【PS4】電脳戦機バーチャロン マスターピース part9
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電脳戦機バーチャロン マスターピース 1995～2001
■対応機種：PlayStation4 ※PlayStationStoreからのダウンロード販売
■発売日：2019年11月27日（水）配信
■価 格：ダウンロード版：4,500円（税抜）
■ジャンル：3Dロボットアクション・シューティング
■プレイ人数：1～4人（オンライン対応）
■対応周辺機器：株式会社タニタ「VCD-18-c 18式コントロールデバイス『ツインスティック』」
関連リンク
■公式サイト
https://virtual-on.sega.jp/masterpiece/
■電脳戦機バーチャロン公式WEB SITE
http://virtual-on.sega.jp/
■TANITA ツインスティック・プロジェクト
https://www.tanita.co.jp/page/twin-stick
■マスターピースオラタン攻略wiki
https://w.atwiki.jp/ps4oratan/
とある魔術の電脳戦機（バーチャロン） part47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1557195991/
XBOX版現行スレッド
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン パート1【OMG】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1360748089/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1515405637/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1522138824/
おっさん同士仲良くしてください。出来ないなら仲良いフリをして下さい。
次スレは>>950以降宣言するなりして柔軟に対応しましょう。
※前スレ
【PS4】電脳戦機バーチャロン マスターピース part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1584095062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VOX使うたびに思うがなぜジョーが前ビ3発でジェーンを2発にしなかったのか これのオラタンってオンライン対戦は人いるかな？
過疎ってないならいまPlusセールやってるからいいかなと思ってる
他にオンラインでやりたいのないからオラタンのためだけに買うことになるんで状況知りたい 平日の昼間はいないけど18～25時くらいまでは対戦困らない 値引きしなくていいならオラタンだけ1,500円分でうってくれー 今日もしゅんごいバトラーにぼこぼこにされちゃったぜ 久しぶりにフォースランクマやったら戦3体に囲まれたｗ
この機体ほんまシンプルに強いなー 鎌抜けがないだけでこれほど安定するとは。
アーケード時代から戦を使ってるけど、鎌抜けがなければあと5%は勝率が高かったんじゃないかと思う。 抜けなかったら、抜けないように対策されるからさほど変わらんっしょ 基盤のバグって聞いた。噂レベルの話だけど。
>>15
主にカウンター前鎌(斜め鎌)が抜けてカウンターをもらうって感じだから、抜けなければ・・・って思ってね。
前ビだと避けられるタイミングってあるじゃん？ 今日も着地絶対ぶん殴るマンにぼこぼこにされちゃったぜ 俺も初めてだけどオンラインやってみようかなぁ。
いや、先ずは操作慣れからか。 新規は大歓迎ではあるが、まわりは皆経験者だから勝てるようになるまでは苦労するかも？
チャロンシリーズはなぜか初心者向けの良い教材が見当たらんのよね…
操作やテクニック集、機体紹介動画とかはそれなりにあるけど、駆け引きや戦術の基礎について解説してるものは見ないな コミュに入るなりして話せる相手と戦ってダメ出ししてもらうのが一番手っ取り早いんじゃないかね
CPU楽に倒せるくらいには操作慣れしておくべきではあるだろうけど オラタンだったらベリハCPUを狙ってパーフェクト勝ちできてアーケードモードを全機種ノーコンテニュークリアできれば
３割ぐらいランクマで勝てるけど５割ぐらいを目指すとかなり壁が高い
フォースはまず友達作り、人脈作りから始めたほうがいいかもしれない
ぼっちだと心が折れる。ずぶの初心者がランクマに入ると皆嫌がって出て行くんや・・・ マスピのオラタンはパッドに加えてTSまで追加ボタンでマクロ入力出来るから
がちがちのムーブが誰でも出来てオラタンが揶揄される逃げ待ちミス待ちゲーを
中級レベルでもやってくる率上がってるからアケ以上に5割の壁高いと思う
で、そっから先さらにそれらルーチンを自分で攻めて崩せるスキルが求められるという 素人から3割レベルなら数十時間だけど
5割レベルなら数千時間以上、5割以上なら1万時間はかかる 目の前で対戦相手がしてくるのマネてたらすぐだろ
バカはしらん
実際それなりにやってるけどAI以下もいるからな 久々にマスピから箱フォースに戻ったら、メニューの文字の縁取りが太かった。あと全体的に文字が大きい。
機能が削られた以外は全く一緒だと思ってたけど結構違うんだな。 >>27
じゃ、格ゲーで素人が梅原の真似事すりゃすぐに上いけるの？
そりゃ無理やろ 自力でやってもこれ以上の上達は望めないから、正直駄目出ししてくれる相手が欲しい。
初心者向けのコミュがあれば紹介してください… >>27
対戦相手が「見える」だけで圧倒的前途有望なんだよなぁ わいの所属コミュは実質稼働してないし…
ツイッターに上げて突っ込み待ちの方がよさげな気がするがどうなん？
ガラプーの知らない世界だからなぁ >>31
つべで最近毎日のように配信してるグリスの人は初心者歓迎のはず >>27
強い攻撃や行動はそれである程度把握もできるけど、読みや経験則みたいに
目には見えないものもあるから単純にそうとは言い切れない。
強い攻撃や行動にも隙はあるから、それを振り回すだけじゃ簡単にカウンターもらうよ。
中途半端に強い行動を覚えた奴の方が、何をしてくるか分からない素人より楽だったりする。 >>30
商売にしてるプロと比較の時点で屁理屈じゃないか？ 格ゲーは負けても練習になる（この技ガードされたら反撃受けた！自分がやられたら同じことしよう…とか）けどチャロンはそうでも無いからなあ
だって前ビ100回後出しされても相手の画面と操作が見えない以上は真似のしようがないもの
昔はゲーセンで観戦したり常連に教えてもらったりでノウハウ覚えられたもんだけど
今の時代熱心に動画見たりSNSで聞いたりしない限りゼロからチャロン上手くなるのはキツいと思う ゲーセン行かなくてもネットで同じ事できるなら敷居は下がってるような気もする
地方住みなら特に ネットは間口を広げるっつーけどよほど鈍感じゃなきゃ未熟なまま表に出てくと
叩かれてやる気無くすリスクのほうがでかいからな
勝敗関係ないガンプラの画像アップでさえ初心者がやると
「墨入れは？」「つや消しは？」「合わせ目けしは？」と粘着レスでフルボッコになるし 今日もしゅんごい漕ぎシュタにワロスレーザーばんばんやられたで。
初心者はまずは攻撃せずに避けることだけやってればええんやで。
それでタイムアップができるようになって初めてスタートラインという不毛。ようこそ。 バーチャロン界隈は皆もうオッサンなんだし、浅いオタクが初心者つかまえてイキり散らかすみたいなのは流石にないんじゃないかな
たぶん…… >>41
ガンダムはチャロン他ロボ物全てを包括するオッサンの総本山でさらに年齢層が高いんやぞ >>40
ポイントランクトップぐらいにいるシュタインかい？
俺も過去何度も戦って散々にやられたわ。数回しか勝てたことがない。 高齢イキりガンプラオタク（しかも浅い）、想像するだにキツいな…… >>36
は？バーチャロンは金にならないから上手い奴の真似ができると？
んなわけねーよな >>43
そうそう。なんかどこでそんな戦うねんって感じ。まぁ、主な養分は俺やけどな！ >>40
その人は俺とやるときはレーザーほぼ撃たないんだけど
もしかして舐めプされてるのだろうか 逆に撃つタイミングがないほどいい動きをしてるのかもしれんよ。 シュタインのレーザー についてくわしく。
WかごんぶとかRTRWのどれでございましょう？ そりゃおめー流れ的にワロスレーザーじゃないんすか・・・・
まぁ単にお空を飛ぶ人か地面を走る人かの差やとは思うけど。さて今日は誰にボコられるかな！飲みに行ってくるわ！ 今更マスターピースを買ってフォースやってみたけど全員電波マークがバリ3でもなんかラグくて入力も上手くいかなくてこんなゲームだったっけ？と思った >>56
日本国憲法にある通り、wifiカスに人権なし。 フォースで野良プレイしたくなくなる理由の一つですな・・・回線関係
誰が原因なのか特定しにくいから、環境安定してると分かってる知り合いとやる方が早いのよね 最近は一人暮らしでも固定回線なんて引かないからな
携帯キャリアが出してるwi-fiルーターを置くことがネットの回線を持つってことになってるんで、
そういうルーターから有線で引っ張って勘違いしてる人間も多そう 対戦物は固定回線+有線ケーブルでないとダメだな。
他人様に迷惑かけんなよと思う。 それよりこっちはたまにラグ持ち引いてうぜーだとして
本人は常時ラグ回線なわけだが、それで面白いのかね ラグに特化した感じの人とか居るし、アケより楽しんでる可能性ある ラグい回線だとドルやストライカーに有利って古文書の伝承があるやん 回線こだわらない層だと当然思い入れの観点からTSプレイヤーでなくてパッドプレイヤーだから
展開自体は大味だけど要所はパッド特有のかっちりしたミス少ない入力で締めてきて余計にうざいことに 今日は夕方からラグい
ジャンプ攻撃が暴発しまくりでやってられん >>57
いや俺は普通に有線で繋いでるけどね
同じオンラインでも箱フォースより明らかにps4フォースの方がラグい気がしたな
ツインスティックまで買ったのにこれではもうやりたくないのう 自宅のフレッツ光が最近重くて、PCのブラウザで回線速度測定したらクソみたいな数値が出てたんだけど
プロバイダにv6プラス申し込んでIPv6接続にしたら回線速度自体は劇的に改善したよ
それで対戦のラグがなくなったのかというとまあ体感でナンボかマシになったかな？ぐらいの程度なんだが
使ってるルータとかが対応してれば回線変更手続きはタダでできるので駄目元で試してみるのも良いかもわからんね ちゃうで。速度測定で出る数字は大して重要でないねん。伝送容量の問題ではなくて、応答速度の問題や。
ping値10ms以上に人権はないねん。5Gで期待してたけどそれでも30ms以上とかいうウンコな結果。
ウンコ5Gに自動運転とかリモート手術とかまぁ、ようやらさんわな。ラグで心臓に穴あくで。過渡期やからかもやけど。
SONYのipv4-ipv6変換がどうなっとるかは知らんけど、変換かましてる時点でウンコや。ipv4でのping値が命。 PSNじゃなくて速度測定サイトでの話なんだけど
pingが50ms超えてたのが5ms以下まで下がったんだよなあ ipv6プラスにsonyは何の関係もなくね？
ipv6の方がpingが高くなる傾向は確かにあるから、ipv4で速度出る環境ならその方がいいとは思うけど
ipv4だとまともなpingも速度も出ない環境もあるからそれならipv6の方がマシだろうね 未だボコボコにすると切断するのがいるのな
なんかメリットあるんかな 「"負けた""負かされた"とは思いたくない」んやろ ソニーが切断されてもプレイヤーの動きをエミュレートして切断後もプレイが続く技術を研究してるらしい 今時切断ペナルティが無いゲームだからね
過去にアケで自演対戦による高勝率カードをせっせと作成してるソロプレイヤー見かけたことあるけど
そういう人たちに配慮した仕様なんだろう バーチャファイターでも見かけたな。
コイン入れた直後に席を立つから何やってんだろ？と思ったら・・・ ククク>>76がやられたようだな。
だが後ろに控える我は更に貧弱！ 俺は勝てないからマッチング拒否するぜ！←わかる
すごい雑魚だから(いるから)拒否するぜ←わかる
マッチングでハズレ引いたから切断するぜ←自己中
ボコボコにされたから切断するぜ←自己中
ボコられてムカつく奴が味方にきた！嫌がらせするぜ←new!! 無印とオラタンエンジョイ勢の思い出補正でセール中なので買おうとしてたけど、このスレ見て買う気なくなった OMG、オラタンはやってたけどフォース未経験
PS4で再開したけど、OMGとオラタンをシングルプレイでクリアできなくなってる
ネット対戦はフォース勢が中心？ >>79
そんな他人のせいでとかいう書き込みせんでいいんやで？
嫌味いう為ならしょうがないけど 拒否しても構わんが拒否したら3分は待っとけよ
拒否してきた奴が即マッチして時間の無駄なんだわ そもそもランクで拒否できるのがおかしいんだよな
拒否と切断は負けと同ポイント階級ポイント減らせ >>86
ワッチョイがすごいアナグラムwww
ところで基本動作ができるようになった初心者さんは、ダッシュ即攻撃のワンパターンをやめられるかが次の課題になる事が多いと思うんだけれども。
相手との距離が十分あれば歩いてかわせる攻撃があるから無理にダッシュする必要性がないとかぬ。 >>87
OMG,フォースはやってないからわからないけどオラタンだったらアーケードモードベリハCPUアジムがいい練習相手になるんじゃないかな？
相手を見ないで行動すると瞬殺されるから回避に集中して隙を狙わないと勝てない
CPUアジムに安定して勝てるぐらいの腕前になればランクマでも楽しめる程度に勝てるようになるし フォースの場合はCPUは操作練習にしかならんから慣れたら対戦するしかなくなるね
位置取りとか相方との連携とかCPUじゃ学べないことの比重が大きいし
できるのはダブル避ける練習とかレーダーとアラートだけ見て画面は見ないで戦うとかくらいか
対戦も何に気を付けたらいいのかはアドバイス貰わないと自分だけで学ぶのはなかなか難しいと思う
まあダッシュ攻撃先出ししないとかアラート見てダブルされてたら一切攻撃せずに回避に徹するとかからかね フォースのCPUは被ロック時に攻撃されたら回避（主にジャンプ）最優先だから適度に攻撃してると全然怖くないからなあ
まあそれを利用して飛ばして着地を取る練習や
ロック外しから前ビやターボ攻撃を誘い硬直取りの練習とかはできるけどね >>82
>>88
昔のメーリングリストの人とかいる？それは分からないか >>92
箱タンやってた人とか箱フォースやってた人はわりと見るけど もう20年前のゲームだしな
近いうちにOMGかオラタンに出撃してみようと思うけど
ネット対戦の注意事項があったら教えて
ちなみにネット対戦の経験はWorld of Tanks (PS4)のみ >>94
特にルール的なもんはないよ
露骨に捨てとかやらなけりゃそれでいい 正直切断とか捨てゲーとかしなけりゃ何でもいい
レベル差が大きすぎる部屋に居座らない方がいいくらいかな
レベル差が大きいけど練習のため相手して欲しいとかならホストにメッセ入れるといいと思う 部屋ってのがあるの？
どこかの部屋に入ればその中で交代で対戦するような仕組み？
怖くてオンライン対戦は選択したことないので、その先何が待っているのか分からないのだ >>97
大雑把に言うと
ランクマが玉石混交のランダムマッチで結果に応じてランク変動
プレマが対戦部屋。パスワードつけて知り合いだけとかパスワード無しで適当に部屋にいるやつと対戦と観戦
何か発言するような機能もないから、入って満足したらおしまい退出、でいいよ セールだったから買ったけど買うんじゃなかった
フォースは初だったけど出来が3作品で1番酷く感じた
思い出補正様々だった >>99
フォースはよくできてると思うけどな
オラタンのがバランスめちゃくちゃだぞ >>89-91
やっぱり細かいこつなんかは話しながらやらないと伝わりにくいのね。
情報ありがとう。
>>99
無理せず好きなのだけやればええねん（マーズの犬） >>99>>102
フォースはスルメゲーだからなあ…
ルールがわかるまでが大変なのよ。
OMG、オラタンと比較して「見る」ところが多いし。
ロックオンアラートとレーダー見ながら戦わないといけないから
そこにたどり着くのが大変よ。
後、向き不向きもあるし。
なお俺は逆に「オラタンにレーダー欲しい」と思ってしまっている。 フォースはタイマンが好きな人には基本向かないね
タイマン中に横から撃たれるとイラっとするようなタイプなら素直にオラタンかOMGやった方がいい
考えなきゃならないことはオラタンとかOMGと比べるとかなり多いけど狙った展開に持っていけるとめっちゃ楽しいね
バランスは強・準強グループ内なら悪くないと思う
その辺の機体の下位互換機体が多すぎてガチでやるなら機体の選択肢あんまり無いとは思うけど 言えるな。＞TD
火力戦になったときにはきついけどな。 人によりけりだから（とりあえず様子を見る派）どうみても寝落ちとかあるし
相手の縛りプレイを帰りうちにしたら次回から拒否られるとかもある オラタンとOMGならともかくフォースで捨てゲーは流石にやらん方がいいよ
相方にやられたら不快に思う人が多いだろう >>111
クソ雑魚が先に不快にさせてる場合もあるから
状況しだいやね チーム戦で捨てゲーしないのはチャロン以前に初等教育レベルの人間マナーだろ
逆にオラタンは捨てゲーは仕方ない
パッドで強い有名人の教えが浸透して中の中以上の安定ムーブをそれ以下の知識ゼロの
やってるだけのエンジョイ勢が勝てる見込みはアケや箱タンよりさらに少ないしゲームにならない 某ゲームに例えるとafk（試合放棄）やinting（利敵行為）かな？
チーム戦のゲームではご法度だなあ
dodge（試合拒否）に関しては…ケースバイケースといったところかね >>117
誰がなんと言おうととんでもない雑魚は拒否するよ
無理だよ、ストレスにしかならん 寝落ちはまだしも、意図的な捨てゲーするやつは、
相手側に居てもブラックリスト入りするわ。
許されるのは、超絶ラグゲーになった時だけ。 たまに開幕捨てゲーする奴がいるがそんなことするぐらいなら拒否しろよとは思う
リアルの事情で捨てゲーしなきゃいけない時もあるし
逆転不可能な差がついてあきらめて捨てるのもしょうがない
ナメプで捨てるのは悪意しかない 雑魚を拒否するならプレマで自分に見合う実力の相手を集めればいいんじゃね？
雑魚と何度もマッチするよりも時間の節約になるよ
捨てゲーは>>119>>120に同意かな >>116
おう。生きてるよ！まだメーリングリストで作ったバッジ持ってるよ。 >>121
そのしょうもない理論いつまでいってんの？
部屋作ろうと必ず格下が混じるんだよ
あなたが雑魚側なのがよくわかるよソレ レッドさんは負けキャラに拒否して格下に舐めプする徹底っぷりやぞ！見習え >>123
あれ？パス付けられるんだから自分に見合った相手だけにパスを教えれば雑魚が混じることはないよ？
OMGオラタンなら最低一人、フォースなら最低三人招待すれば対戦成立するし >>126
極論やね
それが実現するなら理想ではあるけれど
常に同程度がログインしてる前提だな
子供じゃない大人の人間がそれを実現するのは
どれだけ難しいかわからんか？
家庭持ってない人ならわからんかもしれないけど >>128
え？別に極論じゃないよ
お互いの都合をつけて日程調整するもんでしょ
家庭を持っているのならなおのこと
調整が上手くいかないこともあるけど、チャロンやりたい、でも仲間と都合が合わない、だけど野良部屋で雑魚が来るのはNGって
大人の人間としては自己中が過ぎると思うよ >>129
部屋主がルールなんで
自己中でもなんでもないですね >>122
うちのも探したら出てきた
DNAのほうはちょっと白が薄くなってるけど
S氏、元気かな 誘いあってアケフォースするよりハードルは低そうだけど、未だにアケでも遊んでる層位でもないと誘いあって時間合わせてまで遊ぶまではしたくないってのはありそう
ご家族の理解がないとキツいだろうしなー
アケ現役勢の配信見てると常連と楽しそうにしてるのは羨ましくも思えるけど今さらそこに加わるには勇気もレベルも足りんし相方も居ないしなぁ
って思いながらランクマ遊び配信してる時に横ではない反対席での刺客になってﾆﾔﾆﾔするくらいしかできんのがちょっと寂しい
相方になった時にお礼言われてるとちょっと嬉しい >>133
アケやるのは今は時期が悪い（コロナ的に）から…僕はこの先キノコることができるのだろうか？ 今更の話でゴメンけど、強機体四天王の一角マイザーΓの弱点ってどの辺で、
アファームド兄弟で対戦するならどの機体で戦えば良い？ MPだと一角どころか他キャラの射撃の期待値が高くなって割と放置安定キャラになってると思う(近接は相変わらずだが)
TDで半放置
壁挟みつつ相方に
RWマシンガン援護してボム→期待値上がった多段するミサイル援護しつつ、行けそうならガンマを硬直のない各種低空DRW狙う、くらいで並のガンマだと困りそう
近接は勿論一切付き合わないで MPならガンマはやや落ちる位置だな
PHのが上に来ると思ってるわ Γの強みは高い回避力とCWによる牽制&援護の両立
あとはTLW近接や密着TRWといった高火力迎撃武装で近距離も隙がない
弱点はタイマンでダメージ取るには軽装甲なのに近接振るリスクをとらないといけないこと
また援護に関しても集弾力と連射力が微妙なので完全放置されると活躍できないときがある あとアファによるΓ対策について
■全キャラ共通
近接は基本勝てないため迎撃重視で（基本こちらの方が広いので回り込みCW/TCW先振りから離脱）
背中側に抜ける軌道のダッシュ攻撃/近接は反撃を受けづらいので積極的に狙うのもあり
放置されたら割りきって援護に専念するのもひとつの手 以上の点を踏まえておすすめアファはJCとTBあたりかな
■アファJC
前DLW、TCW、置きRWなど削り武器には事欠かないのでタイマンでの優位は取りやすい
援護武装も豊富なので意外と好相性
■アファTB
前DLWだけでなくダウンの取れる前DCWも狙える
近接での迎撃にリーチのあるターボ近接が使える
エイムに自信があればマチェットで段落ちや各種ダッシュ攻撃を取れたりする（相討ちしても大幅にダメ勝ち出来る）
TDによる援護とかもありかもしれんけど自分は乗りこなせなかった機体なので言及は控えておくよ 雑魚と遊びたくないならパスつけて実力わかってる人同士なんとか連絡取り合って集まれば？
ってだけの話なのに噛みつき方が意味わからんなｗ
実力はどうでもいいが回線状況安定してて尚且ボイチャでワイワイしながら楽しめるから、俺はもっぱらパスで知り合いとの対戦ばっかりだよ
フォース遊ぶ楽しさアップ
昔からPCで連絡ツールだって導入も容易だし、最近じゃDiscordが超万能だしそんな無理ある話じゃなくね・・・
SNS上で、Discord鯖作ってみたからよかったらきてくれ、って感じで呼びかけてみたら？ みんなΓ対策ありがとナス、TDそこそこ乗れるから主に>>138ﾆｷのアドバイスに従うわ！ TFでも似たようなことはできると思う
ナパで削りつつ低空前RW狙っていけるから対面はこっちの方が強いかな
援護はTDには劣るけどRWCWどっちもそこそこ性能いいし スペシャルマッチのトロフィーが欲しいのですが談合スレとかあるのですか？ 特に無いけどこことかコミュとかで時間指定して部屋立てれば暇な人が来てくれるよ ガンダム体験会はじまったからかフォースランクマから人消えた？ まだそこそこおるなオラタンは…一方ボダは＼オワタ/ 今日もしゅんごい漕ぎシュタにめちゃぼこにされてきたで・・・・ ぶっちゃけ、ガンダムとチャロンは客層結構違うでしょ やりこみ層は違うだろうがロボ物だから買うってカジュアル層は当然被ってる >>152
やったら対戦数多い人だよね
あとサイファーでめっちゃやってる人いるな どんな対戦でもプレイヤーの好みとスタイルに合わせて対応するのが一番の対処法だよ この人プロレスがしたいのかな？よしプロレスムーブに付き合ったろ
ナメプだと思われたのか結果その人に拒否られるようになった・・・
どうも本人は真面目に戦ってるつもりだったんだろうな
対戦相手が付き合いのない人だったら結局真面目に戦うのがベターよ マキブテストは昨日だけだった？人が戻ってきた気がする マキブかじってみようかと思ってる
白米が大好きでも、パンが食べたくなるときだってある PVでマキブのスピード感見てると
オラタン仕様の2v2も出来たのではないかと
今更ながら思う マキブはフォース以上に操作が単純だからあのスピードでも大丈夫なだけだ
と言うか現状のフォースでも2on2のことしっかり考えて動くとかなりゲームスピード速いと思うけど
見た目は確かにもっさりに見えるけどさ >>161
LTバズとかT鎌なんぞがクロスで飛んできたら軽く無理ゲーなんですが・・・ｗ
開発段階でこういった事態になったから今の形に落ち着いたんだよ 現状とか今と言ってももう20年前のゲームなんだよな
もはやマキブの方が売れてるし・・・ フォースのゲームスピードって単なる表示上の移動速度と
時間単位上の入力量のようなアジリティがごっちゃになりがちで
生みの親のワタリ自身がそう言ってフォースはOMGやオラタンと比べても
引けを取らない速さですみたいな詭弁を言うからな >>164
流石にその２０年前のゲームより売れなかったら問題でしょ >>165
場の展開の速さという点ではあってるけどね >>167
フォースのゲームスピードが遅いと言って不満を言う人が考えるのはそこじゃない
レスポンスとかだよ vsシリーズとの売れてるかどうかで一番ネックなのは普及率だと思ってる
大型筐体でしか回さなかったフォースと比べたらそこの時点でなあ バーチャロン自体が「当る訳ない」って上層部に嫌われたとこから始まって
フォースでは磁気カード使えって無茶振りされたゲームだからなあ・・・
大爆死したお散歩とバッティングしてなければバーサス筐体キット開発の芽もあったらしいが オラタンの頃は当時の社長から目をかけられてたっぽいけどね
そこが入れ替わったせいでフォース作る頃には後ろ盾がなくなったのかな 戦場の絆が続いてる事からするとゲーム内容にも問題があったとしか
フォースは対戦ゲームとしては良いけどロボットゲームとしては微妙なんだよ
動かしててカッコいいと思えない まあ格好良さは人それぞれだとは思うけどなw
オラタンもなんかぴょんぴょんしてるだけとかも聞いたし ガンダムと違ってステージも現実的じゃないし一見してわかりやすくはないね
それでも見てるうちにかっこよさが分かってくる…までなかなかたどり着かない シークレットカラーの707シリーズがカッコよすぎて辛い
でもJ＋はピーキー過ぎて難しい、JはテムAのほぼ下位互換だったりで弱くは無いけど強くも無いので難しい、J／cは弱キャラで難しい
辛い J+は確かに難しいけど使う人によってはテムAより強いからガンバ そうかなあ。
逆にガンダムの方がぴょんぴょんし過ぎていてもう何が何だか。
機種が多くてそれはいいんだけど、多すぎ感もあるわ。
ガンダム自身色んなガンダムがあるから、満足させようとなるとああなるのは仕方ないが。
ただスティック+ボタンという汎用性の高いコントロラーで動かせるのはいいわな。
初心者でも敷居は低いし。
ガンダムはやはり現実的とまでは言わんが、ある程度設定が固まっているけど、
バーチャロンの場合はロボットものとして何でもありだからな。
その辺が受け入れられるかどうか、とか。 >>173
チャロンがセガの出したガンダムゲーだったら絆どころか今のvsシリーズの立ち位置になってた可能性すらあると思う
オリジナルロボでOMG、初期オラタンくらいのヒットを出したのはそれくらい凄い事なのよ
チャロンが続かなかったのは続編、ないしアップデートで継続が図れなかったからでしょ そう言われてきたけどそれは過去の美化した幻想、過大評価だったのが
先日のとあるで白日の下に晒されてしまった感あるけどね とあるは単純に対戦アクションゲームとして調整が煮詰め不足だからなぁ オラタンテムジンも60%の完成度だから…(あれ？フォースだっけ？）
PS4のジャンキャンタイミングが合わなくて焦って心がピョンピョンするんじゃぁ >>187
まぁそれよな
予算と期限無視すれば最高のものが出来てたなんてのは
商業の場でプロが言っちゃいけない言い訳だよ というか、セガ自身が継続して作る、という事をしないからなあ。
バーチャファイターと鉄拳は出た当初から3ぐらいまでは並んでいたのに、
今じゃあ方やeスポーツにまで発展、片や過去のものしかない。
それと同じで、継続して続けていく、という事でブランドを作る、という考えが経営側にないのが問題。
ラブ＆ベリー、ムシキングなども一発こっきりで終わらせてしまって、そこから発展性がない。
鉄拳は失敗作もありながらも作り続けたから、今がある。
それがセガの実力、といわれたらそれまでだが。 その昔、(ほぼ)ツインスティックを使ったガンダムゲーがあったんだぜ…
なぜあんなことに >>191
タイトーの「ゾイドインフィニティ」シリーズやろ、アレも良かった
バーチャロンに比べるとレバー操作に対して細かい挙動が「固い」感触だったけど、
ソレって他ならぬセガが「ツインスティックの入力と操作応答に関する特許」を押さえてたからなんだよな 鉄拳は並んでたっていうか、一作目は軽くバカゲーっぽい扱いだったような
ほんとどうしてこうなっただよ 鉄拳＝DQNゲーだったのにな
店の治安のために意図的に鉄拳置いてない店あったし >>184
あれは完全にとあるが原因だろ
元々人を選ぶ作品だし、もう2周遅れくらいのラノベだから若い人には相手にされてない >>192
ゾイドはIDカードまわりが酷かったからなぁ…３ヶ月以内にベンダーにカード通さないとプレイデータ消去とかないわー
ゲーム部分は装備格差とゴジュラス・ジ・オーガの初心者殺し性能がいかんともしがかったなぁ ゾイドはリアルブレードアタック事件があったな
乱入されてカッターで切りつけた奴 >>199
中身も、じゃねーよシナリオ周りはかなり良かっただろが
禁書VOの問題点は、何処まで行ってもゲームそのものの部分がダメなこと
せめて回り込み近接ないしクイックステップ近接のような視界外から叩き込める近接と、
各機体1種でもいいからダッシュ近接があれば、特にバトラーみたいな近接最適化機体がもっと戦えた
後は70ポイントレーザーがだいたいクソなので、特にライデンレーザーとテムザッパーは50ポイントに下げるべき まーなんか違うなぁというのが正直な感じ
効果音やエフェクト含めて 最近のゲーム全然やってない中年チャロナーのわしは禁書VOは粗が目立つけどゲーム自体は結構面白いなと思ってしまったんだが
旧作に思い入れのない新規の人はあれどう思ったんだろな しかし、明らかな格下が格上部屋でハゲ散らかして荒らすのは個人の自由とか言ってるけど
明らかな格上が格下部屋で無双したら非難とか勝手すぎないか？
箱フォースでも私怨晒しは格下狩りされたって騒ぐヘタクソ多かったし
格下部屋で無双する層は上の部屋で勝てない子なんだけど
それは我慢しない不思議 俺からすれば格上が部屋入ってくれるのは、練習になるから構わんけど。
だいたいがレベル低くて抜けていっちゃうけどさｗ まあ格上すぎると練習以前の問題だしなぁ・・・
テムに簡単に殺されるエンジェですまん・・・すまん・・・ 数か月前はそうでもなかったのに動きが大きく変わってる人も少数いて楽しい 新サクラ大戦が結構力入れた割にあの体たらくだったの鑑みるとセガが本気で禁書VO作っても大して変わらんかったかもしれんね
そういうザマ見てるとワタリ頑張ったなぁって気分になってくる >>183
チャロンや廃チャロナーには人間味がないからな
蹂躙する作業を事もなげにこなす屠殺作業に抵抗を感じない人間性の喪失か
屠殺作業に耐えられずかといってエンジョイもできない故のチャロン熱の喪失か
徹底的にエンジョイするために自分の機体やチャロンの趣味のみに集中して勝利への意欲を喪失するか
どれかを強要されるゲームだからね
古参や廃のチャロナークランが時に問題を起こし忌み嫌われるのはそういう事だろ セガの本気以前にコンセプトからして終わってたもん禁書は
「逃げ待ちとかシステムの穴をついた汚いプレーして場を冷えさせやがて！
ルールで縛ってそんなん出来んようにしてやるからな！」って発想がもう
東大出とは思えないくらいに短絡的で直情的な拙策だし
試合外にポイントルール作ったら今度はそっちを精査した穴をつく戦術が幅を利かすだけ
逃げ待ちなんのてはシステムの穴をついた行動の一端でしかなくて
それらが気に食わん奴等ってのはもっと根本的にルールの穴を突くって行為と狡猾な
思想をする奴と相容れないっていう問題に考えが至っていない
そしてその本質を置き去りにしたまま初心者には負担にしかならない得点戦術は
より多くのビギナーやライトユーザーを振るい落としてあのザマ そういう書き込みが一番つまらないんだけどな
気付かないのも才能か あのポイント制は禁書VOそのものよりはフォース辺りの方がハマった感ちょっとある
まぁ正直バーチャロンの攻撃/回避バランスは回避優位だし、何をどうしても待ち逃げは発生するだろうけど
まぁ禁書VOの愚痴は言い出したらキリが無いけど、トランジションはオラタン開発当時から
近いアイディアがあっただけになかなか良い仕上がりになったのではなかろうか
でもトランジションがある以上はソレに合わせた誘導調整があるべきで、ストライカーのダッシュRWは誘導クソ >>212
とあるのSTは個人的に誘導より弾が出始める時間を短縮してほしい
なんであんなにモッサリなんや…
あとはフォース基準に体力ゲージなどのインターフェイス直せばマシになると思う
練習モードはシリーズで一番よいと思うぞ。自分のコントローラー入力が表示されるのがとても良い >>212
マスターピースフォースのランクマでの点数の付け方を見てるとチャロンにはライフ以外の得点は要らないんだなって思うわ。 とあるの練習モードはせめて相手の行動を指定できればな。
エンジェの双竜を避ける練習がしたいのにCPUが全然使ってこなくてイラついた。 チャロナーは強い弱いだけで人を判断する奴多かったな ゲームでも死体蹴りみたいなのは非難されるし、スポーツマンが全員スポーツマンシップに則ってるわけではないし、チャロナーは全員糞野郎だよ >>183
オラタンの初期がヒットしたとか別世界の話かw
クソバランスと操作の複雑化でOMGのプレーヤーを大量に引退させ
ゲーセンにチャロンは金にならないと思わせフォースの普及にもダメージを与えたのがオラタンだろ でもクソバランスのオラタン5.2が一番盛り上がってたんだぞ >>221
どこの世界線から転送されてきたんだ？
タングラムに拒絶されたんだな 5.2はリリース直後にワーッと来てサーッて引いてった感じなのでは また例のワタリの私怨オラタン評を鵜呑みにしたクチかな
「あの極悪バージョンですら盛況で1年間耐えたほどの成功作がオラタン」
ていうのこそが客観的な事実でしょ
もしそこらのゲームがあの糞バランスだったらと想像してみなよ そんなクソ瞬時にゲーセンから消えてるわ
アレをアーケードで1年間も耐えてその後も続けてる事実みた時点で相当な成功作とわかる
けっきょく世間的な名声でもオタランが一番通ってるし
最初からまともなバランスで出せてりゃさらに盛況だったわってだけの話 だいたいワタリのあれも、ただ単に糞杉5.2出したせいで大量に客失っただけのダサい低次元な話を
構造的欠陥ガー！って勝手に都合よくスリ替えてるだけだぞ？
構造の件よりは5.2が主原因で去った客のが大多数 あんなの鵜呑みにしたらいかんよ
「同じものは作りません！ｷﾘ」で多少の客層チェンジはのちのフォースでも繰り返してることだし スト2並にバージョンあげてりゃ
ゲーセン自体がいい顔しないさ
セガの評価もな
そんな事よりまた赤字報告されてるな
セガ関連会社かなんかか
セガ・インタラクティブ
https://gamebiz.jp/?p=269894 商業的に成功したと言えそうなのは、アーケードは初代のみ、DLCは箱タンぐらいだべか
プロジェクトそのものとしては外れ側になった禁書VOだが、タニタ社長というヤバいパトロンを発掘できた点だけは絶賛すべき フォースとオラタンなら入荷店が少ない関係もあるが客がついていたのは圧倒的にフォースだぞ
アケでの失敗はオラタンで初代とフォースは成功だよ
知名度はオラタンって人生かけてる少数がネットで騒いでるだけでも声だけは大きくなるわな
オラタン信者は失敗作の現実から逃げるな アケの成功は初代からオラタン初期ver発売くらいまでだろう
そっから先は業界そのものが急速に萎んで行く過程に入っての話だから適正な評価は困難
俺らチャロナーは商業的失敗作に乗っかって遊んできたのだから断ずる立場でもあるまい つーか商業的な成功・失敗の話は数字見ずに論じるものではないのでは その意味では、2009年XBLAランキングで堂々の1位を獲得したオラタンは「成功」なんだよなぁ フォースは筐体セットで高いからな
しかも、同時期にダービーオーナーだから
どっち入れるかっていったら馬だろうよ >>234
そうそう、数字だけみてもしょうがないのよね
仮にプレステで出てたら当然ランキング外だったろうからな オラタンまではバーサスシティあたりに入れてるところも結構あったけど
フォースはカード設置店の時点で限られてて店舗数からして圧倒的に少なかったんだが
稼働店舗数から逆算するとオラタンの5倍以上はインカムがあった事になるな >>229
インタラクティブはセガのアーケード関係の会社。
最近新規ゲーム出してないし、そりゃそうだろうな・・・と。 中古市場でフォース筐体は集客力があるって理由でプレミア付いてたって話を聞いたことあるなー 箱タンは勝手に移植スタートして、ある程度できたところで承認得たらしいし
これ移植開発費も結構浮いてそう まあ売れているはずのデータを消してしまいましただからなぁ…
セガのもとから体質とバーチャロンの扱いのひどさといったら救いがねぇな >>234
箱○の普及台数が終わってる「国内の」XBLA年間ランキングだぞ
みんな忘れてるけどちゃんと負けハードの国内年間ランキングって覚えてくれ
ちなみにその年の世界ランキング1位はShadow Complex
そして箱タンの売り上げは「セガの上層部には何とも思われてない（亙談）」 更に言えば「年間売上1位の大ヒット商品が1従業員のサービス残業で製作された」なんて事態、
「社内ガバナンスの緩さ＝甘さ」と「経営者～営業部の自社商品価値の読みの悪さ」をダブルパンチで露呈してて、
ビジネスパートナーとしては最もアテにならない企業という評価を受けるハメになる不具合 箱フォースもDL販売でも良かったのにどうしてあんな豪華仕様にしたんだろうね
まぁサントラ欲しかったら有り難かったけどさ DL専売だからインパクトが薄かったみたいなプレゼンしたんじゃね？ >>195
確かに禁書に旬遅れ感あったのは否めない
やはり時代はなろう系
「異世界転生したらテムジンだった件」
これだ 箱タンは言うなれば偶然の奇跡で
それ以後は奇跡を再現しようとしてすべて徒労に終わってる >>246
箱タンの売り上げから試算して、XBLAだと赤字になるからパッケージになった まあ過去の遺産で食っている状態はあるわね。
新たな遺産を作ろうとしてとある～をやってみたけど今ひとつで…
もう限定戦争が延々と続いていてOMG、オラタン、フォースの機体全部で
限定戦争を地球、月、火星、木星で続けていたというのでいいと思うよ。
なおM.S.B.S.7.7準拠、OMGとオラタン機体はレプリカという設定で。 テンパチが頑張れば火星で稼働できるならOMGオラタンの機体も動かせそうではあるよな テンパチと同じ改造をすれば動くには動くだろうけど、素直に第三世代使えよって性能になるだろうな
第二世代最高峰の707Jがあんな感じなんだし ワタリSっぽいし、フラグシップ機として、サルペンは魔改造されたライデン205号機を本人の意思をまるっと無視されて延々乗せられてるとかありえそう。 >>248
一方フェイは公式で異世界トリップしているんですがそれは…
まあだいたいタングラムのせい 流石に同窓会に飽きたか満足したかオラタン、フォースともに人減ってきたな 今日はライデンのなんかよけらんないレーザーにぼこぼこにされてきたで。
つか、相手が対戦拒否してきたのにこっちがめんどい仕様どうにかしろ
拒否側
元の画面→対戦相手→拒否る→元の画面
おれさま
元の画面→対戦相手→拒否られました→ポチ→意味不明の通信→元の画面
なんでやねん！ Vレーザーかな
スパイラルVレーザー使う奴はまずいないし そういえば、ジャンキャンVレーザーって一時期話題になってたけど、
結局理論って判明したの？ ストライカーのダウン追近接、相手のレバガチャによっては当てるの不可能？ >>264
そもそもオラタンのダウン追い討ち近接はライデン以外はだいたい当たらない説 >>264
近距離ならしゃがみR近のほうがよくない？
ドルは分厚いからTC近で追い討ちできなかったっけ ライデン、ドル、スペ、テム、フェイ、アジムは最速に近い入力なら当たるはず
他は遅すぎてレバガチャされると間に合わない
ただ勝ち越してるような人でもレバガチャ遅いのか適当な人いるから
遅いダウン追い討ち近接でも当たる時ある 彼我の立ち回りやコケ方との兼ね合いか知らんけど、なんかだいぶ早めにダウンいける時ってないっけ
早いタイミングで緑ゲージの状態で敵機が目の前に供される みたいな。
いつも慣れと感覚であ、いけそうなパティーンやと思うだけだから条件わからんけど >>270
変わらないと思う
緑に変わると同時に押せば一部キャラは間に合うよ
少しでも遅れるとヤバイので撃った方が安全だけど >>186
確かそうだよ。開発者に言わせると裸で送り出したようなものだそうだよ。
アファにしたらなんじやそらという感じだよね。 >>272
だから5.2の時に最弱候補だったんやな >>273
それでもストライカーよりはだいぶマシだったよーな >>186
オラタンのテムジンはフォースに出てる707Jが完成形。
オラタン時代の最強機体の完成形だから火星でもなんとか戦えたって感じ。
フォースであいつだけ第二世代なんだよな。 だから5.2テムの性能で優勝決めたEKDはマジで凄い >>275
707Jが火星でも戦えたのは高性能だったからじゃなくて、マインドブースター(背中のブースターっぽいの)のおかげ
あれが付いてない第二世代の機体(つまりテム以外全て)は完全に動かなかった 良かったなぁ、5.2で優勝決めたら更に粛正食らって弱体化しそうなもんなのにまともに強化してもらえて あの大会がスペやエンジェの無双で終わってたら「はいクソゲーでした～終了～」って空気になって5.2のライフが完全にゼロになってたかもなーって今ちょっと思った 5.45でストライカー強いとか言ってた既知外は何者だよ、そもそも大して強くねーだろって あれはラグを味方につけていた説と聞いた
グリス？知らん いうて、グリスも完全なキャラ勝ちとは思えないけどな ストライカー強キャラ説はラグが前提だから・・・
グリスより扱い大きいのはネタとして揶揄されたのが半分
より直接的にラグの恩恵受けてたってのが半分
キャラによってはパッド操作が最強だったりで、5.45独自バランス状態だったしなあ ストライカーは弱いのではない！使いにくいだけだ（願望）
でも爆風武器は多いから、壁にこもった時やピラミッドの中でねばる時は頑張れるYO 攻撃自体は分かりやすくて使いやすいかと…
弾速も悪くはない(各種しゃがみ撃ちは狙撃に適してる)
脚も速い
ナパームもあるし消ゴムもあるから相殺も悪くない
ストライカーの特徴書き出すと弱くなる要素はあまり無いはずなのに…
なんでだろうね
考えられるのは…
多段しないとダメージが安すぎ？
手数が足らん？ ストライカーは能動的にダメージを取れるのがまともにないのが致命的
リード取れれば比較的守りやすいけど、どうやってリード取るのってキャラ 縦カッターとか鎌、ネットみたいな相手を動かしてプレッシャーかけられる技が無い テンパチより早く公式ハンデ機体を出してたと思えば... 5.4の嘘ナパで先制して外周回って置きグレ＋誘導する前Ｄグレの戦法でそれなりに戦えたから
ストライカーだけ性能据え置きにすればよかった
が、前ダッシュは遅くなり前Ｄグレは明後日の方向にいき嘘ナパもなくなった
そして数字はいじってませんという言葉だけが残った 空前攻撃がふわっとしないバトと同じ挙動なら
現状でも充分やれるんだがね >>288
高弾速or高誘導で遠距離まで届く、強い牽制力のある相殺武器が存在しないのが辛い
具体的に言うとLTバズとかピロピロみたいなやつ
リード取りに行けない機体でナパーム盾にした射撃戦しても何も起こらない 分かりやす過ぎるゆえ攻撃も読まれやすい
立ちしゃがみ共に撃っとけば優位に持ってけるものが少ない
投げボムの攻撃力が強いのは良い
エンジェ以上に先制とってリード広げてく戦い方になっていくのでは？
ゆえにリードをひっくり返しづらい
空前グレのロマン武器や置きグレって設置武器あるからコマンダーより未来ありそうだけどね いや、普通にコマンダー＞＞ストライカーだろ
今まで20年コマンダーのほうが評価が低かったことなんて見たことない コマンダーはマチェットが牽制のソードカッターとダメージ獲れる投擲がどちらも使えるからなぁ ライダーパンチ削除して空前グレ固定だったらどうだろう？ LTCWのエビがちゃんと中～遠距離まで障害物を越えて届くようになれば、自然とCWゲージ管理もできて嘘グレ出しやすくなるんだけど
>>299
ライダーパンチは中距離でダッシュ近接を補佐・代用できるし、前ダッシュが遅いストライカーの小細工的スピードアップ手段にもなる テムジンは多段せずにコケるのに対して
ストライカーはしっかり多段してコケる
コレを見たとき露骨すぎだろと思ったわ >>297
10/80より下と見る者すら現れるようなどん底争いなんだよなあ・・・
相対的に見れば武装の方向性で敢えて優劣付けるならって程度の差しかないと思うｗ 5.4で多少マトモだったストライカーが5.66で底辺一直線だった理由が、今日の議論で少し見えてきた
もろちん、真空の弱体化とか前ダッシュの速度低下とか様々な弱体化が同時作用してるのは事実だけど、
>>290とか>>294みたいな先手で牽制に出せて削りダメージ獲れる攻撃がLTCWだったのに、
コレが無力化されたから立ち回りの基本戦術が全体的に崩壊した訳だ
思い返すと、確かに5.4のLTCWはストライカーの戦術における万能調味料だったように思われる
遠距離でのプレッシャー、近距離でのダッシュ近接攻撃のコンボパーツ、起き攻めでの煙幕＋相殺バリア、嘘グレ用のゲージ調整、、、
アケ版で判定が完全消滅したことでゲージ調整以外のほぼ全ての用途が無意味になって、安定手数が激減したことが伺える 5.66のロケテでスペ使いやバル使いがロビー活動した結果がアレ
というのを某氏の配信で誰か言ってたのを思い出した でも置きグレ楽しいだろ？
あんなちっこいミサイルでライデンやドルが豪快に吹っ飛ぶのはなかなかシュールな光景 >>306
オメー5.4のエビとノミの弾幕を知らんやろ？
距離500mオーバーでは延々と爆発音と爆炎が続き、障害物に隠れても超越して襲いかかり、
焼け出した所を更に嘘グレでスナイプする、オレの必勝パターンだった ここまで熱心にSTの議論されるとSTって愛されキャラだったんだなって思う
俺の持ちキャラなんて話題にすら上がらなくて寂しい フォースの雑魚様は何故平然と雑魚機体使えるのか不思議だ
オラタンなら勝手にしたらいいと思うが
チーム戦でハゲ散らしたり放置安定で相方に負担かけて
ヘラヘラできるメンタルは一流だとは思うが >>311
雑魚機体使う → イライラするのは相方一人
強い機体使う → 相手二人がイライラ
おっ、雑魚機体使うほうが喜ぶ人多くね？ 雑魚かはしらんが今更他に機種転換するだけのキャパがなくてな・・・ なんの制限も無いんだから全機体使い倒すぐらい楽しむ余裕が無いとな
マスピから始めた新規ならまだしも古参で今さら機体固定・勝率・階級にこだわるのはな… いやまあ、メンタルつえーなーって思うだけなのよ
俺には味方を不快にさせるのは不可能なので >>314
勝率にこだわるとかじゃなくて
味方に確実に迷惑かけ続けても機体変える気もないのが
なかなかできない事と思うんよね
試合になるならいいと思うが、前提条件としてハゲ散らかすのと放置安定な所よ >>316
あんたの言いたい事は｢俺を楽に勝たせろ｣だから結局は勝率じゃん 相方が不快に思ってるってのはどうやって知ったんだろうか ランクマなら対戦相手がいるだけでもありがたいと思え
ガチンコやりたいならプレマにでも行け >>319
あんたの考えを簡単にまとめてあげただけだぞ？
自分のレス読み返してみ？
そもそも、お強い機体使ってフォローに回れない程あんたがクソ雑魚ナメクジなだけだろ？
お強い機体でも使う奴が雑魚じゃな
てか、お強いならさっさと敵リーダー畳んじまえばいいだけの話
そんな簡単な事も出来ないでグダグダ愚痴ってるのかな？ 俺は悪くない
俺より弱い機体使ってる相方が悪い
って事だよな フォース上級者がツイッターでペアマ募集してるからそっちに混ぜてもらったら？ >>323
なるほどな、改善しないのはプライドは一流って事なのね >>324
そちら側の考えはよくわかりました、レスどうも >>320
その雑魚にだけはレスキューいかない人がちょくちょく見かけるので、それでわかる
勝手に転がってろって感じみたい ここまでこじらせてる奴も珍しい
勝とうが負けようが自分の動きの結果と思っておくのが1番幸せだぞ その雑魚とやらがそんなに弱いんなら戦やらJaneやら使っても大して変わらんのでは こいつの言う弱機体ラインも提示してないしな
むしろ強機体に乗りながらも駄目な自分に言い聞かせてる感がある ID:GDQW3sac0の言い分
俺に迷惑かけるんじゃねー
俺より弱い機体に乗るな
俺は悪くない
相方相方言って勝手な代弁してるけどテメーのことだろ
おめーが一番他力本願だろボケナス
脳死プレイしてるからフォローも出来ないんだろ >>315
いやいや十分強メンタルをお持ちだと思いますよ？普通に不愉快な書き込みですし。
固定相方作れば？ フォースで相方に文句言う奴は
チーム戦向いてないからOMGかオラタンやれ 強くなれ
優しさを知るまで戦え
熱くなれ
怯えてる自分と戦え マスピならTFは準強くらいの位置だと思う
あれ雑魚にしちゃうと雑魚じゃないのはマジな強キャラしか残らんのでは まあだいたいは少し前にあった有志のレシオ戦くらいの機体評価じゃね >>315
俺には味方を不快にさせるのは不可能なので
とは言うがすでにスレでの態度や思考が味方どころか回りを不快にさせてるのは理解できてないのかな
部屋に気に入らないの人がいるならそれ以外の人のIDメモってメッセ送ってパスかけた部屋作りなよ
できることやらずに雑魚ガー雑魚ガーってこんなとこで愚痴ってもなんの意味もないぞ みんな優しいね
まっ、みんな俺と組んだら、弱機体使うやつは死ねってなると思うよ！
最近やってないけど 雑魚がうざいとかって愚痴る人、定期的に見る気がするが同一人物なんだろうか
だったら大変だな 人様を簡単に雑魚呼ばわりするような奴は本当に強いのか疑問 いろいろ返事ありがとうございました
だいたいどういう心理かわかったので満足しました >>332
メンタルの弱い雑魚もいるって事のレスありがとう >>340
いやいや、試合になるならいいと思うよ
弱い機体が悪いのではないので >>339
噛み付いてくる人の大半は該当者濃厚なので
どういう心理でやってるかわかるので意味はありますよ まぁ強いものを使えというだけ良心的ではある
オラタンの上級者なんか先日話題になったみたくロケテでロビー活動した前科あるし
明らかな強キャラのライデンをそこまでではないとか言ったり
パッドはなんのアドバンテージも無い劣化デバイスだとか平然と偽情報流すからな そもそも同レベルなら弱機体使ったくらいで不快になるほど弱くはならないから、
機体以前に単純に実力差がありすぎるだけだよね
そんな相手じゃ何乗って来られても不快なほど弱いのは変わらんだろう
そんな部屋に居座らずに実力に見合った部屋に行けって文句なら分かるが、
強機体以外乗ってくるなってのは言うことが違わないか >>348
パッドはバトラーだとちょい劣化
>>349
そのとおりよ、腕が劣ってる相手との対戦すら
機体性能すら劣る機体使って負ける心理が疑問だったのよ
>>350
私は機体制限や腕が下手どうこういってないよ
腕が劣ってなお機体も弱い
それで余裕で負けるそれで味方の人になんて思ってるかなと
ある意味わざと負けてるのと同じだと思うのよね >>351
言ってることは理解できるけど、好きな機体で勝ちたいから勝率は落ちても強機体じゃない機体にこだわる人もいるわけよ
誰もが何使ってもいいから勝てればいいって考えで機体を選択してるわけじゃないってこと ID:GDQW3sac0の言い分
俺にケチ付ける奴は該当者
相方はわざと負けてる
俺には一切落ち度がない
どんだけ自分の事が可愛いのかな？ >>351
勝率にはこだわっていないと言いながらも弱い相方に不快感を示してる時点で勝率にこだわってる
そもそも、お前の指図でアレ使えコレ使え言うつもりか？
お前はどれだけお偉いのかな？ たまにちょっと相方やられたからってその後延々と無駄レスキューとかやるのは
こういう人間なんだろうなあ、と思ったわ >>352
それで好きな機体で負けたいになってるのが皮肉よね
>>354
そもそも関係ない人は客観的なレスになるのよ
該当者は自分が批判されたと思って熱くなる
例外もまれにあるから大半って書いてる
てか、やたら熱くなってるけどなんかやましい事でもある？
毎回同じ内容のレスだから貴方にもう用はないんだけど >>355
それは俺と俺の書き込みと関係ない事なんで
そんな事言われても困るんだけど…？ >>356
＞該当者は自分が批判されたと思って熱くなる
それお前自身だろ
自分のレスの数を数えろ >>356
たとえ負けても好きな機体使わないとその機体の使い方は上達しないじゃない
どうせ負けるから練習なんてするなとでも？ >>358
わざわざレスしてくれてるから返事できそうなものは返事してるんだけど
返事しない方がいいのかい？
>>359
そんな話ししてないよ？
腕が劣る相手に弱い機体使って負ける心理が疑問って話し
負けようが、相方に迷惑かけようが俺は練習を優先するって答えなら
そういう考えって答えでいいんじゃないかな こういう風に全レスするやつは間違いなく基地外
いい負けたくないから意地になってなんでもレス付けたがる 上級者配信見てるとみんなライデン強キャラ扱いしてる発言多いんですがそれは 使いこなせりゃ何でも強いんだYO！（ロケパン）
…ラグで最短キャンセルが安定しないのほんとなんとかならんかな。
アケより壁にぶつかると変になるのもやめてほしい。 行き着く先はジェーン一択かね
って思ってジェーン練習してみてるけど案外チェーンソー当たらないのと前チェーンソーの当たり判定の胡散臭さに驚いた
テムAの方が使えた気もするけどキャラパワー優先するならジェーンなんだろうけど、ジェーン使うと今のところ勝率が極端に悪いから相方に申し訳ない タッグゲーでガチでやりたいのなら固定の相方と組むのが基本なのに
野良で出会った相手に何かを要求するのはイカれてる 確かにラグ箱に比べて多いよな。
どうしてこうなった。 新型コロナウイルスによる通信量増大の影響ですよ
コロナウイルスが収まっても回復には４年間もかかるらしいです >>369
マジで？
そんなに通信量増えているの？ いやまあ、全くありえない話では無いんだろうけどw
一応ユーチューブなんかはたしかこの騒動で規制かけたりもしてるし しかし、雑魚側は人格否定のレスしかしてこなかったな
上級者は雑魚を見下し、雑魚は人格否定で反撃するって
昔からの伝統を体現してたねえ そりゃ人格に問題あるんだから、そうなるの当たり前やん まぁ、相方が弱い云々強い機体以外乗るな云々言うなら野良すんな、以上 強い機体が各プレイヤーに合うとは限らないってのもあるしなぁ
テムHとアファTFだったら普通はHの方が機体性能は高いけど、TFの方が使いやすいってプレイヤーは地味にいるし
JaneよりもBobが使いやすいってプレイヤーに、ソレでもJaneを使わせた方が強いと誰が保証できるよ？ イキったレスは全部論点ずれてるのは気にならないん？ 相方云々に疲れた時はオラタンで息抜きしてみてはどうですか？
初心者大歓迎で平和な雰囲気ですよ（すっとぼけ） オラタンにフォースやワンマンの機体をゲスト参戦させてほしかったな
性能は第2世代に合わせる方向で Twitterやってるなら初心者同士で部屋立てしてる人多いから参加しやすいし
まあまあ平和な雰囲気だと思う まあ、負けたくないならCPUでもしとけ
これならだれも困らないから 俺様＞＞＞雑魚カス＞＞＞＞＞＞初見マン＞＞＞＞＞＞＞＞人権の壁＞＞＞＞wifiカス
ママンが電子レンジついかい始めたら落ちるネットとかまじうんこ
あとマンション系で帯域重複しまくりのwifiカスもうんこ。今多いのはこのパターン。 Wi-fiとか「光が遅い問題」とか考えると、ぶっちゃけバーチャロンって30fpsの方が良くね？ 1ステージの建物の間をTFやテムHのTCWが凄い曲線を描きながら回り込むようにスーって入ってきた時ってすげービビる 光のマンション回線はあかんね
ADSLより速度は上がったし見かけのPingはよくなったけど
引っ掛かり増えて対戦ゲーつらい 集合住宅はダメだね
独自で独立回線引き込むしかない そんな意見出した日にゃ超動体視力を誇るワタリたんがまた長文で語りだしちゃう 禁書はぶっちゃけVita くらいの画質でいいPS4エフェクトつけすぎて弾見辛いんじゃ そういえばライデンAの評価ってどんなもん？
堅くて機動力も多少乗ってるから体力タンク向きだけど射撃のプレッシャーが少ないからネタ機体レベル？ >>393
全体で見れば上の方
対戦で出すに耐えるガチキャラ全体で見ると下の方 >>393
ダメージ出したい時近接か前左しかないからね
わかってる人にはいいカモにされる 雷電壁にぶちあたると弾キャンセルするのやめーや。もうだめぽ 縦カッター、ボム、逃げながら前ビ、空中前ビ
これ崩せないからやってても辛い‥ つまり、ライデンAって概ねアファJGよりは少しマトモな扱いくらい？
でも、直接対戦だとライデンAは肩幅広いからロケパンでゴリゴリ削られるのよな とりあえずネタだとかそういう言い訳ができる機体ではない
あとJGもMPならそういう引き合いに出てくる機体ではない んじゃ軽くライAの使い方書き殴ってくわ プレイ歴はアケからやってる勢
まず装甲NO..3ボブテツオライAこの装甲にしては動けるVターンもキビキビしてる
主戦機支援機どっちつかずだがそつ無くこなせるとも言える アファGよりは強いはず
相手を見てどちらになるか選ぶ感じやね
タイマンでは圧倒的な相殺力を生かせるかに掛かってる
立ちセンタのバラマキは一発一発がカッタークラスの相殺性
右のしゃがみカッターが機動力低下の謎エフェクトがついてて主力になりうる
支援では地上センタや地空横センタを如何に安全に送れるかに掛かってる俗に言うハンペンマカロニ
地上横なら段キャンになるし空横なら壁に隠れるように撃てれば糞うざくなる
箱版に比べると脅威度は減ったがまだまだ強い 着地硬直の優秀さ生かせば撃てる箇所はかなりある
近接も悪くない左右はそこそこ振りの早さある小技のボスキャンはあったほうがいい
ターボ右近は縦に当たり判定強くてジャンプ回避しようとすると足に引っかかるウザさ
センタ近は出しっぱにすれば持続して当たり判定出続けるタイプ 安易なカウンターを潰す事もある
ダッ近も判定のデカさダメージ共に優秀 右ダッ近は隙も少ない
ただ一発のでかさが無いからどうしてもダメージレースに対応出来ない
かろうじて各種近接ダッ近当ててくぐらいでゴリゴリの削りキャラ
一軍相手の強キャラにはどうにもならない気配は感じる >>401
大体合っていると思う
なおワイもアケ勢→箱○→PS4組
年齢は聞くなｗ
ライAはタイマンではダッ近を如何に決められるかにかかっていると思う
ライデン特有の火力不足はそこで稼ぐしかないかな
支援は壁越しに撃てるしゃがみCWで如何に嫌がらせとプレッシャーが与えられるか
どっちかというとテムFと似ているわね
近接は強いけど、器用貧乏感
ただ動かしていて映える機体なので俺は見ていて好きだな ライAは十分強キャラだよ地上斜め前cwの使い方覚えたら
もう少し伸びるんじゃないかな
近接は周りあうのは弱い、チャンスに踏み込みR近接
デン系特有の左の弱さがあるから左に回られたら欲張らすガード
相手が右にいってくれたらまず勝てる
デン系全てにいえるけど相手の迂闊なD攻撃をタックルかハエ叩きでとれるようになるとなおいい 電Aはアケのころだと前DLWもダメージ源だった気もするけれど最近はそうでもないのかい？ 近距離でのデンAは多少無理やりでもダッシュ近接CW出してみる方が相手にプレッシャーかけれるよな ちょっと前にツイッターでテムＡが強キャラかどうかで揉めた話で
直接対決でやりあってわからせてた関西勢がライＡ普通に上位に
格付けしてたけどあれはどうなの 考え方の違い
機体性能＋中身最強をMAXとして強い方を上とするか
最強の中身間にも優劣があると判断して極力機体の性能だけを評価するか
関西的な考え方はダイヤグラム本来の意味を履き違えている
しかしゲーム性を考えると条件が多種多様過ぎて誰もが納得する形にはならない
頂上対決で決めるのが手っ取り早くはあるね
客観性に乏しくなるが、強い奴が評価するってとこは変わらないのだし 2on2で硬い、速い、支援強い、手数もまあある、手前をいなす性能は最低限ある
こんだけ揃えてるから弱い方にはならんわな。逆転力が低いくらいで 何だろう、オレが想定してたよりデンA強いな？
何処か最新の機体ランク表とか作ってないべか、アファT主要3機種の評価とか気になる >>409
ライAってスペ以外タイマン分が悪い相手いないし
逃げる相手追う前D速度あって放置は空横cwとめんどくさいし
なぜ強キャラと思わないのだ？ ライA弱いと思ってる人ってアケの印象引きずってないか？
箱以降誘導性上がった影響で得に対重量級の強さが増してる
元がややもの足りずの器用貧乏だったのがカサ増しされて器用万能になった印象
もっとも至近距離のゴリ押しには弱いのは相変わらずだが >>410
比較対象として各々の脳内に挙がる強キャラがもっと分かり易く強いからでは？
上の上以外微妙、みたいに評されるのはこういった対戦ゲームにゃ良くある話よ んじゃ適当にアファT関連書き殴ってくわ
TB
近接最強格 ライバルは林さん
対林はリーチは負けてるしターボ突きの当たり判定は後ろにもあるしで相当キツイが
ナパと共に攻めれば対等クラスにはなる 近接付き合ってるフリして前ボム送る嫌がらせとかも選択可能
TBの範囲が広く左側判定が鬼なセンタ近に出の早いターボ突きとカッターナパ着地硬直の少なさから
放置されてからが勝負と言われるぐらい近距離間合いは優秀 敵機体を左側に置けるように心がけると大半の機体相手に無双できるはず
放置されたらターボ右のBB弾垂れ流しが足止める為撃ちにくいが多段するとエグいダメージ
前ボムターボマチェットでこっちを向けアピール
前カッターは中量級までならコケる 尚林さんは耐える事もある模様
強いかっつーと強くはあるが言葉としては乗ってて楽しい機体っすね
TF
支援機としてかなり優秀 ライバルはテムH
共に単発高火力前ビ持ちだがテムHはコケやすい これを嫌ってTFを選択してる方が相当数居るとの事 特殊技のコマ誤爆も要因の一つ
ちょっとした攻撃は物ともせずダメージ勝ちが選べる足腰の強さは魅力
やる事は目の前の敵を壁やナパ使って半放置してミサや前ボム右垂れ流しどれだけ送るかの勝負
ナパに隠れながら不意に出される低空前ビも脅威
ただ武装は全般的にテムＨの方が優秀な気配 右垂れ流しの追尾力しゃがビの弾速ターボ近のショルダータッコー
ナパダッシュ出来る機動力もTFだと置いて行かれ気味
コケやすいが中量級よりのテムHに対して重量級の安定性を取るか 後は好みだろーねぇ
TD
主戦機譲りの右武器にボムそれでいてミサイル搭載
一見強そうではあるがそんな物は幻想です気のせいです
TX
立派なネタ機体です
ナイフの威力がやべー ガラヤカってどれくらいのランクのキャラ？
いつぞやの大会で有名上級者のガンマがボコられて「ガンマゴミ」とかコメントされたとかなんとか噂で聞いたけども。
自分が使うと劣化テムAにしかならね 誰もが認める壊れ連中のすぐ下くらいじゃね
EライとかVHあたり
歩き攻撃が封印推奨な以外は一通りの事は出来るし
一定レベルまでは前ビうちまくられるだけでしんどいといえばしんどいし放置されてもMPなら横CWやらあるし >>413
TBのカッターは抜ける事があるので注意が必要
TFはテムHと比べるとVTなど挙動が素直で安定してる
TDはTFに比べるとパンチがないからね。キッチリ役割をこなしてれば手堅さはあるけど
TXはしゃがみボムをどれだけ転がせるかだな
CWは遅いのでマイン系の武器と割り切るべき
RWは割と優秀だと思うけどポンポンばらまくほどチャージはない
近接はナイフの威力だけはあるので密着振り負けなければワンチャン
ガラヤカはとにかくウザいってぐらいのランクではある
足の重い機体にとっては天敵 アファT系は斜め鎌が避け辛過ぎてヤバい
箱なら地に足付いてれば反応で避けられてた気がするんだけどな
歳のせいか >>413
俺とは全然違う評価やなあ
TFはタイマンしてくれる方が楽、歩きRWのノーロックバラマキと
低空前ビ、しゃがみRWでじっくり戦う、低い壁挟んで置きノーロックTCW、ナパ踏んでくれたらラッキー
放置されたら置いていかれてお願い援護になるので遅い足使って間合い詰めて行かないと行けない
TBは近距離で放置しにくい心理が働く位置で相手側に気持ち良くダッシュ攻撃を撃たせるのがまず仕事
歩きRWで相手を動かして反撃されないように前Dcw
ダッシュの終わりに相手がいい位置にきたらバイオス踏み込みCW近接、近接間合いは回り込みTLW近接主体で
放置されたらアファステージ以外はマチェットと前DCWが狙える位置までいく
よくいるのがTRWで援護し続けるやつこれは地雷行為
多少は有りだけど多段なんかまずしないし
一発当たる程度じゃダメージない上にノックバックすらしない相手にダッシュ攻撃させ放題で相方の負担は絶大
TDはボムの持続が長いので援護したいときは中に入ってCWは有り、あとは低空前ビと歩きRW、しゃがみRWでタイマン
安全にだせるタイミングならしゃがみCWも不意つけばあり
こいつもタイマンしてもらえる方が楽っていう不思議な援護型機体
フォースのアファは調整狂ってるよ 一人世紀末バスケされるJcなんてのもいるしな
オラタンからのダッシュがホバーになったのも、走るモーションのループが上手く行かなかった苦肉の策だったらしいしオラタン時代から何かを抱え込んじゃったのかも知れんね
シケボムは意味不だけど。 ロケテ→自分の機体を優位にしようとロビー→開発スタッフ鵜呑み
こうして狂っていくのでアール >>420
ホバーのダッシュモーションのほうがかっこいいと思っている オレは完全に>>418派だは、特にTDの評価は全く同意
RWとCWのゲージ効率がヤバいから、タイマン援護いずれもLJCW類でフリーダムに暴れられる
だいたい>>408のデンA評に近い傾向で、相殺が弱い代わりに射撃の手数がヤバい
>>420
ひょっとしたらワタリはハッター嫌いなのだべか？
VOチームからハッターが転出して以降、アファームド量産機≒ヤられメカ扱いって感触 >>414
ガラヤカは総合的には上の下位
カッター無くして前ビとったフェイみたいなもん 自分もTD書きなぐってみる
タイマン時は立ちボム→LJ前ビや壁挟んで屈
ミサ
硬直取りが前ビに前ミサとゲージに困ることがないのも良い
平地でお手軽にダッシュ強要できる武器が無いので歩きビのノーロック等での揺さぶりなどちょいと手間加える必要ありなのが難
ミサの隙がデカイので援護は手堅く立ちビか壁ってからの立ちミサ推奨
これが支援機っぽいのに主戦機みたいな立ち回り強要される原因
放置された時はTミサに夢が詰まってます
空斜め前ビも誘導多段優秀
全体的にはやや主戦機よりの立ち回りした方が安定する印象 いろんな機体の使い方や戦い方わかって面白い
もっとやりたまえ エンジェとかどうなんだろ
支援よりの軽量機は箱以降は厳しめか
アケでは慈愛>慰撫治癒てイメージだがMPだと慰撫はRWの強さがあってわりとやれる気はするんだが アーケードの時は110円かかってたから雑魚機体なんて研究すらしなかったけど
AGEとかTDとかダメそうに見えてかなり行ける
でも久々にチェーンソー投げると「あ、やっぱり無いわ」ってなる
不思議 フォースやってる人は武器の1つ1つまでよく研究してるな 竜がめっちゃ当たりやすくなってるからエンジェも普通にやれるね
LWも当たりやすくなってるから火力の低さで慈愛が相対的に弱くなってるとは思う
オパとか割と意味わからん曲がり方するし >>430
慈愛が一番手堅いぞ
治癒は斜め前ビと手数はある
慰撫は前DLWが魅力だけど段落ちできないと使えないし >>426
聞かれたら答えるけど、自分からは書き込まないぞ >>431
慈愛が一番いいのは変わってないと思ってるよ
他も戦える性能になったから差が縮んだかなってだけ >>428
これ言っちゃうと身も蓋も無くなるんだが
「隣から見るとどうなの？」の一言で全て最強キャラに集約されちゃうのよな
戦い方やら反応速度の得手不得手でマイナーチェンジが許される程度の自由度しか無くなる 見知らぬ人がランクマで相方なったとき、テムAかジェーンか戦あたり使ってて欲しいなーって思っちゃうしな
γライAE1E2山火風PH罪辺りでもありがたい
テツオは両極端すぎ、ジョー使うならジェーン、J＋使うならテムA、林使うなら山、Δ使うならΓそれぞれ使ってほしいなー、とも。 ageはjaneに立ちカッターで多段40％でレーザー級のリターン取れる可能性で最高だぞ！ ネタ機体じゃなければ何使ってもいいけど、周り見えてないのは勘弁してくれって思っちゃうな
こっちが援護機なのに射線通らないとこに敵連れてくとか、
リーダーで死にかけなのにレスキュー行けないとこに突っ込んでくとか、
こっちずっとダブルされてるのにレスキューにも来れないような距離から当たりもしない立ちビばら蒔いてるだけとか まあアケ版よりはやれるようになった機体は多いしなー まあ対戦に関しては>>437は同意だな
特にリーダーなのに死にかけで突撃とか…アケでよくあったわ…
だがネタ機体云々より、そんなに目くじら立てなくても、と思うぜ
アケだと1プレイに100円必要だったけど、今じゃあそんなんは遙か彼方だぜ
色々試してやってみてもいいんじゃあないかな
フォースってそういう意味での奥深さはあると思うぜ 後、最近Γあまり見ないのは気のせいかな？
対戦であまり見た記憶が無い
アケ時はよく見たんだが Γは箱版以降のゲームバランスがモロに響いてるからな・・・ 知り合いのガンマ使い曰く
みんなしゃがみフォースを垂れ流す日々から解放されたいと思っていたらしい >>439
俺ちょっと前に同じような事書いたら
該当者達からめっちゃ内容と関係ない人格否定粘着されたで >>431
手堅いけど正直MPは慰撫の方が上にきそうな気がするこの頃 >>435
TD乗ってるプレイヤーにオススメの上位互換機体とは？ >>441-442
まじか…
何故しゃがみフォースから解放？
>>443
なにそれこわい
なんか余裕なさ過ぎだろ… >>446
上位互換なのに射撃挙動が重くて装甲が薄くてゲージ効率も低いとか、ちょっとアカンでしょ >>449
Janeですらチェーンソーはダッシュ攻撃1回で2本投げれない不具合
加えてダッシュLWはダウン奪うのに失敗する確率が微妙にある
ついでに、近接戦闘ではJaneって存在感あんまり無いよね
このままでは、TDはアレで独自ニッチの強機体という可能性がですね？
案外、TDを巧く転がせるプレイヤーにはΓとか向いてそう 正直重めの援護よりの機体なら全部ジェーンで良くない？って言えちゃうと思うわ そう使うもんじゃないけどきっちりLWとか振れるといいんだよねえあれ どの機体もコレができてって前提あるからねえ
進めるのはなかなか難しい気もする >>453
リーチお察しだが振りはそこそこ
得物が左手なお陰でJaneが先行して回れるシチュだと潰せない機体が多い
着地硬直無いとこのレベルの近接すら迎撃択になったりするんだよな
これができずに泣いてる機体がどれだけあることか VOX系は近接の発生はめっちゃ速いから先出しで結構勝てるんだよね でもTD使ってると『手練れ感・歴戦感』出せるよね
もちろん戦えるレベルに達している事が前提だけど…
アファJ&T系列使って強い人は無条件で尊敬するわ ライデンはフォースの時代だと希少な機体ではなくなってるんだな アストロシティミニにOMG収録されんかな
TS-EXも勝手に認識してくれたりすると超嬉しい >>461
希少じゃないけど高級機って感じじゃないかな
5.4以降の502もムーニーバレーでの再生産品じゃなかったっけ H8型が再生産の安定供給型だね
フォース以降はブランドはあるだろうけどお得意の組み替えだから高級かはわからんなあ フォースの機体はユニット化が進んで高級機という感じが薄れた まあボックスよりは高いんじゃないのかね
ほんとの高級機はSHBVD用のgfkフレーム使ったやつだろうから大した値段では無さそうだけど 1vs1のタイトルで試合中どっちも延長線でも被弾しない（＝両方放置と同じ）結果だったら
試合引き分け？ アケは両方ともゲームオーバーのいわゆるセガの勝ちよ
cs版の勝利数とか率とかどうなってんかは分からん なるほど喧嘩両成敗的な結果だったのか
どうもありがとう フォースのライデンがボックスに比べてソレなりの高級機ってことになってしまうと、
「どのライデンよりも戦果を稼ぐ量産品のJane」というブランド戦略の大失敗ががが
でも一方でJaneとライデンE2が同額なら、部隊指揮官だったらついついE2の方を優先的に買いそう >>471
そもそも主戦機よりも主戦機と言われたグリス開発生産したメーカーですしおすし 今さらだけどグリスボックの火力って支援機のそれじゃないよな 設定では事実上の主戦機なんて揶揄されるほど戦場に溢れたんだっけ ボックの主戦機くれって言われて作ったゲムズ・ボックってのも一応あるな
ボックが溢れた後に作られたやつだからだいぶ後みたいだが
こいつもゲームに入れて欲しかった 青くて格闘戦に特化したストライクボックとかいないの なんでチェーンソーを射出しようって発想になったんだろうなぁ… >>481
ああいう削る兵装はVアーマーに弾かれないとこからの
流用じゃない？ そのうちセブンズチェーンソードとか髪頃しとかでてきそう。 おまいらが禁書VOあんまり買わないから
まぁ調整やらかしたワタリの落ち度が第一ではあるけど ほぼ全ての要素が複合的にちょこちょこやらかしてるからなぁ禁書VO 点数システムを排他した普通の殺し合いモード追加あればちょっとは変わった気がする バランス調整神がかってて古参も新規も満足できる仕様でマメなイベントやアップデートがあったとしても
売り上げは大して変わらんだろ
出るのが余りにも遅すぎた >>486
PS4版もPSV版も両方買ったよ
某イベントで子供相手に接待プレイしたけど、すごく嬉しそうにブルスト使っててそれだけでVITA版買った甲斐あったなーって本気で思ったよ >>481
同時期にキングゲイナーが嬉しそうにチェーンソー振り回してたしアリだとおもう。 >>489
近年はそうでもないやろ、その辺りがしっかりフォローされてるコンテンツはジワ延びするから結果的に売上への効果が大きい
まぁフォース筐体の販売やらかし時代とかもっと前から、セガはその辺だいたいヘタクソだけど
>>490
オレもゲーム機はVitaしか持ってなかったけど両方限定版を買ったぞ セガの調整は…下手ッぴ
プレイヤーの意見取り入れるとすっごい偏る（5.66と言う前例） フェイイェンに殺人スライディング当てるとハイパー化するように体力値が1000から980に変更されたのも愛飛天なんとか団のロビー活動の賜物 禁書なんか近接潰して、気持ち悪いキメ技なんかあるからだろ
パイロットと機体固定も萌え豚すら食いつかせないのがバカ 5.66ロケテのコマンダーも強すぎて結果こうなったらしいね アファームド・ザ・ストライカー(新キャラ)
スペシネフ古参疑惑 >>489
売り上げが変わらんのは箱タン箱フォースも同じで3万前後
対戦やり続ける層が残るか残らないかだけど禁書VOは残らなかった
それは雲泥の差 廃人用になったらゲームは終わりよ
新作が出ても発売前からネガキャンして生きてる限り一生叩くからな >>502
一般受けもせず固定客にすら受けなかった、と言ってるんやで >>503
一般客が買う気をなくし買ってもやめていくようにネガキャンを今も続けてると言ってるんだが
クソゲー言われ続けてる物を一般客がやり続けてくれるとでも？ お気に入りの女の子キャラと好きな機体をえらばせれたら
よかったんだよ
禁書とか女の子キャラが目的だろ？ だってグリスボックの中の人の中の人の中の人が、実は年期の入ったライデン乗りだしなぁ まだオラタンやってるのあのグリスボックの中の人の中の人？ >>504
今も続けてるって過去のことなんてしらないよ
今この時点、発売から二年以上経って出た結果に対しての評価を言ってるんだから
そしてユーザー評で売り上げや集客の大勢に影響があると思ってるならそれを過大評価しすぎやね 10 Jane、戦、(Tetsuo)
9 テムA、ライA、Bob、
8 山、風、E2、ガラ、火、 VH、罪、E1
7 Joe、J+、Γ、テムH、ＴＦ、ライD、テムF、イータ、PH
6 ＴＢ、林 、BH、慈愛、治癒、ティグラ、リムゾ、Mariko、Δ、（テムＴ）
5 旧風、テムJ、ｱﾌｧC、終、Age、U-ta、アファA、アファG、ランダ、慰撫、ＴＤ 4 Dan、JM、チスタ、ＴＸ、CH、（Tetsuo)、メオラ、リーノ、JX、（テムT）
3 J/c、Danny
2 N2、10/80、
1 N1
テキトーに見つけたランキングだが、TDとDanが同ランクなのを軸に、所々テキトーやな
つーかライデンAがテムAに次ぐランクとか、流石にちょっと過大評価ちゃうか？ >>512
前提条件ないと、ころころかわる
単純な総合力なのか、チームとしての能力なのかくらいは決めないと せっかくのオンライン対戦なんだからアケにあった使用機体ランキングとか見れたら面白いのになあ
もちろん偏りがあるため機体の格付けが決められるほど正確なデータでは無いだろうけど、あれば何らかの参考にはなりそう テツオがなんで二つもと思ったけど
10は一部のプレイヤーだな
4は棺桶 上の方で直接分からせてライA上位に持ってったってあるのにテツオはその扱い
ダブルスタンダード過ぎるｗ 一部のライAが一部のテムAを直接対決で分からせるような決め方ならテツオ10が欄外扱いは無いやろ
欄外扱いするなら自分らが分からせたテムA側の主張も考慮したものすべき
という話よ 今更評価なんてどうでも良くないっすか
ラスティーと丘で全然違うし >>519
どうでもいいなら関わるなとしか言えない >>512はJoeとBobこんなに差があるのかとか、火よりΓが低いのは不自然ちゃうかとか、気になる部分は割といっぱいあるな
TDって割とフツーにMariko級かソレ以上のポテンシャルあるやろ >>522
Bobは相対的にかなり強化されたが9は過剰だな
Γは逆、上位キャラに不利付かない火が同格以上の扱いになるのは箱以降なら適正なように思う
8.5とか7.5に該当するライン設けて整理した方が適当になるかもだな
横並びでも大分格差あるし 箱版の誘導アップで歩き射撃の強い火風PHあたりの評価が上がってΓの評価が若干下がってそれがMPでも続いてる感じかな？ ボブってそんなに強いの？
丁度真ん中くらいの並キャラくらいの印象だわー アケ時はどちらかと言えば弱い側だったと思う。放置されやすかったし
家庭用からは隣の声の有る無しも結構でかいな bobは全国出てるし弱い側な訳ないが、janeでいいじゃんって場面が多い ボブはTCWがドルドレイの痺れリングだったらよかったのに 一気に化けちゃいそうだな
固いし放置できないしで。 それでも結局は壁越え武装無いからやっぱりJaneでいいと思うわ まあジェーン・テムA・戦・テツオのどれかでいいわなー
或いはジェーンのみでも 素朴に疑問なんだが、じゃあJane禁止のローカルルールで遊ぶ場合、
普段Jane乗ってる奴は乗り換え先にJoeとBobのどっちがオススメ？ アケ時代なら悩んだが今ならBobだな
Joeの空前ハンマーやる気無さ過ぎて草生える
ドリルとの性能差がファランクス失う以上の戦力低下だわ 怠慢重視ならBobさん、Utaくん
援護重視ならJoeさん
相手にテムＡいないならスルメ機体のｱｹﾞﾀｿ一択（voxの中で一番面白い機体だとは思う）
まぁ上手いJane乗りは何使っても上手いんだけどな >>538
地上斜め前は上下に誘導せんし、それそのものの性能もドリルに劣るからな
軽量級なら転ぶかも知れない程度にダウン値がある程度か
「代わりに地上斜め撃てば良い」じゃなく「空前ハンマー」って選択肢が存在しないのがキツい
壁ってファランクスの方が強いバランスなら景清がもっと上位に食い込むしPHやライAがここまで評価されないと思うぞ ボブは前系ダッシュcwが速くてこける武装なのがいいね。
援護で使う分には前ダッシュチェーンソーとほぼ変わらない使用感。
ドリルもハンマーの上位互換だし、RW前ビも上位互換。
特攻の硬直もロックして撃てば少ないし取られにくい。
家庭用の恩恵受けまくっている超誘導の後ろダッシュcwもある。
後ろ系ダッシュも速くて仕切り直ししやすいしジョーと比較して勝っている部分の方が多いね。
ファランクスがないから放置に弱いと見せかけてそれなりに優秀な武装が整っている。 >>544
加速するし真下も撃てる
すげー距離から壁越え爆撃できるのは
JaneやBobと違った爽快感があるね ボブはE1と同じ弱点抱えてるから上位にはなれんよ
ランクもE1とどっこい テムAガンマjane戦相手にちゃんと戦える時点で強キャラだと思うが ライデンAは高評価だけどスペ戦と戦えると言えるのだべか？ Janeから見たら戦よりライAの方が面倒な場面多かったりするんでねーの？ 戦側としても意外と挙動は重たいので
きっちりと鎌意識してくるライAには手数で押されてしまう事もある >>551
「真正面からタイマン」に限らなければ十分行けると思う
なにせ2オン2ですし。
並の戦なら鎌撃ってから暫くは放置安定キャラ・或いは回避そんなに得意じゃないから相方のご協力でダブルでやっつけれたりとか。
上級者のは回避・張り付きがどうしようもないレベルだから一方的に正面からのタイマンに持ち込まれて壊される臭いけど。 何をどう頑張ってみても殺意120%で壊してくれるテムと戦、たまに当たるな
あの辺に対してせめてライフ残せないとダメな世界があるんだろうなあ >>550
戦えねーよ
ガンマタイマンは雑魚なんでタイマン対象にするのが間違い 率直な話、MP版でのΓの扱いってどんなよ？
>>435辺りでは一応強機体判定みたいだけど>>512とは結構ズレがあるし、何やかや>>140-141みたいな攻略法もできてる
でも>>526だとPHがもっと上に行きそうだけど>>512ではそんなに高くないのも気になる マスピのガンマがって言うのではなくて
固定相方、声かけがないから弱くなっただけ
声かけで援護に対応しやすかった状況でも事故り易かった
ガンマの価値が声かけがなくなり全ての援護があたり易くなって
低くなったのが痛い >>551
俺はスペ系はタイマン不利ってだいぶ前から書いてるぞ >>556
bobが弱いのは援護のプレッシャーが薄いのと追うのが苦手なだけで
タイマンならテムAだろうが戦だろうがやれると思うが 大体箱版と同じくらいじゃね？
林・旧風以外のキヨと同じくらいの準強くらいかと
箱より回り込みで前ビは取りやすくなったけど、他の誘導する系の射撃を当てられやすくなった割にγ側の射撃が貧相で器用貧乏
避けられるキャラではあるけど相対的に射撃の期待値が低い
高性能ではあるけど、強いガンマはアケでメインに使ってたトップクラスしか居ないんじゃね？って思えるくらい気軽に強いキャラでは無い
逆にレーダー避けできたら、ボーガンとハートをぽんぽん立ち・歩きで投げれるパニハが手軽に強い軽量級(オマケに近接も出の速さはVHとほぼ変わらずテムと通常近でダメージ差こそ極端だが殴りあえ・前ビも通常近で狩れる。無理に回り込みターボ近覚える・練習する必要がなくパッドユーザーにも優しい)になってるとは思う
壁で詰むのと調子乗って切りかかると取り返しのつかない事になる事があったり、真正面から戦やテムA等他の強キャラ相手にするにはキツイと安定はしてないかもだが、MPフォースの元帥一番手が無名のパッドパニハだったし気楽に強い筈
γは旋回で置き・読みフォース当てれるレベルじゃないと放置安定キャラになってそうでキツそう
勿論各種近接に盾ボム使いこなせるのは前提で。 >>556,560
一言、言わせてくれ
「 読 み に く い 」
>>556
＞ ガンマタイマンは雑魚なんで
＞ タイマン対象にするのが間違い
ど っ ち だ よ ？
「BobからすればΓのタイマンは雑魚なんで、Bobのタイマン比較対象にするのがΓでは弱い」って言いたいのか？
「ΓからすればBobのタイマンは雑魚なんで、Bobのタイマン比較対象にΓでは勝ち目が無い」って言いたいのか？？
主語が不明瞭過ぎて、意味が真逆に解釈できる悪文やぞコレ
>>560
＞ 俺はスペ系はタイマン不利ってだいぶ前から書いてるぞ
オ メ ー 誰 だ よ ？
あと「＞ スペ系は」って何だよ、「Γはスペ系には」じゃあないのか？
この単語の並びだけだと、真逆の「スペ系はΓには」でも読めてしまうぞ
フィーリングでモノ書くな、他人が読んでも理解できる文章になってるか少しは見直せ >>559
確かに声かけアリ・ナシの差が凄く大きそう
強キャラの中でHPも一番低いし ま、Γちゃんは一生懸命BOBの体力削っても一発何か貰ったらひっくり返されちゃうからね
CW多段しないと話にならない哀しみ Γは事故りやすい、事故ったときに取り返すのが難しい、って感じかな
集中力が必要でずっと乗ってると疲れるからあまり連続では乗らないってのもあると思う Eライとかがアケより強く感じるのも基本声掛けのない火力環境になりがちだからってもあるんだろうな >>565
議論擦り合わす気ィ無いなら「オレ様最強」とでも詠ってろ、議論に参加したいなら発言の説得力を意識しろ VCって手段使ってもラグで察知した頃には手遅れとかあるからな
距離取られると聞き取り辛くなる攻撃とかあるし
アケで大正義だったバッタ回避が全然安定しねぇ
弾速と誘導性で当てる系の武器持ってないΓにゃ辛い環境だわなあ ノーロックでダブルの間合い詰めてダッシュチェーンとかだとアラートで回避できんからなあ
いってるーとか、早めの声かけあれば避ける動作も可能だからねえ アケでもチェーンソーは撃つの見てから言っても間に合わなかったから撃つ前にそろそろチェーンソー行きそうみたいな言い方してたな バッタ回避って空ジャンのやつ？低空横ダッシュのやつ？ダッシュキャンセルのフォロースルー？どれ？ 基本は空ジャンやろ、オプションとしてダッシュ→空ジャン フォースで四脚バルが二脚・無脚バルより評価が上なのはなぜ？
すごく使いにくい印象しか無いんだが。 タイマンは最上位機体と比べても遜色ない最強レベル
硬いし硬直も少ないから事故も起きにくい
放置と壁に弱い面はあるけど足設置でそこもある程度カバーできる 四脚（主にティグラ）はLW・RW共に迎撃と離牽に強い弾で、ダッシュで使っても地上空中問わず硬直取り武装として優秀
近接も判定や発生速度の面で決して弱くなく左右判定のある右リバはまず返されない
機体そのものも装甲が高い・着地硬直軽め・後ろダッシュが速いなどの特徴を持っている
以上の点から相手の攻撃を受け流し反撃する「引きタイマン」に於いてはトップクラスのポテンシャルがあるね
あと四脚以外は中長距離での戦いが向いている性能ではあるんだけど
大体において素直に他の援護機使った方が良いんじゃね？って感じのクセのある武装なんでねえ…
（ただ上手い人はしっかり強みを引き出せるので弱くはない）
個人的評価はこんな感じね。アケで主戦機乗りが多かった地域なんかだと「タイマン専用バル」って認識で概ね共通だと思う
ただあくまで迎撃寄りの動きで輝く性能なので、自分から攻めていくとビックリするくらい何も出来なかったりするね >>575
単品の場合は機種問わず「隣追われたら終了」系のキャラ
その中で1番硬くて迎撃力あって高火力だからかな なるほど、自分が追われる側だと強いんだ。
CPUを相手にして自分が追う側でばかりやってて辛さしかなかったわ。 >>580
V7A7）
ワッチョイ語尾の顔文字にも辛さがにじみ出ている気がす >>581
CPUにどの攻撃も当たらねえー(7A7)ってほんとこんな顔してたわ。微妙に747を貶しているみたいで嫌だなw
ノーロックでもごんぶとレーザー避けられまくってた。 >>577
箱フォースから顕著だったな
大マインがすごく誘導したりで ランクマで10連敗くらいしたぜ、同じメンバーで俺を引いた方が負けるみたいな感じなのに付き合ってくれた赤バッチ三人のひとありがとうな。
みんなうますぎんよー アケの頃は、
4脚バル×4脚バル の組み合わせは
大会優勝しまくってたくらい強い組み合わせだったんだよ。
テツオもそうだけど、
4脚バルとか、景清とかは組み合わせで化ける。 今のご時世、永遠と固定相方とかでプレイ。とかほとんどないだろうし、
4脚バルが輝くところなんかもう見ないだろうけどｗ 一応強み言っておくと、
引きタイマンは全キャラ最高クラスの性能。
マインも流星ランチャーも、永遠と打てるスペのランチャーみたいに使える。
LJが強くて、上手いプレイヤーだとほぼ硬直作ると取ってくる。
そして何より面倒なのは、4脚同士組まれると、
ダブルに行ったり、片方がこかされると、
いちいちピラミッドに封印される。 確か迎撃の鬼だっけ四つ足バルは
ピンでもそんなに弱くは無いと思う
援護ダッシュロケパンも当たりやすくはなってる筈だし
基本タイマン強いから放置安定キャラだけど、油断してると設置足ビームとロケパン刺さるから設置位置にしっかり注意しないといけないって感じかなぁ まあ、ぶっちゃけ4脚は攻めれないから
守れるスタイルと相方ありきなんだけどね N1,N2なんて作ってる場合じゃねーだろハゲって感じ 開発時に予算ついて組み替えできればマリコのガトリング持てたのかもな むしろTetsuoに類似のコンセプトと火力でアファームドTに対抗機種があれば良かった アファタンクか
昔エリミネーターズというクソSF映画があってな >>596
ハゲではないと思う。どっちかって言うとひげ面ホームレス 一応ライデンDのレブナントがガトリング相当、ライデンAのハイパークラブが斧相当なんだろうけど、ほとんど納得されてない感
デンDの方はまだ弾だけ何とかすれば解決できただろうけど、デンAはスペ戦くらいガッツリ斧にしても良かっただろうになぁ
まぁ、現行RWの代わりにスペ戦みたいな斧ウェーブ射てるデンAとか露骨に強機体になりそう 開発初期はまさにレヴナント系のバルカン弾だった写真があったなライD 第二世代のアファームド・ザ・グラップラーはアファJGで再現したのにね >>607
グラップラーなら、↓コレくらいやってほしい
ttps://youtu.be/N7dJM1i16yo
むしろ、アファJGは外見はグラップラーっぽくしてストライカーのニッチを目指した機体 ＪＧといえば使い手変な奴多くない？
近接弱いＪＧは特に
近接もできるＪＧはまともだけど JGは近接リーチがクソ短小ではあるけどダブルロック距離と近接LWの発生は優秀だし2回判定が地味に効くので上手く使えよ >>613
だからと言って積極的に振りに行く機体でもなくね？
それよかRWゲージをターボ以外には使わないJGやCWゲージを空横以外には使わないJGの方が気になる
もっと歩き旋回指マシで地味に削ったりしゃがみ張り手HC左手残しでプレッシャーかけてこうぜと思ってしまう >>616
しゃがんみCWのことかい？
なんであれしかハーフキャンセルできないのかね…
Gは2枚抜きと腕回収しないとゲージ効率悪いのが難点 >>615
近接間合いに入ることで行動の選択肢が増えたりTRWとかロック外しCWとかのプレッシャーが増すんよ
更に、追いかけてる振りをすることで唐突にロック切り替え支援を出した時の意外性も増える
積極的に近接攻撃を振る必要はあんまり無いけど、積極的に近接間合いに入る必要はむっちゃある
あと、張り手のプレッシャーなんて屁の突っ張りにもならんぞ ＪＧの近接って強い方なんだけど、ちょっとエアプ多くないかい？ だってスペ戦とかテムAとかの強機体はJGよりもずっと近接強いから JGの近接出はトップクラスに早いけどね
近接RWボスキャンでゴリゴリイケる
エモノ持ちの近接はだいたい潰せるでしょ >>622
拳で触れない間合いで回り込みターボされると普通に負けるのと、スペ戦の近接LWが確かJGの同近接LWよりも早い JAのRW近とか風のCW近なら踏み込んで引っ掛けれるレベルだろうけど
JGのRW近当たるとかかなり致命的な硬直に見えるわ
ボスキャンしてくるJGとか立ちビー近接で完封されそう >>623
踏み込み近接に回り込みとか槍キヨRWとテムFCW以外抜けるのは可能だろＪＧ踏み込みだけの弱点じゃなかろ >>614
CWのダブルロック射程が短かったらCW直当てできるのに・・・
って場面もあるから一長一短だな
リーチが長くて近接当てに行けるとか
強度な近接耐性持ちで踏み込み移動の方が低リスクであるとか
何かしらオプションを持ってるべきだった ロケパン、VOXのクローランチャーに対抗するために開発したって言うけど
何であんな性能で両手装備にしたんだろうか JGの近接CWはジャンキャンで近接をかわすクセがある人に二段目のアッパーが当たるととても気持ちいいのですのよ
一段目の裏拳も当たるとスカッとするけど おいランクマが雑魚専対戦拒否マン3人で埋め尽くされとるんやけどどうしたらええんや。拒否ペナルティ付けろや。ゲームにならんぞ。 不利キャラ、もしくは相手から舐めプに見えたら拒否る人も割とおるね
対戦が始まらないあるある えっ……JGのしゃがみCWって張り手って言うの…
もみもみハンドと言ってた…
JGは近接早いし、踏み込み距離はあるんだけど、リーチがないので当てるのに難
近接間合い→回り込み、がよくね？ 踏み込んで回り込んで援護にいい位置取りへの布石よね
無論当たるにはこしたことないんだけど 拒否られる雑魚が悪い
誰も介護なんかしたくねーだろ >>633
ならせめて連続で入退室するような状態にならんように数分待つくらいしてくれ
拒否る努力ができるならそれくらいできるだろう >>635
それは俺にいうな
該当者にメールしてくれ ランクマッチで拒否できるのは真面目にゲーム考えてねぇレベルの事案だからな
禁書も拒否できたし一体何考えてるんだか 勝てそうな相手と相方が揃わないと対戦しないライデンがおるな。
階級が下がるのが怖いのかねw マスターピーススレってことはここでOMGとOTの質問良いですか？
アケモードのOMG→初期ヤガ様、OTはアナルビーズ様がどうしても撃破で倒せません。
ビーズ様に関しては何をやっていいのかわからず、半分も削れません。
使用機体はバイパーⅡとサイファーです。アドバイスお願いします。 気持ち悪すぎてこんなに答える気になれない質問の仕方初めて見たを見たわ >>641
どんだけ「マトモな」世界で生きてきたんだオメー、質問と称して変な演説やらかすバカとか見たこと無いんか？？
>>640
OMGのヤガランデはアーケードモードの攻略時間が短ければ出てこないから、
ヤガと戦うよりも出ないように速攻クリアを意識するのをオススメ
どうしても直接対戦して勝ちたいって話なら、挙動は割とシンプルなパターンだからソコを突いて戦えば勝てる
OTのアナルビーズ様ってのは多分ラスボスのタングラムのことだと思うが、コレもパターン固定だから
ダメージが通る状況をキチンと視てソコに火力を集中すれば十分に勝てる筈 アナルビーンズ様はちょっと気持ち悪い見たを見たわw オラタンじゃなくてマーズの奴は間違いなくアレだったが >>638
階級下げるのが嫌なら別タグ作って遊べば良いだけなのになー
元帥量産できるのに OMGのヤガランデはわざとタイムアップ限界まで遊んでスリルを楽しんでたわ >>640
オラタンのはタングラムって言うんだ。名前覚えてあげて…
①目があくまではジャンキャン連続で弾回避。
②目があいたら拡散ビームをジャンプ回避即RTRWかRTCWで反撃
③ごんぶとビームは、ダッシュで消えるまで逃げる。
④ごんぶと直後から目が閉じるまではRTRWやRTCWで削る。
注意点:目ねらわないとダメージが減少する
だった気がする。うろ覚えですまん。 オラタンCPU戦の動画を積極的にネットにあげてるのがST使いの人ぐらいしかいないから
他機種でタイムアタックの立ち回りのお手本が少なくて困る
タイムアタック上手くなっても対人で変な癖ついて勝てなくなるから
真面目にやってる人が少ないんだよね 「横ダッシュインベーダー」とか言ってた人だっけ
謎の釣り宣言 箱ならスコアアタックとか見れるんだけどね。
箱タンSTスコア最強伝説見た時は目玉ポーンとしたし。あれは真似できない。 ブラットスとタングラム1ターン撃破すればまぁだいたいの機体はベストかそれに近いタイムスコア出せるでしょ オラタンタイムアタック配信海外勢で2人ぐらいしかやってないんだよね
3分切りバンバン出すぐらいの実力者の動きが見たい
テムで3分切るのを目標にしてるんだけどアファームド兄弟とテムが厄介者で
サクッと処理できる立ち回りが知りたい >>648
アレなんかかっこいいよね
あと斜めダガーだったかがいつもより多く撒くよね 今日も雑魚狩り拒否マンにガンガンけられて半分はエントリーポチポチゲーやったで・・・・・拒否マンペナはよ。 もうそうなると自分がプレマに行ってやる仲間を作るとかコミュニティに入れてもらうとか
考えたほうがいいと思うが そうなったらもうプレマ行けってな
試合中の部屋が表示されないから過疎ってるように見えるけど結構人居るぞ 遊ぶだけならプレマで問題なかろーよ
ランクマに拘る意味なんて無いんだから ランクマは手軽に数回遊び易いから良いよね。ランキングや階級に価値は感じ無いけど 箱タンのクイック対戦ウザい論もあったな
お前なんでロビーにいるんだよ >>661
勝てない相手拒否でいくらでも上げられる階級と時間さえ掛ければ腕に関係なく稼げるBPランクだからなあ
気に入ってる階級とかバッジがあるならそこまで上げとくかーくらいの感覚しかない 対戦拒否ないとラグ無理マン拒否れないからしんどいわー
今のフォースのランクママッチングしたらラッキーくらいに思ってるわ ラグ野郎はプレマいくと人が抜けるせいでランクマいくんだからあきらめろ >642>647>648
おかげでタングラム様倒せてクリアできました。ビース様はマーズの敵でしたねｗ
レーザーの隙に足を止めて各種ターボ攻撃をぶっこめば良かったんですね！今まで回避重視し過ぎました。
薔薇三姉妹を匂わすようなEDでこの頃からコンセプトは自体あったのかなぁとか。
ともあれアドバイスありがとうございました。次はヤガ様がんばります！ >>667
おめ！ ヤガちゃんも頑張れ
毒蛇三姉妹の長女ことシルビー・ファングは初代OMGのドラマCDから登場してる古株だし、
三姉妹が揃い踏みしたのもフラグメンタリー・パッサージュの連載当時だからVO4より前なんよね フォースのプレマとかで出番が来たと思ったら選択出来ないのをよく出くわすのですが、やはり回線相性が良くないと起きてしまう現象なのでしょうか？公式に問い合わせても問題の再現が出来ないから分からないと言われてしまいお手上げです。検索してもまるでヒットせず... >>669
他の3人のうちの誰かと相性が悪いとそうなるっぽい
その状態だともう一人誰か同じ状態になってる人がいるよ
同じ人でも時間帯によってはならなかったりもする
部屋入り直したりPS4本体とかルータの再起動をすると直るときもあるけど確実ではないね >>669
再現性高いし回線強者なら無問題ってことも無い
原因がどこにあるかは分からんが、相性悪い相手が結構な割合で存在する アクティブ人口を考えたらPSNは普通に動いてる部類では
自分の回線の質をそっちのせいにするな psnはロビー鯖用意してるだけ
あとはピア2ピア接続だぞ
つまりセガが悪い 20年近く前のゲームなのにネットでやるとラグが発生する
特別情報量が多い訳でもないだろうに…何か処理の仕方がおかしいのかもね というか、PSユーザーのがラグもち多い
箱から知ってるラグがないユーザーはPSでもラグないし
純粋にそういう事な気がする
ついでにPSユーザーのが2on2できない人多い 部屋入り直すだけで直るときは直るし回線の問題だけじゃないでしょ
ソフト側の通信のやり方に問題あるとしか思えん DSLが高速通信側だった時代に普通に対戦が成立してたんだからな
本来は今時分のクソ回線でも過剰になる程度の通信のはずなんだよ
常識的に考えればソフト側に問題があるという判断になるわな ドキャタンでKDDに殺されかけたが20年前という事実 ping値、有線光回線でもここ最近20時～23時の間の落ち込みがすごい。
ふだん11msとかなのが150msとかまで落ち込む。150msて。そら体感でラグ感じるわ。
ネットフリックスの測定サイトやけどな。
ttps://fast.com/ja/ エミュってるomgはしゃーないけど
他は完全同期してるのが頭おかしい
ゲーセンローカルじゃあるまいし いあいあフレッツでクソ言われたらどこと契約すんねんｗ
どこと契約してもどうせNTTかKDDIのダークファイバやろがｗ
まぁとにかくコロナ後のネットの込み具合といったらないんやで！
最近はping値見てから対戦するようになってもたわ・・・・。 フレッツのconsはファイバの向こうがフレッツ網というping遅ネットに繋がっているからやろ
ダークファイバ借りてても、その先は業者によって異なるやで また割引セールやってるね
\1,500ぐらいになったら買おうかな 本当にやりたいならさっさと買って遊んだ方がいいぞ
完全に先が見えてるんだし PSO2ですらリニューアルするのに…まああっちの方が人多いからなぁ 禁書voの時にPSO2の予算を本気で羨ましそうにしてたからなー フレはマキブに行ってMPには帰って来ないだろうなぁ、、 まぁライト層は根こそぎだろ
マキブよりチャロン選ぶなんて相当な変人
だけど今時チャロンやっててライトですなんて層自体が少ないから問題無い マキブは格ゲーだからな
あのバランスはガンダムじゃなかったら禁書レベルだと思うがね まるでバーチャロンが格ゲーでないような物言いだな？ バーチャロンはシューティングっす
近接戦闘も含めて
格ゲーにも鉄拳2Dとかシューティング色の強いものはあるっす 厳密に単語を追いかければ「格ゲー」の格は格闘を意味するけど、もう少し崩れた意味では
「p2pの対戦型アクションゲームのうちFPSを除いたモノ」であり、バーチャロンもセンコロも格ゲー https://sega.jp/product/virtual-on-masterpiece/
ジャンル：
3D対戦アクション「シューティング」
ボーダーブレイクはハイスピードロボットチームバトル
バーチャファイターは対戦格闘 俺の中ではアクション系のオンラインはラグあって当たり前だったのが箱○オラタンほぼラグない対戦で常識が変えられた
今のMPは常時若干ラグありで少し逆行した気がする
箱○オラタンはMSか変態プログラマーのプログラムが凄かったのか？ バーチャロンのジャンルは横ダッシュインベーダーでしょ >>705
同期ズレ修正の猶予が長くとられてたんでない？
じゃなきゃSTのナパームダッシュとかが説明つかん >>698
バランス以前に古い新しいの壁があるんだよ
チャロンじゃなきゃダメな人間だと気付きづらいが20年の壁は普通にでかい
俺はチャロンよかもう少し古いクロノトリガーも大好きだし今のゲームに負けてないと思うが
最近の子に言わせるとおっさんが選ぶ神ゲーランキングに入ってるからやったけど
つまんねーしショボイいんだよみたいなリアクションが出ちゃうんだよ…結構傷ついた 確かに20年前のゲームだからな。
後ガンダムの最新版は演出が派手だからな。
それに比べたらやっぱり見劣りはするわ。
あと、今じゃあなろう系的に自分が明らかに主人公的な演出、というのが見たいとか。
スマフォゲーとかでもそんな感じじゃん。
まあ、セガがIPとして作り続けなかった、というのが一番大きいわ。
バーチャファイターと鉄拳は同時期にリリースされたけど、バーチャは5で作るのを止めてしまった。
鉄拳は失敗を重ねながらも作り続けた。
その結果e-スポーツの一角になれた。 そこら辺のIP作り続けた方が良かったのか悪かったのかは判断難しいな
そこら辺のIP休止して別のIP作って成功したゲームもあるし
それだったら今さら昔のIP掘り起こして失敗するなよとは思う
掘り起こしたIP大体パッとしない 禁書のあの内容、バーチャファイターも開発ストップ、
ソニックもオワコン、掘り起こした新サクラ大戦も酷評、
今のセガに何か残ってるかね 893とミクとPSO2
PSO2は昔の勢いは失くなったが何だかんだで10年続くくらいには収益あるんじゃない？他２つはしらん
ゲームがパッとしなくてもゲーセン経営は好調ぽかったからそっちで会社もってるんじゃない？
コロナで今季決算はどうなるかわからんけど PSO2は稼ぎ頭じゃなかったっけ
そりゃ新生もされるわなー PSO2はデジタルゲーム部門のトップだよ。
決算でも堅調～好調ぐらいを推移してる。
もう何年も前だけど、チャロンコラボがオフイベで発表されたときすごい歓声が上がったことがあって
結構チャロンプレイヤーいるんだなぁと思った。 PSO2のセガらしくない雑草みたいな根性はどこから生えてきたんだろうな
PSO2のミニゲームとしてバーチャとかバーチャロンとか作ってくれねえかな
ミニゲームならハードル低いでしょ チャロンはもう少し上手く立ち回れば...と思わずにいられない >>708
駄作とは言わんが、佳作・・いいとこ良作くらいじゃねーか
神ゲ扱いは盛りすぎじゃね
うろ覚えランキングなんか鵜呑みにする様じゃ駄目ぽ >>698
禁書VO内のロボが仮に全部ガンダムであったとしてもあれは相当なクソだぞ？ガンダムファンは着いて来ない >>721
ガンダムはガンダム好きの愛着からはいるから
わりと継続してやる層が多いよ >>720
ジャンルを問わず、今現在プレイ中
もしくはプレイ終了が昨今でちゃんと覚えてるゲームの評価ではなく、
遥か過去プレーで思い違いと思い出補正ブリバリのランキングなんか
当てにならんという意味よ
まあ、そういった錯誤でもセールスに結びつくなら売り手は使うけど
俺らが付き合う義理はねぇーわな システム的にはガンダムよりオラタンのほうがすきだ。特に移動は長めのダッシュとクイックターンのおかげでスイスイ動くし。
ガンダムの方はダッシュボタンでぴょこぴょこ動いている感じじゃん。
スクエアの星跡はフロムの叢雲みたいでなんか違うし。
ACは続編ないし、ボダもオワコンだからなぁ いくら速くてもブーストゲージという足かせがダメなんだよなぁ >>724
なんか単なるメジャー批判にしか聞こえんけどなあ
まあどっちにしても俺自身がリメイクとか何度もやり直して面白くて大好きと思ってるし
別にそれはいいんだけどチャロンに関して言うならそういう世評も無いしなおさら
若い子には届きづらいしマキブに流れちゃうよねって結論も同じだよ セガはコンテンツ死蔵して本気で腐らせてダメにするのがアカンよな
まぁワタリはワタリでもっと上手く立ち回ってプロジェクトを維持すべきだった部分も多々あるんだろうけど
タイトーがアーケードでゾイドインフィニティ出した時とか、ツインスティックの特許をライセンスアウトするべきだっただろう 色んなメーカーが操縦幹付きのロボゲー（戦車等含む）出してきたんだから
デバイス統一させて一つのジャンルとして定着していたのならば…
とか考えちゃうね もっと類似品出てもらって一ジャンル化させてた方が利益になってたかもと思ったことはあるよね
そうさせれるだけの力あったのかどうかはともかく ガンダムのTSのは論外のクソゲーだったし
ゾイドは惜しかったとは思うんだが乗り切れなかったしねえ ガンダムのブランド力と比べるのがもはや間違いやろ
あっちは関連全部いれたら何十億は利益あげるコンテンツやぞ ジャンルもゲーム性も同じ方向ならガンダムのIPに勝てるわけがない まあチャロンも元はガンダムでやろうとしてたし・・・ >>727
古いとか新しいとか以前に過度の期待を抱いて
レトロ大作をプレイしたナウなヤングが、
これじゃない感をリアクションしただけやろ
変な先入観のせいでハードルが上がってんだよww そういや連ジはカプコンがバンダイやらその他の権利元に無断でガンダムゲー作ってて後から承認もらったんだったっけ もしも1作目で版権がバンダイに売却されてたらどうなっていたんだろうな。 ゲーメストの次号予告で
MSBS、モビルスーツバトルシステム？？
とかあってガンダムかと思ったらバーチャロンだった思い出 >>734
セガガンダムが今のexvsポジになってる世界線もあるのかもねえ >>735
言いたいことと気持ちはわからんでもないけど
その手の軽佻浮薄な大衆には本当に良いものは
わからんのだ的な考えはエンタメの商業の場じゃ通用しないものよ？
じっくり腰据えて先入観抜きに本質をとらえてごらん
と言っても消費者という気まぐれな存在はそうはしてくれんからね フレがマキブの体験版にご熱心だわ
MPから完全移行しそう ま、今更タラレバ語っても仕方ない
新規が取っつきにくくしたのは紛れもなく当時の胡座かいてたプレイヤーだし
そこにガンダムブランドが食い込んできたらそりゃみんな持って行かれる >>744
確かに
初心者狩りとかフォースでは酷かったからな
勝率欲しさにな フォースにもバーサス筐体版がリリースされてればなぁ そもそものHIKARUのコストもあったのかね
フォース筐体が高い以前にHIKARUが高級基板だったはず >>745
初心者狩りも酷いけど似せ援軍とかセルフ乱入で勝率上げとかCPU元帥とかいて
勝率や階級が絡むとゲスいことやる奴等がいるんだなあと思ったよ 両方いたな
明らかに対戦ムードでCPUやりはじめるのも明らかにのんびりCPUしてるのに乱入でけちらすの
どっちが正解とかいうつもりはないけどさ・・・ 万人向けのチャロンは初代だけだよ
フォースは置いてないゲーセンが多くソロ勢が邪魔で対戦したくない勢にも不評だった それ逆にもできるからね
短絡的な思考で書くのはやめときな 当時のスレタイに【もう一人でいい】ってサブタイが付くぐらいには末期にはバラけてた こざんうんぬんは場所や時間帯によるし対戦うんぬんは店の売り上げ方針によるおじさん「どっちにしろ今はゲーセンじたい時期が悪い」
もうラグ最小で対戦できるぐらいじゃね？ 雑魚狩りライデン落とされてダサッ！
人選びするなら落とされるなよw
時間の無駄だからプレマに引きこもってほしいわ >>759
特定されちゃつた(^-^)v
また明日遊んでくださいね キャラ練習に有無を言わせず付き合ってもらう場としてはいいなランクマ
試合数もでるから使った回数も解るし >>762
プレマでナメクジだと人抜けるから
ランクマは一回ごとだからうざがられるまで拒否が少ないってとこだな
まあ、他人なんか気にしない自己中人間の発言ではあるな フォース以外なら別にランクマで練習してもいいんじゃない 修羅の真剣勝負の場がプレマ行っちゃった現状見てると、修羅が別アカで使う趣味キャラだったり、戦が雑魚狩りに一生懸命だったり、ほぼほぼ空横マカロニだったり、初心者上がりが頑張ってる感あるテムAだったりでみんな結構フリーダムに温く遊んでるっぽいから温く遊べて良いなーって思ったけど違ったのか・・・。 例えばTXで元帥まで何日でイケるかなチャレンジとかな ラグの事も考えるとオール人間マッチは糞仕様だな
マキオンはどうなのかな(cpu相方)? >>766
自由と自己中は違うから味方巻き込んで自由はないな
その辺は価値観だがね セールだからさっき買ったけどパッド勢はボタン配置どれでやってるの？ 練習もランマでやった方がポイント稼げて良くない？階級は下がるかも 本気で階級上げたいと思ってる人が横に来たときに申し訳ないと思わない図太いメンタルがあるんなら好きにすればいいんじゃない やる気だけあれば誰でもウェルカムだ
捨てることさえしないなら ランクとか気にすんな。対人戦できるだけでオールOKや。
独り言やけど、光で夜間帯にping値落ちるのが気に入らんかったから、
IPoE申し込みして、対応ルータ変えたらこの時間でも5msが普通になったわ！5ms700MBbpsでバリサク最高やで！
前はひどいと150ms程度まで落ちててごめんやったけど、これからはラグい時は全部お前らのせいな！
これからの標準は光有線IPoEやで！ マンションだとそれでもダメだな
夜は無理、コロナ後どうもならなくなった >>770
私はstandard Aをカスタムしてやってます
ターボ旋回ダッシュ攻撃が難しいのでL3R3をターボにしてなんとかしのいでます >>778
ゲーセンと同じ形にできるからスティックA？にしてたけどパッドだとやりにくいなと思ってましたがやっぱパッドだとスタンダードのほうがよさげですね
初代をアケとサターンでちょこっとやってたオジですがもうこれからゲーセンで極めることもないだらうしパッド特化でスタンダードにして練習してみます 十字キーやボタンじゃないと斜めに入り辛い
でもターボや攻撃をLR23にすると押し込みのタイムラグが増大
完全なボタン操作だと旋回の微調整が不可能になってキャラによっては致命傷
パッド入力の強み(旋回キャンセルとか)活かさないとしんどいかもねえ >>779
CPU戦なら旋回なんて気にしないでパットでも全然大丈夫ですよ
対戦だってスティックでも旋回使わない人いっぱい要るから大丈夫です
操作になれたらプレイヤーマッチで対戦してみましょう！ 久々にフォースランクマやったけど
見た事あるやつらまったく上達してなくてびびる 配信して２ヶ月ぐらいは熱心にやってたけどだんだん惰性でなんとなくやってるわ
時間を無意味に費やしてるだけだから
やればやるほど下手になってきてる 今どき向上心持ってプレイしてる人なんて、片手で数えられそう オラタンしか知らんけど向上心持ってプレイしてる人結構いる フォースで終とかユータとか技量が無いのに扱い辛い機体使う奴の気が知れんのだが、最初は強くて扱い易い機体で立ち回り覚えた方が弱キャラ使っても上達が早いと思う。 その人にとっては扱いやすいという可能性は考えないものかねえ 各機体特化している箇所があるから扱い易いと感じる所も人それぞれなのでしょうね
好きなので遊ぶのが一番と思い直しました そもそも強キャラ言われてる奴なんか『出涸らし』だから使ってても味気無い 好きなの使えば良いと思うけど弱キャラ使って死にまくる奴と組みたくないなぁ
死にまくるなら大人しくJaneやテムAでも使ってくれと思うのも仕方が無いのでは？ どうせテムAやJaneで死にまくっても指差して嘲笑うんやろ？ むしろ今まで準強ばっかしだったのでこれから先も遊ぶつもりなら・・・と強キャラ練習してるけど強は強で思ったより難しいのな >>788
20年前から今、そして20年後も同じ話してるんだろうね 強キャラが全く使えない人もいるからなぁ。
とはいえ弱キャラ使って味方がダブルされまくってても乗り続ける人を見かけると複雑な気持ちになってくる 放置されるかどうかは強キャラか弱キャラかは関係ないと思うが・・・ テムAで前ビしか考えてない、戦で斜めしか考えてないetc
結局は中の人の性能だわなー・・・ >>801
たった20年後に半分も死んでたら、バーチャロンは健康に悪い説が大流行だな ずっと使ってるクセにタイマン機で接近しないやつとか
近接機で近接がまったく上達しないのも滑稽だけどな
多少、○害あるだろ >>803
し、縛りでやってるだけだから本気をだせば勝てるんだぞ！
…37回に一回ぐらいなら まぁ今もフォースやオラタンやってるのはソシャゲで何十万も投資したゲームを
勿体ないからやめられないのと同じ状態だから進歩ない人でもやめないから
何を言っても無駄だろ
わたしの趣味の履歴書からバーチャロンがなくなったら勿体ないって人達が一生懸命場を維持してる
構造がある限りヘタクソで相方に迷惑かけても気にしない人はそれを顧みることは無い まぁ流石に新発売から25年くらい経過したコンテンツだから、初期プレイヤーは死なない程度に老化してるだろうよ そろそろ夫婦喧嘩をチャロンで解決する夫婦が出てくるだろうな あそこバーチャロンだいぶ前に撤去されていたから今更館…
また再設置されていたんけ？ ニュース見る限りは2号館(GIGO)だけみたいだね
近隣のセガに筐体お引っ越しだったら良いんだけど >>814
近隣に引っ越しても客が来るかどうか…
東京じゃ暫く集客見込めないしな
オフ会の待ち合わせにも使えんと言うか東京に行きたくないでござる 今日もバトラーでばっちし魂の外周決めたったで！外周マンに決めたときの爽快感といったらないでな！ フォースのセンターしか撃たんテツオどうにかならんかの～
どんなゲームにも変なのがわくのね テツオって、立ち回りだと、
ほとんどCWしか普通使わなくないか・・・？ むしろRWLW撃つヒマあるなら走っていい位置でCWだよな 段差下からのターボ右だか左だかとか、障害物乗りながらのJT右だか左だか、かな
ああいうのも使いこなせるヒトの方が稀だと思う スタート地点から回避とか全く移動しないで通常センターしか撃たない変なのがいるんだな
会った事が無いと何を言ってるか解らないかもしれないが 昨日の夜、そういうテツオはいたねぇ
さすがにまともな試合にならないんでマッチングする前に退室したわ
上手い下手以前の感じだったな
ラグ回線な訳じゃないだけましかもしらんが ましではないだろ
試合にならないレベルのプレイヤーなんて誰でも嫌だろ
下手とア○は別物だし 仕方ないからポイント稼ぎに撤してもいいかもね
相手側はひたすらテツオに攻撃、相方側はひたすらテツオにレスキューでのポイントレース 家の子供がフォース好きでよくやってるんだけど、オンラインはさせない方がいいな。なんも考えずにぶっぱなしたり、味方9割以上残ってるのにレスキューに行ったりとか意味不明な行動多くて、なに言われるかわからん。 関係ないけどフォース稼働時にバル使いが手足設置した後にレスキューしてたのを思い出す >828
子供目線で見るとやっぱりスぺとかマイザーがカッコよく見えるんかな？
外見の尖った感じとか うちの子は小学生の娘がエンジェ→ダン、幼稚園の息子がテムジン→景清旧風が好きになってたわ
箱で仲良く協力アーケードやっとる。 ダンは使っている内に段々可愛くなってくるからしょうがないね。 >>828
そんな感じならガチ初心者か子供だろうなってのは分かるから気にしなくてもいいと思うが
ランクマはうるさい人いるだろうからやめた方がいいだろうけど >>833
ランクマに偏見持ちすぎやろ
ランクマだろーがプレマだろーが飛び抜けて変なプレイされたら拒否とか部屋壊れたりするだろ >>830
Vジャンプで情報見た時はドルカス使うと決めたけど現場で動いてるの見て最初に選んだのはバイパーⅡだった
あの系統のフォルムが空を飛ぶのはキッズの心に刺さるんじゃないかな
少なくとも自分はそうだったｗ いかにも主役のテムジンより、なんか尖ったの使う俺カッコいいでバイパー選んだなー
2ステージでやられました。 >>828
次世代のチャロナーが育たない環境を自分たちで作り上げてるな 噂のテツオ見たけど、あれ自動連射放置だな
emerald-snake7
これは下手じゃなくて荒らしだわ こんなレトロな過疎ゲー荒らさなくても良かろうに
自分より雑魚が居なくなった雑魚狩り大将がやってそうw バーチャロンで兵器用プログラムの演習でもしているんかいな？ ポイント欲しい人や勝ちたい人には丁度良い的ではあるかな
階級あげ用と割りきって囲いこんで回せればお得かも
ロックされてるヒトも真後ろ回り込んでぺちぺちしないと勝ち4位になっちゃうぞー
テツオを負け4位にさせつつポイント稼ぐの狙いかね >>830
女の子なので、エンジェやフェイがかわいいらしい。 >>830
あとマイザーは(バイパーやサイファーもそうだけど)「男の子っぽいのにハイヒール履いてる変な人」と言ってた(^_^;) >>833
>>835
取り敢えず相方を思いやれるプレイが出来るように後押ししてみるわ。 >>845
画面の向こう側の人がそういうの解って「相手してあげれる」ならオンラインもいいだろうけどねー。
中古箱2個買って親子協力プレイオススメ。 >>850
一台で協力アケもできたっけ？
2台でゴールド介した一級緊急ミッションでなんちゃってアケは出来るのは覚えてるんだが >831>845
20年経っても子供たちから、カッコいい・可愛いって言われているのを見たらカトキ先生も喜びそうですよね
>845
マイザーは人によってキザな男性に見えたり、強気な女性に見えたり中性的な面があるからなぁ
フェイとエンジェは見た目から順当だとして
上から可愛いと女の子が言ってくれそうな女性型ＶＲたち
ガラ 猫耳魔法少女
リーノ おかっぱワンピ
マリコ 西洋のゴージャスなドレス（こじつけ）
ランダ アブないおねえさん
なお、ジェーンとリムゾの推し要素はちょっとわからないですｗ 本気(マジ)で真剣・ぼ～いず
耳から血
ではグッナイ >>854
フェイ・イェンのおっぱいが大きくなったり小さくなったりしたけど売れなかったよ ガラヤカとかいうペドすぎて引かれる様なのを無駄に先に出して枠消費したのが敗因
エンジェをJKフェイをJCとするならチャロンにはJS高学年枠が足りてない
3作目ではまず肝心なそこの需要を埋めるべきだった アファームドタイガーの乳首グレネードが発射出来なかったのが敗因 だって当時における話をしてるんでしょ？
だから無理して中学生に戻して考えてるんですよ！ >>840
チャロンが終わってたから禁書なんぞとコラボする事になったんだぞ 禁書VOにミソ付けたのはゲーム側、つまりワタリ本人だがな 禁書もチャロンとのコラボとか3期の不振、一方通行の爆死と散々だったけど
話もアニメーションもクオリティの高い超電磁砲でそれなりに持ち直したからな
ファンが「そうそうこういうのが見たかったんだよ」くらいに中身さえよければ
持ち直せる原作ポテンシャルはあったということ…まあ遅すぎたきらいはあるが
そこ考えると結局チャロンも支持層が求めるオラタン2かフォース2を出すべきだったわけで
逆に中指立てながら「せこい戦法する旧来ユーザーは死ねや」みたいなゲーム性でいったのは
やっぱり固定客が命のシリーズものじゃ自殺行為だったわけよ 禁書は圧倒的に調整不足だから…
トレモとリプレイと操作説明は評価する（異論は認める。）
ってかマスピに一番必要だったものなんだよなこれ マジで真剣・ぼーいずのネタでこんな話に成るとは思わんかったワロタ！ 1オン1モードオラタン・2オン2モードはフォースで
グラフィックの近代化とバランス調節は必須でほぼ見た目差し替え(一部技変わる？)な3作のキャラが共通で使え
更に新規キャラとステージの追加と非対戦者向けの協力プレイモード(なんらかの報酬アリ。階級上げやトロフィー等)と身内で馬鹿やるぞー的ノリなラグビー
こういうのがいいなー むしろこれまで出た機体全て使ってオートチェスとか面白そう チャロンはシリーズごとにリセットしてきたみたいなこともよく言われるけど
OMGからフォースまで95から2001年でわずか６年だからな
ゲーセンブームで世代も13～30くらいでまだ全然若い客ばかり
そこから20年経って淘汰、精鋭化して33～53になった世代で変化を受け入れて楽しむことを
期待するとかどうかしてたんだよ
本当に新しいものを楽しむような歓声の持ち主ばかりなら20年も同じゲームやってねーって話だし 古くからのファンである「対戦ガチ勢」とワタリの関係は言わずもがな
対極にある古参勢力「メカ愛好家」とワタリは関係良好だけど彼らはゲームには基本無関心
年季の入ったファン同士ですら一枚岩でないところが昨今のチャロン界隈の歪さなんだと思ってる
俺自身は「対戦ガチ勢」に分類されるけど模型やら設定談義には全く参加できないし興味もそそられないからなあ… >>866
十分「そうそうこういうのが見たかったんだよ」程度に足るモンだったと思うよ
実際体験版でそのレベルに達してたから旧作プレイヤーの大半が本編買ったんだろうし
アップデートにより完成度が高められる事が無かった、これが全て ｯﾎﾟｳ！今日は拒否マンだらけで無理ゲーなのでプレマでぼっち待機してるね！みんなの応募まってるぜ！ 個人的には下手より頭悪いやつのが嫌だな
操作は腕だが位置取りは理屈だからな
これだけで頭の回転が悪いかどうかは一目瞭然 自分「あ、あっちいくのか、ならこっち行こう」
相方「あ、そっちいくのか、ならこっち行こう」
結果ごちゃごちゃに。ボイチャあれば楽だけどさ お互いタイマン機体ならある程度自由がきくけど重量級が混ざると位置取りの重要が高くなるのよね >>875
ねーよｗ称号未カンストの称号優先雑魚専マンに拒否られるんだよｗ
どうせカンストすんだから気にすんなっての。腕も頭気にすんな。細かいわ。
こっちはIPoE光有線だけど、wifiカスとかでラグられる分にも気にしない。
あ、外周マンに魂の外周したら拒否られるとか例外はある。 日曜までPlus無料らしいからフォース覗いてみようかな ジェーン案外難しいね
前ノコは回頭性能がまるでなかったり至近距離だときっちり軸合ってないと当たらなかったり、前LWは出が遅くて硬直に当てられなかったり歩きLWは横の射角とホーミングがまるでなかったりで旋回入れて当てにいかないと当たらなかったりで
遠距離の前ノコは正に飛ばせ鉄拳ロケットパンチ状態で凄く頼りになったり斜め前ノコは安定して当たるしドラム缶は胡散臭いしで使いやすい所は使いやすいところもあるけど。 強ｷｬﾗってもある程度は当て方はわかってないとｱﾚなのは当然だしな
Janeの場合は特にタイマン時の行動を立ちメインできっちりできんとそのまま仕事できないし・・・ ジェーンが難しいとか基本的な腕が足りてないのが影響しとるな そんなもん使ってるキャラ次第だろ
重量級って時点で相手の方が上手かったら仕事量激減するしな ところでおまいら何時頃だと人がいる？
OMG、オラタン、フォース別に教えてくれると嬉しい。
特にフォースだと最低4人はいないとプレイ出来ないし。 フォースは夕方以降はだいたいいるな
今無料だからかしらんが昨日はやけにいた オラタンも同じく18:30~25:00あたりなら大体対戦できる
土曜はまばら、日曜は朝7:00~9:00にも人が多い
ランクマは人いるけどクイックマッチは過疎なので注意 >>889-890
thx
盆休みで帰省せずに時間があるんで対戦、共闘よろしく ツイッターでパッドとTSの話が出てTS100％に対してパッドは何％の強さ？みたいな話が出てたが
パッドの強さはパッドで強まる部分がそこが苦手なキャラと重なる時に真価を発揮するんだよなあ
サイファーテムみたいな着地の緩急やキャンセルの精度がさらに増すキャラ相手に
着地取り武器の精度が低いキャラは追う時に明らかに不利が増すし
移動保存が完璧になるライデンに直線的な攻めになるテムストあたりも距離を取られながら見られて同様に不利が増す
パッドだと漕ぎ中に旋回が出来なくなるエンジェグリスあたりもいるからトータルでイーブンみたいな
言い方もされるがそういう局地的な不利が出てくることが問題 結論がやや言葉足らずだったから補足
パッドとTSで問題なのはそのどちらかの総合的な優劣の話ではなく
実質的にバランス考えず性能調整が入ってるのと同じ状態になってるのが問題ってこと 散々話されている定期。好きなものを使えばよいし、旋回も追加ボタンや多ボタンコントローラーあるから。
アンテナはって欲しいものを手にいれたものがある意味勝者…（強いとは言っていない） キャラと使い手次第って感じかね
アンテナ張って、ってグリスの優勝景品のアンテナ思い出した
冠とかイガグリドリルとか、MPでも配信されないのねー 金パーツとか、一部収録されてないフォースのシークレットカラーなんかも配信してほしいものだ パッドで出すビタな旋回だとキャンセル出来ない行動あるからなぁ
一部は立ち攻撃→一瞬歩き→歩きを旋回キャンセルみたいな挙動で パッドは静かで肩凝らない
TSはＤ近が早くだせる
その程度だよ TSどうこうより頭悪いやつは自覚あるのか？って事のが
気になるけどな
著しく頭悪いやつね、下手とかは関係無し 今日もラグと拒否雑魚狩りマンと戦ってきたで！
最近ものしゅんごい漕ぎシュタ見んな。あれこそパッド強者やで。 コミュニティに書き込みしておきながらレス要らないってのが最高に頭悪いな また凄いのが沸いてるな
これで人の頭云々ってよく言えるもんだ… >>896
どっちかというとスペサイファーバトラー使いあたりがメインだと負け越すバル相手に
満足に使えないサブのグリテムの前ビ中心の戦い方で勝てちゃうような歪さを
デバイスレベルで具現化しちゃうことがありうるってほうが近い >>908
バトラーはバルは車庫入れドルよりきつい事あるから
負け越しもやむなしやで >>903
ところで自分が頭悪い側である自覚はちゃんともってるかい？
下手とかは関係ないから PS4コンでしゃがみターボRWとLWは入力出来るのにCWだけしゃがみターボが効かない
同じように入力してるのになんなん オラタンのランクマも似たようなもんよ。強いテムジンと超強いテムジンに擦られる いやいやスティックもパッドもライデンが圧倒的強キャラやろ。 ライデンだと割と対策が固まってるから、戦績が良いライデンって相当の手練れよな その二大ライデンはランクマに最近あまり出てこないし
他にも二人くらい強いのいるけど出現率低い、片方は土日配信してるお方 ちょまてよライデンが強キャラだって話がしたかったのになんで強い人の話になってんのよクソわよ。
旋回、旋回ダッシュすらできない勝率5割ライデンが量産されちょるやろが。
中間層がお手軽に勝とうとすればライデンなんだよ。適当に思いつきでネット大バズV練習で勝てる異常なキャラやろが。 勝率が欲しくて強機体を選択するなんて普通のことだからソコを批判してもなぁ
まぁ弱機体とりわけストライカーはもう少し手心が欲しかったとは思うけど、今更ムダムダなので5.4の思い出に漬かって残りのゲーマー人生を送るは せやな。強キャラは別にええねん。
★unギルティランク決定版★
初見マン、雑魚＞＞＞尊い壁＞＞＞外周マン、強キャラ、その他カス＞＞＞＞全一連中＞＞＞＞人権の壁＞＞＞＞＞wifiカス、拒否マン
尊い人たちは貴重なので要保護。wifiカス、拒否マンはそもそも対人戦の土俵にのってないので人権無し。
例外として全一連中相手は外周だろうが死体蹴りだろうが何しても勝てれば可。 中間のライデンとか良い的になる運命しか見えないなぁ… >>923
自己紹介乙ｗ
お前いっつもその流れなのなｗ まぁライデンは全体のレベルはビギナーが増えて下がってるマスピで
パッドとの抜群の相性の良さとLTバズの爆風という散々箱タンで指摘された強要素が
まったく不満点として挙がってないあたり狩る側と狩られる側の格差が広がった感ある
上位と拮抗できてた中間層が箱タンより減ってる気もするからそのへんが原因だろう 強キャラがどうこうとか批判とかはいいかなと思うけど
箱タンはライ使ってたくせに箱フォースで猛烈に戦使い批判してたバカいたよな、 戦の鎌や攻撃全般の吸い付きは調節されたのにオラタンの爆風は調節されなかったのはホント謎だね
ついでに爆風の発生時間も調節くらいできそうなもんなのに よしじゃぁギルティランクは満場スルーで可決ということで。
今日も着地絶対殴るマンにぼこぼこにされてきたで。あと強いストライカーは輝いている。 >>930
たぶんフォースも意図的な調整してなくて移植のあやで全体的にホーミング性が
箱より下がったというのが真相じゃないのかね
マスピ移植の仕事ぶりを見る限りそのへんが妥当だと思う ビギナー向けなのはスペじゃね？
ライデンは強キャラでも対戦の土俵の形が認識できる程度にゲームやってないと全く勝てんタイプと思う
ストライカーはギャグ要員 ストライカーはお前らが思ってる程弱くないから（涙目）
スペはしゃがみダッシュ系入力が出来ない初心者に向いていないのでは？ ビギナーの定義をどの辺に置くかによるが
無難なのはテムフェイあたりじゃないの使いやすいのは 禁書のお話会でワタリもそんなこと言ってたなぁ懐かしい >>935
ぜってー嘘だ！
じゃあストライカーの強い武器・ムーブ何か言ってみろよ、他機体と比べてもコレはイケるって強味だよ、さぁ言ってみろ！？ ストやってみようとしたけど自分オトリに視界切りで休み時間の小学生みたいに走り回るのが出来ない
ついクセで正面切って牽制合戦しちゃうのぉ >>934
逆だよ。スペはなんだかんだで打たれ弱い軽量級でなにより回避できることが大前提かつ
手数が少なく後の先を取る中級の基本が出来ない初級者では性能を十全に発揮できない。
ライデンは固くてミスが許されるしLTバズか大バズで泳がせて
斜め前ダッシュで近づいて前スラバズ、レーザー、しゃがバズ狙うネットすら使わない
単純なルーチンでもその性能から形にはなる。 スト使って弱いと嘆く人は逆にライデンの初心者戦法であげたような
スト版のナパダッシュして前グレみたいな弱いキャラで弱いなりの戦法をするという
必敗パターンをいつまでもひきずってるタイプが多い。
守り主体でナパ踏ませたり隙をみた前ボム出削ったり置きグレ事故狙うような
上級者の対戦動画見てコピーしなきゃダメよ。
66は攻めゲー言われるけどスト使いでそこに達してる人は数えるほど。
5.4時代レベルの逃げ切り守り切りが出来ない人が多すぎるからまずそこから頑張ろう。 >>941
言うて、ではアナタ立回り・牽制フェーズで所要の置きグレ設置できるん？
ストライカーには立回り・牽制フェーズで先手を取れる先出しの安定武器が限られてて性能もアレな上で、
しかも置きグレを狙って踏ませる/回避行動軸線に合わせるには距離センスと時間的な間合いの把握能力が必須
ついでに置きグレを活用しようと思ったら中距離以内での戦闘を主体としなきゃいけないけど、
その間合いって初級者テムジン辺りに脳死前ビ突進されても安定して捌くのが難しいから、使い手の先読み能力が求められる
その辺を上手く立ち回って、やっとナパーム一発とか置きグレ一発とかの細かいダメージを、延々と守らなきゃならない
単純に強機体クラスとはリスク/リターン比率が合ってなくて、相当に一方的な人間性能での優位を模索しなきゃならない
コレを弱くないとか戦えると言うのは、逆にどんだけプレイヤー性能に自信をお持ちなのやら >>942
二行目を読んでくれ。ストは弱いキャラだと言っている。
弱いキャラなのに上級者の真似をするようなプレーをせずに
自分のやりたいことをやっているままでストライカーが弱すぎると
言っているプレイヤーが多いと言っているんだよ。
昔、自分の主義からネットを使わない縛りを課してるのに
ライデンがそれほど強くないと主張する頭のおかしいライデン使いがいたが
それに近い印象を受けていると言ってもいい。 >>938
あ？てめぇ、目んたまかっぽじって読みかえしてみろ。
…わい強いなんて一言もかいてないお。
ゴッドナイフ系は当たれば死ぬし近接はなれればわりといける。
ファニーランチャーはボムぬけるしダウン狙える武器が多いからBTより使い易い場合もあるよ。
置きグレ連説もしゃがみターボボタン設定でしやすくなっているし。
だが使いなんて一言もかいてないお（大事） 結論：やっぱりストライカーは弱い
>>943
上級者でないプレイヤーが上級者の真似をするようにプレイしても、ストライカーはソレだけでは大体ダメだよね
交戦距離・彼我行動タイミング・ステージ・ゲージ等を把握して、限られた手札手数から最適解を適時に出し続けて、
ソコまでして強機体のテンプレ挙動をだいたい動かせる程度の中級者と勝負になるかどうかというレベル
そりゃ、上級者の真似をするには上級者そのものにならなきゃ無理となれば、ヤバレカバレの前ビ突進に頼る初心者～初級者は多かろうよ
>>944
だって「＞ お前らが思ってる程弱くない」つったべ！？
オレが思ってるよりも弱くないってのなら、もっとマシに戦えなきゃ嘘だよ
特に近接、エビが産廃化して手数もチャンス作為能力も与ダメージも全面的低下してるのはアカン オラタンのライデンってスペとフェイが苦手なイメージがあるんだけど違うのかな？ >>946
そら一朝一夕に上級者と同じ強さとはいかんよ。
だから勝つための戦術を取り入れるように考え方から変えなきゃいけない。
自分が何をしたいかではなくて勝てるために何が必要なのかって。
技量以前の問題としてスト使いはそういう前者のような息のつまるせこい戦い方はしたくないって
考えを持ってるとしか思えない立ち回りしてる人が多すぎるように俺は見えるね。 使ってる人ほとんど居ないのにストライカーの話題になると盛り上がるのは何でや >>930
残念ながら全く調整されていないよ。
完全に箱の焼き直し。 >>948
うーん通じてない
ちょっと思い出してみて欲しいのだが、「ストライカー使いの中級者」ってイメージできる？
ストライカーって、機体性能が雑魚いから「劣化上級者としての中級者」と「初心者よりは操作に慣れてるけど弱い初級者」との間に
区別を見出すことが凄く難しくて、「前ビ突進ばっかりの初級者」と「よく解らない歩き射撃中に死ぬ初級者」ばっかりなんだよ
で、ストライカーを真面目に修行してても「よく解らない歩き射撃中に死ぬ初級者」からは本当に脱却できなくて、
結局は初級者同士くらいの対戦だと前ビ突進ばっかりに依存というか賭けた動きをしてる方がむしろ勝率がマシだったりする
要するに、初級者が上級者の動きを見て真似ようとしても、よほど精度を煮詰めないと初級者同士でも勝てないんだよね
>>949
最も格好良いデザインだからだ！(暴論
>>950
次スレ宜しく 強弱はどうでもよろしい。ストライカーは輝いている。ゆえのおっさんホイホイ。 ★ロマンランク決定版
ストライカー、テンパチ＞＞＞バル、アジム＞＞＞＞その他カス＞＞＞＞＞＞＞ライデン
まぁ全一連中が使ったらどれでもどうせ勝てへんから気にすんな！
でも要保護連中に身動きとれんほどゴリゴリ行くのはやめたって？瞬間心折れるから。
そっと画面から消えて、こっち向くのをやさしく見守ってあげて？ >>946
（自虐）ってかかないとわからないタイプだということがわかった。 >>955
少し、違う
オレは、5.4ストライカーの、エビと真空のもたらした栄光が忘れられないロートルなんだよ 箱タンの頃はSTvsデン=豚vs屠さつ機とか聞いた事あったなー そりゃただの比喩表現やな
ライ有利でもSTにナパ主軸に立ち回られたら手は抜けない >>947
対フェイはハイパー化させずにタイムアップが
理想という、今考えればかなりのクソゲーだな >>958
コレ逆に言えばナパ投げ下手なストライカーは手抜いても勝てるってことよな バルバドスで全然勝てない
マインと回避のバランスは経験を積むしかないんでしょうか >>960
それ、前ビ下手なテムなら楽勝とかいうレベルの話になるよ 他の技がテムジンくらい優れてて攻められるキャラならなぁ＞ナパ下手 >>962
「どれくらい下手だと戦線を維持できないか」のラインが天と地ほど違う不具合
>>963
エビが産廃化したのに対して縦カッターが障害物を抜けやすくなったからテムジンに乗り換えたトラウマががが 産廃化したのはエビだけでしたか・・・？(小声)
下位キャラにお仕置きとか意味が分からない >>961
苦手なキャラと負けかたも詳しく書いてくれんと他の人も突っ込みしづらいんじゃ…
適当だけれど普通のマインまくのに気をとられすぎて結構ワンパに陥ってない？
CWもハウスだけじゃなくて相手がダッシュ攻撃後にビットバルガンがあたるようにタイミング遅めにだしたりとかできるし。
地形によってはしゃがみマイン（ウニ）の方が障害物を越えてくれて長持ちする場合もあるよ バドスは極論回避事故待ち型だし
射てる時にガンガン撃って、回避カウンター優先で削り勝ち
したりガン攻め接近はリフレクト設置、横ＤしゃがみCWとかで相手の接近をしづらくとかで慣れていったらいいんじゃないかい？ ランクマのぞいたらまた放置テツオ湧いてるやん
しょっちゅういるかいな？ >>961
マジでやる気あるならえーぜさんとかス丸さんとか上級者が配信プレイしてるので
勇気出して聞いてみると良い >>968
昨日置いてあったね(物扱い)。
そんな頻繁には見かけないと思うあの置物。 もうどっかの廃墟再利用で良くね?
アプデでも無い限りカク事ねーし 【Xbox360】電脳戦機バーチャロン 5.66 パート80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1515405637/
【Xbox360】電脳戦機バーチャロンフォース part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1522138824/
ここに分散でいいだろ
オラタンとフォース同じスレで語るメリットなんてないしOMGはそもそも語る奴がいない 昨今の社会情勢を鑑みれば宅配が一日くらい遅れても仕方のないことだと思うが誰も咎めないのにチャロナーの優しみを感じましたまる torozadってボーダーブレイクでも放置で荒らしてた奴だね。通報してBANとか出来んかな しかしマスピはゲーム人口もネットで語たられるのもすっかりフォース＞オラタンになったな
箱までは強硬にオラタン＞フォースでオラタンが至高と言う人がいたものだがまったく見なくなった
今さらフォースが格段増えたとも思えんしオラタンから人が減ったというのが実際のとこか というかネット・・・SNSという文化上ネタになりやすいのがﾌｫｰｽなんじゃね
実際はオラタンも普通にマッチングするし >>985
いや、SNSやここでの話題もそうだし箱時代の最盛期は明確にオラタンのほうがフォースより多かった
それが明確に逆転してるしオラタンでもマッチするとか絶対的な数の問題じゃなくて相対的な多寡の話よ まあ自宅から大会参加できるようになったから、一時期よりは環境よくなったよ。
大会全般にありがとう。 フォースは結果的に箱よりバランスましになったのが有り難いな
箱のオラタン全盛期に人数が多かったっていうのは当時オラタンしかチャロナの選択肢が無かったってのも大きかったと思う
禁書でた当時〜末期って箱タン人口ってどんな感じだった？
箱フォースのプレマは平日22時以降に一部屋成立するかしないか、休日は一軍一部屋、二軍一部屋ともう一部屋いけるかいけないか？って感じだった
ランクマはシラネ 箱タンは禁書VOどころかその何年も前から店じまい状態だったな
フォースがバランス改善されたのも確かに大きい
オラタンはランクマで見る名前やツイッターを見る限り移植バランス嫌った層が
箱でいなくなってそれきりになってる感ある
このバランスを肯定するか受け入れてる層と勝ち負けにバランスとか関係ないレベルのその養分とで二分化してる >>992
店じまいもクソも何年前のゲームだと思ってんだ 死体相手じゃないと勃起しない奴がいるんだよ、まぁ俺達の事だけどな 【PS4】バーチャロン マスピ part10
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1597708999/
【PS4電脳戦機バーチャロン マスターピース part10
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1598709129/
ワタリも含めて、今でもバーチャロンにしがみついてる連中は無能揃いだな？ このスレッドは１０００を超えました。
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