・守備はゴールへ向かう攻撃をふさぐ（ゴールと攻撃を結ぶ線上に、攻撃を阻むように立つ）
・攻守の切り替えはシームレス（野球みたいなウラオモテでやるわけじゃない。バランス大事。ポジション配置のモデルは守備が四角、攻撃がジグザグ）
・ゴールを奪われやすい危険なエリアがある（中央、横はゴール幅と縦はPA+2mぐらい。ここで8割だったか得点が決まる）
ポジショナルプレーは全てでは「無い」。これらを円滑に行うための一手段（ポジショナルプレーという基準でサッカーをやりますよってこと）
１、ポジション良ければ、大失態はないよね
２、それに結局、俺たちの方がつえーんだから、我慢しとけば相手が折れるよ
っていう実はミス待ち戦法
ベップバルサはメッシというモンスターパワーで、ミスからのカウンターによる失点という、サッカーにおけるポジショナルプレーのリスクを無視できた
カウンターで失点しないということではなく、トランジション守備の網を抜けて1対1で点を取られるより、整ったブロックの外からメッシが1対多数を破ってが得点する確率の方が高いという特殊例（普通はできない）
（実際には、メッシに渡すために、イニシャビが相手を一枚剥がして、メッシがスタートは1対1になるようにしている） >>809の続き
じゃあ、ポジショナルプレーって何の役にも立たないか？そんなこともない
味方のポジションが乱れたり、カウンターが詰まったりした時は、いわゆる”ポジショナルプレーの考え方による安全なバランスの取戻し方”が役立つ
相手が撤退守備なら、パスを安全に回して、配置や陣形回復
攻撃のジグザグ配置は広い範囲に人を置けて、相手に守備の的を絞らせないと同時に、守備をする時に、偏りがないから、ボールを奪い返しやすく、バランスを取り戻しやすい
相手より悪い形で攻めて、相手に良いカウンターをさせるのはダメってこと
普通のチームは詰まって2回サイドチェンジをしたら、ミドルなどで攻撃をリセットすることをおすすめ。ポゼッションが続くと短距離の緩慢な移動に体がなれてしまって、動きの少ないDFはプレイディスタンスが狭くなる（動けなくなる）
（ポゼッションサッカーのやり方とは違うけど、これこそサッカーにおける「相手に手番を回すチェスにおけるポジショナルプレーの考え方」じゃん、と俺は思うんだけど、ボールを相手に渡すのは、悪いヤツの考えることらしい。何を基準に悪いのかは知らない）
勿論、相手の形がめっちゃ悪いなら、理想形などにこだわらず、一気に急所をつけばいい
良い悪いなんて相対的なもんだから、こっちだダメでも、相手の方がもっとダメなら、それは攻めるべき時
兵は拙速を貴ぶ（相対的といっても基準がないと測れない。あ、そうだバランス取れてるかどうか。良いポジショニングって何だっけ。なるほどポジショナルプレーや類似品に慣れとくのはいいよね）
・試合の流れ
トランジション、カウンター、ポゼッション（わたしはここで自らの意思で流れをシュートなどで中断すべきと考える。相手にコントロールされない）、カウンター
バランス取れた良いポジション取れれば、楽できる場面があるよね。でもそればっかじゃ勝てないなぁ。うちのチームじゃ、どれくらいのバランスにしよ、って話 >>802
高い位置でボールとれればチャンスで、低い位置でボールとるのはダメというのが
ちがうと思う
低い位置までこさせてからボールを取るというやり方もあるんだよ、ゴールに
近づくからリスクもあるけど、相手ＤＦの裏のスペースが大きくなるからより
大きなチャンスになる
さらに言えば相手のボールホルダーはサイドに追いやるのではなく真ん中に
追い込む、中央には人数がいるからボールを取りやすい >>812
ダメとは言ってないですよ
言い方が説明不足だったかもしれません
出来るだけ高い位置でボールを取れた方がチャンスがあるよって事です
｢出来るだけ｣なので低い位置より高い位置で取れた方がより良いですよってことです
より良いと言うのはリスクというよりカウンターの開始が何処で始まるかでカウンターの成功率が変わるためです
ただ日本の場合ボールを取る為に守備で包囲網を完璧に作らないとならないんですよね
わざわざ完璧と言ったのはこれが他国との差でありフィジカルの差に繋がってくるんです
1人でもその包囲網から遅れれば完璧には成らずリスクが増えるという観点からはまず守備をしっかりしなければならず全体が前がかりで取る意識ではないので低い位置からと指摘するあなたの観点は間違っていませんね
そうなれば当然守備に力を注ぐ事になり攻撃への躍進力が減るわけです
だから本来高い位置で取ればカウンターになりやすいのですが日本の場合そのカウンターをする為に人数をかけなければならないので低い位置ならカウンターにはなりにくいのです
前線は前からプレスしディフェンスは後ろに下がる今の日本のサッカーでは日本の｢人数を掛けて｣カウンターの条件には程遠いんですよね
1人で取れないし1人で攻めれないんだからどっちにも人数は必要ですからカウンターするにはハードワークするわけですが今の所ハードワークして頑張ってますアピールをしているだけでその質は酷いですね
さらに日本だけでなく他国もハードワークしているわけですから日本の優位性はないんですよね >>813
そもそもハリルは多分、攻撃までは手が回らない可能性が高いと考えてると思う
現状、守備の面すら合格点に達してないのに攻撃のためにリソースを割く余裕は無いので
もう攻撃に関しては運任せで臨むしかないと覚悟してるんじゃないかな
一試合に10回放り込んで、運が良ければ１点とって1-0、ムリだった0-0で試合を終える
というところを目標にチームを作ってるんじゃないかと思う
「日本がそんな守りきれるワケが無いじゃないか」って声もあるだろうけど
それでも点の取り合いを挑むよりは勝率が高い……というより、負ける確率が低い、と考えてるんじゃないかと >>799
体力回復にもポゼッションは当然必要だが、同時に緩急を作るためにも必要
日本程度のカウンターじゃアジアでさえもっと鋭いカウンター出来るチームはあるだろう
ましてやW杯に出て来る国のDFなんて、プレミア、リーガ、ブンデスでもっと強烈なカウンター受けてるのに
140kmのストレート一本でアジアは勝ち抜けるかもだが、メジャー行きゃアッと言う間に戦力外だろう
140kmのストレートと90kmのカーブありゃまだ組み立てられる
その組み立てが戦術ですわ ハリルは速攻一辺倒で前が詰まっててもひたすら前へって解釈の人がいるみたいだけど、
実際そう言う指示してるのかねぇ、おれは速攻で最後まで行けるのを優先するけど、守備ブロックが固ければ当然回す考えだと思っていたが カウンター食らう横パスバックパスより取られてもいいから前にだすのが常識 それが相手のカウンターの狙いどころになる。
日本がボール持って回してくれたらありがたい。
ボール持ってれば攻撃されない。
そっすね。 >>816
守備ブロックが固いから回すってことはないんじゃないかなあ
だって回しても打開できないでしょ、それｗ
回して打開できる相手だったり、そういうチャンスあるならそれでいいと思ってそうだけど
要は点取って勝てればなんでもいいけど、相手の狙いに乗せられるような戦い方はするなって感じじゃないの
理が乗らない状況、カウンター狙ってる相手にわざわざご丁寧にボールこねこねしてロストしてやる義理あるのかとｗ
しかもがっつりスペース作ってとか、至れり尽くせりにも程があるだろうｗ センターバック2枚は人に空中戦に強い選手を使った方がいいと思う。マヤは良いけど、昌子とか槙野はイマイチでしょ。
今の戦術ならビルドアップは優先度下げて良いんじゃないかと。
あと右サイドどうするのか。清武が戻ってきたら、、、。
香川のポジションもどうかな、守備微妙だし。
そもそも運動量重視の日本の考え方を見直した方がいいと思う。
競り合いを世界標準まで引き上げよう。 ボール回すために人数が必要になって
全体が上がってきて、カウンター受けたときに対応できない、ボール持ちたがるのは悪、持ってる間は攻撃されないが、失った瞬間大ピンチになる ハリルって相手チームの分析はかなりやっていて、相手に合った戦術を授けてると思う。だから試合開始20分くらいまでは優勢だったり良い勝負する
でも、相手だって常に考えながら試合しているわけで、時間経過とともに選手のアドリブに委ねられる部分が大きくなってくる
そのところが日本人選手って決定的に弱いよね。だからだんだん劣勢になってバタバタしてくるのが毎度のパターン
あと、せっかくこっちが先取点を取ったのに、相手が点を取り返すために戦い方を変えてくると途端に対応できなくなるのも毎度同じ 相手が引いてるときにカウンターは出来ないってのはその通りだが、だからといってポゼッションをするのは愚の骨頂
ドリブルを仕掛けたりボールを放り込んだりする方が攻守の面でも有効 本当に強いチームは１点取ったら、もうリスクを犯さないで相手が前がかりなところをついてカウンターを仕掛ける、守備が強いから無理に２点目を取りに行く必要がない、そうゆうチームが本当に強いチームなんだよ >>823
日本代表の最先端カウンターサッカーの弱点はそこだ
攻守のポゼッション技術を築いてきていないから
カウンター対策されたら崩せないし
ディフェンスはワーワーサッカーになる
パスコースは放り込みか縦ポンくらいしかなくなる
しかも個の力、足元の技術が無い
トーナメントを勝ち上がる可能性もない >>805
久保のフィジカルはこれからでしょ
成長期はフィジカル鍛えないで身長伸ばすことに集中する期間だし
成長期が終わる来年当たりからフィジカルトレーニングを開始するはず
開始しなかったらここで終わる 守備が整ってる時は放り込みとドリブルか、
幼稚園サッカーじゃあるまいし、愚の骨頂だな。 >>827
そうは言うが欧州のリーグでも守備がガッチリブロック作った状態で
放り込みとドリブル以外の事ができるチームなんてほとんどなくないか？
昨日はレアルですらヘタフェの守備相手に70分手間取って
結局カウンターでロナウドが裏抜けて決勝ゴールだし 結局はカウンターが1番有効なのは間違いない
カウンターを出来る回数を増やすことが勝利につながる
ポゼッションしたらカウンターは出来ないからね >>829
話題って、引かれた相手にどう攻めるかって話じゃないの？ なんかここんとこネット上で、今までの反動なのか何なのか
「カウンターこそ全て！それ以外クソ！」とか
「フィジカルが全て！筋トレさえすれば日本は強くなる！」
みたいな盲目的な論調の人が増えてるのが気にかかる
そういう「何か一つで物事上手くいく」と極端な事を呪文みたいに言う人達って
何年か前に「これこそが俺たちのサッカーだ！」って言ってたのと
メンタリティとして何も変わらないような気がする
カウンターは今日本に必要で、かつ未だ持っていない戦術だし
日本の課題がフィジカルである事も確かだけど
それは「あれもこれも出来るようにならなきゃいけない事」の一つであって
何か一つを盲信して突き進むのは、なんというか
「コレ食ってれば痩せる！」って疑似科学を信じてる人と似たような愚かさを感じる >>832
同感
なんかこのスレ現実離れした話が増えたな
おれは日本は弱いんだから守備から入らなきゃいけないと思っている
当然カウンターを大事にするが、試合巧者が相手となればわざと持たせられる展開もある。特に先制点を取られた後は。
いろんな可能性を考えつつ、状況に合わせて少し変化を加えられる動きとかも入れつつ一番良い方向にもっていかないといけない。
しかし、これさえやれば論が増えたね。
あと伸び白が大きいのは競り合いながらのキープとかドリブルとかでもっとこのへんの研究なり練習なりしてほしい 「カウンターこそ全て！それ以外クソ！」まさにそのとおりなんだよ
カウンターが効果的なのはサッカーの本質だからさ 「劣勢の時に必要なのは、蛮勇ではなく、知性と勇気」 >>833
太平洋戦争の話だったかな
「勝てるとしたら奇襲しかない」が、いつの間にか「奇襲なら勝てる」になった
って話を思い出す流れだね
”魔法の一手”に飛びつきがちなのは大衆のサガなんだろうけど
もうちょっと冷静な目で見られる人が増えてほしい ここに限らず今サッカー界はブラジル大会の惨敗とOZ戦の成功から
ポゼッションは駄目カウンターとフィジカルがすべてっていう極端な流れだよな
でもこれだとニワカサッカーファンとなんもかわらんだろ
単純に本番想定したら押される展開が多いわけだからカウンターが有効で
カウンターもいろんなパターン練習しとくべきだし
ブロック作られたときはショートパスやドリブルで崩すコンビネーションも
練習すべきだしなにもこれはポゼッションサッカーではなく
どのチームもやってるサッカーの基本でしょうに ドン引きカウンターが戦術的には最も優れてると思うけどね
ワールドカップ優勝するならこれしかないわ
ポゼッションでのパスサッカーはありえない >>836
監督の名前でハリルジャパンとかオシムジャパンとかって言い方をするのは日本ぐらいだ、っていう話を読んだことあるけどこれも監督を魔法の杖にしたいって心理だと思う。
評論家も現実離れした話ばっかだしな。
現実を分析し、受け入れて何ができるのか考えないと意味が無いと思うし、そのほうがほかのことでも応用できたりして楽しいと思うが、現実を見るのが嫌な人が多そうだな。 ハリルは「ポゼッションが高ければ勝てる訳じゃない」と言ってるだけなのに
「ポゼッションが高いと負ける」論になっちゃってる人も居るもんね
ハリル言ってるのは「ポゼッションのためのポゼッションなどクソの役にも立たん」ってだけの事で
パスサッカーを否定した事は一度もないはず
まあ今の日本がパスサッカーしようとしたらポゼッションのためのポゼッションにしかならないだろうが >>837
ネットでは「でもポゼッションも必要なシーンあるよね」なんて言うと非国民！って石を投げられる勢いだからねw
でも、そのさらに外側のライト層には「全然マイボに出来ないじゃん、弱くね？」というレベルの視点すらあるわけで
余計に話がややこしくなる カウンターは弱者がやるものって思ってて、かっこわるいと思ってるの
かもしれないけど、一部の代表選手やマスメディアもね、とても残念なことだね ハリルはパスサッカーに否定的なんだけどな
それは試合を見ればわかること
ハリルはザックやアギーレと違ってサッカーの本質をわかってるから期待が持てる パスのためのパスは無意味だって事だ。
パスなしでサッカーなんてできないんだから。 マジで監督が言ってないことを言ったかのように妄想したり、
過去の試合でうまくいったかどうかを全く無視した話とかは勘弁してほしいね >>835
かっこよすぎかｗ
＞引いた相手を崩す方法
ないかなーどうかな？ひとまずでつくしたか？
まあここのみんなが細かくまで分からんでもいいけど
代表とかそういうレベルでは分かっといてもらいたい話だね
でないと本当におれが代表コーチをやらねばならなくなってしまう 日本がカウンター下手なの当たり前だろ
育成が曲芸重視のフィジカル軽視なんだから
その結果フィジカル守備力のないクソガリが大量生産された
フィジカルエリートを育てるしかないんだよ >>837
南ア岡田ジャパンやロンドン五輪をポゼッションが低くてレベル低い引きこもりで消極的だと叩きまくってた奴と同じ奴が
今は同じ口でポゼッション批判してるんだと思うと滑稽だよなあ
>>847みたいにカウンター＝フィジカルってのも変な固定観念植え付けられてるよな 相手がゴール前に引いてるならミドルシュートをどんどん打てば良い。 11人制サッカーは必ずスペースができるようになっている。大事なのは戦術で個の弱さをカバーできるとは思わない事だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
