【分析専門】日本代表の戦術・システム 2【具体編】
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ここは、日本代表の試合分析を行い
試合に基づいた 具体的な 日本代表の戦術、システムについて語るスレです。
一般のサッカー論、非具体的な俺サッカー論、試合に基づかない戦術等のお話しは禁止です。
それらの話題は下記スレにて継続してください。
日本代表の戦術・システム part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
棲み分けはきちんとしましょう
前スレ
日本代表の戦術・システム part23【具体編】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1487985467/ >>216
＞具体的な戦術と選手起用は
基本戦術に関しては、昨年秋のオーストラリア戦同様に高い位置でのプレスを掛けるしかない。
唯、シュートの決定率を今の倍ぐらいに上げないと次第に押し込まれて守備力がどうのこうのアホが騒ぐいつもの展開となる。
それには海外組のFWに加えて、ミドル、ロングシュートを打てるMFがどうしても必要だが、現状、本田くらいしか俺は思いつかない。 >>217
＞>>215
＞それは強者側の選択肢のひとつ
＞日本は圧倒的弱者なんだけど
＞
＞絵に描いた餅ってわかるか？
日本が強者になるにはどうすべきか？
を考えるのがこの板の趣旨ではないのか？ オーストラリア戦って失点を防いだから勝てた試合だろ
何アホなこと言ってるんだ
的ハズレすぎるし、シュートの決定率が急に上がるとか単なる妄想じゃん というかプレス自体が守備だからな
ナンセンスなことばかり言ってるな >>221
＞オーストラリア戦って失点を防いだから勝てた試合だろ
失点を防いだからではなく、試合の主導権を握って得点を重ねたから勝てた試合だ。
＞的ハズレすぎるし、シュートの決定率が急に上がるとか単なる妄想じゃん
的外れなのはそっちだ。試合見てなかったのか？
決定率が急に上がるとか誰も言ってねーだろ
そうしないと勝てないと言っている。 自分でもプレッシング守備からやれと言ってるじゃん
レベル低すぎて話にならないよ 馬鹿なのか
決定率が上げられないから困ってるんだろ
お前は夢見てるだけのアホだ >>225
＞決定率が上げられないから困ってるんだろ
困って守備ばかりどうのこうの言ってるから10年以上状況は変わらない訳だ。
ハリルの言う通り、きちんと対決して足りない所を認識して地道に個の力を上げるのが結局は、近道だとは思うが。 それならオーストラリア戦は失点は何失点だったのか教えてくれ
強豪国のアルゼンチンやオランダが守備重視で結果だしたのは、どう思う
ドイツだって失点を防ぐために相手ボールになったらプレス守備かけていたが？ プレスは守備じゃないかよww
自分でも言ってるだろ >>228
＞プレスは守備じゃないかよww
＞自分でも言ってるだろ
それだけだと押し込まれて勝てないと言ってるだろ。よく読め。
相手より多く点を取れば勝てるんだから、どうすればそれが出来るのか考えた方が建設的だ。 急に決定率が上がる訳でもないと分かってるくせに、コロンビアより多く得点するとか馬鹿なのか
前回できなかったから惨敗したんだろ お前のアホな自己満足のために、このスレがある訳じゃないんだよ >>229
出来ないことをやれというのは建設的とはいわない
出来ないことをやれというのはただの妄想で、出来ないことはどう足掻いても出来ない
お前の言い分はただの希望でしかない上に矛盾だらけで草 まだやってんの？w
構いすぎ
こういうやつは何言っても無駄だよ >>232
確かに負け犬根性だと出来んわな。
だからおめーらがぐだぐだ言っても無駄な訳で。 負け犬根性じゃねーよ
現実的にどーやってコロンビアに勝つか考えてるんだろ
お前の方が支離滅裂の過信だ それなら結果だすために守備重視したアルゼンチンも、負け犬根性なのか
攻撃的だからいいとか、そんな単純なものじゃないんだよ >>235
現実が歪んで見えてるんだろ
アジア予選ですら引かれた相手崩せなくて苦労してたの知らんのだろうね
W杯で相手に先制されたら崩せず点取れずカウンターで撃沈するってのすら想像出来ないんだよ ラインをコンパクトにするノウハウがハリルにはない
そこが問題だ 守りを固めてカウンター戦術でユーロ優勝したポルトガルはどうなんだ サッカーこそAIを駆使しないと…
参考：
３位決定戦 イギリスを追い込んだラストショット ：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/167785
AIが発見した衝撃的ショット
実は、この局面で「じりつくん」は衝撃的なショットを発見していました。【図１０】のように
ハウスの前方にあるコーナーガードを利用して、斜めからLS北見の黄色のストーンを狙う
ショットです。イギリスが狙ったショットよりも、より角度をつけて黄色のストーンを狙うことに
より、赤のナンバー1ストーンが外に出ていく確率を減らすのです。
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/original/167/d19aad3dfb51bd3261ba4948457ea153.jpg >>239
ラインをコンパクトにすることとモウリーニョのようにラインを低くすることは矛盾しないし
一見守備的なサッカーも攻撃的になり得る
参考：
『クライフ哲学ノススメ』の冒頭で紹介されていた動画。
Cruijff legt de ruit uit
http://www.youtube.com/watch?v=620nI07DHDw
ユーロ2004でのギリシャ優勝を検証したもののようだ。
ギリシャが採用した一見守備的な４－３－１－２↓が、
○ ○
○
○ ○
○
○ ○ ○ ○
クライフの攻撃サッカーの変形↓でもあり得ると言う逆説。
（クライフの記載法は上下逆で、○ではなく×を使うが。）
○ ○
○
○ ○
○
○ ○ ○ ○
クライフはペナルティエリアで勝負できるFWがいない場合は、ウィングを残したゼロトップの
有効性を提唱する。 右上コーナーガードを利用する以外の軌道だと赤No.1がNo.1でなくなる危険が大きい 右上ガード利用も赤がno1じゃなくなる可能性の方が高いんじゃないか？ ギリシャがユーロ優勝できたのは完全マンマークした戦術のお陰
こんなのは基本的知識 ギリシャはセットプレーはマンマークだったけど、インプレーは６４１だったと思うよ
違う大会と間違ってるかな ６４１じゃないわ、６３１だ
６バック見て衝撃受けたのはユーロじゃなかったかなあ >>247
その頃はぼんやりサッカーみてたから今みたいわー
アルシャビンのロシアとかネスタマルディーニのイタリアとかも
おっさん達ずるいよなー >>249
20代
みてはいたよ
トヨタ杯とか昔の試合のVHSも数本持ってはいるけど、ユーロとかは持ってないし録画もしてなかったんよ >>246
いい加減なこと言うな
全員マンマークで敵のパスワークを封じて完封して勝った どう考えてもこれがベスト布陣だな
武藤
中島・香川・乾
山口
長友・槙野・長谷部・吉田・酒井宏
川島 5バックならこれ
ーーーー久保ーーーー
ーー大迫ーー岡崎ーー
長友ー長澤山口ー浅野
ー吉田ー長谷ーゴリー
ーーーー川島ーーーー
脳筋ハリル継続
スター選手無し
岡崎のボランチ潰し
譲れないのは長友吉田山口大迫岡崎だけ
CB槙野吉田昌子で長谷部は中盤、ゴリ右WBなんかももちろん可
長澤は井手口でも当然可
実質大迫と2トップだから久保のところは2トップじゃないと活きない選手や武藤、本田でも可
ハリルのお気にの尻拭いを岡崎がしてくれるところがポイント 長友は守備力ないから左MFとして攻撃メインで使え
クロスやアシストなら少しは使える >>256
右からの攻撃ができなそう
右からクロス入れられそうな選手
例えば右WBに伊東なんか入れたら一人でクロスまで持っていける計算が立つんじゃね？ >>258
伊東でも良いかもね
ーーーー久保ーーーー
ーーーー大迫ーーーー
ーー長澤山口岡崎ーー
長友吉田長谷ゴリ伊東
ーーーー川島ーーーー
押し込まれる展開が多くなるから守備時はこんな感じになるんだけど、そっから攻撃でサイドに逃げるなら
ーーーー大迫ーーーー
ーーーーー岡崎ー久保
ーー長澤ーーー伊東ー
みたいに久保か大迫がサイドに流れて代わりに岡崎が中入る形かな
岡崎過労死するかもしれないけど 細かい事言わないなら>>256は一理あって攻撃時343、ネガトラ時352で機能としては
ーー大迫ーー久保ーー
ー岡崎←岡崎→岡崎ー
長友ー長澤山口ー浅野
ー吉田ー長谷ーゴリー
ーーーー川島ーーーー
ビルドアップ重心の移行によりカテナチオ(閂)の位置がアンカーからトップ下になる。
これは新オカナチオとでもいうべきもの。60分で死ぬトップ下の交代は乾かな。
トップ下にボール奪取力が無いのでWBCH全員に2:1では自分でボールを刈る責任感が必要。
ただ、これは5バックじゃなくミドルサードまでははっきり3バックだよ。
5バックにするならトップ下をボランチタイプにした、ボールサイドに3が寄る532になる。 >>260
うぉー言いたいこと言ってくれとる
説明不足で申し訳ない
ミドルサードまでは3バックその通り
押し込まれる前提だったから5って言ったんだけど岡崎をボランチに書いちゃったのはちょっとやりすぎたね
最悪あそこまで下がってもらうって話さ
展開によるけど岡崎を乾にすることはオレの中ではなかった
井手口とか原口とかかなと
あくまでその位置は守備を優先したいっていう >>256
山口と組ませるなら、長澤よりみさおの方が安定しそう マンUがCLで負けちゃったな
モウリーニョはピーク過ぎたか
やはりスペイン勢が強いな 俺様はコロンビアを倒せる戦術を考えたぞ
他の監督では勝つの無理だな 日本にはハメス、ファルカオ級の攻撃選手はいない
日本がコロンビアと打ち合いで勝つのは、まず無理 今夜のみどころは
中盤をコペルトゥーラを実践してユニット単位で守る豪州戦仕様なのか
ハリルが良しとした守備のフリーマンを置く個で守るベルギー戦仕様なのか ハリルは実績あるとは言え、最近の様子では心配だ
ここから仕上げてこれるのか あまりにつまんないからながら見だったけどひでえサッカーしてるなｗ
相変わらずビルドアップ糞だし何回押し上げてCF・サイド・中盤密集させた攻撃狙って空いたスペースまんまと使われてるんだよｗｗ
上にもブラジルW杯のとき香川押しまくってたあほがまた連投してたみたいだけど相変わらず学習しないやつは学習しないよなｗ まぁ実質的ゲームメイカー不在（吉田、森重無し）で
その他も糞みたいな起用と配置してりゃ、ああなるわなw 梶山がスペってロンドンリオとボランチ不作が続いてまともにプレスはがせるボランチが少なすぎるのも問題だな
ビルドアップできるサイドバック、サイドチェンジできるCB、ドリブルで違いを作れるボランチ、ハードワークと戦術理解の高いSh、裏獲れて仕掛けもある2トップ
これらを組み合わせて4－4－2を組んだとき日本のサッカースタイルが見えてくる バルサの4－4－2は見てて面白かった
フットサルのような3－1フォーメーションを両サイドにもちCBは司令塔の役割果たしてる
自陣でしっかりつないで裏のスペースを狙うのはリスキーではあるけど
押し上げて即時奪回を狙うのも結局リスキーなんだよね
そして日本人の身体的特徴考えたら今のバルセロナのサッカー見ならうべき しかし中島だけで、片側だけで
移動砲台二門戦略は見せなかったねw
やると思ったのに つか守備面では、システム・フォメの違いはもちろんだが
豪州戦のコペルトゥーラを実践するやり方とは
またちょっと違ったやり方を試してた 中島は一門だけで十分破壊力あったからなｗ
守備酷すぎたけど
ああいうプレーできる選手増えてほしいんだけど中々でないんだよな 豪州戦のやり方は相手の中盤底の選手は「捨てて」、バイタルに居る相手の中盤選手にボールが入った瞬間に
井手口-長谷部-山口の3人のユニット単位で対応してコペルトゥーラを実践しつつボールを奪うというものだった
けど、今日のマリ戦のやり方は、相手の中盤底の選手をマークするやり方。
もっと正確にいえば、相手の中盤底の選手へのパスコースを大迫と森岡の2人のユニット単位で塞ぎ
サイドにボールが出たところを宇佐美や久保のSHでプレスを掛けて奪いに行くというものだった。
なので守備時は序盤は4-2-4のようになってた。 豪州戦仕様でもまだまだ「受けの守備」だと思ったんだろうなハリルは
今日はより前で獲りに行く守備をしていた…
まぁ相手がこちらのSB裏のスペースにボール入れて来て
DFラインが下がり釣られてSHも下がるようになったら無効化してたが ハリルの戦略フローって
①相手をスカウティングする
↓
②それに合わせて布陣をマッチアップ（ただし静的なマッチアップ）
↓
③序盤はとくかく「前からハメ込む守備」あとはとにかく「前を向かせない」だの「厳しくマーク」だののデュエル
以上 岡田が正解であり日本の未来だったということを協会や指導者は認めたくないようだな
このスレにもいる守備＝悪、ポゼッション＝正義という考えが日本サッカーの根底に共有されている
故にJリーグで優れた守備組織をつくれるチームはないしそれを攻略する攻撃も育たない
基本は緩いプレスの中パスを回すことに終始している ハリルは他国を油断させるために意図して日本を弱くしてるのか
マリ程度に、やばいくらいダメやないか
クラブワールドカップで活躍した鹿島をそのまま出した方が確実に強いだろ >>284
真理だね
優れた守備組織が構築できるチームがJリーグに増えれば、それを攻略するチームが現れるという好循環なんだな マリ戦の守備のやり方は4CBのような並びじゃないと、尚且つSBにスピードがないと機能しない
理由は>>279,281-282に書いてある。
SBに長友、宇賀神というのは考え得るなかで最悪の配置。 ハリルも岡田も先制されたら終わり
単騎ドリブラーに期待するしかない 守>攻が真理
なぜなら他のどのスポーツより一点が入りにくいから
バルサレアルといった超金満チームでないと攻>守にはならない
よくポゼッションを高めれば失点しないという論理があるがそれはあり得ない
なぜなら物理的にカウンターを防ぐことは極めて難しいから
故にカウンターは弱いチームから強いチームまで採用される絶対的な戦術
ロンドン五輪の日本なんかまさにカウンターが嵌まった形 槇野「常に理想ばかりを求めていても結果は出ないと思いますし、未来の日本サッカーのことを考えた上で引いて守って我慢するサッカーも成長につながらないと思います。」
https://www.footballchannel.jp/2018/03/25/post262349/
引いて守ることが成長につながらないとか理想の真逆と考えてること自体に違和感を感じる。 で、レス見たら実際にJを見てる奴いねえんじゃねーか。w ポゼッションが守備軽視だと思ってる時点でにわか丸出し
戦術スレのくせにレベル低い話してんだな 日本のポゼッションで一番問題なのは
ボールを取られた時にきちんと相手を遅らせたり奪い返せる個人と組織の能力なんだが、
この前のマリ戦の守備を見て、ポゼッションを推す奴は俺には理解不能。
最低限、少ない手数でシュートで終わってきちんとブロック組んで守備から入るほうがマシ。 今日の試合はどれだけ中盤のフィルターが効くかを注目して見るわ。
これがないとハリルの存在意義がまじで問われる。 中島のゴールシーンで一番良かったのはゴールへの嗅覚じゃなく、
トランジション時に自然に生まれてるギャップに飛び込んで受けた所。
あそこで受けられると相手は寄せてもっとズレるから落とすだけでも攻撃スイッチになる。
更に自力で前まで向いてしまえば決定機になって当たり前。
乾でも出来ただろうが逆に言えば戦術眼と足元で乾近くまでは行ってる希少な選手。
逆にこれが出来る選手が3人位いないとプレス戦術なんぞ機能しない。
これがないと相手は奪われても一呼吸置ける前提で思い切った攻めができる。
あと吉田森繁いないとやっぱラインは上がる ついでに守備時442でツートップが追い回してサイドに逃げてきたボールをSHが突付くのはリオ世代テグ式に近い。
ただあれはミドルサードブロックの前でハーフコートの2/3位追いきってしまう武蔵(と浅野)がいたから出来ること。
ぶっちゃけ他の選手は少しディレイしたら武蔵浅野の影響下に閉じ込めた多:1作れる前提で守備をしていた。
武蔵浅野とのバランスの取り方を知ってる久保中島南野大島オナイウという構造がリオ世代。
武蔵の上位選手のつもりで達也関係ないコーロキに代えたら破綻して浅野がお守りをしていただろう?
大迫森岡ではコンパクトなうちはいいが、SB裏に出されて広がるのにSHがブロックに固定されたらプレスしきれなくなる。
かなり強力な広範囲プレスのタレントかツートップで4バック潰してくれるペアが必要。
あとSBとCHがSH裏に対する意識低すぎるのも何とかしてくれ。MF突付くんだから裏開くに決まってるだろ。対処しろよ。
で、CHに対しても植田が飛び出してそこもフォローしてたんだよ。このハーフ裏への意識がないと上手くいかない。 つか、今日は裏に縦ポンだったマリ戦からは繋いで来てたな
あと個人的に今回の遠征の収穫は、トレスボランチ→ドイスボランチにしてもそこそこ出来てたこと
あと今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てたなw
トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ トップ下が守備時に上がりっぱなしで攻め残りって俺好きじゃないのよね…。 自分達がカウンター出来ないもんだから
相手カウンターの感覚が分からず対処できない
多分4年後も8年後も状況は好転しないだろうな 俺個人的には
ベルギー戦仕様の何の希望もないトレスボランチ
よりかは今回の遠征のドイスボランチのほうがまだいい
やっぱ答えは関塚式なんだよ
トップ下が2トップの片割れからボランチまでこなすアレだ
今日のやり方は関塚の「戦術・東」に似てた >>293
そうではない
日本はまともにポゼッションできないから、すぐパスカットされ失点
格下のアジア相手なら、そこそこできるとしてもW杯本戦では通用しないレベル 他国の親善試合のプレースピード全然違くてビビるわ
1対1作られたらセネガルにもポーランドにもコロンビアにも崩されるから
5バック篭りしかないわ、カウンターも期待薄だがセットプレーも含めて1点くらいはチャンスあると思う
本来今回の遠征で試さなきゃいけなかった、全てが後手 日本サッカーはフィジカルトレーニングという概念が最近まで存在しなかった極端に技術信仰のスポーツになってしまったがそれは違う
日本のトップ選手からして引いて守ることを悪と言ってるのがサッカー後進国の証 >>305
ここは戦術スレだから
フィジカル云々のしょうもない話は他所でやれ >>305
選手達が引き篭もった所で勝てる訳がないと肌で感じてるのかも ハリルの場合、
私に戦術はないんだよ、選んだのは私だが、戦術は選手諸君に任せる
と言ってくれさえすればいい >>308
特にウクライナ戦なんてな。
ありゃだめだわ。 代表チームで戦術が～ってレベルの低い話をいつまでやるのか。戦術のせいにしてるのは世界でも日本ぐらい
寄せ集めのチームが戦術でどうにかなるわけないんだから。代表チームは個の戦いであって戦術は必要ないんだよ >>312
馬鹿だな
優勝国だったスペインにもドイツにも明確な戦術があったから優勝できたのに
戦術に無知でナンセンス >>313
スペインもドイツも選手層は世界トップだったからね。戦術があったわけではないんだよ スペインはポゼッションサッカー戦術
ドイツはオクタゴン戦術
知らなかったのか？ 選手同士で役割が共有できてない
ハリルのサッカーに選手が邁進できてない状況だから選手を入れ替えても全く機能しないんだよ
戦術以前の問題じゃなくて戦術そのものに選手がついてこれてない >>316
ワールドクラスの選手たちならハリルの戦術についていけるんだけどな
結局日本人じゃどうしようないってのが現状だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
