日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>862で書いた相手に「警戒してるぞ」と見せるのが代表で一番上手いのは岡崎
レスターで岡崎がいるといないとで相手のビルドアップが全然ちがうのは、走り回る岡崎がいなくなる影響もそうだけど、常に相手のビルドアップに対して制限してるのが解かれるから >>866
ほんとにあほだなw
ベースはそれぞれあるに決まってんだろw
バルサのサッカーにもベースがあってその中で臨機応変に対応してるんだろw
レアルだろうがブラジルだろうがどの国もどのチームもベースはあるんだよw
お前は自分で言ってんだろw
ハリルのは相手の弱点をつく臨機応変なサッカーだとなw
それのどこがハリル戦術なんだよw
誰でもやってることをハリル戦術って言っててわらえるわw
ハリル戦術って何か説明してみろよw >>867
まあ、ＷＧのサポートにＳＢが入るのが上がってくタイプ
ＣＨとかＩＨが入る場合はＳＢが後ろに残るタイプって感じじゃないかなあ
ビルドアップとプレーメイクの役割がどんどん後ろに下がってるのと、サイドから作りたい
というところからサイドバックにボランチっぽい選手の配置に繋がってるんじゃないの？ ミドル山盛りの精度がどうにもね。
大抵は技術とか戦術より、ゴールに向かう意志だな。アドレナリンは知らないけれど、相当に集中しないと決まらない。
精度が悪いとは、先ずミドルシュート選択の妥当性を考える。
代表チームは、指示通りに打って、高精度が確保できない。と言っても、技術レベルというのではなく、判断力、勘所が悪い。
この原因はポゼッションバランス。
最近、アンチポゼッションの人が多いが、正しい意味のポゼッションを考えるべき。 じゃあとりあえず仮に
この10年ぐらいで日本のサッカーが進化しまっくって
ドイツ・スペイン並みのガチガチになるとする。
W杯でも優勝争いし出したりするわけだが
どういうのがいいか？ 単純にミドル下手なだけ
そもそも日本人はシュート下手すぎる
強く蹴ったらすぐ浮かすし強いシュートも打てない
下手なんだよ下手 >>870
最近の主流は、ボランチやIHが上がりめでゲームメイクしてトップとパス交換しながらウイングのマークを外すやり方だね。
ウイング起点でサイドバックを上げるのは運動量の面でもカウンター対策の面でも難しくなってる。 ハリルのブンデス心酔度も不安要素ではある。海外組のブンデス経験者は、同リーグのスタイルを支持している。
監督の指導論、表現はフランス的センスだが、フランスサッカーとなるとアフリカ頼みがフランス人の結論。
ハリル式となると、どこで現実的思考を利かせるかだろうな。 >>872
スタイルなんてどんなんでも良いよ！そこまで行けたら！
そしてそこまで行ったならそれが日本のスタイルだよね >>872
明確な目的に向かって、迫力とスピード感がありながら、かけ引きと読み合いが交差する剛柔一体のサッカー
格闘技でも見てろ、という反論は無しでｗ 勝ちゃなんだって良い。ゴールが決まるなら、なんだって良い。 >>878
ほんとそれ
たとえ今の代表のコネコネ+バックパスノロノロ戦術であっても
それでブラジルやドイツ相手にしっかり勝ち続けられるんなら文句ないよ
「テクニックを活かした日本らしいプレイ」とか
「じっくり時間をかけた確実な攻め」とか
いくらでも手の平返したるわ 勝つためにはどういうスタイルがいいかって話をしてんだろうが
戦術スレで何でもいいとか馬鹿かよ >>880
で、日本が世界とやって勝ちやすい手段、戦術がカウンターだってのもすでに歴史が証明もしているわけだが
日本代表レベルなら世界とやった場合、堅守がベースで速攻を用いた方が点を取りやすく守りやすい
そこにスタミナ回復手段、緩急を使うため、相手のリズムを切るためにポゼッションを使うってだけだろ？
何で堂々巡りすんだ？ オマエラ普段何処のサッカー見てるんだ？
もしビッグクラブのサッカーしか見てないんなら、それ日本代表には当て嵌められないってこと、ちょっとかんがえたら判るよな？
少なくとも中堅クラブがビッグクラブと試合するときに、どんな戦い方してるかを見たほうがいいんじゃないの？ >>881
お前は前提の認識が間違ってるよバカ
現時点の日本にはポゼッションはいらねーよ
戦術の話する気ないのなら別スレでシコってろ >>857
アウェーオーストラリア戦の高いラインのブロックが守備の形だと思うがね >>872
兎に角全体のドリブル技術が上がらないと
戦術も戦略もフォーメーションも形にならない
足元の技術無しで強豪に勝てると思っているのは
サッカー未経験者
サッカーやったことある者はカウンターサッカーなんて付け焼き刃
通用しない事解っている
１１月のブラジル戦で思い知るよ、毎度の事だけど。 戦術カウンターだってさwww
単純な戦術だなぁwww
他の国はカウンターもやりながら別の戦術も使うけど日本の戦術はカウンターのみだってさwww
そのカウンターのみの戦術ですらろくに出来ないのに何が戦術だよwww
なにがハリル戦術だよ馬鹿かwww >>883
戦術ってオレが言ってるものまで含めて戦術なわけだが？
そして日本が世界で勝つ時に採り入れてるモノがカウンターなだけで
カウンターを効率良く発動出来るように、奪う場所を決め、奪う場所から効果的に攻めれる方法を決め、実際にそれが可能となる選手を配置するのが戦術の組み方
その奪う場所も対戦相手や状況、状態により変わり、効果的な攻め方も相手や状況、状態によって変わる
そしてその戦い方だけだと、相手は慣れ、味方は疲弊し、上手く運ばない時間が増えるからと、緩急を用いるためにポゼッションを利用したり、相手の目先をズラす遠近を使い、相手の死角を利用するために左右を用いる
これが戦術論なわけだけどな
理解できるかい？ ○○するだけでいいって単純な話は良くないってのはちょい前に出たけど、
同様にただひたすら否定するだけでじゃどうしたらいいかってのがなんにもない空っぽなのも増えたな。
それで勝ち誇ってもアホにしか見えないことに気付かないのか 基本はカウンター戦術でいいんだよ
カウンター戦術の周囲に、カウンターをお膳立てするための戦術をちりばめる
そしてその理想型が戦略となる 本スレが荒れ放題になってから住人が流れて来たんだろうね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
人が増えて活発なるのは良いことだよね～
ところで11月の2戦はどうなるのかな～？
日本は前から行くと長いボールを蹴られてDFが下がって間延びするよね～
仕方ないからズルズル下がって低い位置で拾ってロングカウンターしかないかな～？
前で大迫が納められるかが攻撃の鍵って展開になると思うな～
んで前線に良いボールを供給出来るパサーが欲しいところだけど・・・W 勝てもしない世界で通用しない戦術なんて論じるだけ無駄でしょ
歴史の浅い日本代表は基本をコツコツ積み上げて世界で勝てるようになるのが先で、基本すっ飛ばして流行りの戦術に飛びついても恥かくだけやで
まずは堅守・1対1・速攻を磨いて失点を減らすのと少ない人数でのカウンターを完結出来るようにしないと話にならん
それすらまともに出来てないやん 前プレとドン引きの使い分けからかな。
ドン引きカテナチオだけは一番難しい。
ビエリバッジョやロッシみたいな超人がいないと成立しない。
前プレからリトリートへの切り替えタイミングを覚えないとじり貧になるわな。 >>890
長いボール蹴られるまでも無く、押し込まれるから前後の分断はある程度受け入れざるを得ないだろうな
そこからの攻め手としては、当然大迫のポストは必要だしそれを相手も潰しに来るだろうな
基本はそこに潰される前提で入れて、勝負所でその大迫を囮にして、大迫が空けたスペースへ飛び出す選手で決めに行けるかどうかだろう
相手が相手なだけに枚数掛けて攻めれもしないし、攻め手も限られるだろうから目先をいかにそらして虚を突くかが鍵
守備は前から行った所でアッサリ剥がされて枚数の少ない対応を強いられるのがオチなので、枚数を後ろに残しバイタル埋めれるアンカーおいてブロックを築いて枚数で守るしかない あほだなwww
戦術ってそんな細かく決めれねーよw
相手が右45度からドリブルで来て左足でタッチしててボール持ってる奴に対して味方がどこに居てどこに出されるか判断してこっちの陣形はどうなってて…やべぇキリがねーなwww
そんな事戦術で決めれるかよwww
戦術はざっくりしか決めれねーんだよwww後は選手の判断と試合中の監督の指示のみだよwww
これがいわゆる臨機応変に対応してハリル戦術だと？www >>726
何か俺のここら辺の話しに近いな
__________________________________________________
28 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:46:28.99 ID:0CcxBNVQ0 [1/4]
まず戦術（=やり方）の前に、戦略（=全体の方向性・進め方）を決めないと話が始まらん
そして戦略はトップが決めるものであり、日本には本当の意味でのトップが存在しない。
ここが第一の問題。
また、スタイルの確立の前に、そのスタイルの礎となるベーシックが存在しない。
ここが第二の問題。
そして両方について言えるのが継続した研究が蓄積されていない。
戦略の研究がないし、そもそも「戦略」と言う思考が存在しない。
上辺だけのスタイルの変遷記はあっても、ベーシックの研究が存在しない。
設計図と土台がないのに家を建てようとしているのが日本代表
29 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:52:34.14 ID:0CcxBNVQ0 [2/4]
戦術の真似はできても、自分達で一から戦術を構築することができない
戦術のベーシックな部分が存在しないからだ
日本にあるベーシックなものといえばチェック&カバーとかその程度。
それ以上の上積みがない。
___________________________________________________ >>894
少なくともフォメは決めるし配置も決める
同様にどこで奪うか、誰を潰すのかも決める
そこで奪う、潰すためにどんな守備をするのか、タイトに行くのか、コースを切って呼び込むのか、遅らせるのかは決める
そこで奪ってからどこに預けるのか、誰がどう開く、走るのか、フォローに誰が寄るのかは決める
それも相手が居て決まること
奪えない位置に行っても無意味だし、自由にさせたらダメな選手も違う
30 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 21:54:45.53 ID:0CcxBNVQ0 [3/4]
戦略的思考の欠如
戦術は「真似る」「教わる」から「作る」への転換
この辺りかな
32 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/09/10(土) 22:21:00.26 ID:0CcxBNVQ0 [4/4]
戦略を持つには、まず世界全体（アジア全体でもいい）を俯瞰的に見られる「眼」が必要
また、日本に対しての歴史的な視点も併せ持っていないと真の戦略は持てない
その上で戦術をベーシックなものから構築していかないと。 ポゼションプレーとポゼッションスタイルの区別も付かず
ポゼッションスタイルとカウンタースタイルをいまだに二項対立で語ってるのに萎えるな… >>727
＞オートマティズムからプレー原則へ
「型」から「柔軟性」へというか
両者ともに求めているのはスピード（主に判断の）なんだけど
前者はある意味で無思考的に動くことでスピードを手に入れているのに対して
後者は「思考の核」を植え付けることで逆に思考スピードを上げている
ただ後者の方が選択肢は多くなるし対応力も上がる
実例で挙げると、前者はサウジ戦のアンカー山口を中心としたV字型の中盤であり
後者はアンカー長谷部を中心とした「フラットなラインを意識」の原則を基にした柔軟な守備 >>896
フォメと配置は決めるのは当たり前w
どこで奪うか誰を潰すのかも決めるっていつ誰が決めるんだよwww
そこで奪うって言うけど他の場所では奪わないのか？相手のやり方が事前に分からないのに決めれるかよw
潰すためにどんな守備をするのかタイトに行くのかコースを切って呼び込むのか遅らせるのかは決めるっていつ誰が決めるんだよwww
試合中に決めるしかねーがそんな事どのチームも考える事で戦術にならねーよwww
それとも何か？ハリルのやることは他の監督より優れててバリエーションも多いからそれが戦術って事か？www
そこで奪ってからどこに預けるのか、誰がどう開く走るのかフォローに誰が寄るのかは決めるとかも同様www
それも相手が居て決まることってwww
相手がアクション起こして初めて戦術を決めるのかよwww
試合中に間に合うのか？www
敵がボール持ってる局面で相手の選手が戦術を使っているのか個人の判断でプレーしているのか判断出来るのかよwww
日本の戦術は相手が行動起こしてそれに対し対応策を考えるサッカーって事かよwwwあほすぎwww
そんな事どのチームもやってるぞwww >前者はある意味で無思考的に動くことでスピードを手に入れているのに対して
>後者は「思考の核」を植え付けることで逆に思考スピードを上げている
これも俺が以前から提唱している、あらゆる「現場」での機械的なシステマティックなアプローチから
生物学的な有機的動性のアプローチへの転換と重なる 豪州戦後に書いたのはこれね
335 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:23:07.57 ID:K8BDWxbL0 [2/12]
基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする
ハリルのロープを使った練習の成果 >>901
要は命令に盲従する兵士のままじゃなくて
現場で状況に合わせて判断を下せる下士官の集団が必要だって事だよな >>893
相手も押し込むより日本の陣形を崩したり間延びさせる狙いだろうからね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
それなりにボールを持てる時間も有る中で如何に少ないチャンスをものにするかだよね～
結局は前線の選手に決定力を求めるけど守備をサボらないで決定力の有る選手が居ないからな～w
>>901
オシムの考えて走るサッカーってのも同じだよね～？
当時の選手層を考えれば選考も含めて間違っては居なかったんだよな～
フィジカルを軽視しすぎたきらいは有るけどさ～ >>900
チームとしての取り所を決めれないチームが、チームとしての攻め方を決めれんのかとw
局所局所でやんのも当たり前だが、どこでも無いのにがむしゃらにやってるとでも？w
詰め将棋から勉強し直した方がいいぞ
奪った場所から攻撃がスタートするのに、奪い所決めずにどんな攻撃すんだ？ ピッチで考えるて、そんなん中学校レベルでもやってるやん。
喋れ、喋れってコーチが怒鳴ってるの見た事あるだろ。 試合中に考えてるようだと遅いんだけどね
練習から考えまくって、試合でするのは判断だけにしないと選手によって考えがバラバラになってまとまらない サッカーを知らん奴は同じフォメ、戦術ならいつも同じと曲解してるからタチが悪いな
同じフォメだろうが、狙いは同じだろうが、例えば狙いがショートカウンターでもハイプレス掛けた方がショートカウンターが発動しやすい相手もいりゃ、パスカット狙った方がショートカウンターを発動しやすい相手もいる
それにより味方の人選も奪い方も変わると言うのに
いつも同じだと思ってんだから全くダメだな
こう言う勘違いの奴が連動がとか固定メンバーをとか言ってチーム内競争の無いショぼいチームを後押ししちゃうんだろうが
ま、普通は相手をスカウティグし正確にな情報を得て、相手に合わせて自分たちの戦い方に持ち込めるように狙いを持った守備を決め、そこからどう攻めるのかを決めて置きますからプロなら ドルトムントなんかはプレスの犠牲者を決めてプレスかけるね
ドリブルがない選手とか足元上手くない選手が選ばれるみたい
そういう選手はパスしか選択肢ないのでパスカットも狙いやすい、と
同じように、山口なんかはニュージーランド戦狙われてたんじゃないかなと思うんだけどねｗ
レアルは中央？かどこかにわざとスペース作るんじゃなかったか
そこに相手を誘い込んでプレスかけてショートカウンター狙う
アギーレはＩＨでサイドに追い込んでからプレスかけて奪うやり方だったね
細貝、田中がサイドの深いところまで追いかけてたのが記憶にあるｗ サッカーの観戦者として
自分の試合前の想定どおりには殆どいかないけど、
チームは探りを入れながら攻める鉱脈を探して
相手も危ない部分に穴をふさいで
時間がたったら人や並びも変えて大団円。
試合後自分なりに流れを整理したあとで
選手監督のコメントからも自分の見立てと比べたり
見えなかった部分があったり。
そういう風に見ると凄く面白い。 サッカーって見るのも難しいスポーツだよね～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
だから面白いんだけどさ～ >>905
あほだなwww
理論上はそれでもいいが取り所の判断は誰が判断してどのタイミングでどうやって選手に伝えるんだよwww
その取り所は相手の出方でかわるなら試合開始の最初の相手の一手は分からないから取り所は決められないよなw
1回目に真ん中から攻めてきたら対応策の戦術として次は取り所を真ん中って設定するのかwww
2回目で左から攻めてきたら取り所の設定が真ん中にしてしまったからまた戦術決めてって繰り返し後手後手の馬鹿な戦術やるのかよwww
するのにって何だよwww奪った場所から攻撃がスタートするのはどのチームも同じだろwwwそれが戦術っていうならハリル戦術ってなんだよwww
まさか奪う場所を決めて攻撃を考えるのがハリル戦術って呼ぶのか？www
世界がハリル戦術って呼んで使ってんのかwww
お前が言ってるのは常に考えその時々の状況を分析しそれに対し対抗策を考え実行するってやつだwww
それを必死に熱弁して何が言いてーの？それを日本がやらないとならないって事か？www
前からそんな事やってんだろwwwどのチームもなwwwそれを戦術って呼んでんの？wwwあほすぎるwww >>912
何のために相手の情報をスカウティグすんだろーなぁw
何のために選手集めてミーティングすんだろーなぁw
お前以外は多分知ってるからw ホント難しい サッカー見るのは
スタジアムで生で観戦しないとテレビじゃ分からん気がする
カメラのアングルで限定されるし、スピード感も分からん
それで批判される選手も気の毒な面は有るな
「今の間に合わんか？」とかなｗ >>913
ほらお前は説明出来ねーだろwww
>>887のお前の意見だと相手の出方で戦術がかわるんだろwww
それをどうするか聞いてんのにお前はスタウティングやミーティングの話に逃げて誤魔化してなにが言いてーのwwwちなみに相手もスタウティングやミーティングをしてるがそれがどーしたんだwww
結局どうしたらいいのかわからねーからとりあえず相手の出方待ちってお前は言ってんだぞwwwそれのどこが戦術なんだよって聞いてんのwww この板で草生やしまくってるのはただの荒らしだからNGぶちこんでスルーな 一瞬ヒヤッとした
「後ろ三枚ビルドアップ」「伸縮」の人かと思った（冷や汗） >>915
出方見てからだけで対策打つと？
出方を予想し対策打って試合に臨むこと
それが戦略であり戦術ですわ
当然、出方次第で行う変更も戦術ですが
戦術って何か知ってんの？ >>909
中央に相手を優等生するのはレジェンド澤がボランチをしてたなでしこもそうだった へーって奴が馬鹿のくせにわかったフリしてサッカー語ってたら草もはえるわwww
戦術を切り替えるって言うけどさ相手の出方がわかんねーんだから熱弁されてもそれが日本の戦術にはならねーよwww
前々から予測してて決まってた事なら切り替える瞬間監督が合図すんのかwww戦術B作戦で行くぞとか言うのかwww
予想外の決まってなかった事は選手１人呼び出して説明すんのか？www
伝言ゲームでもして選手全員に伝わるのかwwwそれで出来るのかwww選手はざっくりでしか伝わらねーがへーって奴は細けぇ事をぐちぐち言ってる割には細けぇ事は戦術にはならねーってことだよwww
俺サッカーわかってます全部見えてますアピールがしたいだけでまったくわかってねーよwww
人の意見を自分の意見にすり替えていちいちアピールしてくんなwww >>918
あほだなwww
今さら言葉の説明かよwww
じゃあ仮に全部事前に相手の対策が用意出来たとしてそれをどう切り替えるんだよwww
試合で最初の戦術がハズレたら
どのタイミングで誰がいつどういう手段で切り替える事を伝えチームとして次の戦術を実行するんだwww
その前にお前はそれすらわかってねーんだから正しい戦術が使えねーだろwww >>919
×優等生
○誘導
罵りあいをチャンと追って読む気にはならないから斜め読みなんだけど、ここで戦術を云々かんぬん言ってる人ってちゃんと戦略とか戦術とかの言葉の定義を把握してるのかな
その言葉の定義をちゃんと理解してないと、単に不毛な罵りあいにしかならない
数年までも戦略とか戦術とかの言葉の定義についてレスしたけどまた必要なの？ 細かいことねぇw
このくらい決めれないチームが勝てるとでも思ってんのかねぇ
ワーワーサッカー大好きさんってオモロイなw >>923
あほwww
お前のは相手の全パターンの対策が出来ていて完璧に実行出来るっていう妄想だよwww
そうかwwwワーワーサッカーってお前の後手後手相手合わせの無策の戦術だけは用意してきました使い所はわかりませんその前に相手を分析出来ませんサッカーの事だなwww http://www.nhk.or.jp/kokokoza/radio/r2_hoken/allplayer.html?f=3566_724_05_1012.mp4&;p=chapter024&t=HLS
戦略とか戦術とかがよくわからんって奴はとりあえず壇蜜先生に教えてもらっちゃえよ
https://i.imgur.com/zzdkwwC.jpg
かなりざっくりし過ぎて言葉足らずだから誤解招く部分あるし、戦略についてもっと面白い部分が抜けてるけどとりあえず最低限、壇蜜先生の言ってることはそのまま理解してみよう うわーw連打の奴とIDかぶったーーーーうわーーーーーーやだーーーーーー >>876
そーっすよね。たとえ優勝国といえどもその時点の最高の試合をしてようやく勝てるかという感じがありますからね
>>877
いやーいいんじゃないですかね
>>878 >>879
しかしみんな思ったより熱い競技志向がありまますな
共通する部分もあるし、かなり重要な真理のひとつを突いている気もしますしね。
関係者一同（誰ｗ）肝に銘じるようにしたいかと思いますｗ ただの一般的なサッカーにおいての対策で相手がこうしてきたからこっちはこうしようって話をいつまでもしつこいんだよwww
そんな事するのはどのチームも当たり前だって言ってんだよwww
敵の裏をかくのが基本なのに簡単に相手のサッカーを決めつけてわかってるつもりで語ってんじゃねーよwww
お前サッカーわかってねーのにそんな事語れないだろwww
そういう先入観を持つから敵の動きに対応出来ねーんだよwww
こういう奴がいるから動けなくなるんだよwww
ハリルのサッカーは色んな戦術を使いますとか馬鹿じゃねーのwww
アジアにも苦戦しまくるのにそんな戦術眼のサッカーで勝てるわけねーだろwww
戦略だろうが作戦だろうが戦術だろうがそれはあくまでも正しいと思っての事だぞwww
考え方が間違ってたらいくら戦略立てようが作戦を実行しようが戦術を行おうが意味はないwww
へーみたいな頭悪いのには無理だって事だよwww 何レスかに分けて戦略とはなんぞやについてレスしてみよう
【各ワード間の上下関係】
「目標」を攻略するために「戦略」を立てる
「戦略」を実現するために「作戦」を立てる
「作戦」を実行するために「戦術」を駆使する
「戦術」を実行するために「兵站(ひらたく言えば保有する物資)」を利用する >>932続き
【下位により条件がつけられる】
「目標」は実行出来る「戦略」によって条件付けされ、
「戦略」は実行出来る「作戦」によって条件付けされ、
「作戦」は実行出来る「戦術」によって条件付けされ、
「戦術」は保有する「兵站」によって条件付けされる >>933続き
【目標の次元】
設定される目標の次元によって、「戦略」が「作戦」にスケールダウンしたり、「戦術」にスケールダウンしたりする
例えば、「目標」が『日本をサッカー大国にする』である場合、「W杯で好成績を残す」などは「作戦」に当たる
・「目標」が『W杯優勝する』である場合、「決勝戦まで戦力を維持してトーナメントを勝ち上がる」などが「作戦」になる
・「目標」が『グループリーグ突破する』の場合、「○○には勝って、△△には引き分けで勝ち点を稼ぐ」などが「作戦」になる
・「目標」が『試合に勝つ』の場合、「主導権を握り、自分達のペースで試合進行する」などが「作戦」になる >>934続き
【兵站から分析する】
>>933に書いた通り、下位により上位が条件付けられる
従って、まず必要になるのは「兵站」を揃え、分析し、駆使できる「戦術」の強度と数を増やすことが大事になる
「兵站」の《強度》と《豊富さ》が「戦術」の《強度》と《豊富さ》を裏付け、
「戦術」の《強度》と《豊富さ》が「作戦」の《強度》と《豊富さ》を裏付け、
「作戦」の《強度》と《豊富さ》が「戦略」の《強度》と《豊富さ》を裏付け、
「戦略」の《強度》と《豊富さ》が「目標」の実現を裏付けるものになる つーか、戦略も長期戦略か短期戦略かどのスパンなんだぜってあるわな。
長期戦略で日本をサッカー大国にしたいなら、
育成、指導者の質向上、設備投資、ファン層の拡大、スポンサーの確保、最先端トレーニングの調査導入
なんかがテーマになってくるし。 >>936続き
【サッカーで試合に勝つことに落とし込んでみる①】
下位から取捨選択し組み合わせることで最終的に目標達成を実現させることをサッカーに落とし込んで考えてみる
「目標」
試合に勝つ
「戦略」
(例)『試合に勝つ』ことを実現するための戦略
(攻撃)
・サイド攻撃を仕掛けセンタリングから得点を奪う
・相手ディフェンスラインの背後を狙い得点を奪う
・パスやドリブルで相手の守備を崩して得点を奪う
(守備)
・自陣にブロックを作り相手の攻撃を無効化する
・ボールホルダーを中心にプレスをかけてボールを奪い相手の攻撃を無効化する
・マンマークをついて相手から自由を奪う
「作戦」
(例)『サイド攻撃を仕掛けセンタリングから得点を奪う』という戦略を実現するための作戦
・ゴール前にマイナスのセンタリングをあげて押し込む
・サイドでフリーになり精度の高いセンタリングを中央の選手に合わせる
・相手ディフェンスが揃う前にアーリークロスをあげて合わせる >>938続き
【サッカーで試合に勝つ事に落とし込んでみる②】
「戦術」
(例)『ゴール前にマイナスのセンタリングをあげて押し込む』という作戦を実現するための戦術
(中央の戦術)
・スピードを活かし相手ディフェンスの前でボールを触って押し込む
・中央に複数枚の選手が入り込みマークを絞らせない
・背の低いディフェンスを狙ってセンタリングを要求する
・フィジカルの弱いディフェンスを狙ってセンタリングを要求する
・ニアの選手がフリックしてファーの選手が押し込む
(サイドの戦術)
・大きなサイドチェンジを絡めて相手を揺さぶり、空いたスペースを利用して敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
・サイドの選手のスピードを活かし、ボールを奪ったら相手の裏のスペースにパスを送り敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
・サイドの選手のテクニックを活かし、相手ディフェンスをドリブルで攻略し敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
・パスワークを活かし、パス交換で相手を翻弄し敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
「兵站」
自分たちのチームの分析し、上記戦術を実現する事が出来る選手の取捨選択
・足は遅いが背が高くヘディングが得意な選手
・背は低いが一瞬のスピードで相手よりも先にボールを触れる事を得意な選手
・フィジカル的には劣るがミートが上手く高い精度のシュートを打てる選手
・テクニックはいまいちだがスピードがある選手
・守備が苦手だがビルドアップが得意な選手
・持久力は無いがテクニックがありドリブルで切り込める選手
所属する選手の特徴を把握し、相手との兼ね合いから実行出来る戦術を取捨選択し、駆使できる戦術から取捨選択して作戦が実現する
実現される作戦を組み合わせることで戦略が実現し、目標が達成される >>937
その話題（長期戦略で日本を強くする方法）定期的に出るけど
短期的な戦略や戦術レベルで話したい人たちと噛み合わないままなんとなく立ち消えるんだよな
むしろ専用スレ立てるのもアリかと思うんだけどどうだろう？ >>937
それは
>>934で書いてる【目標の次元】を設定しているところに産まれる齟齬だね ロシアでの現実的な目標は、最低限グループリーグ突破でしょ。
決勝トーナメントで2勝出来れば上出来。そんな感じ？
もし決勝トーナメントに行けたら
ハリルの後継の監督も同じ路線でいくのだろうか？
ハリルの次は、おそらく日本人監督になるんだろうと思う。
日本人監督になったら、おそらくポゼッションサッカーに戻るよなぁ。
非常に残念ながら。
それでもレギュレーションが変わってアジア予選はほぼ突破確実になる。
そうなると余計に厳しい試合を経験し難くなるので
日本サッカーの成長も見込めない。
個人的には日本だけUEFA所属になって欲しいわ。
当然、ワールドカップ出れなくても結構。
ユーロやワールドカップ予選が半端なく面白くなるから。 >>942
そりゃあたいそう面白いだろうが、それは来年日本がW杯に優勝するのと同じレベルの夢物語だから… ポゼッションサッカーとかせめてW杯ベスト４以上の結果を出した後にしてほしい 日本人監督は、長谷川健太かなぁ？
日本人の中では一番可能性あると思う。
強化試合を組みやすくするなら欧州で実績ある監督がいいんだろうけど。
正直、欧州の有能な若手監督が日本代表の監督やりたがるとは思えないし。
日本人でも仕方ないか。
で、長谷川健太は攻撃的な速いサッカーだけど
強豪国相手に堅守速攻のサッカーが出来るだろうか？ 日本人監督になるのが決まってるかのような話だけど、
まだまだ外人で行くべき。
理由は今代表監督がやらなきゃいけない一番の仕事は日本はサッカーが弱いんだってことを教えることだから。
それは日本人がやれば反発う虫、海外を良く知りもしないお前がってことになる。
せめて長谷部とか海外のサッカーを何年も体験した人じゃないと説得力が無い。
日本人はサッカーが下手だと言うことを前提にしたサッカーじゃないと日本は勝ち目が無いんだからしばらくは外人、特に組織論とか心理面とかをわかって規律を重んじる人じゃないとだめだね。 >>937
長期的な日本サッカーの戦略として興味深い記事があった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171017-00010000-fballista-socc
以前からここで書いた内容と被る部分であり、他国の人もそう見てるのかと言う部分で興味深い
サッカーは騙しであること
サッカーはミスのスポーツであること
規律は戦術において必要なものであるが、同時に規律は規則性を生む
規律性は慣れを生み、創造性を奪う代わりに重さを創り出す
規則性の中の不規則がイメージを作り出し、創造性を発揮させる
日本人はチャレンジしたミスのスポーツに対しても厳しい
チャレンジせずミスをしない方が良しとする
アウェイのオージー戦の原口のPKを与えたプレーなんかがその代表例
チャレンジした選手を罵倒し、チャレンジしなかった選手たちの批判はよそに原口のミスを追求する
見る目ないな日本人はと思った光景
そのような視点が変わらない限りこの記事にあるような何もしない、出来ないお利口さんなお坊っちゃんプレーからの脱却は図れないだろう >>946
ベキ論の話じゃなくて、なりそう、って話でしょ
色んな人達がハリルのやり方に反発してるけど
ハリルが頑固ジジイで言うこと聞かないから
今度はコントロールしやすそうな日本人監督に
って思惑は色んなところで確実にあると思う
特に、ビジネスの文脈で考えれば、ハリルはちっとも金にならない監督だしね
協会の中でもサッカー解ってて、日本のサッカーの向上を考えてる人たちは
当然まだまだ日本人監督じゃ上に行けないって事は知ってるだろうけど
その勢力が次の代表監督を海外から呼んでくるためには
ハリルが今のやり方を貫いて、ベスト８の快挙でも出さないと難しいんじゃないかな >>947
原口のＰＫは本気で批判してたのだろうか？
アンチが難癖つけてるな、くらいにしか思わなかったけど
あの一連の場面でひどかったのは右サイド突破された部分だわな
ボランチもＳＢもＭＦも緩慢すぎた >>947
これに関しては本当に文化の違いだねえ
若い頃、海外ドラマや映画を見ていて
主人公が十中八九上司がやるなって言った事をやるんだけど
それにすごく違和感があったんだよ
「いや、それやるな、って言われてた事じゃん、なんでやるの、後で絶対怒られるじゃん」って
大人になって海外の人と仕事をするようになって、それが（多少誇張されてるにしても）普通だって分かったけど
どう考えても日本の文化とは決定的に相容れない
まあ、ビジネスの世界でもそういう特性が問題にはなってる昨今だけど
サッカーはそれより早く、正に今二つの違う文化の問題に苦しんでる段階なワケで
そこをどう折り合いつけていくか、ってのはなかなかに難しい問題 >>947
その記事では、抜粋すると
「その(日本人の)テクニックは正確なストップやトラップ、そしてインサイドでのショートパス、マークを外す動きというベーシックな技術の高さであって、
ドリブル突破やサイドチェンジ、敵の守備ラインを突っ切る30mの速いグラウンダーのパス、ミドルシュートといった難易度が高く、
決定的な局面に直結するようなハイリスク、ハイリターンの技術については、それよりもレベルが落ちる。
一言で言うと、リスクを冒さな過ぎるということだ」
ここは散々言われていることでしょう。
ハリルも理解していて、前に速いサッカーを日本に植え付けようとしている。
リスクを冒さず後ろでボールを回すポゼッションが何の意味も無いことは
ここでは論議の余地もないよね。 １１月のブラジル戦にボロ負けして
２０１８年のワールドカップは予選敗退の悔し涙に暮れるだろう U-17見てたけど、やっぱ久保くんが圧倒的に上手い
特に、このスレで何度も話題になってた手の使い方が他の日本人選手とは全然違う
ただまあ16歳なんでフィジカル差はいかんともしがたいので取られないのが精一杯ではあったが >>948
サッカーは興行なんだからファンを楽しませられなきゃ意味ないよね。その点ハリルは失格になるよね
強ければつまらなくても良いって言ってる人がいるけど何のために見てるのか謎だよね
サッカーなんて所詮エンタメでしかないんだから面白くなきゃ人気は下がってくだけ
次は楽しませてくれる監督に期待したいね この際、本田、香川他、四年前のメンバーだけでブラジル戦をやってみたら良い。
この上ない対戦相手に、そのまま代表引退試合とするかそのままのメンバーで行くか最後までわからなくしておく撹乱作戦。
代表チームの構成を、30代主力パターンと20代主力パターンの２チーム編成にすれば良い。 >>954
別にそういうのは個人の好き好きだから勝手にそう思っててくれて構わないけど
このスレはあくまで「サッカーの」戦術スレであって
ユニフォームや放映権の販売戦術スレじゃないので他所に行って下さい >>954
サッカーはエンタメの前に競技な
相手に勝ってナンボなの
勝つ前提があって魅せれるなら別だが
勝てもしないのに魅せに行く方が格好悪いから
まるで高校のクラスマッチで女の子が見てるからと、出来もしないオーバーヘッドしに行って空振りするようなもの U17の試合を見てると、
60分まではイングランドのデカくて筋肉質な選手のハイプレスに
ビビってズルズルと下がりバックパスしか出来ない状態だった。
60分過ぎからイングランドに疲れが出てハイプレスが出来なくなり
日本がボールを持てるようになるとカウンターの速い攻撃が出来るようになった。
実況見てたらビビりジャパンとかビビり世代とか言われていた。
トップチームになると90分動ける体力もついてくるし
相手が疲れないと何も出来ないのは明らかに実力の差があった。
久保はメンタル的にもビビってなかったし
ギリギリで仕掛けようとしてたからファールもしてた。
攻撃時に相手を倒してファールもらってたのは久保だけ。
U17も本来は60分過ぎからのような堅守速攻のカウンター型のサッカーしたかったんだろうけど
フィジカルの差というかメンタルの差の方が目立った試合だった。
若いうちのフィジカルの差は腹立たないけど、
ビビってる姿のメンタルの弱いプレーには腹が立った。 >>960
なかなかに難しい問題なんだよね
必要なのは闘争心だと思うけど、闘争心は育てるものというか
根拠のある自信がないと、そういうものは出てこないんじゃないかな
徒手空拳で策もなく、ただ頑張れ、と言われても困るだろう
交代枠2枠残したままのベンチワーク、流れを途切れさせたくなかったと言ってたけど
ＧＬでの3試合目でちょっとチームとか流れを壊した感もある反省からかもだが
（そもそも、フランス戦ガチンコで負けたってのは響いてるだろうけど）
スタッフたち大人も経験不足だったんじゃないかなあ、と
一番動揺してたのは案外大人のほうかもしれんよ？ >>960
日本人として生まれる以上、フィジカル差ってもんは正直埋まらないだろう
黒人や白人との混血がドンドン進まない限り
ま、その時点で日本代表って何？とは思うけど
結論、その手法が進んだと仮にしても少なくとも半世紀は掛かる話
そんな無い物ねだるより、フィジカル差が関係の無い読みの部分を磨いてインターセプトの回数をどう増やすか、インターセプトに持って行きやすい守備の仕方をどう磨くかの方が遥かに現実的
また、デュエルの部分でも当たり負けするからビビるんだろうから、当たりじゃなく奪う技術をどう磨くかだろうな
今の守備戦術は寄せ、囲み、当たり、潰しが前提だからフィジカル的な要素が目立ってしまうが
もっと本腰入れて守備戦術から磨いた方が、埋まらない差を追いかけるより具体的に日本人にあった戦い方に近付くようにも思う
が、結局それしても頭デッカチの足先だけのお坊っちゃんプレーにはなりそうだが
勝負事、戦う気持ち、勝とうと全力を出し切る気持ちが無きゃ何も生まれないのは確か
その気持ちの部分は、平和ボケしたお人好しな日本人にどう根付かされるかはずっと疑問は残るな 17歳で黒人白人のデカブツ相手にビビるのは仕方ないと思うわ
15歳ぐらいまではそこまで日本人と欧米人とでフィジカル差無いから
彼らにしてみたら初めて世界の壁を味わった、って選手も多かっただろうし
だから、バルサで日常的に色んな人種とやり合ってた久保だけは思い切り良く動く事ができたんだろうし
むしろ1時間で思考をアジャストできたU17イレブンは良くやった方なんじゃないか？
個人的には、PK戦でのキーパーの挑発に対してバカ正直に真っ向勝負だったのが気になった
あそこで審判に非紳士的行為を訴えるとか、シューズの紐を結び直してイラ立たせるとか
なんか色々と対抗する手段があったんじゃないかと思うんだけど
日本側はまるで甲子園球児のような正々堂々ぶりで、勝ち汚さみたいな物が全くないんだよなあ
もうちょっとサッカー選手はケンカ慣れしておいた方が良いんじゃないかと思う ハリルホジッチはチーム内の意思統一を明確にしてほしい
２００６も２０１４も攻めるのか守るのか統一できず中盤が間延びして初戦はやられている
２０１４は攻撃陣は象牙の守備はザルだと見てイケイケだったらしいが守備陣はガクブル状態だったらしい >>963
サッカーは騙し合いであり、ミスのスポーツって根底が無いんだろうな
お行儀が良すぎるわ選手もサポーターも
それが悪い部分だけでも無いが、正直者が損をするのもどうかって感じ
一例で言えば、オレが良くブラジルで使ってたのは、南米の選手は得てして相手の力を上手く利用するのが得意
上手く相手に体重を預けて動けなくすることや、当たって来る相手の力を利用してミートポイントを予めズラして置くてとか
巧くズルいプレーが特徴的
それなら当たると見せかけて、引くことに相手の体重は行き場を無くし少しの当たりでもバランスを崩す
大型だろうが筋肉がムキムキだろうが関係無く奪うことはできる
中にはボディバランスに優れた選手なんかいて、そんな体勢でもボールを引っ掛けて突破して行く奴もいたが
相手の思う逆を取ることを追求して行くだけでも、フィジカル差を埋めることもまだまだ出来ると思う
それにはまずは騙し合いと認めること、そこに楽しみを植え付けることが育成から必要
ミスしないようにとかは不要
何もしないことがミスだと認識することが必要
何かをすれば必ず成功か失敗かは起こる
そこの失敗した後のリスクマネージメントが重要なだけで、そうするには必ずミスが起こる、サッカーはミスのスポーツだと認識することが大事
ドンドン騙しをチャレンジし、そこで起こるミスを想定してリスク管理をすることを奨励して行く
ミスを恐れ何もしないできない選手を弾くことで日本サッカーはまだ伸び代がある >>965
サッカーが騙し合いであるという認識が無いんじゃなくて
騙し合いの熟練度が低いだけなんだと思う
誰だって、右に蹴るフェイントをかけてから左に蹴る、みたいなレベルの騙し合いは脳裏にあるし
フリーキックでのトリックプレイみたいのはサッカーやってればみんな試みた事はあるはず
だけど、味方ごと騙す、とか、審判を騙す、とかそういう発想の広さが無かったり
とっさに敵の考えを読んで騙す、とかそういう瞬発力に欠けてたり
平たく言うとアタマが固いんじゃないかと思う >>966
騙しのレベルは確かに低いと思うな
でもそれを上げようとするには、チャレンジし失敗を重ねることが必要
相手の逆を取る
言葉では誰でも言えて、選手なら誰しも必要だと頭では理解出来るだろう
にも関わらず出来ない理由は一つ
日頃からやってないから
言わば先生からここ出るからなと教えてもらっているのに、勉強せずにテストを受けるようなもの
頭の片隅には出るとわかっているが、やって無いから解けない問題のようなもの
何故やって無いのかも簡単
極度にミスを日本人は嫌い、ミスした者に責任を押し付けるから
ミスの認識が世界から見て違うことを日本人がわかっていない
昨日例に挙げたアウェイのオージー戦もそう
最後にPKを与えた原口に批判が及び、本田なんかも原口を批判するコメントを出していた
違うだろ？の認識がない
あそこでチャレンジしないといけない状況が何故生まれたのか？チャレンジせずに決められた方が良かったのか？と言う部分
あの位置でチャレンジしたからPKになったのであって、もっと前の部分でチャレンジする選手が居たらFKで済んでる話
ましてやそこの帰陣が遅れた本田が原口を批判するなど言語道断
それ言う前に本田が批判されべきプレーだっただろう
その前のチャレンジが何故起こらないのか、チャレンジに対しての日本人、サポーターの声がどうなのか？が見る目があるか無いかの部分
チャレンジしミスが起きたとしてもそれは起こるべくして起きたことと捉えて、そのミスの後どうするのか？を考えた方が良い
それによりリスクマネージメントのレベルも守備のレベルも上がる
チャレンジすれば反省が生まれ、次の成功に繋がる
その機会を逸しているから日本人は騙しが下手くそだって認識をし直す必要がある
出る場所がわかっているテストなら勉強すれば誰にでも解けるようになる
言うなればミスを許さない、ミスした者に責任を押し付ける遊びにだけ目を釘付けにさせ、テスト勉強の機会を与えないことが問題
ミスのスポーツなのだから、チャレンジはドンドンやらせればいい
チャレンジした数だけミスは減るのだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
