日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>833
太平洋戦争の話だったかな
「勝てるとしたら奇襲しかない」が、いつの間にか「奇襲なら勝てる」になった
って話を思い出す流れだね
”魔法の一手”に飛びつきがちなのは大衆のサガなんだろうけど
もうちょっと冷静な目で見られる人が増えてほしい ここに限らず今サッカー界はブラジル大会の惨敗とOZ戦の成功から
ポゼッションは駄目カウンターとフィジカルがすべてっていう極端な流れだよな
でもこれだとニワカサッカーファンとなんもかわらんだろ
単純に本番想定したら押される展開が多いわけだからカウンターが有効で
カウンターもいろんなパターン練習しとくべきだし
ブロック作られたときはショートパスやドリブルで崩すコンビネーションも
練習すべきだしなにもこれはポゼッションサッカーではなく
どのチームもやってるサッカーの基本でしょうに ドン引きカウンターが戦術的には最も優れてると思うけどね
ワールドカップ優勝するならこれしかないわ
ポゼッションでのパスサッカーはありえない >>836
監督の名前でハリルジャパンとかオシムジャパンとかって言い方をするのは日本ぐらいだ、っていう話を読んだことあるけどこれも監督を魔法の杖にしたいって心理だと思う。
評論家も現実離れした話ばっかだしな。
現実を分析し、受け入れて何ができるのか考えないと意味が無いと思うし、そのほうがほかのことでも応用できたりして楽しいと思うが、現実を見るのが嫌な人が多そうだな。 ハリルは「ポゼッションが高ければ勝てる訳じゃない」と言ってるだけなのに
「ポゼッションが高いと負ける」論になっちゃってる人も居るもんね
ハリル言ってるのは「ポゼッションのためのポゼッションなどクソの役にも立たん」ってだけの事で
パスサッカーを否定した事は一度もないはず
まあ今の日本がパスサッカーしようとしたらポゼッションのためのポゼッションにしかならないだろうが >>837
ネットでは「でもポゼッションも必要なシーンあるよね」なんて言うと非国民！って石を投げられる勢いだからねw
でも、そのさらに外側のライト層には「全然マイボに出来ないじゃん、弱くね？」というレベルの視点すらあるわけで
余計に話がややこしくなる カウンターは弱者がやるものって思ってて、かっこわるいと思ってるの
かもしれないけど、一部の代表選手やマスメディアもね、とても残念なことだね ハリルはパスサッカーに否定的なんだけどな
それは試合を見ればわかること
ハリルはザックやアギーレと違ってサッカーの本質をわかってるから期待が持てる パスのためのパスは無意味だって事だ。
パスなしでサッカーなんてできないんだから。 マジで監督が言ってないことを言ったかのように妄想したり、
過去の試合でうまくいったかどうかを全く無視した話とかは勘弁してほしいね >>835
かっこよすぎかｗ
＞引いた相手を崩す方法
ないかなーどうかな？ひとまずでつくしたか？
まあここのみんなが細かくまで分からんでもいいけど
代表とかそういうレベルでは分かっといてもらいたい話だね
でないと本当におれが代表コーチをやらねばならなくなってしまう 日本がカウンター下手なの当たり前だろ
育成が曲芸重視のフィジカル軽視なんだから
その結果フィジカル守備力のないクソガリが大量生産された
フィジカルエリートを育てるしかないんだよ >>837
南ア岡田ジャパンやロンドン五輪をポゼッションが低くてレベル低い引きこもりで消極的だと叩きまくってた奴と同じ奴が
今は同じ口でポゼッション批判してるんだと思うと滑稽だよなあ
>>847みたいにカウンター＝フィジカルってのも変な固定観念植え付けられてるよな 相手がゴール前に引いてるならミドルシュートをどんどん打てば良い。 11人制サッカーは必ずスペースができるようになっている。大事なのは戦術で個の弱さをカバーできるとは思わない事だ。 引いてくる相手は押してもだめなら引いてみなっとことだｗｗｗ >>850
それを実際にやって成功させてたのはアギーレだね
日本が４２３１、相手はバイタルで引きこもってしまい、日本のＣＦとトップ下と両翼がバイタルに張り付いて動きなくなってしまったときにトップ下を無くして中盤にインテリオール２枚置いて相手のボランチを前に釣り出すことに成功させた試合あった >>710-711
その為に乾大迫浅野大迫を置いて、まぁ点は取れないにしても
相手が嫌なこと一発かまして時間稼ぎしてくるシステムなんだろうが、
なぜか後ろがそれを無視するのよなｗ
>>552
平ストがSBに非ラテラルと言っているが両方やろうとして破綻したのよね。
これはゴリもなんだけどもっとアーリーで放り込むとは言わんが、
ハーフライン手前からスイッチを入れられて、抉るのはここぞの時だけ、
というのが出来るようになると何が何でもでSBが上がってカウンター被弾、
は避けられるようになると思うんだよね。↑の話にも繋がるんだけどさ。
ゴリもゴートクもボランチ的な散らす動かす使うの意識は南アの時とは
無自覚に段違いになってるんじゃないかと思う。
ただ、戦術進化の中での意味についてはなんとなくの把握でしかなくて、
近代カウンターの中に落としこめてないんだろうなぁ。
ここについて「ハリルが指示すべき」というのは非常に正しいと思う。 ハリルがしたいのってポゼッションとかカウンター攻撃的守備的とかじゃなくて相手の弱点をつく臨機応変なサッカーでしょ
自分たちのサッカーと真逆の 未だに自分たちのサッカーって言葉を使ってる奴は的外れなことしか言わないなｗ
自分たちのサッカーって言葉が何を指してるのかわからんわｗ ハイチ戦後のゴートクの話が話題になってたけど
むしろ原口の「前と後ろの意思統一できなくてスペースできて行ったり来たりになった」
とか長友の「ビビッている奴がいた」とか（後ろがビビッてラインを上げられなかった？）
ソッチのほうが組織としてなってなかったて事だな。
ポゼッションしてても、そりゃ取られるよ。バルサだってドイツだってそう。問題はその次じゃ。
攻→守にすぐ切り替えて奪えるかだよ。これがブラジルワールドカップからの宿題。
ハリルが血眼になってるのはココだよ。
別にボール握り続けてるか、相手に渡してるかってより、「奪い返せるか」だべ。 >>854
すまんお前には難しすぎる言い方だったようだ
自分たちのサッカーが何を指すって言うよりどのチームが相手でもスタイルを貫いて相手にぶつけるんじゃなくて相手あり気でシステムや戦術を変えて相手の長所を消すサッカーってこと >>857
自分たちのサッカーって何ですか？www
未だにブラジル引きずってんのかよ気持ちわりぃな 臨機応変のサッカーってなんだよw
何でも出来るみたいに言うなw
相手を徹底的に分析してそれに合わせてサッカーするとか行き当たりばったりでわろたwww
ベースは決まってんだよwその中で対応策を練るんだろwハリルが臨機応変に優れてるとかアホかwそんなこと誰でも考えるわw
理想の臨機応変のサッカーを持ち出して来てこれが臨機応変のサッカーだ！と言いたいのかw
勝ったら臨機応変に出来て負けたら分析が失敗したで終わりだろw 三失点目なんかまさにだよね。
相手が後ろ向いてるときにライン上げられてない。
最終ラインが相手の状態（向き）を見てないんだよね。
1,2失点目はカウンターのオートマチックな動きは
どこの国でも出来てる事がわかるね。
人やボールじゃなくてスペース見る事出来る選手いれば防げたけど。
長谷部なんかボール持ってる選手見てなくて
なんか見当ハズレな所走ってるなと思ったらそこにボールが来て、うお！ってなる。
誰か一人がプレス行って、前向かせずにバックパスさせても
それだけ、連動してなくて無意味プレス。
言える事は「走れ」ぐらいしかないんだよね。
まずそこから。
最終ラインに負担かけさせてるのは誰か
前の選手の怠慢だろう。 ハイチ戦は小林にマンマークついてからガタガタになった。
ザックジャパンが親善で無双して公式戦遠藤にマークつけられて苦戦したのを思い出した。
プランBがないんだないつまでも。 前の選手も走らなければいけないのもそうだけど、走らる量を減らすための必須の技術としてボールとは外れてる選手もきっちりとポジショニングしなければいけない
>>552の２枚目であげた、ゴートクがボールホルダーからも自分のマークからも背を向けてしまったシーンのように、無警戒さらけ出したら相手はプレーしやすくなる
「俺はここを警戒してるぞ」と見せることで相手はパスを出しにくくなるのにそれをしてないばかりに相手が余裕を持って広いサイドに展開させてしまってる場面が多い >>859
サッカー日本代表の長友、長谷部が、対戦相手によって変幻自在に変化する“ハリル戦術”を支持した。
「カメレオンのように変わる。相手から読まれないチームは強い。本大会でもいいと思う」と長友。
また主将の長谷部は「型にはまらない。相手の出方に対して臨機応変、プレッシャーのかけ方も毎回違う、どんな相手にも対応できる柔軟性がある。この１年で大胆なチャレンジをするのでは」と今から楽しみにしている様子だった。
選手たちがこういってるんだけどそんなに詳しいならそのベースとやらを説明してくれよ 勝ったら監督のカメレオン戦術のおかげ
負けたら選手の怠慢なプレーのせい
こいつ気持ち悪いわ >>863
あほだなw
ハリルじゃなくても臨機応変するのは当然だろw
選手が言ったからハリルだけが臨機応変のサッカーしてると思ってるなら無知すぎるだろw
ハリルの臨機応変というサッカーとその他のサッカーの違いを説明してみろよw
逆に教えてくれよw臨機応変を考えないサッカーってどこの誰がやってんの？
そんな監督居るなら名前出してくれw >>865
勝手にハリルだけが臨機応変のサッカーとか極端に解釈するアホの考え方
自分たちのサッカーにこだわった時代と今と比較したら程度的に柔軟になってる
でベースって何ですか？ ドイツあたりはサイドとボランチの親和性が高いと思われてるよね。
ラーム、シュバインシュタイガーもサイド本職だったし。
長谷部もサイドバックしてた。
2ボランチ4バックだと、ボランチとサイドバック4人でつるべする感じ。
ボランチ2枚上がってサイドバックがスペース埋めることもある。
日本のサイドバックが両方上がって後ろ4枚みたいなのは、主にブラジルが採用していた。
日本はブラジル人の影響が強いが、ドイツ式への戦術変更が今後のキーになると思うんだよね。 >>862で書いた相手に「警戒してるぞ」と見せるのが代表で一番上手いのは岡崎
レスターで岡崎がいるといないとで相手のビルドアップが全然ちがうのは、走り回る岡崎がいなくなる影響もそうだけど、常に相手のビルドアップに対して制限してるのが解かれるから >>866
ほんとにあほだなw
ベースはそれぞれあるに決まってんだろw
バルサのサッカーにもベースがあってその中で臨機応変に対応してるんだろw
レアルだろうがブラジルだろうがどの国もどのチームもベースはあるんだよw
お前は自分で言ってんだろw
ハリルのは相手の弱点をつく臨機応変なサッカーだとなw
それのどこがハリル戦術なんだよw
誰でもやってることをハリル戦術って言っててわらえるわw
ハリル戦術って何か説明してみろよw >>867
まあ、ＷＧのサポートにＳＢが入るのが上がってくタイプ
ＣＨとかＩＨが入る場合はＳＢが後ろに残るタイプって感じじゃないかなあ
ビルドアップとプレーメイクの役割がどんどん後ろに下がってるのと、サイドから作りたい
というところからサイドバックにボランチっぽい選手の配置に繋がってるんじゃないの？ ミドル山盛りの精度がどうにもね。
大抵は技術とか戦術より、ゴールに向かう意志だな。アドレナリンは知らないけれど、相当に集中しないと決まらない。
精度が悪いとは、先ずミドルシュート選択の妥当性を考える。
代表チームは、指示通りに打って、高精度が確保できない。と言っても、技術レベルというのではなく、判断力、勘所が悪い。
この原因はポゼッションバランス。
最近、アンチポゼッションの人が多いが、正しい意味のポゼッションを考えるべき。 じゃあとりあえず仮に
この10年ぐらいで日本のサッカーが進化しまっくって
ドイツ・スペイン並みのガチガチになるとする。
W杯でも優勝争いし出したりするわけだが
どういうのがいいか？ 単純にミドル下手なだけ
そもそも日本人はシュート下手すぎる
強く蹴ったらすぐ浮かすし強いシュートも打てない
下手なんだよ下手 >>870
最近の主流は、ボランチやIHが上がりめでゲームメイクしてトップとパス交換しながらウイングのマークを外すやり方だね。
ウイング起点でサイドバックを上げるのは運動量の面でもカウンター対策の面でも難しくなってる。 ハリルのブンデス心酔度も不安要素ではある。海外組のブンデス経験者は、同リーグのスタイルを支持している。
監督の指導論、表現はフランス的センスだが、フランスサッカーとなるとアフリカ頼みがフランス人の結論。
ハリル式となると、どこで現実的思考を利かせるかだろうな。 >>872
スタイルなんてどんなんでも良いよ！そこまで行けたら！
そしてそこまで行ったならそれが日本のスタイルだよね >>872
明確な目的に向かって、迫力とスピード感がありながら、かけ引きと読み合いが交差する剛柔一体のサッカー
格闘技でも見てろ、という反論は無しでｗ 勝ちゃなんだって良い。ゴールが決まるなら、なんだって良い。 >>878
ほんとそれ
たとえ今の代表のコネコネ+バックパスノロノロ戦術であっても
それでブラジルやドイツ相手にしっかり勝ち続けられるんなら文句ないよ
「テクニックを活かした日本らしいプレイ」とか
「じっくり時間をかけた確実な攻め」とか
いくらでも手の平返したるわ 勝つためにはどういうスタイルがいいかって話をしてんだろうが
戦術スレで何でもいいとか馬鹿かよ >>880
で、日本が世界とやって勝ちやすい手段、戦術がカウンターだってのもすでに歴史が証明もしているわけだが
日本代表レベルなら世界とやった場合、堅守がベースで速攻を用いた方が点を取りやすく守りやすい
そこにスタミナ回復手段、緩急を使うため、相手のリズムを切るためにポゼッションを使うってだけだろ？
何で堂々巡りすんだ？ オマエラ普段何処のサッカー見てるんだ？
もしビッグクラブのサッカーしか見てないんなら、それ日本代表には当て嵌められないってこと、ちょっとかんがえたら判るよな？
少なくとも中堅クラブがビッグクラブと試合するときに、どんな戦い方してるかを見たほうがいいんじゃないの？ >>881
お前は前提の認識が間違ってるよバカ
現時点の日本にはポゼッションはいらねーよ
戦術の話する気ないのなら別スレでシコってろ >>857
アウェーオーストラリア戦の高いラインのブロックが守備の形だと思うがね >>872
兎に角全体のドリブル技術が上がらないと
戦術も戦略もフォーメーションも形にならない
足元の技術無しで強豪に勝てると思っているのは
サッカー未経験者
サッカーやったことある者はカウンターサッカーなんて付け焼き刃
通用しない事解っている
１１月のブラジル戦で思い知るよ、毎度の事だけど。 戦術カウンターだってさwww
単純な戦術だなぁwww
他の国はカウンターもやりながら別の戦術も使うけど日本の戦術はカウンターのみだってさwww
そのカウンターのみの戦術ですらろくに出来ないのに何が戦術だよwww
なにがハリル戦術だよ馬鹿かwww >>883
戦術ってオレが言ってるものまで含めて戦術なわけだが？
そして日本が世界で勝つ時に採り入れてるモノがカウンターなだけで
カウンターを効率良く発動出来るように、奪う場所を決め、奪う場所から効果的に攻めれる方法を決め、実際にそれが可能となる選手を配置するのが戦術の組み方
その奪う場所も対戦相手や状況、状態により変わり、効果的な攻め方も相手や状況、状態によって変わる
そしてその戦い方だけだと、相手は慣れ、味方は疲弊し、上手く運ばない時間が増えるからと、緩急を用いるためにポゼッションを利用したり、相手の目先をズラす遠近を使い、相手の死角を利用するために左右を用いる
これが戦術論なわけだけどな
理解できるかい？ ○○するだけでいいって単純な話は良くないってのはちょい前に出たけど、
同様にただひたすら否定するだけでじゃどうしたらいいかってのがなんにもない空っぽなのも増えたな。
それで勝ち誇ってもアホにしか見えないことに気付かないのか 基本はカウンター戦術でいいんだよ
カウンター戦術の周囲に、カウンターをお膳立てするための戦術をちりばめる
そしてその理想型が戦略となる 本スレが荒れ放題になってから住人が流れて来たんだろうね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
人が増えて活発なるのは良いことだよね〜
ところで11月の2戦はどうなるのかな〜？
日本は前から行くと長いボールを蹴られてDFが下がって間延びするよね〜
仕方ないからズルズル下がって低い位置で拾ってロングカウンターしかないかな〜？
前で大迫が納められるかが攻撃の鍵って展開になると思うな〜
んで前線に良いボールを供給出来るパサーが欲しいところだけど・・・W 勝てもしない世界で通用しない戦術なんて論じるだけ無駄でしょ
歴史の浅い日本代表は基本をコツコツ積み上げて世界で勝てるようになるのが先で、基本すっ飛ばして流行りの戦術に飛びついても恥かくだけやで
まずは堅守・1対1・速攻を磨いて失点を減らすのと少ない人数でのカウンターを完結出来るようにしないと話にならん
それすらまともに出来てないやん 前プレとドン引きの使い分けからかな。
ドン引きカテナチオだけは一番難しい。
ビエリバッジョやロッシみたいな超人がいないと成立しない。
前プレからリトリートへの切り替えタイミングを覚えないとじり貧になるわな。 >>890
長いボール蹴られるまでも無く、押し込まれるから前後の分断はある程度受け入れざるを得ないだろうな
そこからの攻め手としては、当然大迫のポストは必要だしそれを相手も潰しに来るだろうな
基本はそこに潰される前提で入れて、勝負所でその大迫を囮にして、大迫が空けたスペースへ飛び出す選手で決めに行けるかどうかだろう
相手が相手なだけに枚数掛けて攻めれもしないし、攻め手も限られるだろうから目先をいかにそらして虚を突くかが鍵
守備は前から行った所でアッサリ剥がされて枚数の少ない対応を強いられるのがオチなので、枚数を後ろに残しバイタル埋めれるアンカーおいてブロックを築いて枚数で守るしかない あほだなwww
戦術ってそんな細かく決めれねーよw
相手が右45度からドリブルで来て左足でタッチしててボール持ってる奴に対して味方がどこに居てどこに出されるか判断してこっちの陣形はどうなってて…やべぇキリがねーなwww
そんな事戦術で決めれるかよwww
戦術はざっくりしか決めれねーんだよwww後は選手の判断と試合中の監督の指示のみだよwww
これがいわゆる臨機応変に対応してハリル戦術だと？www >>726
何か俺のここら辺の話しに近いな
__________________________________________________
28 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:46:28.99 ID:0CcxBNVQ0 [1/4]
まず戦術（=やり方）の前に、戦略（=全体の方向性・進め方）を決めないと話が始まらん
そして戦略はトップが決めるものであり、日本には本当の意味でのトップが存在しない。
ここが第一の問題。
また、スタイルの確立の前に、そのスタイルの礎となるベーシックが存在しない。
ここが第二の問題。
そして両方について言えるのが継続した研究が蓄積されていない。
戦略の研究がないし、そもそも「戦略」と言う思考が存在しない。
上辺だけのスタイルの変遷記はあっても、ベーシックの研究が存在しない。
設計図と土台がないのに家を建てようとしているのが日本代表
29 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:52:34.14 ID:0CcxBNVQ0 [2/4]
戦術の真似はできても、自分達で一から戦術を構築することができない
戦術のベーシックな部分が存在しないからだ
日本にあるベーシックなものといえばチェック&カバーとかその程度。
それ以上の上積みがない。
___________________________________________________ >>894
少なくともフォメは決めるし配置も決める
同様にどこで奪うか、誰を潰すのかも決める
そこで奪う、潰すためにどんな守備をするのか、タイトに行くのか、コースを切って呼び込むのか、遅らせるのかは決める
そこで奪ってからどこに預けるのか、誰がどう開く、走るのか、フォローに誰が寄るのかは決める
それも相手が居て決まること
奪えない位置に行っても無意味だし、自由にさせたらダメな選手も違う
30 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:54:45.53 ID:0CcxBNVQ0 [3/4]
戦略的思考の欠如
戦術は「真似る」「教わる」から「作る」への転換
この辺りかな
32 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 22:21:00.26 ID:0CcxBNVQ0 [4/4]
戦略を持つには、まず世界全体（アジア全体でもいい）を俯瞰的に見られる「眼」が必要
また、日本に対しての歴史的な視点も併せ持っていないと真の戦略は持てない
その上で戦術をベーシックなものから構築していかないと。 ポゼションプレーとポゼッションスタイルの区別も付かず
ポゼッションスタイルとカウンタースタイルをいまだに二項対立で語ってるのに萎えるな… >>727
＞オートマティズムからプレー原則へ
「型」から「柔軟性」へというか
両者ともに求めているのはスピード（主に判断の）なんだけど
前者はある意味で無思考的に動くことでスピードを手に入れているのに対して
後者は「思考の核」を植え付けることで逆に思考スピードを上げている
ただ後者の方が選択肢は多くなるし対応力も上がる
実例で挙げると、前者はサウジ戦のアンカー山口を中心としたV字型の中盤であり
後者はアンカー長谷部を中心とした「フラットなラインを意識」の原則を基にした柔軟な守備 >>896
フォメと配置は決めるのは当たり前w
どこで奪うか誰を潰すのかも決めるっていつ誰が決めるんだよwww
そこで奪うって言うけど他の場所では奪わないのか？相手のやり方が事前に分からないのに決めれるかよw
潰すためにどんな守備をするのかタイトに行くのかコースを切って呼び込むのか遅らせるのかは決めるっていつ誰が決めるんだよwww
試合中に決めるしかねーがそんな事どのチームも考える事で戦術にならねーよwww
それとも何か？ハリルのやることは他の監督より優れててバリエーションも多いからそれが戦術って事か？www
そこで奪ってからどこに預けるのか、誰がどう開く走るのかフォローに誰が寄るのかは決めるとかも同様www
それも相手が居て決まることってwww
相手がアクション起こして初めて戦術を決めるのかよwww
試合中に間に合うのか？www
敵がボール持ってる局面で相手の選手が戦術を使っているのか個人の判断でプレーしているのか判断出来るのかよwww
日本の戦術は相手が行動起こしてそれに対し対応策を考えるサッカーって事かよwwwあほすぎwww
そんな事どのチームもやってるぞwww >前者はある意味で無思考的に動くことでスピードを手に入れているのに対して
>後者は「思考の核」を植え付けることで逆に思考スピードを上げている
これも俺が以前から提唱している、あらゆる「現場」での機械的なシステマティックなアプローチから
生物学的な有機的動性のアプローチへの転換と重なる 豪州戦後に書いたのはこれね
335 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:23:07.57 ID:K8BDWxbL0 [2/12]
基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする
ハリルのロープを使った練習の成果 >>901
要は命令に盲従する兵士のままじゃなくて
現場で状況に合わせて判断を下せる下士官の集団が必要だって事だよな >>893
相手も押し込むより日本の陣形を崩したり間延びさせる狙いだろうからね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
それなりにボールを持てる時間も有る中で如何に少ないチャンスをものにするかだよね〜
結局は前線の選手に決定力を求めるけど守備をサボらないで決定力の有る選手が居ないからな〜w
>>901
オシムの考えて走るサッカーってのも同じだよね〜？
当時の選手層を考えれば選考も含めて間違っては居なかったんだよな〜
フィジカルを軽視しすぎたきらいは有るけどさ〜 >>900
チームとしての取り所を決めれないチームが、チームとしての攻め方を決めれんのかとw
局所局所でやんのも当たり前だが、どこでも無いのにがむしゃらにやってるとでも？w
詰め将棋から勉強し直した方がいいぞ
奪った場所から攻撃がスタートするのに、奪い所決めずにどんな攻撃すんだ？ ピッチで考えるて、そんなん中学校レベルでもやってるやん。
喋れ、喋れってコーチが怒鳴ってるの見た事あるだろ。 試合中に考えてるようだと遅いんだけどね
練習から考えまくって、試合でするのは判断だけにしないと選手によって考えがバラバラになってまとまらない サッカーを知らん奴は同じフォメ、戦術ならいつも同じと曲解してるからタチが悪いな
同じフォメだろうが、狙いは同じだろうが、例えば狙いがショートカウンターでもハイプレス掛けた方がショートカウンターが発動しやすい相手もいりゃ、パスカット狙った方がショートカウンターを発動しやすい相手もいる
それにより味方の人選も奪い方も変わると言うのに
いつも同じだと思ってんだから全くダメだな
こう言う勘違いの奴が連動がとか固定メンバーをとか言ってチーム内競争の無いショぼいチームを後押ししちゃうんだろうが
ま、普通は相手をスカウティグし正確にな情報を得て、相手に合わせて自分たちの戦い方に持ち込めるように狙いを持った守備を決め、そこからどう攻めるのかを決めて置きますからプロなら ドルトムントなんかはプレスの犠牲者を決めてプレスかけるね
ドリブルがない選手とか足元上手くない選手が選ばれるみたい
そういう選手はパスしか選択肢ないのでパスカットも狙いやすい、と
同じように、山口なんかはニュージーランド戦狙われてたんじゃないかなと思うんだけどねｗ
レアルは中央？かどこかにわざとスペース作るんじゃなかったか
そこに相手を誘い込んでプレスかけてショートカウンター狙う
アギーレはＩＨでサイドに追い込んでからプレスかけて奪うやり方だったね
細貝、田中がサイドの深いところまで追いかけてたのが記憶にあるｗ サッカーの観戦者として
自分の試合前の想定どおりには殆どいかないけど、
チームは探りを入れながら攻める鉱脈を探して
相手も危ない部分に穴をふさいで
時間がたったら人や並びも変えて大団円。
試合後自分なりに流れを整理したあとで
選手監督のコメントからも自分の見立てと比べたり
見えなかった部分があったり。
そういう風に見ると凄く面白い。 サッカーって見るのも難しいスポーツだよね〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
だから面白いんだけどさ〜 >>905
あほだなwww
理論上はそれでもいいが取り所の判断は誰が判断してどのタイミングでどうやって選手に伝えるんだよwww
その取り所は相手の出方でかわるなら試合開始の最初の相手の一手は分からないから取り所は決められないよなw
1回目に真ん中から攻めてきたら対応策の戦術として次は取り所を真ん中って設定するのかwww
2回目で左から攻めてきたら取り所の設定が真ん中にしてしまったからまた戦術決めてって繰り返し後手後手の馬鹿な戦術やるのかよwww
するのにって何だよwww奪った場所から攻撃がスタートするのはどのチームも同じだろwwwそれが戦術っていうならハリル戦術ってなんだよwww
まさか奪う場所を決めて攻撃を考えるのがハリル戦術って呼ぶのか？www
世界がハリル戦術って呼んで使ってんのかwww
お前が言ってるのは常に考えその時々の状況を分析しそれに対し対抗策を考え実行するってやつだwww
それを必死に熱弁して何が言いてーの？それを日本がやらないとならないって事か？www
前からそんな事やってんだろwwwどのチームもなwwwそれを戦術って呼んでんの？wwwあほすぎるwww >>912
何のために相手の情報をスカウティグすんだろーなぁw
何のために選手集めてミーティングすんだろーなぁw
お前以外は多分知ってるからw ホント難しい サッカー見るのは
スタジアムで生で観戦しないとテレビじゃ分からん気がする
カメラのアングルで限定されるし、スピード感も分からん
それで批判される選手も気の毒な面は有るな
「今の間に合わんか？」とかなｗ >>913
ほらお前は説明出来ねーだろwww
>>887のお前の意見だと相手の出方で戦術がかわるんだろwww
それをどうするか聞いてんのにお前はスタウティングやミーティングの話に逃げて誤魔化してなにが言いてーのwwwちなみに相手もスタウティングやミーティングをしてるがそれがどーしたんだwww
結局どうしたらいいのかわからねーからとりあえず相手の出方待ちってお前は言ってんだぞwwwそれのどこが戦術なんだよって聞いてんのwww この板で草生やしまくってるのはただの荒らしだからNGぶちこんでスルーな 一瞬ヒヤッとした
「後ろ三枚ビルドアップ」「伸縮」の人かと思った（冷や汗） >>915
出方見てからだけで対策打つと？
出方を予想し対策打って試合に臨むこと
それが戦略であり戦術ですわ
当然、出方次第で行う変更も戦術ですが
戦術って何か知ってんの？ >>909
中央に相手を優等生するのはレジェンド澤がボランチをしてたなでしこもそうだった へーって奴が馬鹿のくせにわかったフリしてサッカー語ってたら草もはえるわwww
戦術を切り替えるって言うけどさ相手の出方がわかんねーんだから熱弁されてもそれが日本の戦術にはならねーよwww
前々から予測してて決まってた事なら切り替える瞬間監督が合図すんのかwww戦術B作戦で行くぞとか言うのかwww
予想外の決まってなかった事は選手１人呼び出して説明すんのか？www
伝言ゲームでもして選手全員に伝わるのかwwwそれで出来るのかwww選手はざっくりでしか伝わらねーがへーって奴は細けぇ事をぐちぐち言ってる割には細けぇ事は戦術にはならねーってことだよwww
俺サッカーわかってます全部見えてますアピールがしたいだけでまったくわかってねーよwww
人の意見を自分の意見にすり替えていちいちアピールしてくんなwww >>918
あほだなwww
今さら言葉の説明かよwww
じゃあ仮に全部事前に相手の対策が用意出来たとしてそれをどう切り替えるんだよwww
試合で最初の戦術がハズレたら
どのタイミングで誰がいつどういう手段で切り替える事を伝えチームとして次の戦術を実行するんだwww
その前にお前はそれすらわかってねーんだから正しい戦術が使えねーだろwww >>919
×優等生
○誘導
罵りあいをチャンと追って読む気にはならないから斜め読みなんだけど、ここで戦術を云々かんぬん言ってる人ってちゃんと戦略とか戦術とかの言葉の定義を把握してるのかな
その言葉の定義をちゃんと理解してないと、単に不毛な罵りあいにしかならない
数年までも戦略とか戦術とかの言葉の定義についてレスしたけどまた必要なの？ 細かいことねぇw
このくらい決めれないチームが勝てるとでも思ってんのかねぇ
ワーワーサッカー大好きさんってオモロイなw >>923
あほwww
お前のは相手の全パターンの対策が出来ていて完璧に実行出来るっていう妄想だよwww
そうかwwwワーワーサッカーってお前の後手後手相手合わせの無策の戦術だけは用意してきました使い所はわかりませんその前に相手を分析出来ませんサッカーの事だなwww http://www.nhk.or.jp/kokokoza/radio/r2_hoken/allplayer.html?f=3566_724_05_1012.mp4&;p=chapter024&t=HLS
戦略とか戦術とかがよくわからんって奴はとりあえず壇蜜先生に教えてもらっちゃえよ
https://i.imgur.com/zzdkwwC.jpg
かなりざっくりし過ぎて言葉足らずだから誤解招く部分あるし、戦略についてもっと面白い部分が抜けてるけどとりあえず最低限、壇蜜先生の言ってることはそのまま理解してみよう うわーw連打の奴とIDかぶったーーーーうわーーーーーーやだーーーーーー >>876
そーっすよね。たとえ優勝国といえどもその時点の最高の試合をしてようやく勝てるかという感じがありますからね
>>877
いやーいいんじゃないですかね
>>878 >>879
しかしみんな思ったより熱い競技志向がありまますな
共通する部分もあるし、かなり重要な真理のひとつを突いている気もしますしね。
関係者一同（誰ｗ）肝に銘じるようにしたいかと思いますｗ ただの一般的なサッカーにおいての対策で相手がこうしてきたからこっちはこうしようって話をいつまでもしつこいんだよwww
そんな事するのはどのチームも当たり前だって言ってんだよwww
敵の裏をかくのが基本なのに簡単に相手のサッカーを決めつけてわかってるつもりで語ってんじゃねーよwww
お前サッカーわかってねーのにそんな事語れないだろwww
そういう先入観を持つから敵の動きに対応出来ねーんだよwww
こういう奴がいるから動けなくなるんだよwww
ハリルのサッカーは色んな戦術を使いますとか馬鹿じゃねーのwww
アジアにも苦戦しまくるのにそんな戦術眼のサッカーで勝てるわけねーだろwww
戦略だろうが作戦だろうが戦術だろうがそれはあくまでも正しいと思っての事だぞwww
考え方が間違ってたらいくら戦略立てようが作戦を実行しようが戦術を行おうが意味はないwww
へーみたいな頭悪いのには無理だって事だよwww 何レスかに分けて戦略とはなんぞやについてレスしてみよう
【各ワード間の上下関係】
「目標」を攻略するために「戦略」を立てる
「戦略」を実現するために「作戦」を立てる
「作戦」を実行するために「戦術」を駆使する
「戦術」を実行するために「兵站(ひらたく言えば保有する物資)」を利用する >>932続き
【下位により条件がつけられる】
「目標」は実行出来る「戦略」によって条件付けされ、
「戦略」は実行出来る「作戦」によって条件付けされ、
「作戦」は実行出来る「戦術」によって条件付けされ、
「戦術」は保有する「兵站」によって条件付けされる >>933続き
【目標の次元】
設定される目標の次元によって、「戦略」が「作戦」にスケールダウンしたり、「戦術」にスケールダウンしたりする
例えば、「目標」が『日本をサッカー大国にする』である場合、「W杯で好成績を残す」などは「作戦」に当たる
・「目標」が『W杯優勝する』である場合、「決勝戦まで戦力を維持してトーナメントを勝ち上がる」などが「作戦」になる
・「目標」が『グループリーグ突破する』の場合、「○○には勝って、△△には引き分けで勝ち点を稼ぐ」などが「作戦」になる
・「目標」が『試合に勝つ』の場合、「主導権を握り、自分達のペースで試合進行する」などが「作戦」になる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
