ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察91本目
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ここはSteins;Gate本編のネタバレや雑談、
作品の時系列、設定、人物相関等の考察についてのスレです。
ネタバレ・考察以外の話題は本スレでどうぞ。
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◇公式サイト
http://steinsgate.jp/
◇関連サイト
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki
http://www1.atwiki.com/reading_steiner/
STEINS;GATE 2ch二次創作まとめwiki ミラー
http://echelon.wiki.fc2.com/
◇前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate ネタバレ考察90本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1508378175/
◇過去ログ
ttp://sonomedarenome.web.fc2.com/sg-epk/
・次スレは>>950が立てる
・>>950が踏み逃げの場合、+10レス番（>>960、>>970）を踏んだ者が代理で立てること
・次スレが立つまではスレを埋めないように自重
・sage推奨
・アンチ・荒らしはスルーするかNG
・過度のネタバレは本スレで行わない
上記を守ること。El psy congroo >>246
・2010年C203が到着 まゆりビンタ
ここが違うね
すでにC204になってる。 >>247
アークライトの鈴羽はまゆりがいる世界線から来てるから
C203かと思ったらC204だったか スターダストの時点でC204に乗り込んでることになってたからね >>249
空白の１分に現れた未来のまゆり達(ドラマCDβ)のタイムマシンはC203だったけど
スターダストに上書きなの？ 上書きというかもう世界線が違うね
>>242の世界線③でまゆりたちが乗り込むタイムマシンはC204
スターダストではまゆりたちが乗り込んだのはC204とあるから
世界線③の未来か、それに近い世界線
本編の世界線にやってくる鈴羽たちはこの世界線のまゆりたちだろうから
C204ということに なんかややこしいなｗ
>>242の世界線③と>>246の世界線④を勝手に訂正させてもらうと
世界線③
・2010年C204が到着
・2011年鈴羽とまゆりがC204で過去へタイムトラベル
・2025年岡部がC193で二人を追い掛ける (ゼロスターダスト）
・2036年鈴羽がC204で過去にタイムトラベル
世界線④ （おそらく本編の世界線）
・2010年C204が到着
・2010年C204で岡部と鈴羽が7月28にへタイムトラベル
・2010年空白の一分にC204が到着 まゆりが岡部を立ち直らせるように自分に電話
・2010年8月21日岡部失意の帰還 まゆりがビンタ
こんな感じかな >>253
無印に現れた未来からのタイムマシンはC203で結果まゆりビンタに繋がった
今までは無印+ドラマCD
これからは無印+ゼロスターダストと言いたいか ゼロスターダストやβ小説の両方でまゆりが乗り込んだ型番がC204になっているのは
もう無視できないよね ゲーム版しか知らんけど、今回のアニメ化はシナリオの1本化に失敗してない？
イマイチすぎるでしょ >>256
ゼロゼーム化から失敗してた
発売後1年以上たっても
初回DLコード付き残ってて2000円以下に暴落してたしDL期間も1年延長とかね
だからアニメスタッフだけのせいとは言い切れない
ゼロゲームと違いオカリン絶望顏見るの飽き飽きだけど 宝くじさんと模倣者？
アニメスレで暴れるのは謹んでくれ 違うよ
どちらかと言うと小説からのゲーム化に失敗したと思ってる、アニメは千代丸同様の立場 これなら１クールずつでアルタイルとリナシメントをきっちりやったほうがよかったかな 鈴羽が世界線変動起きると 変動先の未来から来たと改変されると
アニメスレで言ってる人いたけどどういう論理なんだろ どの世界線でも未来からきて今に来ているから 世界線が変われば変動している世界線上の未来から過去に来ているってことでは？ あの論理だとメーターをその都度調整するからほとんど意味がなくなるし
ドラマＣＤのアークライトも出来なくなる 無印1話でβ世界線からα世界線に移動した時ラジ館屋上に着地してたタイムマシンが移動後には激突したことになっていた
アトラクタフィールドをまたいでいるが変動先の未来から鈴羽は来ていることには違いない >>265
アトラクタフィールドをまたいでいるのだからα世界線とは別の未来から来るのは当然 アニメスレのを見たけどアトラクタフィールドの変動とアトラクタフィールド内の変動を
同じにとらえているように思えた 千代丸のtwitterにあったわ
βの起点となる世界線 1.130426
αではいうまでもなく鈴羽の出発点は0.000000 0.000000ってもはや・ω・世界線の真横だよな 世界は矛盾が起こると矛盾のないように過去から未来を再構築するという前提はアトラクタフィールド内でもまたぐ時でも共通設定だよね
アトラクタフィールドを変えない世界線変動の場合にはタイムトラベラーは出発時の記憶をもつという前提せいで未来だけ変わり過去が再構築されないのはそれが設定としても違和感がある
まゆりのいない未来やかがりが洗脳されていることをラボメンが知っている未来の鈴羽たちが過去に飛んだとしたら変動前とは違う行動するだろうからRSのない人や鈴羽たち以外の過去の記憶は変動後の記憶になり岡部と鈴羽たちは現在とのギャップに驚愕ともならず過去はそのまま
矛盾を抱えたまま世界線が成立していることにはならないのかという疑問が拭えない
鈴羽が過去に到着した時に世界線が少しずれるから矛盾はないとするならば無印1話の変動も起こらないと思うのだが
宝くじ以外の人から意見を聞きたい たぶんまったく参考にならんけど、アンダーリンの鈴羽は変動率3%台で出発して来た（記憶にある）未来と戻った未来が毎回手酷く違ってるみたいで難儀してたな。 無印α世界線で鈴羽は岡部の尾行前と尾行後と尾行の取り消しでそれぞれ行動が変化しその変化に気づくことはなかったから少なくとも2010年に到着してから死ぬまでの記憶は変動後の記憶で出発時点の記憶との齟齬があるかはわからない
ゼロでもまゆりの選択で世界線変動したのだから鈴羽たちは2010年から2011年の記憶は変動後の記憶になり出発時点の記憶との齟齬で混乱しないのかなということで岡部のRSで驚愕とは違うけど >>273
鈴羽は1998年の記憶と2010年8月から2011年7月までの記憶
かがりは来るのと2011年で22歳になるのが収束なら1998年から2011年7月までの記憶 物理的タイムトラベルなら世界線を移動しても記憶は継続されますとあるんだから
出発点の記憶を維持するのは確定してる
そこは別に議論にならんよ 記憶を継続すると説明したときの世界線数値は0.571015
これは”宝くじ”のＤメールを送信したあとの世界線で
岡部がα世界線で到達したときの世界線は0.571024
鈴羽が言っているのは、私には0.571024の記憶はありませんが
０％の記憶ならありますということね
これ以外の解釈は無い
0.571015に近い世界線から出発している自覚がある鈴羽が
記憶を継続させますなんて言うわけないからな 出発時点の記憶を維持するとしてアトラクタフィールド内の変動の場合でもタイムトラベラーですら到着後から現在までの記憶は世界線の再構築よる変動後のものに無印ではなっていたがゼロでは過去は再構築されてない
矛盾したまま世界線が成立しているのではないかということを議論したいのだが ダルはフェイリスとの勝負で自分にＤメールをしたが、
記憶は変わらずまゆりに勝負がどうなってたか聞いてた
記憶の改竄は、必ずしも当事者に起こるものじゃない
そもそもまゆりがいなくなった未来でも、かがりは養子になり過去に跳ぶことはスターダストで確定している ①タイムトラベラーであろうと世界線変動による再構築は逃れられない
出発した世界線の記憶は持つが変動後の世界線に来たという風に改変される
②微少な世界線変動は記憶が継続される
→ゼロ17話におけるまゆりの決意による変動等 >>278
スターダストで岡部がまゆりを救出する未来はまゆりの決意で変動した世界線から更に変動した世界線なのでは
>>279の⓶について
まゆりの決意が結果として微少な世界線変動しか起こさなかったと仮定するとこの世界線で失敗したレスキネンは未来で幼かがりにまゆりママの記憶を植え付けた上に洗脳してそれを警戒しているラボメンに近づけて鈴羽と一緒に過去へ送り出すのに成功する
レスキネンはこの世界線ではマッドサイエンシストだし収束もあるだろうから辻褄合わせにはなるね スターダストではまゆりをママと呼ぶ若いかがりがいるからね
彼女はレスキネンに洗脳されず2000年代に鈴羽と逸れなかったのか
2025年にゼロと同じ年齢ぐらいの容姿になっている
このかがりと鈴羽がC204に乗り込んだ未来というのが、おそらくアルタイル世界線 容姿で判断するのはあまり意味がない
真帆やフェイリスもさほど変わってないし 別に容姿だけじゃないけどね
β小説とゼロのスターダストの2011年にまゆりたちがC204に乗り込んだことになっていること
公式にアルタイルとスターダストは別世界線と回答があること
このふたつからアルタイルの世界線の2025年でまゆりを迎えにいった岡部がいることは確実
アルタイルの世界線の2036年では、C204に乗って鈴羽とかがりが2010年に向かう
スターダストの世界線が1.1320205の未来の可能性だけど
本編ではかがりがいなかったから、隠れてたとか他の任務についていたとか考えらなくないけど
証拠だけで推理するのではなくて否定する証拠を妄想してもしょうがないしな 作品内に無い、ダイバージェンス数値はどこから算出したのかね >>286
どれの事？
209なら公式Twitterなど もし仮にまゆりの決意による変動で未来でかがりが過去に飛ばない場合には決意以前の出来事はかがりが来なかった過去として再構築されると考えて良いのかな
それともアトラクタフィールド内の変動では未来が大きく変わっても過去はそのままなのだろうか
世界線理論としは前者だと思うのだけど ゼロは未来の話だから、世界線変動による改変が正しく描写されないよ
正しく描写されているのは無印で、岡部は最初から1.130205に到達している
例えば、無印冒頭１話で牧瀬紅莉栖を刺して８月２１日に戻った岡部の視点で世界線変動を書くと
ある時点からαに戻ってしまうからね
これはおかしいから世界線数値をそのままにβ世界線として書くことになるけど
視聴者からすれば、ここαにいってるはずだよね？と疑問がでてくる
多分、ゼロにもこれと同じおかしなポイントがある 疑問は出ないと思うな
すでにβ→α→βを経た岡部の2011年に戻っているから 平行世界じゃないからαとβが同時に存在することはないね どちらにしてもおかしなことになる
前者では鈴羽はかがりと一緒に飛んだがかがりが到着後に居なくなる記憶になる
後者はかがりが飛んだ世界線から飛んでない世界線に来たことになる 前者では2000年問題も解決してしまうかもしれないから更なる変動を起こす可能性もある
解決しない収束が働く可能性もあるが ゼロアルタイルで未来で跳ぶかがりと鈴羽が到着する世界線は、ゼロの世界線ともまた少し異なるからね
世界線変動があるたびに、鈴羽とかがりは増えていかない
岡部がまゆりを追いかけてタイムトラベルをするのも、世界線を固定させている例かな
本来なら岡部が着陸した世界線に変動するのが正しい そのタイムマシンは少しずれた世界線に到着するから過去は再構築されない理論では永遠にアトラクタフィールドを
超えられないので無印1話との整合性がなくなるのでは 再構築されるのだから鈴羽とかがりは増えないよ
出発時点と到着後の記憶の齟齬で混乱すると思う タイムトラベルした世界線変動は本編で正しく起きてるよ
α世界線でエシュロン内のＤメールを削除して戻ってきたのは、すでにゼロのあとで1.130205だからね
正しい世界線変動と改変が行われているのは本編だけ すまん数年前に既出だと思うけど質問させて
ゼロ原作(ゲーム)のリナシメントでDライン送るけど、アルタイルルートのオカリンはリナシメントルートのオカリンに2011/12/18にRSで乗っ取られないのか？
スターダストで「別の世界線」とかあの時Dラインが来たから、みたいなこと言ってるから乗っ取られてないのはわかるんだけど、世界線は一つしかないし他は可能性世界線だよね？(あとアニメで来そうな感じするけどここどうなると思う？) Dラインを送った主観のオカリンがシュタインズゲートにたどり着けず死んだらそこから意識の継続は途切れる
死んだ後の時系列からの過去改変でアルタイルルートにたどり着き、その世界線にいるオカリンが執念オカリンであればその意識はリナシメントのオカリンとは共有しない(=乗っ取られない それは誤り
DRINEを送信した世界線の未来に過去改変があるのなら、結局送信した岡部がＲＳを起こす
これはシュタゲ無印１話の岡部も、ゼロ８話でＲＳを起こした岡部が証明している
ＤＲＩＮＥは、世界線を跨いで届くと公式資料集にあるから、ＲＳを起こさない >DRINEを送信した世界線の未来に過去改変があるのなら、結局送信した岡部がＲＳを起こす
この時点で致命的に読解力がない。>>301は無視していいよ そもそも全ての過去改変は世界線を跨いで効果が届く(過去改変によって世界線が変わることを考えれば当たり前)
もちろんその全ての過去改変に対してオカリンが生きてればオカリンはrsを起こす
あーあ俺が無視しないで反応しちゃった 本筋がずれすぎてて反応すると本題からズレるんだよなあ そもそもとして、ＤＲＩＮＥが届くのはアルタイル側へ分岐したあとのことね
これも普通の人には難しい理屈じゃないんだけど、アルタイル側へ変動するポイントを超えた先に
ＤＲＩＮＥが届くのは当たり前でもなんでもないよ >分岐したあと
完全に時系列の問題ですね…因果関係の順番とはごっちゃにしないように気をつけてください まとめてしまうか
α世界線 ２０３６年”岡部が死んだあと”に鈴羽が２０１０年７月２８日にタイムトラベル
タイムマシンがラジ館に衝突し紅莉栖生存。このときＲＳを起こすのは”刺された紅莉栖”を目撃した岡部
”岡部が死んだあと”に過去改変があればＲＳを起こさないという妄想は否定される
Ｄメールを変えたい出来事が起こる前に送信するのは当然のことだが
ＤＲＩＮＥが着信するのは、アルタイル側に変動したあと
公式資料集にＤＲＩＮＥは世界線を跨いで届くとあるので、変動後に着信するのはおかしくない >1段落目
つまりあなたは何も理解してないので無視してください つかRSを起こす主体がなんなのかわかってねーのはやべーな
過去改変を受けた側がRSを起こすと思ってるのはマジでやばい まだ理解できないようだけど
http://kure2.crz.jp/sg/AFtheory.html
＞例えば今、この世界線が、とある重大な出来事が発生した事でダイバージェンスが大きく変動し、
＞世界線Ｂへ移ったとします。
＞世界線Ｂには、残念ながらこの＠ちゃんねるというネット掲示板は存在していませんでした。
＞その場合、あなたがたの中に有る「＠ちゃんねるを見た。書き込みをした」と言うこれまでの記憶は消去され、
＞その時間に別の事をしていた記憶が構築されるのです。
過去改変は起こす側とか受ける側とか、そういう平行世界な考え方ではなくて、自分自身の記憶が改変される
ＲＳとはこの記憶の上書きがない症状のことね
意識が継続という発想自体がズレてる >>297
2036年に鈴羽とかがりの出発する状況が変動前と大きく異なっても変動起点より以前の過去は再構築されないようだね
リナシメントでレイエスはレスキネンを殺害したと言っていたがもしこれが事実であれば未来でかがりの洗脳はなくなり1998年からの逃亡も無くなるから殺害時点の2011年頃にはかがりは10歳ぐらいに再構築されるはずだが大人で洗脳されたまま
未来で洗脳されない世界線の過去に洗脳されたかがりがいることは矛盾ではないと思うしかないね 未来のかがりの状況が変わって、過去にやってきた状況が変わって、
そこからさらに未来が変わってというループ状の改変はゼロでも起きている
スターダストなんかがそう。ループの最終地点は1.130205。これも確定している
ただいきなりスターダストに時間が飛んだことからもわかるように、その改変は
本来岡部が認識しようがないんだよ。
これは何故かというと、もうこれ以上世界線変動が起こらないよという状態まで事態が進むから
α世界線への変動で世界が再構築されたとき、鈴羽が1975年へ跳び大学教授と生きた世界に
再構築されているようにね。
結論 ループの改変はゼロでも起きている。しかし描きようがない。なぜならその改変を描いてしまうのだとすれば
途中経過すっ飛ばして1.130205になるしかないから そんなメタ的なことをいうと無印ですら最終的にSGに行くのだから途中経過は関係無いと言っているようなもので
ストーリー上の設定が視聴者にも変わって無いように思わせなければ作品として駄作となる
駄作かもしれんがw その辺はまた違うんだよ
世界線変動の描写で破綻するのは、本編を現在として、未来の岡部視点にしたときだけだからね
現在 Ｄメール送信してαにいく
未来 Ｄメール削除して戻ってきてるのにαに戻る（破綻）
現在 Ｄメール送信していくごとに０％に近づく
未来 Ｄメールを送信しつづけ鈴羽が出発した世界線から過去へ跳ぶとＤメール送信前に戻ってる（破綻） 俺は2スレ前からこいつを出禁にしろと言ってるんだよ アニメスレがやけに伸びてるなと思ったら鈴羽も再構築されるから出発した世界線の記憶を持たないと言ってる奴だった このスレの可能性世界線や鈴羽の死は５０％ほどって説明を妄想で笑う奴よりはマシ ドラマCDネタバレ
SG世界線でラボメンは真帆、かがりと出会う
かがりは起点を失う世界線変動後も存在可能（相互再帰のマザーグース）説 ・α世界線でα岡部とα紅莉栖の娘として誕生（起点）
・α岡部2025年、α紅莉栖2034年の脂肪後、孤児となる
・オペレーションベルダンディ成功（本編岡部が2010年8月17日にDメール削除）の世界線変動により、β世界線では両親不明の戦災孤児として再構築され、β紅莉栖が2010年7月28日に脂肪しているにもかかわらず存在可能となる
・β岡部2025年の脂肪後、βまゆりの娘（養女）となる
・スターダスト世界線に到達しない限り、β鈴羽と2036年→1975年→1998年C203でタイムトラベル、2011年7月7日脂肪後、戦災孤児として再構築を繰り返す ・スターダスト世界線では、オペレーションアークライト（βまゆりとβ鈴羽が2011年7月7日→2010年8月21日C203でタイムトラベルし帰還せず）の世界線変動により、
養母であるβまゆりの消失にもかかわらず2011年7月7日後もβまゆりの養女として生存し、
2025年のオペレーションアルタイル（β岡部がC193でβまゆりとβ鈴羽を追跡し帰還せず）、2036年のβ鈴羽のC204でのタイムトラベルを見届ける
・オペレーションスクルド成功（本編岡部が2010年8月21日→2010年7月28日C204でタイムトラベルし世界を騙す）の世界線変動により、
SG世界線では両親不明の孤児として再構築、SG岡部とSG紅莉栖の娘（養女）となり、SGまゆりと出会う >>323
ドラマCDの設定（かがりは2036年にはSG岡部の娘（養女）、母はラボメン）を踏まえての妄想
「遙遠のヴァルハラ」等未読のためワルキューレのα岡部とSERNのα紅莉栖が2025年に接触可能かは把握していない >>326
先日発売されたシュタインズ・ゲートゼロVol.3付属のドラマCD「自由粒子のランナウェイ」の設定 千代丸が関わってないと言ってるゼロアニメのおまけCDの設定を公式としていいのだろか
まぁ収束するからでいいか デジャヴでタイムリープが2日から10日に伸びていたけど何か説明あったかな
安全面を考えると2日が限度っていうのが無印 監禁されてた時期あるけどどうするの？→タイムリープで飛ばします 2036年
オカリン「拘束期間どうするんや？」
ダル「2週間以内に救出したンゴ！」
真帆「その間に作った改良型タイムリープマシンで拘束される前に一気に飛ばすわ」 2011年のオカリンに上書きしたぞ
一気にリープだ キャラクターが若いままで2036年まで時間が進んだ絶望感皆無でシケた 紅莉栖救出のあと、ラストシーンで演出上鈴羽は消えるみたいになってるけど、SG世界線に行くことに成功したとしてもタイムトラベラーが消えることはないよね
オカリンを病院に放り込んだあと、やはりラボをブラウンに託すために1975年に飛ぶのかな？と思ったけどそういえばもう燃料ないし
その場でタイムマシン解体して放浪の旅にでも出るんだろうか？ 消えた方が綺麗だからというのが多分にあると思う。
因果がなくなって消えたというのは少し無理があるかな？ 実際に消えてるのに消えてないとか
何故本編の内容を否定するの？ 世界が再構築されるのだから消えて当然だろうに
タイムトラベラーは出発した世界線のことを忘れないだけで
８月２１日に鈴羽がやってきてない世界線になれば鈴羽は消えてなくなる アルファ世界線の未来がディストピアになったのってクリスがCERNでタイムマシン発明したからなんだよな？
でもアルファ世界線ではクリスと岡部が出会って作中の話になってるんだからそもそもそんな未来は来ないのでは？
クリスがCERNで～は作中の襲撃後拉致されて無理矢理作らされた結果なの？
それとも岡部に出会わず生きたまま自主的にタイムマシン開発したの？ >>342
2010年のうちには岡部紅莉栖ダルはSERNに拉致られる
岡部とダルはコミマに行きたくて脱走図って成功する
その後レジスタンス結成してSERNに対抗
紅莉栖は一緒に脱出せずSERNに残った
残った理由は父の中鉢博士もSERNに招聘されたから
中鉢が招聘されたのは紅莉栖が裏切らないための人質(中鉢はこれを知らない)
そしてその後紅莉栖はSERNでタイムマシンを完成させる
実際は本心でSERNに協力したわけではなく
紅莉栖の目的は2010年8月に戻って岡部をアルファ世界線に送り返すこと >>343
詳しくありがとう
襲撃以降の未来は岡部がベータもしくはシュタゲ世界線に移すのに失敗した場合の世界なんだよね？
でも最終的に成功したのにアルファ世界線の未来って存在するの？
パラレルワールドが同時に存在してるなら結局岡部の意識がシュタゲ世界線のハッピーエンドを主観で体感してるだけで
アルファのディストピア化した未来もベータの第三次世界大戦も別の世界線では起こってるわけで過去改変しても無意味なのでは？ βへ行くのに成功したらそれまでのαは存在しないif世界の話になる >>345
アルファが存在しなくなるならアルファでのクリスの死を岡部に見せるのって意味あるの？
クリス助けてシュタゲ世界線に移った時点でそれ以外の世界線が存在しなくなるなら普通にクリス助けるだけで良いのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
