スパロボのシステム考察スレ 47
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作業的になりがちなスパロボ。
シミュラマとしての良さを維持しつつ、戦術シミュレーションゲームとしてゲームバランスを保つにはどのようなシステムが望ましいか議論しましょう。
※次スレは出来る限り>950が立てて下さい。
無理な場合は、その旨表明し、>951にお願いしてください。（以下同様に）
>950から何の反応も無い場合も、無理だった場合同様、>951にお願いします。
いずれの場合も、重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てるようにお願いします。
※前スレ
スパロボのシステム考察スレ 46
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1528013491/ >>850
お前個人の萎えるという主張よりは遊びの幅があっていいわ 底が浅いゲームってプレイヤーに制限強いるわけだよ
つまりつまらない
EXハードとか考えたやつは馬鹿の極みでもある >>852
あれは強制縛りだから面白くもなんともないな 逆転現象が起こるまで改造するより主役機を使った方が安上がりで必要十分だって考えられればいいけど
スパロボユーザーはやたらカタログスペックにこだわるし、第一リソースを集中投下して単機無双したほうが強いしだし 何をやっても問題なくクリアできるからな
そしたら最終的なカタログスペックの比重が高くなるのは自然
低難易度過ぎて攻略中にはこっちのほうが良いなんて概念が無意味なんだから そりゃ選んだユニットによってはクリアできないようなスパロボはクソゲーだからな >>843
ちょっと待て、肝心なことを忘れてないか?
>スパロボ「トーラスをフル改造したらウイングゼロより強くなります！」←ファッ！？
「改造したら」と「ウイングゼロ」の間に、なんか入る文字列があるはずだよな？
それは次のうちどちら？
１、「無改造の」
２、「フル改造の」
「ない」や「どちらでもない」は無しでお願いするぞ ちなみに強化段階が同じスパロボでも、
グレートマジンガーよりボスボロットのほうが格段に使いやすかったりあるからな…
下手したらカイザーに食らいつく
もはや強化パーツが悪い状態
(上記はα外伝) コスパを強さと考えられないんですわ
要するに視野が狭い
ちなみに視野の広さと声のでかさは反比例します
これスパロボに限った話じゃなくて世間一般の話ね
モンペほど声がでかい。それくらい当たり前に理解出来るよね？ ぶっちゃけると普通にフル改造したウイングの方がスペックは高い
ただ継戦能力とか考えるとトーラスの方が上かな
それ以上にデスヘルの方が強いけどね トーラスが継戦能力（弾数が多い＝燃費が良い）という特長付け
ウイングゼロが高性能という特長付けなら
改造トーラス（燃費が良くてなおかつ高性能）が上位互換になって
ウイングゼロの特長が特長ではなくなり死に機体になる。
そもそも改造トーラス（燃費が良くてなおかつ高性能）のような
万能になった機体に渡り合える敵を存在させれば他機体では戦えなくなり
逆に存在させなければボタン押すだけの作業ゲーと化す。
どちらもゲームとして面白くならないのは目に見えてる。 一応、リーオーとナタクが戦っていい勝負してるから圧倒的な性能の差ってのはないんだろうな
特に武器に関しては
スパロボはゲームだから改造トーラスがスーパーロボットも越えさせるってのができるのが問題だろ デスサイズあんま使ったことないな
外伝はスーパーゲーだったな >>859
俺は>８４３本人じゃねーから、彼が書いてないことははわかりようがない
推測するだけならできるが、それが正解かどうかは彼が言わん以上わからん
もしかしたら>>８４７のあたり見た彼は
そんなつもりじゃないのにって思ってたかもしれないだろ
（１なら、そうなる） 外伝はMAP兵器ゲー＆援護ゲーだろ
スーパーで強いのは頭抜けた数機だけ、具体的には超電磁とカイザーとゲッター
そういう例外を別にすればMAP撃ったり継戦力高い機体(大抵リアル系)で援護回したりNTで単機特攻したりする方が「強い」 逆転現象といえばインパクト
MAX火力がEz8＞＞＞大半のスーパー系だったり、ショウをビルバインから降ろしてボチューンに乗せるとかいう事態になったり
全編を通してとにかく火力が欲しいゲームなので最大火力が低いユニットは切り捨てざるをえなかった 逆転現象といえばインパクトだけどビルバインから降ろしてボチューンだけは毎回プレイしてるのか疑わしく感じる
ボチューンを15段階改造してVUPつけてまで得られるのが昔のボスボロットみたいな射程1の瞬間火力だぞ
テキサスマックがゲッターより強いはわかるけどビルバインとボチューンかなりよく言ってもいいとこ相互互換止まりだろ
逆転に関しては周回で段階一律→最初から一律になったから評判よくなかったんだろうなとは思う >>870
鉄壁必中激闘カイザーのやばさときたら… 援護攻撃、防御で密集してても見極めで味方に被害与えないMAP兵器撃てるウッソがMSパイロットで一番使い勝手がいい あれ、激闘じゃなかったっけ
反撃時に強くなるコマンドがあったような
何年も前だとすっかり忘れるもんだ…引っ込んでるわ 1ターンダメージアップは激闘であってるよ
α甲児には激闘あるけど>>270の言ってるα外伝甲児には激闘無いってだけ
時々どの作品基準で話してるか分からなくなるのはしょうがないさ ユニットの地形適応はどれが好み？
・攻撃力、防御力にのみ影響
・命中率、回避率にのみ影響
・ダメージと命中回避の双方に影響 フレーバー要素でバランスを崩してほしくないから、全部ないのが好み 防御力は（敵の）武器の地形適応による補正で充分だからいらないな
水に浸かって脆くなるのも変だし、宇宙空間で固くなるのも変な気がする
ウォーカーマシン系は錆びるかも知れないけど
機体の適応で攻撃力増減は･･･そもそも過去あったっけ？
命中率と回避率で充分かな
宇宙空間専用機が大気圏や水中で八面六臂の大活躍ってのも変だし
ゴッグズゴックハイゴッグが宇宙でスイスイ動いてたら
ネタとしてはアリだが性能が落ちないのは何だかなあって気がする 全部無いのが好み
まぁ、こんなやつが多数だから何の面白みもないマップになるんだろうな 地形効果なしが許されるなんて
それこそブラックマトリクスみたいな人同士が屋内で戦うシチュが多いゲームのためのもんだしな 地形効果どころか地形コストもほとんどないので
スパロボはマジで全部平原だぞマジで草原が敷き詰めてるだけの平らなマップ
すげーよな ゲッター3が活躍出来るスパロボは良いスパロボ
割とガチで ゲッター３系（ポセイドン、真含む）の特長は装甲厚いのと、海地形に適性が高いのだと思うけど
装甲厚いだけなら他のスーパー系でも充分だし、
海地形自体レアな作品が多く、海地形があっても、海中の敵は少なく空を飛べる敵から攻撃される方が多い
でもゲッター３系の武器適性も空Cなことがほとんどで有効打にはなりにくい
となると空適性Aの武器を取りそろえる別のスーパー系で相手した方が手っ取り早い
海SのMAP兵器とか全体攻撃みたいのを装備して、海中の敵がワラワラ出て来れば脚光を浴びるかもだけど、
それだとお膳立て感があからさま過ぎだしねえ ステージを順繰りにクリアしなきゃいけない上お金をかけた以上使い続けなきゃならないとなったら特化機が汎用機に勝てっこない まあ大雪山のコスパ次第でしょう
コンプリでは大活躍だった ほとんどの機体が数百ダメージでチクチク削ったり気力ためたスーパー系が頑張って1500〜2000いくかって状況で
ごく一部の機体だけがわずかな消費で2000とか3000とか次々吹っ飛ばしていくような
そんな調整が現代で許されるとは思えない 洪水が起きたとかでランダムかつ自軍フェイズ終了時に陸地形が海地形に変わったりするマップだと活躍するかな
ゲッター２は陸がAかSだけど海は大抵Cだから、陸がAで海がAかSのゲッター３なら適性的にはいい
ゲッター１で充分？
いや至極ごもっともです ゲッター１系て陸海適応低くて空宇戦闘とストナーとかの超必殺技だけが目玉の一芸微妙機体
……だったんだが真ゲ竜馬のエースボーナスのせいで全方位に強キャラになっちまったからなあ
脆いという機体の弱点も最近のは精神３人前に鉄壁閃き不屈が含まれてたりするので全然頑丈 ゲッター2はむしろ近距離でしょ
ちょっとしたミサイルしか遠距離ないし ゲッター2は目からゲッタービーム出るんだっけ
いつか再現して欲しいな （運動性＋回避値）じゃなくて（運動性×回避値％）ならどうなるだろう？
攻撃力の計算みたいに乗算にして、命中だったら（照準値×命中値％）で計算
そんで限界反応も復活させて、ギレンの野望みたいに機体の限界値が150%なら
攻撃力は150%が上限、運動性も150%以上にはならないってしたら乗り換えや改造の楽しさ増しそう 今のマイルドな計算式↓とは逆を行く強補正になる
（パイロット回避÷２＋運動性）×地形適応
パイロットのレベル差が大きく影響するスパロボも好きだったけどね
もうトレンドじゃないのかな フリーマップ云々じゃなくて一列に並んでいて、クリアしないと前に進めないというシステムが諸悪の根源
それを放置する限りレベルを上げて物理で殴る式は変わらないし、アイデアでクリアするようなゲーム性は組み込めない それはジャンルが違うだけでどっちが良いかは好みの問題 大体の議題に対して好みの問題とだけ言い続けてると思うとなんだかもの悲しさを感じるな ＞クリアしないと前に進めないというシステムが諸悪の根源
これが好みの問題じゃないならなんだんだよｗ
＞それを放置する限りレベルを上げて物理で殴る式は変わらないし
前文と因果関係が無いのに意味不明 詰みの状況や要因はいらないという前提はこのスレにいれば大体把握してると思ったけど、あらためて言っておかなきゃいけないのか >>901というか>>905
SRPGが出てくる前からあるようなウォーシムには、
全マップを順繰りにクリアしていって全部終えたらEDのモード（「キャンペーン」と呼ばれることが多い）と
１ステージだけ単独で暇つぶしプレイするモード（敵と味方の配置や強さが固定であることが多い）があったりするけど
スパロボに、１マップだけの暇つぶしプレイが前提のウォーシムになってほしいって言いたいの？ >>905
詰みを避ければヌルゲーにせざるを得ないって話は確かにスレに出てたな
それに対して詰みを「許容しない」のがヌルゲー化諸悪の根源って話「も」あった
スレの前提や共通見解「ではない」のは確かだ
ドサマギでスレの総意認定を始めるのは良くないなあ
「フリーマップよこせ」って言い続けている粘着約１名が
だからフリーマップは必要なんだーって都合良く理論武装に利用して喜んでたりしたね あるいは、TVゲームRPG界におけるSFC版赤ずきんチャチャのような
味方がちょっとでもゲーム的窮地に陥ったらすぐに助け（主に回復）が入るようなゲームにするのか？ いや、さすがに今更詰みを許容するようなのがゲームシステムを考える場所にいるとは思わなかったので、つい で、>>909、というかID:mB40Ry/uよ
あなたにとっての
>クリアしないと前に進めないというシステムが諸悪の根源
これを是正する理想の着地点はどこなんだ？
>901だけ見れば、ネクタリスみたいなのが理想なのかねとも思えるが >>909
というか、クリアしないと前に進めないなんてゲームでは常識なんだが
ノベルゲーじゃあるまいし障害が無いゲームなんてゲームじゃないよ
クリアさせない障害＝詰みは飛躍しすぎにも程がある
クリア不可能な障害なら詰みだが
「クリアしないと前に進めないというシステム」なんて言い回しで＝詰みなんて読めるわけねえだろ 一列に並んでいて、というのを読み飛ばすのはうっかりなのかわざとなのか >>912
あの文脈からだと、その「一列に並んでいて」ってのに意味があるとは思えないから
みんな読み飛ばしてたんだよ
意味があるつもりだったのかよ まさか、１面２面３面４面・・・って順繰りにクリアしていく設計のことを
「一列に並んでいて」って言ってるのか？
そうじゃないゲームなんか国内だとSFCの「ボンバザル」ぐらいのもんだろ いや、GジェネというロボゲーでSRPGという身近な対象がいますやん… 一本道ゲー全否定さんか……スパロボとGジェネ以外のゲームをやったこと無いんだろうか
つか釣りにしか見えない
抽象的な事を書いては突っ込みに「そうは言ってない」と言い続けるだけの嵐は見飽きたよ OEじゃ過去マップやり直せる、フリーマップはあるとその辺いたせりつくせりだったな
レベル差補正が全て台無しにしていたが
補正かからない状態で遊んだらバランス良い
しでかなり楽しかった 全滅で資金稼ぎできるんだから
そもそも絶対的な詰みなんてないだろ。 OEのシナリオやり直しは稼ぎよりもシナリオ再確認に都合が良かったな 一本道でもステージスキップつければいいだろ
もう飽きたところでステージスキップ
全部の敵は撃墜したことになり金とtacは自動的に回収される
難易度が無茶苦茶でもこれで解決よ >>920
それは、そもそもゲームとして楽しいか？ >>922
出来の良しあしとは無関係だよ、ゲームソフトにあっていい機能とあっちゃいかん機能ってのはある >>920
上で上がったボンバザルみたいに、
クリア不可能な設計になってるステージがあるので、その面数を書いて送ると先着何名様にプレゼント！
とかやるんですね、わかります
まあ今だったら、クリアしたことにしますか？を使わなかったことをトロフィーにすればいいだけだし >>920
スパロボに限っては自動クリア機能はアリだな
デバッグでもクリアになるコードは使われているらしいし
「あの面だけ再プレイしたい」
「いきなりハードモードで始めたい」
「ストーリーと戦闘アニメだけ追いたい」
そんなニッチな欲求を持つプレイヤーもいるだろう
スパロボファンも一枚岩ではないからな >>926
過去の面を再プレイというか、テキスト読み直したいという欲求は普通にあったけどね
話がゴチャゴチャしだしたので話の再確認したくなった経験ないのかな？ VとXでは武器にカウンター属性が採用されたけど、
ヒットアンドアウェイ属性（攻撃後に移動可能だが、精神コマンド突撃でP属性が付かない）があったらどうだろうか
例えば、
移動力6
ビームライフル B 射程2-4
ビームサーベル PB 射程1-2
ファンネル BH 射程3-7
というMSがいたとすると
切り込みはサーベル（移動力6+射程1-2、待機地点は敵から1-2離れた場所）
近距離への反撃（射程2-4）や突撃使っての移動後攻撃はライフル（移動力6+射程2-4、待機地点は敵から2-4離れた場所）
遠距離への反撃（射程3-7）や攻撃後移動はファンネル（射程3-7、待機地点は移動力の範囲内の任意の場所）
という感じで武器ごとに役割分担がはっきりしてくるんじゃないだろうか さざなみ系のヒット＆アウェイは移動力を使いきらないまま攻撃したら、
攻撃終了後残った移動力を使用出来るスキルになっていた
ついでにキャラでなく武器に特性が付加されてる さざなみ系とか言われても分からん、テンプレにしてくれ >>930
そのテンプレ作ろうという話は前に止められたからな。
大体NEOからのシステムの変更点は多すぎて挙げだしたらキリ無いしね。 常連ユーザーも制作側も>>928の話を理解できるのだろう。
新規で入ってくるユーザーも理解できるとか思ってるんだとしたら
終わってるな。
今必要なのは新たに何かシステムを入れる事ではない。
何をそぎ落としていくかの方が重要。
そもそもこんな面倒なゲームじゃなかったはず。 >>922
スパロボは１面が長すぎる
特に後半に顕著だけど よほどのマニア以外は精々ウィンキーかそれ以外か程度だろ 要素が少なかったころのスパロボっておおよそウィンキーしか指さないし
要素が少なくて面白いスパロボってのはモデルになるものが存在しないんだよね 第3次とかEXぐらいのシステムベースでインターフェースや演出面を今風にしたら面白いと思うけどな 10年以上前から言われてるよな
ステとかシステムそのままで今フーって >>931
あったなあ
テンプレ読めで話が終わるのが嫌だ
話をループさせたいんだってあからさまに言って反対してた
もう少しオブラートにくるんだ表現はできないのかと呆れたよ >>932
スパロボはＴＲＰＧじゃないんだから、人の手で命中やダメージ計算するわけじゃないです
なので、>>928の内容を理解できようができまいが遊ぶ分には問題ないと思いますよ SFC第３次やってみて感じたこと
敵ユニットの個性がすごい
スパルタンの堅いこと、攻撃力の高いこと、射程の短いこと！
そしてインターミッションの短いこと！ 第三次のガブスレイのフェーダインライフルの射程が脅威だったね。 おまいら>>928を会話のネタにするだけしといて内容に触れないってひどいな(´･ω･｀) >>941
その路線はEXまでは良くできてた
第４次でその辺一気にヘボくなったからなあ……まだ個性はある方だけど第３次やEXと比べたら差は歴然
今の無個性調整の流れはコレの先にある 敵の個性が強く感じるのは自軍の戦力が充実していないからだぞ
今のSRWでもそれは一緒だ
3次も後半になればIF持ちとそれ以外になる 今の方が無個性化を強く感じる原因は大抵のユニットが長距離P兵器持ってるせい
この為に相手の射程とそれによる位置取りとかあまり考えなくなってる P属性の武器の最大射程は2にしちゃって、レーダー系(パーツ)や狙撃(精神コマンド)の効果がないようにしよう αの時点でビームライフルあたりのP武器は大体射程４あったんだよなぁ >>949
αはまだ弱いユニットに対する補助みたいな感じで誰も彼もじゃなかった
今遊び直すとP兵器の感覚がかなり違うから結構戸惑うよ αのV2ABのロングレンジキャノンのPヴェスバーに対する威力の倍率で1.6倍くらいで
最新作でもさほどそのレートが変わってるとは思わないけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
