【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定298
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5pb.×Nitroplus科学ノベルシリーズ第二弾
神をも冒涜する12番目の理論──それは、俺たちが手にした偶然の産物。
◇関連サイト
公式：http://steinsgate.jp/
Wikipedia：http://ja.wikipedia.org/wiki/Steins;Gate
前スレ
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定293
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1537534430/
【ｼｭﾀｲﾝｽﾞ・ｹﾞｰﾄ】Steins;Gate 想定295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1539080139/
◇ルール
・age推奨
・次スレは>>950が立てる
（もし>>950が逃げたら>>970、それでも無理なら誰かが宣言して立てる）
・むやみに他ゲーと比較しない
・過度のネタバレは本スレで行わない
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1574909356/ ギャルゲーでビジュアルノベル型のフォーマットが主流になったのはLeafの『雫』がキッカケらしい。
そこから『痕』『To Heart』と続き、さらにそこにKeyの三部作が続いたことで決定的になった。
それ以前はときメモやサクラ大戦など、どちらかというとシミュレーション型のフォーマットが主流だった。 α世界線(クリス生存)ではSERNが岡部たちをさらいタイムマシン開発をさせた、ただしタイムマシンは過去にしか飛べない
この世界ではクリスはタイムマシンを明確に否定しているしそもそも論文を書いていないのかも。
>紅莉栖のタイムトラベル理論はジョン・タイターによる理論を元にしてたから
こんなこと言ってたっけ?
あと、α世界線だとタイムマシンは過去にしか行けないけど、そのんなタイムマシンでSERNは世界を支配できるのだろうか。 わりと単純な話で、αでもβでも世界は悲惨になるからどっちも避けて明るい未来にしたいっていう話よねまゆりとクリスの生死は単に各世界線で発生する些細な事象というだけで、二人の生死が影響を与えているわけではもちろない
あと、二人の生死ばかりがアトルクタフィールドの収束の対象とされてるけど、フェイリスのお父さんの生死は余裕で変えられたよね、いいお父さんなのにかわいそう わりと単純な話で、αでもβでも世界は悲惨になるからどっちも避けて明るい未来にしたいっていう話よねまゆりとクリスの生死は単に各世界線で発生する些細な事象というだけで、二人の生死が影響を与えているわけではもちろない
あと、二人の生死ばかりがアトルクタフィールドの収束の対象とされてるけど、フェイリスのお父さんの生死は余裕で変えられたよね、いいお父さんなのにかわいそう >>829
>>紅莉栖のタイムトラベル理論はジョン・タイターによる理論を元にしてたから
>こんなこと言ってたっけ?
中鉢論文はタイターの書き込みを元にして独自の考えを加えたみたいって鈴羽が言ってるな
>あと、α世界線だとタイムマシンは過去にしか行けないけど、そのんなタイムマシンでSERNは世界を支配できるのだろうか。
αは製作途中でダルが殺されたから未完成で過去にしか行けなかったみたいだからSERN製ならβと同じ性能なんじゃないかな >>828
そうだったのか
>>827で終始ビジュアルノベル型が主流だみたいなこと書いちゃったわごめん まさにターミネーターの世界だな
SERNが世界を支配するのに邪魔になる人間を選定して、過去の世界に兵隊を送り込んで予め殺してもらう、ぐらいしかできることがない
それもターミネーターと同じように失敗する確率が高いし、仮に成功しても世界線が予想外の方向に移動してしまって修正困難になる可能性も充分にある フェイリスENDだとフェイリスパパ生きてるんじゃね？
あまり覚えてないけど 岡部の目の前で、人物Aがタイムリープして今までと別の行動したら岡部視点ではどうなりますか？
岡部からは人物Aが目の前からパッと消えたように見えるのでしょうか
リーディングシュタイナーは起こらないですよね？ >>831
もしかしたらだけど、フェイリスのお父さんが生きてる世界線の範囲は実はけっこう広いけど岡部はたまたますんなりと収束から脱することができたのかもしれない パパはメール一通で生死が変わるのにαでもβでも死んじゃうまゆしぃかわいそう
そういえはゼロでまゆりが初めてタイムマシンに乗ったときって結局まゆしぃはどうなったんだ、死体は見つかってなかったけど シュタインズゲートシリーズの新作作ってるって言ってたけど、いつ出来んねん それまでに少なくともゼロエリートとアノニマスコードという発売日すら決まってない2つの作品を出す必要があるので、冗談抜きでどれだけ早くても5年はかかってもおかしくないと思う 10年ひっぱるのはすごいけどそろそろ休ませてあげた方が良くない？
コンテンツ的にも矛盾嫌われるジャンルだし >>842
シュタインズ・ゲートシリーズじゃなくて科学ADVシリーズな
シュタゲのキャラ基本的に出てこない作品だぞ >>845
いや、シュタゲの新作も出すって言ってたぞ
主人公は岡部とは別の新しいキャラになるらしいけど、とりあえず岡部と助手とダルは登場させるそうだ これはまあシュタゲのシリーズといっていいだろう
この発表からもうすぐ1年経つが
https://i.imgur.com/tAXZtbx.jpg 一応シュタインズゲートの新作ではなくてシュタインズなんとかってやつだけどね
カオスヘッドからカオスチャイルドになったみたいに PSPでシュタゲを遊んだのがオカリンと同じ大学生の頃だったよ
あれから10年経って自分はすっかりおっさんになっちまった 電大も神田から北千住に移っちまった
働きながら通ってた身としちゃ最初から北千住にあった方が楽だったんだが、シュタゲ好きの立場としてはやっぱ神田にあった旧館のほうが好きだったわ >>846,847
言うならシュタインズシリーズじゃない？ 科学ADVのファンの高齢化に合わせて主人公の年齢を30代くらいにしてはどうだろうか やっぱり青春モノの側面もあるし
高校生大学生主人公ははずせないんじゃない？
そもそもギャルゲの大半がそんな感じだしね
それだけに大人主人公のギャルゲって結構重宝するんだよな… 質問です
アニメ最終話でクリスを救った瞬間に過去改変が起こってシュタインズゲート世界線に入ったんですよね？
シュタインズゲート世界線ではクリスの論文は燃えてタイムマシンは開発されない→乗ってきたタイムマシンも消えてしまうと思うんですがなぜオカリンは帰ってこれたんでしょうか？
これってなにか説明がつきますか？ >>856
シュタインズゲート世界線になるのは8月21日の論文が燃えた時
紅莉栖を助けに戻った7月28日の段階ではシュタインズゲート世界線にはなってないからタイムマシンも消えない >>855
大人の恋愛で劇的な物って描きづらそうだもんな………
確かにだからこそ大人主人公で面白い恋愛物ができれば価値が高そうだ 昔ホワイトアルバム２ってギャルゲがあったけど
高校生から社会人になるまでずっと恋愛を描いててスゲーなぁって思った
ボリュームがすごすぎる…
普通のギャルゲは高校生が主人公だからな
シュタゲの大学生主人公ですら珍しい部類 他の科学アドベンチャーシリーズはシュタゲ以外はみんな高校生が主人公だよな
これが岡部が高校生の科学部の部長って設定でどっかの高校が舞台だったら途端に陳腐になっていたと思う 大学の方がバイトとかの制限も少ないし色々できそうなもんだけど高校生人気だよね ・ガラクタ開発が偶然タイムリープマシンにつながるというストーリー上、下宿やサークル活動の名目で好き勝手できる空間を確保可能な大学生設定が最適
・高校生設定だと舞台背景はほぼ実家になるので、SERNとの直通回線やSERNの襲撃が実家で起きるのはもはやギャグ
・大学生ならまだしも高校生で相対性理論や量子力学は専攻できない
なるべくしてなった設定だよ 実家暮らしでも両親は都合よく海外赴任してたりするのが定番 >>861
大学サークル的なゆるい関係だったから出来た部分もあるしな
次のロボノは部活物なんだけど活動の規模が大きいから大人も介入するビジネス的な繋がり方も強い
物語の展開は悲惨だがカオチャの新聞部でやっと学園物の部活感が出た >>859
まさかシュタゲスレでホワルバ2の話を目にするとは思わなかったｗ
個人的にホワルバ2も大好きな作品なんで、なんか嬉しいｗ
シュタゲと違ってSF要素もないしヒロインが死ぬとかも一切無いにもかかわらず
胃へのダメージはシュタゲと同等かそれ以上だったわ ロボノダッシュのダルの異物感ハンパなかったから新シュタでまたダルがしゃしゃり出るの勘弁してほしい
そもそもシリアス話の作劇において過去キャラを活躍させるのって利点に対して制約がでかすぎるように思う
前作キャラの露出が控えめなシュタゲ・カオチャが傑作の呼び声高く
シュタゲ人気に託(かこ)つけて過去キャラ出したロボノ2作やキャラありき続編なデジャヴ(劇場版)やゼロが芳しくない評価なの考えれば
新作に無闇矢鱈に岡部やダルや紅莉栖を出すことが
どういう結果に繋がる可能性があるのか分かりそうなものだが……
まあ分かってても(カオチャの頃と違って)もう目先の利益を追求せずにはいられない業績なんだろうなぁ 実際こういう話題で名前すら上がらないからねオカルティックナイン >>869
人気が先細りしてるのは事実だろうけど利益自体は科学ADVあんま関係ないよ
MAGES.は別にゲームだけの会社じゃないし アノニマフコードはどうなってるんだ
シュタゲ新作はその後のはずだが 正直透明感がなくなったオバサン声の紅莉栖は厳しい
劇場版の時点ですでに怪しかったがゼロで決定的になってしまった ANOTHER HEAVENってどう言う意図で名前付けられたの？ アナザヘヴンっていうと江口洋介がやってた
人体発火のやつ思い出すわ。 anotherってことは天国は少なくとも複数あるということだな
一つはSG世界線だとして、あとは何だ？ β世界線じゃね？
TRUEで世界大戦とか明かされたけど本来の目的であるまゆりが2010年に死なない世界線だし ネトフリの配信11月6日で終わってしまうんだな、、、
もう一度見返しておくか そう、何故かハルヒも同日に配信終了の様だ
おそらく代理店が一緒なのだろうか
字幕の誤字を一箇所指摘しておく
徹夜明けの「散歩にでも行くか」は「サンボにでも行くか」の間違いである バカめ、アニメでの店名はサンボではなくさんぽだ
さんぽにでも行くかと言っているのだ アニメ見たかぎりじゃ愛想の悪いおばさんがやってる薄暗い店ってイメージしか無いから
変えて正解だな これは、機関による用意周到に計画された俺への精神攻撃に違いない サンボって一応コラボ店なんだよな
あんな扱いでいいのか？とは思うｗ
そういえばよく秋葉原に聖地巡礼に行くけど
メイクイーンは実際はラーメン屋。って聞いたことあるけど
行ったことねーな、今度行ってみようかな カフェメイシッリュはこないだ普通にコラボしとったよ。ラーメン屋なのはそもそもアキバにメイドカフェが存在せんかった世界線限定じゃ。 ゼロってリナシメント側から先にやった方が良いよね？
アルタイル側からやるメリットは何かあるだろうか？ なんかシュタゲ聖地巡礼とかで
メイクイーンの建物は実際は1階がラーメン屋で
本編でメイド喫茶やってる2階は物置。って見た気がするけど
もしかしたら記憶が混乱してるかもしれんわ(´・ω・｀) よくよく考えると過去改変って恐ろしいな
岡部みたいにロト6を過去に送って大金持ちになろうと思ってDメールを送ったら
くじが当たったけどそれが原因で強盗に襲われて既に死んでる世界線になるかもしれないんだもんな >>900
そうだね
バタフライ効果の影響で、改変する過去が現在から離れるほど移動先の世界線の状況が予測できなくなっていく
ヤバイね るか子のなんてるか母の行動次第でγ行きだからな
前提条件を全部洗い出せる訳じゃないから
同じDメールでも違う結果になり得るっていう Dメールの結果はあらかじめ決まってるよ
鈴羽自身がそう話す 鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
今話してるのは予め決まった結果の世界線に変動するんだとしても送る側はDメールを送信してもどの結果の世界線に変動するかは分かんよねって話よ 同じメールでも結果が違うってのはそういう意味じゃないだろ >>905
るか子の母親が受け取ったメッセージはγでも同じだからメッセージを受け取った世界線は同じ
でも送った側は受け取った側の行動を完璧には予測出来ない
だから受け取った側の行動でそこからさらに違う世界線に変動しちゃうこともある
だから送った側からしたら同じDメールでも違う結果になり得るって意味だろ シュタゲの世界線変動はそんな理屈じゃないよ
宝くじの時の説明を思い出してほしいが
買い間違えることが前提の世界線へ一瞬で再構成されている >>907
変動後の世界線が変動前と比べて、単にDメールを受信しただけの世界線なのか、Dメールが原因でもっと大きな違いのある世界線なのか
どういう前提の世界線になるかは送る側は予測出来ないって話なんだから変動の理屈とかとは別の話 何の話をしてるんだ？
Dメールを送る側がどうなるかは予測できないってことだけど
Dメールを受け取る側の行動が変わって別の世界線になるって考え方は違うよってことね >>910
そっちこそ勘違いしてないか？
https://dengekionline.com/elem/000/001/784/1784101/
>【Dメール】
>過去にメールを送信することができるシステム。携帯電話から電話レンジ（仮）を経由して、過去にメールを送ると、そのメールを受け取った人間の行動によって世界が再構築される。
ゲーム内tipsを紹介してるサイトな
再構築先は受け取った人の行動次第って書いてあるだろ 勘違いもなにも
＞鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動する
話が成立してないんだよ
鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
で、着信時から現在まで世界線数値の変動はないよ 反論のたびに、直前で自分で言ってたことがリセットされてるから自覚したほうがいいぞ
鈴羽が言っていたのは、あらかじめ結果が決まっている世界線に変動しているということ
この説明通りに、Dメールは着信時から岡部達の行動がかわっても世界線変動をおこしていない
買い間違えがおきたから変動なのではなくて、着信した世界線変動から変動なし
これに一度は
＞鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
と同意しておきながら、
なぜすぐ下で
＞だから受け取った側の行動でそこからさらに違う世界線に変動しちゃうこともある
ってなるんだ
これ、おかしいからな >>911
そいつ、前に長文連投してた奴だから相手にしないほうがいいぞ >>914
ああ
あいつか
じゃあいくら説明しても無駄だな 長文を嫌がるのは、主張が正しい場合ならいいが、間違ってるんだからちゃんと読んどいたほうがいいぞ
上で
＞鈴羽が言ってるのは予め決まった結果の世界線に変動するってことだろ
としながら、
＞だから受け取った側の行動でそこからさらに違う世界線に変動しちゃうこともある
これおかしいからな
無視しても無駄だぞ。 そもそも送信元がダイバージェンスメーターで検出できない程度に微妙に違ったと考えたらいい
だから無印だとるか母がどこにも相談しない世界線に届いたし
γCDだとるか母が相談しちゃう世界線に行った
Dメールの内容や送る経緯は同じなんだけど、前提が全部同じとは限らない（るか母の人間関係とか）から結果も同じにならない
些細な違いが大きな違いにって辺りが正にバタフライ効果 >>908 公園にテント張って野営してるそうな。長期滞在の予定はないしディストピア世界よりは遥かに楽ではあるだろね。 >>917
それだと過去から未来まで全ての出来事が決まっていて他の可能性が無い完全な決定論になっちゃうんじゃないか？
世界線は分岐を繰り返して無数に存在してるからその分岐点がこの場合はるか母の行動よ
メールを受信した世界線は、るか母が知り合いの科学者に相談しないのが規定路線の世界線
だけどその世界線には科学者に相談する可能性もあるからそういう行動を取った場合は受信世界線からさらにγ世界線に変動するってわけ >>919
要点は世界線の分岐が過去にも起こるかどうか
例えばまゆりのビンタは現在とった行動で、その世界線にはそぐわなかったので移動した
ただるか母の相談は過去の出来事なんだよね
Dメールを送った時点で移動先の世界線が決定されるなら、
るか母が相談したかどうかはもう世界線に組み込まれてる
Dメールを送った時点で世界線が決まらないなら、
過去を現在までやり直して世界を再構築していることになる
明言されてないから何ともだが、後者だと記憶を改竄する必要ないんじゃないかなあ 暗黒次元のハイドでは、ルカ子の母に数列の着信があったって確認するんだぞ
内容と反故があるのに、熱く否定必要ですか？ｗ >>922
その辺は世界線変動はやり直しじゃなくて元から用意されてる世界線に移動してるだけって設定があるからなあ
それに過去・現在・未来は相対的に定義されるものだし
メールを送った側からすればるか母の相談は過去の出来事だけどるか母からすれば現在の出来事になる
現在を定義してるのがるか母なら、取った行動がその世界線にそぐわなかったから移動したんじゃないか？ やたらレス飛んでるってことはまたキチの発作がはじまったのか http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
ちゃんと年表でも2％台の表に着信ってあるだろ
α世界線の過去に着信して可能性が・・・の時点でまったくのデタラメでした >>924
過去未来の定義が現実と違うんだと思う
現実でいう過去は岡部の記憶（真っ当に積み重ねられたもの）で
世界線の過去は脚本上の話
アミダクジで現在位置から遡ったり飛ばしたりはできないみたいなもの
普通は現在位置から繋がる線に従って進むんだけど
Dメールがあると現在位置が間違ってました、この位置から再開してくださいと言われる
タイムマシンは別のアミダクジをやってその結果で元のアミダクジでの現在位置をズラす感じ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
