日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]©2ch.net
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へーって奴が馬鹿のくせにわかったフリしてサッカー語ってたら草もはえるわwww
戦術を切り替えるって言うけどさ相手の出方がわかんねーんだから熱弁されてもそれが日本の戦術にはならねーよwww
前々から予測してて決まってた事なら切り替える瞬間監督が合図すんのかwww戦術B作戦で行くぞとか言うのかwww
予想外の決まってなかった事は選手１人呼び出して説明すんのか？www
伝言ゲームでもして選手全員に伝わるのかwwwそれで出来るのかwww選手はざっくりでしか伝わらねーがへーって奴は細けぇ事をぐちぐち言ってる割には細けぇ事は戦術にはならねーってことだよwww
俺サッカーわかってます全部見えてますアピールがしたいだけでまったくわかってねーよwww
人の意見を自分の意見にすり替えていちいちアピールしてくんなwww >>918
あほだなwww
今さら言葉の説明かよwww
じゃあ仮に全部事前に相手の対策が用意出来たとしてそれをどう切り替えるんだよwww
試合で最初の戦術がハズレたら
どのタイミングで誰がいつどういう手段で切り替える事を伝えチームとして次の戦術を実行するんだwww
その前にお前はそれすらわかってねーんだから正しい戦術が使えねーだろwww >>919
×優等生
○誘導
罵りあいをチャンと追って読む気にはならないから斜め読みなんだけど、ここで戦術を云々かんぬん言ってる人ってちゃんと戦略とか戦術とかの言葉の定義を把握してるのかな
その言葉の定義をちゃんと理解してないと、単に不毛な罵りあいにしかならない
数年までも戦略とか戦術とかの言葉の定義についてレスしたけどまた必要なの？ 細かいことねぇw
このくらい決めれないチームが勝てるとでも思ってんのかねぇ
ワーワーサッカー大好きさんってオモロイなw >>923
あほwww
お前のは相手の全パターンの対策が出来ていて完璧に実行出来るっていう妄想だよwww
そうかwwwワーワーサッカーってお前の後手後手相手合わせの無策の戦術だけは用意してきました使い所はわかりませんその前に相手を分析出来ませんサッカーの事だなwww http://www.nhk.or.jp/kokokoza/radio/r2_hoken/allplayer.html?f=3566_724_05_1012.mp4&;p=chapter024&t=HLS
戦略とか戦術とかがよくわからんって奴はとりあえず壇蜜先生に教えてもらっちゃえよ
https://i.imgur.com/zzdkwwC.jpg
かなりざっくりし過ぎて言葉足らずだから誤解招く部分あるし、戦略についてもっと面白い部分が抜けてるけどとりあえず最低限、壇蜜先生の言ってることはそのまま理解してみよう うわーw連打の奴とIDかぶったーーーーうわーーーーーーやだーーーーーー >>876
そーっすよね。たとえ優勝国といえどもその時点の最高の試合をしてようやく勝てるかという感じがありますからね
>>877
いやーいいんじゃないですかね
>>878 >>879
しかしみんな思ったより熱い競技志向がありまますな
共通する部分もあるし、かなり重要な真理のひとつを突いている気もしますしね。
関係者一同（誰ｗ）肝に銘じるようにしたいかと思いますｗ ただの一般的なサッカーにおいての対策で相手がこうしてきたからこっちはこうしようって話をいつまでもしつこいんだよwww
そんな事するのはどのチームも当たり前だって言ってんだよwww
敵の裏をかくのが基本なのに簡単に相手のサッカーを決めつけてわかってるつもりで語ってんじゃねーよwww
お前サッカーわかってねーのにそんな事語れないだろwww
そういう先入観を持つから敵の動きに対応出来ねーんだよwww
こういう奴がいるから動けなくなるんだよwww
ハリルのサッカーは色んな戦術を使いますとか馬鹿じゃねーのwww
アジアにも苦戦しまくるのにそんな戦術眼のサッカーで勝てるわけねーだろwww
戦略だろうが作戦だろうが戦術だろうがそれはあくまでも正しいと思っての事だぞwww
考え方が間違ってたらいくら戦略立てようが作戦を実行しようが戦術を行おうが意味はないwww
へーみたいな頭悪いのには無理だって事だよwww 何レスかに分けて戦略とはなんぞやについてレスしてみよう
【各ワード間の上下関係】
「目標」を攻略するために「戦略」を立てる
「戦略」を実現するために「作戦」を立てる
「作戦」を実行するために「戦術」を駆使する
「戦術」を実行するために「兵站(ひらたく言えば保有する物資)」を利用する >>932続き
【下位により条件がつけられる】
「目標」は実行出来る「戦略」によって条件付けされ、
「戦略」は実行出来る「作戦」によって条件付けされ、
「作戦」は実行出来る「戦術」によって条件付けされ、
「戦術」は保有する「兵站」によって条件付けされる >>933続き
【目標の次元】
設定される目標の次元によって、「戦略」が「作戦」にスケールダウンしたり、「戦術」にスケールダウンしたりする
例えば、「目標」が『日本をサッカー大国にする』である場合、「W杯で好成績を残す」などは「作戦」に当たる
・「目標」が『W杯優勝する』である場合、「決勝戦まで戦力を維持してトーナメントを勝ち上がる」などが「作戦」になる
・「目標」が『グループリーグ突破する』の場合、「○○には勝って、△△には引き分けで勝ち点を稼ぐ」などが「作戦」になる
・「目標」が『試合に勝つ』の場合、「主導権を握り、自分達のペースで試合進行する」などが「作戦」になる >>934続き
【兵站から分析する】
>>933に書いた通り、下位により上位が条件付けられる
従って、まず必要になるのは「兵站」を揃え、分析し、駆使できる「戦術」の強度と数を増やすことが大事になる
「兵站」の《強度》と《豊富さ》が「戦術」の《強度》と《豊富さ》を裏付け、
「戦術」の《強度》と《豊富さ》が「作戦」の《強度》と《豊富さ》を裏付け、
「作戦」の《強度》と《豊富さ》が「戦略」の《強度》と《豊富さ》を裏付け、
「戦略」の《強度》と《豊富さ》が「目標」の実現を裏付けるものになる つーか、戦略も長期戦略か短期戦略かどのスパンなんだぜってあるわな。
長期戦略で日本をサッカー大国にしたいなら、
育成、指導者の質向上、設備投資、ファン層の拡大、スポンサーの確保、最先端トレーニングの調査導入
なんかがテーマになってくるし。 >>936続き
【サッカーで試合に勝つことに落とし込んでみる①】
下位から取捨選択し組み合わせることで最終的に目標達成を実現させることをサッカーに落とし込んで考えてみる
「目標」
試合に勝つ
「戦略」
(例)『試合に勝つ』ことを実現するための戦略
(攻撃)
・サイド攻撃を仕掛けセンタリングから得点を奪う
・相手ディフェンスラインの背後を狙い得点を奪う
・パスやドリブルで相手の守備を崩して得点を奪う
(守備)
・自陣にブロックを作り相手の攻撃を無効化する
・ボールホルダーを中心にプレスをかけてボールを奪い相手の攻撃を無効化する
・マンマークをついて相手から自由を奪う
「作戦」
(例)『サイド攻撃を仕掛けセンタリングから得点を奪う』という戦略を実現するための作戦
・ゴール前にマイナスのセンタリングをあげて押し込む
・サイドでフリーになり精度の高いセンタリングを中央の選手に合わせる
・相手ディフェンスが揃う前にアーリークロスをあげて合わせる >>938続き
【サッカーで試合に勝つ事に落とし込んでみる②】
「戦術」
(例)『ゴール前にマイナスのセンタリングをあげて押し込む』という作戦を実現するための戦術
(中央の戦術)
・スピードを活かし相手ディフェンスの前でボールを触って押し込む
・中央に複数枚の選手が入り込みマークを絞らせない
・背の低いディフェンスを狙ってセンタリングを要求する
・フィジカルの弱いディフェンスを狙ってセンタリングを要求する
・ニアの選手がフリックしてファーの選手が押し込む
(サイドの戦術)
・大きなサイドチェンジを絡めて相手を揺さぶり、空いたスペースを利用して敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
・サイドの選手のスピードを活かし、ボールを奪ったら相手の裏のスペースにパスを送り敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
・サイドの選手のテクニックを活かし、相手ディフェンスをドリブルで攻略し敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
・パスワークを活かし、パス交換で相手を翻弄し敵陣深くに侵入しセンタリングをあげる
「兵站」
自分たちのチームの分析し、上記戦術を実現する事が出来る選手の取捨選択
・足は遅いが背が高くヘディングが得意な選手
・背は低いが一瞬のスピードで相手よりも先にボールを触れる事を得意な選手
・フィジカル的には劣るがミートが上手く高い精度のシュートを打てる選手
・テクニックはいまいちだがスピードがある選手
・守備が苦手だがビルドアップが得意な選手
・持久力は無いがテクニックがありドリブルで切り込める選手
所属する選手の特徴を把握し、相手との兼ね合いから実行出来る戦術を取捨選択し、駆使できる戦術から取捨選択して作戦が実現する
実現される作戦を組み合わせることで戦略が実現し、目標が達成される >>937
その話題（長期戦略で日本を強くする方法）定期的に出るけど
短期的な戦略や戦術レベルで話したい人たちと噛み合わないままなんとなく立ち消えるんだよな
むしろ専用スレ立てるのもアリかと思うんだけどどうだろう？ >>937
それは
>>934で書いてる【目標の次元】を設定しているところに産まれる齟齬だね ロシアでの現実的な目標は、最低限グループリーグ突破でしょ。
決勝トーナメントで2勝出来れば上出来。そんな感じ？
もし決勝トーナメントに行けたら
ハリルの後継の監督も同じ路線でいくのだろうか？
ハリルの次は、おそらく日本人監督になるんだろうと思う。
日本人監督になったら、おそらくポゼッションサッカーに戻るよなぁ。
非常に残念ながら。
それでもレギュレーションが変わってアジア予選はほぼ突破確実になる。
そうなると余計に厳しい試合を経験し難くなるので
日本サッカーの成長も見込めない。
個人的には日本だけUEFA所属になって欲しいわ。
当然、ワールドカップ出れなくても結構。
ユーロやワールドカップ予選が半端なく面白くなるから。 >>942
そりゃあたいそう面白いだろうが、それは来年日本がW杯に優勝するのと同じレベルの夢物語だから… ポゼッションサッカーとかせめてW杯ベスト４以上の結果を出した後にしてほしい 日本人監督は、長谷川健太かなぁ？
日本人の中では一番可能性あると思う。
強化試合を組みやすくするなら欧州で実績ある監督がいいんだろうけど。
正直、欧州の有能な若手監督が日本代表の監督やりたがるとは思えないし。
日本人でも仕方ないか。
で、長谷川健太は攻撃的な速いサッカーだけど
強豪国相手に堅守速攻のサッカーが出来るだろうか？ 日本人監督になるのが決まってるかのような話だけど、
まだまだ外人で行くべき。
理由は今代表監督がやらなきゃいけない一番の仕事は日本はサッカーが弱いんだってことを教えることだから。
それは日本人がやれば反発う虫、海外を良く知りもしないお前がってことになる。
せめて長谷部とか海外のサッカーを何年も体験した人じゃないと説得力が無い。
日本人はサッカーが下手だと言うことを前提にしたサッカーじゃないと日本は勝ち目が無いんだからしばらくは外人、特に組織論とか心理面とかをわかって規律を重んじる人じゃないとだめだね。 >>937
長期的な日本サッカーの戦略として興味深い記事があった
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171017-00010000-fballista-socc
以前からここで書いた内容と被る部分であり、他国の人もそう見てるのかと言う部分で興味深い
サッカーは騙しであること
サッカーはミスのスポーツであること
規律は戦術において必要なものであるが、同時に規律は規則性を生む
規律性は慣れを生み、創造性を奪う代わりに重さを創り出す
規則性の中の不規則がイメージを作り出し、創造性を発揮させる
日本人はチャレンジしたミスのスポーツに対しても厳しい
チャレンジせずミスをしない方が良しとする
アウェイのオージー戦の原口のPKを与えたプレーなんかがその代表例
チャレンジした選手を罵倒し、チャレンジしなかった選手たちの批判はよそに原口のミスを追求する
見る目ないな日本人はと思った光景
そのような視点が変わらない限りこの記事にあるような何もしない、出来ないお利口さんなお坊っちゃんプレーからの脱却は図れないだろう >>946
ベキ論の話じゃなくて、なりそう、って話でしょ
色んな人達がハリルのやり方に反発してるけど
ハリルが頑固ジジイで言うこと聞かないから
今度はコントロールしやすそうな日本人監督に
って思惑は色んなところで確実にあると思う
特に、ビジネスの文脈で考えれば、ハリルはちっとも金にならない監督だしね
協会の中でもサッカー解ってて、日本のサッカーの向上を考えてる人たちは
当然まだまだ日本人監督じゃ上に行けないって事は知ってるだろうけど
その勢力が次の代表監督を海外から呼んでくるためには
ハリルが今のやり方を貫いて、ベスト８の快挙でも出さないと難しいんじゃないかな >>947
原口のＰＫは本気で批判してたのだろうか？
アンチが難癖つけてるな、くらいにしか思わなかったけど
あの一連の場面でひどかったのは右サイド突破された部分だわな
ボランチもＳＢもＭＦも緩慢すぎた >>947
これに関しては本当に文化の違いだねえ
若い頃、海外ドラマや映画を見ていて
主人公が十中八九上司がやるなって言った事をやるんだけど
それにすごく違和感があったんだよ
「いや、それやるな、って言われてた事じゃん、なんでやるの、後で絶対怒られるじゃん」って
大人になって海外の人と仕事をするようになって、それが（多少誇張されてるにしても）普通だって分かったけど
どう考えても日本の文化とは決定的に相容れない
まあ、ビジネスの世界でもそういう特性が問題にはなってる昨今だけど
サッカーはそれより早く、正に今二つの違う文化の問題に苦しんでる段階なワケで
そこをどう折り合いつけていくか、ってのはなかなかに難しい問題 >>947
その記事では、抜粋すると
「その(日本人の)テクニックは正確なストップやトラップ、そしてインサイドでのショートパス、マークを外す動きというベーシックな技術の高さであって、
ドリブル突破やサイドチェンジ、敵の守備ラインを突っ切る30mの速いグラウンダーのパス、ミドルシュートといった難易度が高く、
決定的な局面に直結するようなハイリスク、ハイリターンの技術については、それよりもレベルが落ちる。
一言で言うと、リスクを冒さな過ぎるということだ」
ここは散々言われていることでしょう。
ハリルも理解していて、前に速いサッカーを日本に植え付けようとしている。
リスクを冒さず後ろでボールを回すポゼッションが何の意味も無いことは
ここでは論議の余地もないよね。 １１月のブラジル戦にボロ負けして
２０１８年のワールドカップは予選敗退の悔し涙に暮れるだろう U-17見てたけど、やっぱ久保くんが圧倒的に上手い
特に、このスレで何度も話題になってた手の使い方が他の日本人選手とは全然違う
ただまあ16歳なんでフィジカル差はいかんともしがたいので取られないのが精一杯ではあったが >>948
サッカーは興行なんだからファンを楽しませられなきゃ意味ないよね。その点ハリルは失格になるよね
強ければつまらなくても良いって言ってる人がいるけど何のために見てるのか謎だよね
サッカーなんて所詮エンタメでしかないんだから面白くなきゃ人気は下がってくだけ
次は楽しませてくれる監督に期待したいね この際、本田、香川他、四年前のメンバーだけでブラジル戦をやってみたら良い。
この上ない対戦相手に、そのまま代表引退試合とするかそのままのメンバーで行くか最後までわからなくしておく撹乱作戦。
代表チームの構成を、30代主力パターンと20代主力パターンの２チーム編成にすれば良い。 >>954
別にそういうのは個人の好き好きだから勝手にそう思っててくれて構わないけど
このスレはあくまで「サッカーの」戦術スレであって
ユニフォームや放映権の販売戦術スレじゃないので他所に行って下さい >>954
サッカーはエンタメの前に競技な
相手に勝ってナンボなの
勝つ前提があって魅せれるなら別だが
勝てもしないのに魅せに行く方が格好悪いから
まるで高校のクラスマッチで女の子が見てるからと、出来もしないオーバーヘッドしに行って空振りするようなもの U17の試合を見てると、
60分まではイングランドのデカくて筋肉質な選手のハイプレスに
ビビってズルズルと下がりバックパスしか出来ない状態だった。
60分過ぎからイングランドに疲れが出てハイプレスが出来なくなり
日本がボールを持てるようになるとカウンターの速い攻撃が出来るようになった。
実況見てたらビビりジャパンとかビビり世代とか言われていた。
トップチームになると90分動ける体力もついてくるし
相手が疲れないと何も出来ないのは明らかに実力の差があった。
久保はメンタル的にもビビってなかったし
ギリギリで仕掛けようとしてたからファールもしてた。
攻撃時に相手を倒してファールもらってたのは久保だけ。
U17も本来は60分過ぎからのような堅守速攻のカウンター型のサッカーしたかったんだろうけど
フィジカルの差というかメンタルの差の方が目立った試合だった。
若いうちのフィジカルの差は腹立たないけど、
ビビってる姿のメンタルの弱いプレーには腹が立った。 >>960
なかなかに難しい問題なんだよね
必要なのは闘争心だと思うけど、闘争心は育てるものというか
根拠のある自信がないと、そういうものは出てこないんじゃないかな
徒手空拳で策もなく、ただ頑張れ、と言われても困るだろう
交代枠2枠残したままのベンチワーク、流れを途切れさせたくなかったと言ってたけど
ＧＬでの3試合目でちょっとチームとか流れを壊した感もある反省からかもだが
（そもそも、フランス戦ガチンコで負けたってのは響いてるだろうけど）
スタッフたち大人も経験不足だったんじゃないかなあ、と
一番動揺してたのは案外大人のほうかもしれんよ？ >>960
日本人として生まれる以上、フィジカル差ってもんは正直埋まらないだろう
黒人や白人との混血がドンドン進まない限り
ま、その時点で日本代表って何？とは思うけど
結論、その手法が進んだと仮にしても少なくとも半世紀は掛かる話
そんな無い物ねだるより、フィジカル差が関係の無い読みの部分を磨いてインターセプトの回数をどう増やすか、インターセプトに持って行きやすい守備の仕方をどう磨くかの方が遥かに現実的
また、デュエルの部分でも当たり負けするからビビるんだろうから、当たりじゃなく奪う技術をどう磨くかだろうな
今の守備戦術は寄せ、囲み、当たり、潰しが前提だからフィジカル的な要素が目立ってしまうが
もっと本腰入れて守備戦術から磨いた方が、埋まらない差を追いかけるより具体的に日本人にあった戦い方に近付くようにも思う
が、結局それしても頭デッカチの足先だけのお坊っちゃんプレーにはなりそうだが
勝負事、戦う気持ち、勝とうと全力を出し切る気持ちが無きゃ何も生まれないのは確か
その気持ちの部分は、平和ボケしたお人好しな日本人にどう根付かされるかはずっと疑問は残るな 17歳で黒人白人のデカブツ相手にビビるのは仕方ないと思うわ
15歳ぐらいまではそこまで日本人と欧米人とでフィジカル差無いから
彼らにしてみたら初めて世界の壁を味わった、って選手も多かっただろうし
だから、バルサで日常的に色んな人種とやり合ってた久保だけは思い切り良く動く事ができたんだろうし
むしろ1時間で思考をアジャストできたU17イレブンは良くやった方なんじゃないか？
個人的には、PK戦でのキーパーの挑発に対してバカ正直に真っ向勝負だったのが気になった
あそこで審判に非紳士的行為を訴えるとか、シューズの紐を結び直してイラ立たせるとか
なんか色々と対抗する手段があったんじゃないかと思うんだけど
日本側はまるで甲子園球児のような正々堂々ぶりで、勝ち汚さみたいな物が全くないんだよなあ
もうちょっとサッカー選手はケンカ慣れしておいた方が良いんじゃないかと思う ハリルホジッチはチーム内の意思統一を明確にしてほしい
２００６も２０１４も攻めるのか守るのか統一できず中盤が間延びして初戦はやられている
２０１４は攻撃陣は象牙の守備はザルだと見てイケイケだったらしいが守備陣はガクブル状態だったらしい >>963
サッカーは騙し合いであり、ミスのスポーツって根底が無いんだろうな
お行儀が良すぎるわ選手もサポーターも
それが悪い部分だけでも無いが、正直者が損をするのもどうかって感じ
一例で言えば、オレが良くブラジルで使ってたのは、南米の選手は得てして相手の力を上手く利用するのが得意
上手く相手に体重を預けて動けなくすることや、当たって来る相手の力を利用してミートポイントを予めズラして置くてとか
巧くズルいプレーが特徴的
それなら当たると見せかけて、引くことに相手の体重は行き場を無くし少しの当たりでもバランスを崩す
大型だろうが筋肉がムキムキだろうが関係無く奪うことはできる
中にはボディバランスに優れた選手なんかいて、そんな体勢でもボールを引っ掛けて突破して行く奴もいたが
相手の思う逆を取ることを追求して行くだけでも、フィジカル差を埋めることもまだまだ出来ると思う
それにはまずは騙し合いと認めること、そこに楽しみを植え付けることが育成から必要
ミスしないようにとかは不要
何もしないことがミスだと認識することが必要
何かをすれば必ず成功か失敗かは起こる
そこの失敗した後のリスクマネージメントが重要なだけで、そうするには必ずミスが起こる、サッカーはミスのスポーツだと認識することが大事
ドンドン騙しをチャレンジし、そこで起こるミスを想定してリスク管理をすることを奨励して行く
ミスを恐れ何もしないできない選手を弾くことで日本サッカーはまだ伸び代がある >>965
サッカーが騙し合いであるという認識が無いんじゃなくて
騙し合いの熟練度が低いだけなんだと思う
誰だって、右に蹴るフェイントをかけてから左に蹴る、みたいなレベルの騙し合いは脳裏にあるし
フリーキックでのトリックプレイみたいのはサッカーやってればみんな試みた事はあるはず
だけど、味方ごと騙す、とか、審判を騙す、とかそういう発想の広さが無かったり
とっさに敵の考えを読んで騙す、とかそういう瞬発力に欠けてたり
平たく言うとアタマが固いんじゃないかと思う >>966
騙しのレベルは確かに低いと思うな
でもそれを上げようとするには、チャレンジし失敗を重ねることが必要
相手の逆を取る
言葉では誰でも言えて、選手なら誰しも必要だと頭では理解出来るだろう
にも関わらず出来ない理由は一つ
日頃からやってないから
言わば先生からここ出るからなと教えてもらっているのに、勉強せずにテストを受けるようなもの
頭の片隅には出るとわかっているが、やって無いから解けない問題のようなもの
何故やって無いのかも簡単
極度にミスを日本人は嫌い、ミスした者に責任を押し付けるから
ミスの認識が世界から見て違うことを日本人がわかっていない
昨日例に挙げたアウェイのオージー戦もそう
最後にPKを与えた原口に批判が及び、本田なんかも原口を批判するコメントを出していた
違うだろ？の認識がない
あそこでチャレンジしないといけない状況が何故生まれたのか？チャレンジせずに決められた方が良かったのか？と言う部分
あの位置でチャレンジしたからPKになったのであって、もっと前の部分でチャレンジする選手が居たらFKで済んでる話
ましてやそこの帰陣が遅れた本田が原口を批判するなど言語道断
それ言う前に本田が批判されべきプレーだっただろう
その前のチャレンジが何故起こらないのか、チャレンジに対しての日本人、サポーターの声がどうなのか？が見る目があるか無いかの部分
チャレンジしミスが起きたとしてもそれは起こるべくして起きたことと捉えて、そのミスの後どうするのか？を考えた方が良い
それによりリスクマネージメントのレベルも守備のレベルも上がる
チャレンジすれば反省が生まれ、次の成功に繋がる
その機会を逸しているから日本人は騙しが下手くそだって認識をし直す必要がある
出る場所がわかっているテストなら勉強すれば誰にでも解けるようになる
言うなればミスを許さない、ミスした者に責任を押し付ける遊びにだけ目を釘付けにさせ、テスト勉強の機会を与えないことが問題
ミスのスポーツなのだから、チャレンジはドンドンやらせればいい
チャレンジした数だけミスは減るのだから >>967
それって社会が変わらないと難しいよね
何しろサッカー以外のあらゆる場所で、日本の社会ってのはそうなってるワケで
その二つの常識を上手いこと使い分けるってのはそう簡単にできる事じゃないし
もともと日本でそういう、一般社会と違った常識が必要な業界ってのは
角界や梨園や芸能界のように、河原者的な一種のカースト外として
良くも悪くも切り離されてきたから成立してきたけど
サッカーにはまだそれだけの「異界」を作るだけの伝統がないし
そもそもネットによる情報化が進んでる今、特定の業界を一般社会から切り離すってのは非現実的
（実際、芸能界もスポーツ界も「一般常識」の浸透によって聖域性はどんどん薄れている）
ただ、日本全体としては一種嘆かわしいことだけど、情報化やグローバル化によって
日本もこれから徐々にケンカ上手になって行かないと勝ち残れない時代になっているので
もしかしたらそれがサッカーの強化を後押しする事はあるかもしれない
代わりに正直者はバカを見るがってのが常識
という社会がやって来るんだろうけど そこがアジアの片隅の国の悲しさよ。
アジア全体のレベルアップも必要だろ。
逆にアジアで日本だけ突出して技術やコンタクトに強くなれる要因が見当たらんわ。 >>968
逆にその常識が異端であることを、グローバリゼーションが進み、ネットとかで仕入れて欲しい部分ではあるのだけどな
自分のモノは自分で守れ、騙される方が間抜けであることとか
チャレンジしてミスしたことを責めるのか、何もしない事こそ悪なのかとか
極東のアジアの、戦争やテロから距離置いて、治安のぬるま湯にドップリと浸かり切っている島国の日本故の発想だといつ気付くかだけど
平和ボケ、お坊っちゃんプレーってつい言ってしまう意識の部分だけど、その考え方こそ例外中の例外だと世界の常識を早く取り入れろと、ネットがこんだけ普及してんだから触発されろと言いたいけど >>970
それはもう今の日本が継続する限りはムリじゃない？
信長クラスの異端児か、黒船や進駐軍みたいな外圧が根底からひっくり返さないと社会常識は変化しないよ
もしくは、日本が日本じゃなくなるレベルまでグローバル化して文化が混ざり合うか、だが
それこそその国の代表って日本代表なんでしたっけ、って話だったりするし 今頃日本の弱さに気がついたのか、
前からわかっていたが触れてこなかったのか、日本はどっちだ！？
この前のハイチ戦で日本の課題が出たとかいうが、ハイチ戦に課題に気がついたのかと言われればそうではない。
前から変わっていないしわかっていたことのはず。
なのになぜ課題がと毎試合同じ事を言うのか。
それはその課題を言えば解決した気になっているか、課題が～課題が～と言い続けているだけで成長している気になっているのか、そもそも課題はあるが直せないのか。
どっちにしても課題を見つけても変わらないんだから、出来ないのに優勝国の真似すればいいとかサッカーだけでなく他にも当てはまるような定説を言っても、日本が強くなる話とは関係ないんだから意味はない。
みんな言わないだけで定説なんて誰でもわかってるんだから、わざわざその説明は要らないのに日本はこれを繰り返すだけ。
試合重ねるごとに良くなったっていうのが１つもない。良いと思ったら次の試合は悪い。
未だサイドバックの上がりも悪いし精度もないし、センターバックもショボいし、ただ走って自分が頑張って満足してるだけだし、シュートも狙って蹴らないし、課題以前に意識して直そうとしろよと。 何回言うんだよ課題が見えましたねぇって >>971
そこまで難しい問題なんかな？
意識の部分の話だし
サッカーは特に海外との対戦が多いスポーツだから、その意識の部分の差が見えてしまうけど
そもそも日本人は相手の考えを取り入れて、さらに独自のモノへと進化させることが得意な人種
頭から日本の常識だから変わらないってより、他の影響を受け常識にさせられたって柔軟さが良さだと思うんだけどな
中国の文化を受け入れて発展させて来たから、漢字や儒学が根付いたし、戦後の復興も貧しい中からアメリカの主導を受けて経済に注視したから成長があった
明治維新や信長の時代もそう
別に変わることが嫌いな民族じゃそもそもないってオレは思うんだけど
豊かになり過ぎて潜在意識のどこかで今を変えたくないって拒否反応起こしているに過ぎないのでは？と思うけどな
もう現実問題でも北朝鮮だの、ISだのと危機は近くにあんのに平和ボケした潜在意識を変えてもいいんじゃね？とも思うけどな
まだ、弱いまんま変わりたくないなら平和ボケで現状に甘んじてりゃいいと思うけど >>973
いやだから、信長なり黒船なり敗戦なりっていう大事件が無いと変わらないんじゃない？っていう話よ
変わる時はもう物凄い勢いでワーッ！と変わるけど、それが一旦根付くと何がどうあっても破綻して大爆発するまで変わらない
ってのはもう仏教伝来の頃からの日本人のスタンスじゃない
今起きてる情報化グローバル化ってのは、長期的に見たら大きな影響力をもつかもしれないけど
国民の意識をリセットするような衝撃がまだ無いわけで、そういうショック無しに変革は訪れないと思うんだわ 日本人が変わったように見えてもそれは表面的な部分だよね
偉い人に依存的なお上主義はずっと変わらず、それはサッカーではすべての責任を監督に押し付けてしまう。
冷静に分析して今必要なことを判断する能力が低く、自主的に正確な判断ができない
逆に役割分担されたことはそのままやる傾向がある
試合全体を通した視点で失敗してもチャレンジすることが大事だとか正確な評価ができない
中田って言う日本人としてはかなり変わり者が一時いたけど、彼はそういうのをできてた人物だと思う。
ただ、その結果ああいうちょっと周りを良くも悪くも心理的にざわつかせるようなのがいないとだめなのかもな 特に見る側に変わる必要があるのが日本が強くなった時を誇らしく取り上げたがらないところ
オフトは監督就任時サッカー協会がＷＣ出場なんて本気では考えていないころ就任してもうひとつのところまで行った
トルシエもオカナチオも本番で結果出した。
しかし毎度反応は同じ、このサッカーじゃ先が無いだの、意味不明な中傷を浴びた。
もうこういうのいいかげんやめてほしいし、やめないと強く離れない。
仮にハリルが結果出しても、またこんなサッカーじゃ先が無いって言い出しそうで怖いんだが。 子供の教育なんかにおいて顕著だけど、結果よりも努力、過程を評価する文化があかんのかもね
守備で耐えて少ないチャンスでカウンターでゴールしてもマグレ扱いされ、ポゼッションしてパスを繋いだゴールが良いものとされる
結果を出した手段が正解であるはずなのに、そんなサッカーじゃ未来が無いって論調になってしまう >>974
まぁそうかも知れないが、変わらないと強くもならないだろう
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171018-00010009-theanswer-socc
コレも一例だが、意識や考え方次第で見えないこと、見ようとしなかったものは見えて来る
日本人はまだ頭の部分でも使えていない部分が多い
フィジカルが追い付くことはほぼ無いが、それを埋め切れる頭の部分にはまだまだ伸び代がある
今正しいと思っていることが実は不正解だったり、そしてその頭の固さが進歩を止めていると考え方をもっと柔軟にしたらどうかと思う
少なくともサッカーにおいて、ルール上ならズルいが悪いわけでもなく、騙しが悪いわけではない
やるべきことはやり、チャレンジすべきものはチャレンジを許す
進歩や成功は少しの考え方の変化から起こる
変化を恐れ過ぎなんだと思う日本人は
外へ出た人間や海外から来た人なら言ってることはわかると思うな
伸びない所より伸ばせる部分にいつ目を向けるかだと思うよ 戦略や戦術の階層性についてはコリン・グレイの弟子の奥山
辺りの本を図書館で借りてくるのがいいよ。
戦略学そのものが朝鮮戦争後のリデルハートで止まって、
国内では学者やその手の人以外は60年遅れになっている。
核戦略以外はベトナム以降感性レベルで取り残されてるのよ。
んで、階層性の外(あるいは貫く形)にドクトリンってのがあって、
このドクトリンがノンコンタクトサッカー。
畢竟、この申し子の香川がPA内でノンコンタクトですり抜けるのが、
自動的にドクトリンに最も適した戦術になる。
でもザックからハリルまでどうやって香川をPA内に突っ込ませるか
をベースにした様子が無く、実はドクトリンと戦術が乖離してるし、
WCでの躍進という政策目標レベルでふさわしいかも分からん。
ヒントはリオスウェーデン戦で、武蔵が入った瞬間に活性化し、
武蔵と中島の壁の隙間を大島が見事にすり抜けて決定的なクロス。
あれはノンコンタクトの申し子が今どうやってサッカーするか、
についての重要なプレーだったと思う。
予選敗退したせいで全く省みられることが無いが。 >>977
カウンターのアンチフットボール
こんなもの誰が金出して観に行くんだ？
そんなサッカーしか出来ないんなら辞めちまえ
カウンターしか手段ないなら日本人はサッカーやらない方がマシ
プロを名乗るならプロの技術を魅せてみろよ
jリーガーって、プライド無いのか？
相手のミス待ちで獲った金メダルに何の価値があるのか
柔道、体操、陸上、水泳、卓球、バトミントン、ボクシング等の選手達に鼻で笑われてる事に気付いてないのかな 選手は競技としてサッカーをやればいい
ファンが同じ目線に立つ必要はない
サッカーは所詮娯楽なんだよ。ファンを楽しませれるサッカーこそが素晴らしい 黒人だから足速い説の検証に猛反論してる黒人いたけどな。
黒人でも足速いのは、山中に住む特殊な生活環境の一部の部族出身だけだってさ。
山を下りて街に出たら普通にみんな足遅いし身体能力が低いんだと主張してた。
最近は、環境面によることが大きく同じトレーニングして同じメシ食ってたらほぼ同じになる意見が有力視されている。
だから身体的特徴がとサボらずまず体鍛えまくれと。
日本人だから出来ないというのは言い訳でしかない。やれ。 昨日のCL レアルvsトッテナム戦観たやつおる？
クリロナが動画行きレベルのノールックパス豪快にミスってたけど
大舞台で日本人が同じミスしたら壮絶に叩かれるんだよな
そりゃ選手はやりたがらなくなるわな
あーいうのはトライしてこそであり
そこからスーパープレーが生まれるのに 現時点で15歳の久保がフィジカルが明らかに自分より強い相手でもチャレンジ出来ているって事は、
小さい頃からスペインに行っていたからというのも当然あるんだろうけれども
少なくとも日本人が今の日本文化の環境ではメンタルが強くならないというのは違うとは思う。
ただ難しいということは間違いない。
何故なら指導者から育成しなければいけないし、
今の育成システムを破壊して建て直す必要があるから。 今日の浦和の守備は良かったな。
上海4231浦和4141でマンツーマンになりやすい組み合わせ。
でも浦和はチャレンジ&カバーがきちんとできていたし、デュエルも頑張ってた。 >>985-986
そうだった？見たかったけど見れなかったんだよね
>>980
>相手のミス待ちで獲った金メダルに何の価値があるのか
この心配は無用ですｗ。カウンターだけで金メダルは取れることはまずないでしょう。
もし金取れたらカウンター以外もなかなかのもので、いくつかの能力は世界最高ですｗ 今日の浦和はなんといってもちゃんと適材適所が上手く行った感じだね
特に槙野と遠藤が上手くハマってた
まあアレはクラブチームだから出来た事とも言えるけど しかしフッキは本気でハルクみたいになってんな
昔からゴツかったけど、今はサッカー選手の範疇を越えたゴツさだｗ
日本人がいくらフィジカルを鍛えてもアレに追いつける気はしないな
（日本人じゃなくても大半の選手はあの身体で90分走る持久力を両立するのはムリだろうが） >>989
メッシみたく点を取れば90分走らなくても許される >>990
メッシみたく、って言うけど、世界中見回してもメッシ以外に走らないで許されてる選手って居るか…？
思うにアイツがオンリーワン過ぎるだけなんちゃうかと ザキオカさんみたいに追い回さないけど、メッシは最低限の守備はするけどな メッシが前線にいるだけで最大の防御になってるじゃろ 日本人のアタッカーの話になるとすぐ出てくるのが
「またちびっこか」
って話。
アタッカーの場合、特にドリブラーは背が低いことがメリットにもなってることに気付かない人が多い
もちろん低けりゃそれで
いいなんて言うつもりはないし、背が高けりゃそれが強みになる部分もある。
しかし絶対的にどちらが優れているということは無いってことも日本人が理解しにくい部分だな。、
特にフィジカル＝筋肉とかって単純な発想の人に多いね。 ちっこいからアカンってワケじゃないが、身長があって有望なフィニッシャーが少ないのも事実なんだよな
ちびっこドリブラーは現役の代表でも乾がいるし、下の世代でも中島や伊藤達哉などなど有望な人材がいるけど
ロングボールを放り込んでヘッドで勝負できそうなFWはなかなか候補が見つからないのが…
ちびっこばっかりだとどうしても攻撃オプションが平面に限定されちゃうからね
180オーバーってのはそれだけで日本じゃ少ないんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど 昨日の浦和の試合
要所要所にいかにも日本らしさが出ていたな
格上の選手がいる場合の戦い方
集中した守備の元、数的優位を作りながらフッキ、オスカル、エウケソンに前を向かせないコースを与えない狙いを持って守る
リスタートを速くし隙を狙い、セットプレーは低く速いライナー性のボールを入れフィジカルや高さの優位を消し去る
日本ぽくなかったのは、相手選手が倒れゲームを止められた時
ボールが浦和に戻されなかったが守備は集中していたこと
マナーの部分で返す暗黙の領海はあれど、ルール上問題の無いプレーに対しても集中出来ていた
海外や国際試合ではあんなプレーも出て来るのが常識
そこに対してもJの基準で捉えず、相手のズルさを消したことが称賛に値する
昨日の試合、阿部と長澤が特に素晴らしかった 昨日の浦和はハリルが絶賛するのも納得
っていうか、まさしくアレこそがハリルが目指してるサッカーだろうし
それにしても、ザル守備の代名詞とも言える今年の浦和が
昨日はなんであんなに集中できてたのか謎だわｗ >>997
確かにハリルのアウェイUAE戦のコンセプトと同じで、危険な位置でオスカル、フッキ、エウケソンに前を向かせず、彼らが危険な位置から遠い場所べボールをもらいに下がるようにした
また取り所は中国代表のサイドアタッカーに絞り、それこそデュエル勝負に持ち込み奪った
ハリルの絶賛はこの辺りのコンセプトが被る部分からだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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