夫婦別姓の反対意見 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い
[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった
[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。
New! [マイナンバーで解決する] ←マイナンバー制度は法律上の本名を不要にしたりはしない。
New! [合憲判決でた] ←現行法はとりあえず憲法には反していないというだけの判決は、別姓の必要性を何ら否定していない。
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480587266/ >>56
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺はあらためてそう思った 夫婦別姓 4様 天才 コーラン 民主党支持 協調性がある トラストミー 唐澤貴洋 最高指導者 国民を導く 核兵器保有 >>57
>婚姻とは何かが明らかでなくとも単に姓規定が婚姻の本質でないという点が明らかであれば別姓婚の是非について議論する上で支障は無い。
おれにとっては大いに支障があるので貴殿との議論続行は不可能と判断する。
ここは２ちゃんねるなので、おれが逃げた、おれが負けたということになるのかもしれないが、それでかまわない。
これまでのおつきあいを感謝しよう、４様ｗ 4様すげええええええええええええええええwwwwwwwwww >>61
★反対派が答えられずに無視し続ける質問★
＜＜ 基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？ ＞＞
反対派が無視した回数、ただいま【３】回
>＞だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい。
>何で？
あのね、日本語で「だから」という接続詞の後に書かれた命題の根拠は、通常その前の部分に書いてあるものなんだよ？ 知らなかったのかい？
>ダメです。それが何の役に立つのか答えてください
何故ダメだと思うのか答えなさい。改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされる人間が、オマエの知り合いか何かに居るとでも言うのかなぁ？
>それは何の役に立つんですか？
「人類の」ってもう書いたやん？ 君の脳ミソは揮発性メモリかな？
>夫婦別姓サイドが答えられていないのでダメです
ゴチャゴチャ誤魔化してないで早く答えなさい。基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？
>>62 >最高裁では夫婦同姓の合理性が認められ、国会では夫婦別姓法案が審議入りすらされない現代日本は『キ○ガイ状態』ですか？
さあ知らないねぇwww 俺は知らない事は知らないとハッキリ答えるよ。
まぁ単なる権威論証でドヤ顔しているオマエみたいなヤツは「キ○ガイ」などという高等な存在じゃなくてただの「馬鹿」だけどね。 >>63
いいや日本で別姓法律婚を導入すべきである何故なら夫婦同姓は単に人名の一貫性を損なうばかりで何の役にも立たず無駄だからである。反論は？
より役立つ制度を導入すべき事が当然の論調になる事に何の疑問があろうか。
>>66
>おれにとっては大いに支障があるので貴殿との議論続行は不可能と
そりゃ誤魔化しの逃走経路を塞がれたらオマエには支障が出るだろうな。詭弁を用いない俺には支障無い。
>おれが逃げた、おれが負けたということになるのかもしれないが、それでかまわない。
来なくなったからと言って直ちに逃げた負けたと断定できるものではないが、オマエ自身が構わんと言うなら別に問題も無かろうな。
結論：『老犬ペロ公 Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO』 は、議論に敗北して逃走した（客観的事実） >>58-60
「結婚の実態」をどういう意味で使っているかによるが、獄中結婚も認められているし、どうなんだろうか。
婚姻にこだわる理由を聞いてるんだが、「同姓になる事などが婚姻そのものの意味でない」だそうだ。
それ、貴方が婚姻にこだわる理由と何か関係あるの？
「出生届も認知届も、…夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を示す肩書に過ぎない」
なるほど、婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることにはならないわけだ。
ちゃんと分かってるじゃないか。
婚姻にこだわる理由もないし、別姓法律婚を認めろじゃなく、婚姻してないカップルに法律効果を認めろと言えばいい。
たとえばそれは嫡出推定・配偶者控除そのままの規定ではないかもしれないが
受けられる利益に差がでないような制度は考えられるし、すでにその差は小さい。
この人は婚姻を「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）くらいの理解なのだから
その目的に叶う制度を求めればいい。無駄しか言えない人が説得力を持って求めることができるとは思えないが、
それはこちらの事情ではない。 >>58-60
「姓規定以外に法律婚と何の違いも無いものは事実上の別姓法律婚である」
婚姻届と異なる届出で同じ利益が受けられる制度は考えられるだろう。
婚姻届を出していないという事情で不利益を受けるのは望ましくないと考えられているから。
「何の違いも無いもの」を同じ届出（婚姻届）でという意味で言っているなら前提のおかしな批判だ。
一方で「婚姻届と実質違いの無い文書を提出させる」とあるから、婚姻届と異なる届出でという意味だろうか。
これについてはこの人が自分で反論している。
「出生届も認知届も、…夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を示す肩書に過ぎない」と。
だから婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることではないから、ご安心を。
しかし「認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無い」（前スレ>>344）とか
言っていたのは何だったのか。
「誰の代表でもなく単に俺自身の意見」
なるほど、婚姻の効果の何を拒否したいかは人それぞれ違うわけだね。たまたまここにこういう要望を持つ人がいる
というだけで、この人ひとりの要望だけで制度を考えてもしょうがない。当然の話だが。
「同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」
戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できないから。前スレでそんな話してたの誰だっけか？
「なんで無意味な別姓にこだわってるの？」と聞いたら「氏名を維持しつつ嫡出推定等を受ける事が出来ないから」って。
だからなんで「氏名を維持」したいの？維持したいならなんで婚姻にこだわるの？ ＞あのね、日本語で「だから」という接続詞の後に書かれた命題の根拠は、通常その前の部分に書いてあるものなんだよ？ 知らなかったのかい？
なぜその前に書かれた部分から「だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい」が導かれるんですか？
＞何故ダメだと思うのか答えなさい。改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされる人間が、オマエの知り合いか何かに居るとでも言うのかなぁ？
なぜ改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされない限りこれ以上の説明も証明も必要ないんですか？
＞「人類の」ってもう書いたやん？ 君の脳ミソは揮発性メモリかな？
人類の何に役立つんですか？
＞ゴチャゴチャ誤魔化してないで早く答えなさい。基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？
別姓サイドが答えられていないのでダメです
＞さあ知らないねぇwww 俺は知らない事は知らないとハッキリ答えるよ。
＞まぁ単なる権威論証でドヤ顔しているオマエみたいなヤツは「キ○ガイ」などという高等な存在じゃなくてただの「馬鹿」だけどね。
夫婦別姓の導入に賛成しないのはキ○ガイ未満の馬鹿ですか？ 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 夫婦別姓 合理的 4様 人類の救世主 勝利 客観的事実 核保有 別姓派からは逃げられない 真理 サティアン Part 3 で別姓派が自己の使用する「合理性」 の意味を自白した瞬間。
江田島 >575 「日本を含む世界の姓の法制度は習慣を元にしているものであり、その成り立ちからも別に合理性を追求することを目的としていない」
別姓 >578 「合理性とは目的そのものではなく、その目的を達成するための手段としての望ましさを指す。」
江田島 >584 「その目的とはなんだよ？」
別姓 >588 「人それぞれ。人がどんな目標を持とうが他人に迷惑かけない限りは当人の自由である。」
お分かりいただけただろうか？
「人それぞれの目的を達成するための手段としての望ましさ。」 が「合理性」
つまり、現在の日本の社会での習慣や一般的な浸透度、国民の理解といった点は無関係な、「人それぞれの目的を達成する為の手段」 と自白している。
「人それぞれ」・・・今ここで暴れている別姓派が唱える「合理性」 とはこの個人にとっての極めて個人的な目的を達成するための手段を指してるに過ぎない。
もちろん同姓で暮らしている他人の事情などこの個人には関係ないので、非合理的と切って捨てるわけだ。
一言でいえば、キチガイ定義の合理性と言う奴だ。 >人名が一貫しないことによる混乱がある。
改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
つまり別姓派の発言は嘘。
>改名を周知する手間
結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、改名の周知が手間だという人間はそもそも結婚出来ない。
>書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
婚姻そのものに書類の記載は必要なので、別姓だろうが同姓だろうが行政側のコストは変わらない。民間コストは(複数の表札が必要、等)むしろ別姓のほうが増える可能性もある。 夫婦別姓を認めようって動き、国会審議でも選挙でも出てないじゃん。
つまり夫婦別姓は日本国民の民意に反するって事、日本は国民主権の民主主義国家なんだから、夫婦別姓を望む連中は中国や韓国に帰化すれば良いだろ。 ４様のような名無し氏との議論から逃走し敗北が明らかになったところで、現在のおれ自身の考えを示しておこう。
選択的夫婦別姓（選択的夫婦別氏制）に賛成する。
姓は名と合わせて本人にとって人格の一部を成すものであるという考えは容認できるものである。
その姓を変えたくないという感情は保護されるべきである。
夫婦同姓制から選択的別姓制への変更が社会に与える影響は、他の婚姻効果（例えば貞操義務）の変更に比べて極めて少ない。※
以上が賛成理由である。
ただし、法務省案にあった以下の項目には賛成できない。
・子の姓をどちらにするかは婚姻時にあらかじめ決定しておく。（→根拠が希薄である。）
・選択的夫婦別姓制への変更後一定期間、既存の同姓婚夫婦の別姓への変更を認める。（→余計なお世話である。）※ >>70-71
>「結婚の実態」をどういう意味で使っているかによるが、獄中結婚も認められているし、どうなんだろうか。
トボケて "どうなんだろうか" とか疑問形で誤魔化してもだーめ。 同姓化が婚姻の本質であるならば、本名を法的に同姓にすれば偽装結婚などとは呼ばれないはずである。
>婚姻にこだわる理由を聞いてるんだが、
【 別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである 】（５回目）
ところで、オマエが夫婦同姓にこだわる理由を聞いてるんだが、いつになったら答えてくれるのかなぁ？
>「同姓になる事などが婚姻そのものの意味でない」だそうだ。 それ、貴方が婚姻にこだわる理由と何か関係あるの？
夫婦同姓にこだわる理由が一切存在しない事と関係がある。
>なるほど、婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることにはならないわけだ。
結婚と何も共通しない制度をいくら作っても結婚制度をもう1つ作った事には当然ならない。オマエが並べたソレらは夫婦ではなく親子の関係の話である。
現行の法律婚と姓の規定以外に何の違いも無い制度を作る事は事実上もう1つの結婚制度を作るに等しい。誤魔化すな。
>別姓法律婚を認めろじゃなく、婚姻してないカップルに法律効果を認めろと言えばいい。
事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。（３回目）
ハンコ押した婚姻届を役所に出した男女と、何も出してない男女とで、赤の他人である危険性が高いのは圧倒的に後者である
>受けられる利益に差がでないような制度は考えられるし、すでにその差は小さい。
受ける効果にも受けるための要件にも差の無い制度とは、即ち何の違いも無い制度である。同じ制度をもう1つ作れと言っているに等しい。
>この人は婚姻を「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）くらいの理解なのだから >その目的に叶う制度を求めればいい。
その目的に叶う制度というのが即ち別姓法律婚制度そのものである。同じような制度を2種類も作るのは無駄なので現行の法律婚を別姓で認めるだけでよい。 >>70-71
>婚姻届と異なる届出で同じ利益が受けられる制度は考えられるだろう。
届出を別々にしても、しなくても、姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する無駄が存在する事に何の変わりも無い。1種類の結婚で同姓別姓どちらも認めればいいだけ。
>だから婚姻していないカップルに法律効果を認めることは、制度をもう一つ作ることではないから、ご安心を。
出生届も、認知届も、被扶養者届も、全て婚姻の代替物などでは無い証拠に、既に婚姻している者もそれらの届を出す。それらは婚姻届の代わりになどなり得ない。
嫡出子と非嫡出子とで届出を別々にする必要が無いのと全く同じ理由により、同姓婚と別姓婚とで届出を別々にする必要は無い。制度を別々にする必要も当然無い。
>しかし「認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無い」（前スレ>>344）とか >言っていたのは何だったのか。
いくらでも引用するがよい。何ら間違った事は言っていない。認知や遺言で済むなら、そもそも法的な結婚制度なんて存在する意味が無いね。
>たまたまここにこういう要望を持つ人がいる >というだけで、この人ひとりの要望だけで制度を考えてもしょうがない。当然の話だが。
たとえ個人の要望だとしたところで、結果として全体に利益が有るのだから導入すべき。全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事こそワガママである。
客観的事実事として改姓は何の役にも立たず単に無駄である事はオマエも一切否定できないので別姓論は単なる個人的のこだわりとは異なる。
>戸籍と直接関係する氏名の規定は戸籍以外で代替できないから。
代替する必要が無い。 姓は戸籍のシステム上で何の役割も果たしていない。役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
>だからなんで「氏名を維持」したいの？維持したいならなんで婚姻にこだわるの？
名称が一貫しない事は、それに関わる人間に無用の混乱を引き起こし、新しい名前を周知する手間や書類等の記載を変更するコストを生じる
別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目） >>72
★反対派が答えられずに無視し続ける質問★
＜＜ 基礎的な集団単位とやらを姓で想起させることが人類の何にどう役立つんですか？ ＞＞
反対派が無視した回数、ただいま【４】回
>なぜその前に書かれた部分から「だから名前というものは、必要が無い限り変えない方がよい」が導かれるんですか？
不要な手間は無い方がいいから。
>なぜ改姓した者の氏名が自動的に脳にインプットされない限りこれ以上の説明も証明も必要ないんですか？
そういう人間が存在しない事が判っている以上、改姓が不要な手間を生じる事に疑問の余地が無いから。
>人類の何に役立つんですか？
人類の手間を減らす事に
>別姓サイドが答えられていないのでダメです
なぜダメなのか理由を答えなさい。
>夫婦別姓の導入に賛成しないのはキ○ガイ未満の馬鹿ですか？
話した事の無い反対派の事は知らないねぇwww >>76
>改姓して混乱(ましてやそれまでのキャリアがリセットされた人間)など存在しない。
現に結婚改姓が詐欺に悪用されている事からも解るように、人名が変わればそれを周知する手間をかけない限り名前だけでは同一人物と見做されなくなるのが必然である。
>結婚すればどの道周知は必要(年末調整をしたことのある人間なら分かる。)だから、改名の周知が手間だという人間はそもそも結婚出来ない。
必要な周知は行政への届出だけ。行政にさえ周知すれば取引先などの関係者に周知する手間をかけずとも結婚は出来る。
>婚姻そのものに書類の記載は必要なので、別姓だろうが同姓だろうが行政側のコストは変わらない。
婚姻そのものに関わる書類は全体のごく一部に過ぎない。婚姻と関係無い書類の方が圧倒的に多い事は当然である。
>民間コストは(複数の表札が必要、等)むしろ別姓のほうが増える可能性もある。
結婚する当人が同姓別姓どちらが自分と周囲にとって得なのかを判断して選ぶので民間コストは増えない。
>>77 >つまり夫婦別姓は日本国民の民意に反するって事、
たとえ国民の多勢が "大地は平面だ" と信じても現実がそのように変わるわけではないのと全く同じ理由により、別姓が同姓より合理的であるという客観的事実は民意に影響されて変わったりはしない。
>>78 あら急にどしちゃったのかしらね。そんな事言っちゃうと >>79 みたいな馬鹿が羽虫のように寄って来ちゃうよ？ 嗚呼4様、どうか我らをお導きください
選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である >>84
あら、急に女っぽい語り口になって、どうしちゃったのかしらねｗ
おれは４様スレの頃から反対派ではなかったのだよ。
態度保留から賛成に変わっただけのことだ。 夫婦別姓 真理 4様 合理的 利口 数を数えられる くさくない 核保有 人類を救済 >>82
>別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
これは別姓婚の「婚」とは何か？という問いへの答えにもなるのではないか？
つまり「婚」とは嫡出推定や配偶者控除などの効果を得るための手段（手続き）である、と。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は改めてそう思った これは何だったのだ？と言いたくなるねえ。
別姓法律婚にこだわる理由が、「関係ない話」とはｗ
>>48
>>繰り返しになるが、その「婚」とは何なのかね？
>「婚」とは、少なくとも姓を同じくする事ではない。姓以外のいったい何が婚姻の本質であるかという関係無い話は哲学板にでも行って存分にすればよかろう。 夫婦別姓こそ真理である。
日本国民は夫婦別姓を受け入れよ。
夫婦別姓を積極的に受け入れない異教徒は人間失格である。国賊である。家族宗教馬鹿である。
自己中である。クズである。カルトである。性的倒錯者である。
信徒は啓蒙に努めなければならない。
異教徒を罵り、嘲り、侮蔑しなければならない。
異教徒は人間ではない。キチガイにも劣る羽虫である。 >>78
なるほど。基地外ではない別姓派が現れたのは歓迎すべき事態である。
では聞こう。
別姓夫婦の場合、子供の姓をどう決定するのか？
現時点の夫婦(当然ながら、同姓である)が別姓を望んだ場合の対処はどうするか？ >>92
>別姓夫婦の場合、子供の姓をどう決定するのか？
夫婦（両親）の合議で決定する。
>現時点の夫婦(当然ながら、同姓である)が別姓を望んだ場合の対処はどうするか？
選択的夫婦別姓制施行前に結婚した者の旧姓復帰は認めない。
ただし、そうでなければ選択的夫婦別姓に賛成しないというわけではない。
「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくないという判断である。 >>93
おかしな文を書いてしまったので訂正する。
×「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくないという判断である。
○「余計なお世話」で同姓婚夫婦に波風立てるのはよろしくなかろういう個人的推測に過ぎず、
政治レベルで「問題の程度が低い」と判断されたならばおれは賛成する。 >>93
後段は了解。
>夫婦（両親）の合議で決定する。
その協議はいつ行うのか？
婚姻時か、子供の出生時に都度協議か？
あるいは他の機会か？ >>95
子供の出生時に都度協議し、出生届に姓名を記載。
婚姻時に子の姓を法的効果により固定する必要がなぜあるのか、おれには疑問だ。 >>99
出生届が受理されないかぎり、子には法的な意味での姓も名も無い。 同姓夫婦でもシングルマザーでも、出生届が受理されないかぎり、子には法的な意味での姓も名も無い。 >>101
夫婦が別姓を継続するために子の出生が無届になるという話ではないのだが。 >>103
同姓夫婦は揉めないだろうね。
シングルマザーの場合は揉めるということとは違うが無届になる実態はある。貴殿自身で調べてくれたまえ。 つまり子の姓で揉めることによる無届は夫婦別姓ではあるけど
夫婦同姓やシングルマザーではないんだよね？ >>106
>>105で答えた。
子の出生時に届出姓を夫婦協議で決定できない可能性があるから婚姻時に法的効果で固定すべきというのが
貴殿の意見かね？ >>107
夫婦同姓では無いだろう。（既に離婚予定の場合の親権絡みなら別だが。）
シングルマザーの場合は前夫の嫡出と認定されるケース等があるが、これも姓そのものの問題は付随的なことだね。 子の姓で揉めることによる無届のリスクがありますよね
その程度のリスクは許容されるべきというのはそのとおりですね！という意見です >>110
>その程度のリスクは許容されるべきというのはそのとおりですね！
そういう主張をしたのは誰だか知らないが、出生の無届は社会的に大きな問題なのでそれはそれで対処すべきである。
現在の罰則は軽すぎると思う。スレ違いなので掘り下げないが。
別姓夫婦で子の姓を協議により定められないならば、離婚して親権を争えばよいという話になるのではないかな、世論的には。 出生の届出は親の義務。
出生無届の理由が「夫婦で協議しても子の姓を定められなかったから」なんて酌量の余地はまったく無いわな。
まして「婚姻時にあらかじめ定めていなかったからこんなことになったんだ！」なんて愚か者の極みであろう。 これまで解決策が出されていなかったから、そういうことだと思ってましたが違うんですか
別姓夫婦が子の姓を出生時の協議で決められなかった場合は離婚、と定めるということですか？ >>113
>これまで解決策が出されていなかったから、そういうことだと思ってましたが違うんですか
何の解決策かね？
>別姓夫婦が子の姓を出生時の協議で決められなかった場合は離婚、と定めるということですか？
そんな話はしていない。 出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の解決策です
その話をずっとしています >>115
出生無届の解決策かね？
それは「出生届を出させる」しか解決策がない。
これは同姓夫婦においても同じである。
出生無届を抑止するには厳罰化が必要であると考える。 >>115
それとも単に「出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、夫婦はどうすればよいか？」という話か？
そんな夫婦への配慮を国がする必要があるのかね？
国がすべきなのは出生無届の抑止、無届の子の発見と保護であろうに。 出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の話です
出生時の協議で子の姓が定められなかった場合は離婚、もしくは厳罰に処すということですか？ >>118
>出生時の協議で子の姓が定められなかった場合の話です
>>117
出生無届の理由が「夫婦で協議しても子の姓を定められないから」である場合、国が特別に何かしろと？ｗ
>出生時の協議で子の姓が定められなかった場合は離婚、もしくは厳罰に処すということですか？
そんなことは言っていない。
理由が何であれ出生無届の抑止策は厳罰化しかなかろうということだ。
離婚というのは世論的にそう言われるだろうなという話。
貴殿は文面通り理解することが不得意なのかね。 >>118
同姓夫婦が協議で子の名を定められない場合、どう解決すればよいと貴殿は考えるかね？
同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？ 文面通り、離婚して親権を争えばよい、国は特別な配慮はしない、理由がなんであれ無届は厳罰だけれども
出生時の協議で子の姓が定められなかった場合に離婚か厳罰ということにならないのですか？
では出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、どうなるのですか？ >>120
同姓夫婦が子の姓を夫婦どちらの姓にするかで揉めるんですか？ >>121
理由が何であれ（つまり協議で子の姓が定められない場合を含む）、出生無届を抑止するには厳罰が必要という話をしている。
強制的に離婚させる話はしていない。
>では出生時の協議で子の姓が定められなかった場合、どうなるのですか？
その子は姓も名もない無戸籍者となる。
同姓夫婦の子の名が定められなかった場合も同じである。
定めていたのに届出を怠った場合も同じである。
嫡出の問題で届出できなかった場合も同じである。 >>122
>>同姓夫婦が協議で子の名を定められない場合、どう解決すればよいと貴殿は考えるかね？
>>同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？
>同姓夫婦が子の姓を夫婦どちらの姓にするかで揉めるんですか？
貴殿は文面通り読むことすら不得意なのかね。
もう一度読みたまえ。 >>121
落ち着いて>>97以降を読み直し、>>117と>>120の問いに答えていただきたい。
しばらく離れる。 出生時の協議で定められない、離婚して親権を争うこともしない、という場合は無届になってしまいますよね
無届は厳罰化ということであれば、つまり厳罰に処されますよね
だから強制的に離婚させろとか国は特別な配慮をしろとは言ってません。厳罰でいいですね
子の名で揉めるリスクは、同姓夫婦でも別姓夫婦でも同じようにある
別姓夫婦は、それに加えて子の姓で揉めるリスクもあるけれども
とにかく出生届を出さなければ厳罰ということですよね ＞そんな夫婦への配慮を国がする必要があるのかね？
ないです
話し合いで解決できないのに離婚して親権を争うこともせずに出生届を出せなかった夫婦は厳罰に処してしまえばいいと思います
＞同姓夫婦が協議で子の名を定められない故に出生無届になった場合、国はその夫婦に特別な配慮をする必要があると貴殿は考えるかね？
ないです
話し合いで解決できないのに離婚して親権を争うこともせずに出生届を出せなかった夫婦は厳罰に処してしまえばいいと思います >>126-127
そういうご理解でけっこうだ。
で、別姓婚姻時に将来生まれる（かもしれない）子の姓をあらかじめ定めておく理由は
「夫婦が協議で子の姓を定められない懸念があるから」である？・・・何それｗ という話。 >>128
親を厳罰に処するのは結構だが、親のエゴで子供が無戸籍になるのは不憫だと思わぬかね？
そんな懸念のある夫婦別姓を、国民のコンセンサスもないのにわざわざ導入することはない。
これが俺の反対理由の一つである。 >>129
もちろん不憫だが、実際にそんなことはほとんど起こらぬだろうとおれは予想している。
どうしても決められない夫婦は離婚して親権を争うであろう。
無戸籍の子を作って放っておくようなネグレクト親は人間として問題がある。
その子は両親から引き離して行政が保護するのが当然だ。
国民のコンセンサスのない法改正は基本的に行うべきでないとおれは考えている。
選択的夫婦別姓制賛成派にはなったが、国民のコンセンサス無しで推進すべきとは考えていない。 >>130
>もちろん不憫だが、実際にそんなことはほとんど起こらぬだろうとおれは予想している。
俺は逆の事態を予想している。
俺の知る限り、改姓を不利益と考える人間で、意見の異なる他者と合意出来るヤツはただの一人もいない。
最高裁判決で泣きわめく婆、4様、テレビでおなじみのフェミニスト……どいつもこいつも他人の思いなどお構いなしのカルトばかりだ。
そんな別姓派カップルがいざ結婚して、どうして自分より大事な子供の姓を易々とパートナーに譲れると予想出来るのか。
今現在、子供のファーストネームでさしたる問題が起こっていないのは、意見の異なる他者と協議し、合意できる程度に成熟した同姓夫婦か、
あるいは協議の不要なシングルマザーが名付け親になっているからに他ならない。
常識ある同姓夫婦とカルト別姓派を同列に語るのは暴論である。 >>131
>そんな別姓派カップルがいざ結婚して、どうして自分より大事な子供の姓を易々とパートナーに譲れると予想出来るのか。
「自分より大切な子供の姓をパートナーに譲る」とはどういうことかね？ 夫婦別姓によって家庭内に姓の異なる二つのグループができるという考えは根拠に乏しい固定観念だと思うのだが。 >>133はフライング。取り消す。
別姓婚を望む者たちが皆カルト的別姓信者だとは思わないが、
いずれにしろ協議によって子の姓を定められず無戸籍者としてしまうような別姓夫婦は人間として問題がある。
その子は両親から引き離しされ行政により保護されるのが当然だ。 >>86 なんだつまらんな。
>>88
>>別姓法律婚（＝オマエの言うところの「婚姻の外」）にこだわる理由とは、嫡出推定や配偶者控除などである。（６回目）
>これは別姓婚の「婚」とは何か？という問いへの答えにもなるのではないか？
なるかもしれないし、ならないかもしれないが、どっちにしろ別姓導入の是非そのものとは関係な（ry
>>90 >別姓法律婚にこだわる理由が、「関係ない話」とはｗ
別姓にこだわる理由は関係あるので答えた。「婚」とは何か？という問いは、「それは同姓になる事などでははない」 という点以外は関係無い。まだ何か疑問でもぉ？ >>92 やあ田舎寒らい君ひさしぶり。さっそくだけど、前スレ>478-479 へのお返事がまだなのでヨロシクね。
>「人名の一貫性＝合理的」とするなら選択的夫婦別姓は不合理である。
現行の強制的夫婦同姓制よりは無限倍マシなので何ら反論になっていない。
同姓の選択肢を残す事によるデメリットは、あえて不合理な同姓にこだわる人間の側の責任である。
オマエは無責任なので責任の話から逃げたがるが、俺は違うので責任の話をする。
わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理。人名の一貫性は別姓で十分達成されるので姓廃止までする必要は無い。俺は姓廃止に反対はしないし別姓と関係無いところで勝手に目指せばいい。
人名の一貫性は別姓で十分達成されるので、わざわざ通りにくい姓廃止を主張するのは不合理である。ダブスタはオマエの脳内にしか無い。
>現行法は子供の姓を巡る争いを防いでいるが、選択的夫婦別姓はこれを防げない。
法務省案でも子の姓で争う男女は法律婚出来ないので別姓でも同じように防げる。子の姓を合意出来る男女の別姓婚を認めないべき合理的理由は無い。
俺は法務省が "別姓派は子供の姓で合意出来ない" などというアホな見解を出したのを見た事なぞ無いが？
手前に都合の良い記憶を脳が勝手に作り出しちゃう病気かな？
>改姓しようがしまいがかかるコストや手間は変わらない。つまり改姓のコストや手間を惜しむ人間は婚姻手続きの手間に耐えられない。
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
結婚改姓を利用した詐欺の被害の例を挙げれば人名が一貫しない事による混乱が有ることを証明するには十分である。
結婚改姓を利用した詐欺の被害者 とだけ言えばオマエは反論不能なので個人名まで挙げてやる必要は無い。 つづき
>姓を統一出来ないカップルは他人と協調出来ないのだから結婚に向いていない。
別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる側の人間である。「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
つまり別姓で結婚するという一致した "意思" によって合意できる男女が別姓婚する事に何の問題も無いし、
別姓に関する "意見" が異なるだけで他人と合意できない反対派は、オマエに言わせりゃ不幸な家庭を築くだけだから結婚しないほうがいいという事だなぁw
他人の 夫婦すら同姓じゃないと気が済まず譲歩出来ずに別姓認めない連中こそワガママ。
>仮に「不本意ながら」改姓する女がいたとしても、選択的夫婦別姓は彼女を救えない。
相手の男の同意が無ければ結婚出来なくて当然である。同姓が嫌で別姓婚したい男の意思を無視するのか？お前は男性差別主義者だなww
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
>>131
何の役にも立たず無駄なだけの改姓を他人の夫婦に押し付けて "嫌なら結婚しなければ〜" などとのたまう腐った根性のヤツが、
いったいどの口で "他人などお構いなし" だなどと吠えるのだろうね。それはオマエの事だ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>136
君が別姓導入によって起こりうるトラブルの解決策を提示出来なかった時点で君との論争は終わっているw
トラブルの解決策が提示出来たらまたお相手して差し上げよう。
>>132
>「自分より大切な子供の姓をパートナーに譲る」とはどういうことかね？
子供の姓を配偶者のそれに決定する選択の事である。そんなことが出来そうな別姓希望者を俺は一人も知らぬ。
>>134
俺は江田島氏に近い認識だ。
選択的別姓そのものの問題点というより、それを希望する人間がカルトばかりだというほうが反対理由としては強い。
もっとも、選択的夫婦別姓そのものも、制度としては欠陥だらけで支持する理由もないが。 >>81-82
「偽装結婚などとは呼ばれないはず」
呼んでるのが誰だか知らないが、獄中結婚が認められている事実を踏まえた上で「結婚の実態」とは何か
という話を期待したが批判で精一杯らしい。
この人は以前こんなことを言っていた。「ヤるだけヤって逃げる無責任な父親に対する歯止め」（前スレ>>352）と。
これがこの人にとっての「結婚の実態」「婚姻の本質」なのかもしれない。
「知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる」
何を心配してるのかしらないが、これについて反論している人がいるので紹介したい。
「出生届も認知届も、親子関係を届け出るものであって夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を
示す肩書に過ぎない。別姓法律婚の是非とは本質的に無関係」>>59
親子関係の規定の話と夫婦関係の規定の話は無関係だという。
子が蔑ろにされるから婚姻させろも、子がかわいそうだから同姓がいいも、どちらの主張も根拠は同じだが、
夫婦関係の規定はそれとは別に考えるべきだというわけだ。
「法律婚と姓の規定以外に何の違いも無い制度を作る事は事実上もう1つの結婚制度」「同じ制度をもう1つ作れと言っている」
それについても「夫婦関係の届出では無い」>>59と反論している人がいる。婚姻と同じ制度ではないというわけだ。 >>81-82
「夫婦同姓にこだわる理由を聞いてる」って、おかしいな、何度も話しているんだが。
「結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。これが結婚改姓の利益だ」
婚姻と同じではないし、同じように扱えない。事実上結婚していると言っても、それは事実婚であって婚姻ではない。
この人の事実婚の定義は特殊だった。「何らかの届けをするならばそれは既に事実婚とは呼べない」前スレ>>540
婚姻届を出さない人たちへの偏見が強いからといってその人たちをいくら差別しても別姓法律婚は認められない。
「結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」と言ってくるので示したら「代替する必要が無い」だって。
全然話が噛み合わない。
「出生届も、認知届も、被扶養者届も、…それらは婚姻届の代わりになどなり得ない。」
代わりにする必要が無い。この人が婚姻に求めるものは「父親に対する歯止め」と限定的だから夫婦関係の届出は無駄。
役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
「全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事」
求めていない。婚姻届を出すことを強制してないのだから、婚姻しないで別姓とやらを実践したらいい。 >>139
「別姓婚希望者はすべて、自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」と貴殿は見ているようだね。
それが事実であるならば、子作りを希望する別姓婚カップルは選択的夫婦別姓制になっても結婚できることにはならないね。
（先のことを考えないバカップルは別だが。） おれは「別姓婚希望者はすべて、自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」とは見ていない。
子作りを希望する別姓婚希望カップルであっても男女両方または片方が「子が自分の姓と同一でないことを許す」ならば、
選択的夫婦別姓制になれば結婚できる。おれはそういうカップルは存在すると思っている。そういうカップルを良識派としておこうか。
良識派別姓婚希望カップルとカルト別姓派（上の方に書いた出生無届を起こしかねない者）を同列に語るのは暴論であろう。
「求める者はすべて大声で叫ぶ」と、おれは考えない。別姓婚を望む者がすべてキチガイだから反対というような考え方はしない。 平成８年法務審議会答申において「別姓婚姻時に子の姓を定めること」としたのは、
そうしなければ子の出生時に姓の選択で揉め事が起こることを想定したからなのだろうか。
そうであるなら、法務省はずいぶん別姓婚希望カップルをナメていたことになるなあ。 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください >>143
海外ならいざ知らず、国内では良識ある別姓希望者など見た事がない。
というより、良識ある別姓希望者は現行法下では同姓婚する(良識派は妥協出来るのだ)だろう。
不本意ながら同姓婚したであろう彼らを救済する必要があるか、と聞いたら君はないと答えた。
ならばカルト別姓派だけを救済する理由などない。 >>146
「自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」と述べている別姓婚希望者をおれは見たことがない。
そもそも別姓婚して生まれた子の姓をどうしたいかという話が伝わって来ないのだが、
これは法務省案が「子の姓を婚姻時に定める」としているからでもあるだろう。
法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は良識派と言えるのではないだろうか。
良識派別姓婚希望カップルの存在は否定できないというのがおれの考えだ。
子作りを希望しながら、子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない者どうしは別姓婚できない。
（先のことを考えないバカップルは別だが。）
子作りを希望し、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。 >>146
>良識ある別姓希望者は現行法下では同姓婚する(良識派は妥協出来るのだ)だろう。
「良識ある別姓婚希望者であるならば同姓婚できるはずだから、同姓婚すればよい」という理屈かね。
別姓婚希望者が別姓婚の希望を捨てた時点で別姓婚希望者とは言えなくなる。当たり前だ。
おれは別姓婚希望を捨てられない者に関する話をしているつもりだ。
「別姓婚を希望する者には良識が無いのだ」と断言したいのかね？
おれの「良識」の線引きは下記の通りなのでご確認いただきたい。
>>143
>子作りを希望する別姓婚希望カップルであっても男女両方または片方が「子が自分の姓と同一でないことを許す」ならば、
>選択的夫婦別姓制になれば結婚できる。おれはそういうカップルは存在すると思っている。そういうカップルを良識派としておこうか。
これが上記で「良識派カップル」のように言ったのは、カップルの一方が子の姓が自分と同一でないことを許せなくとも、
他方が許せるならば別姓婚できるからだ。一方は許せない人でも問題ないのである。
同姓婚夫婦の一方は「子が自分の姓と同一でないことを許せなかった」人である可能性がある。
「良識」を個人にあてはめるならば、その人は良識がなかったことになるね。 >>146
>不本意ながら同姓婚したであろう彼らを救済する必要があるか、と聞いたら君はないと答えた。
その通り。別姓婚の希望を捨てた時点で別姓婚希望者ではない。
合意して改姓した者の「過去にあった希望」を果たさせるための救済など不要だ。
離婚して合意を破棄して別姓婚希望者となり別姓再婚すればよろしい。
（別姓再婚が可能になることも「救済」と呼べないことはないが。）
>ならばカルト別姓派だけを救済する理由などない。
「婚姻を希望する者」は「同姓婚でかまわない者」と「カルト別姓派」のみで構成されるのかね？
おれがデータを持っているわけではないが、それはあまりにも乱暴な見方だと思うぞ。 >>147
訂正。
×法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は良識派と言えるのではないだろうか。
○法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は子の姓が自分と同一でないことを許せると言えるのではないだろうか。 >>147
>子作りを希望し、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
一方が許せなくとも他方が許せるなら夫婦別姓など導入しなくとも結婚出来る。
おまけに、妥協して既に結婚(当然、同姓婚である)した人間を救済する必要がないならば選択的夫婦別姓など必要なかろう。
仮に現在の日本において夫婦別姓が認められているなら別に俺は廃止しろとは言わぬよ。
今現在、選択的夫婦別姓による法律婚は認められていない状況で、わざわざそんなモノを導入する理由がないと俺は主張しているのだ。
仮に俺の推測が間違っていて、良識ある別姓希望者がいたとしても、そうでない別姓希望者は確実に存在するのだから、将来不幸な運命を子供を生み出すリスクを選択的夫婦別姓は孕んでいるのだ。 >>149
>「婚姻を希望する者」は「同姓婚でかまわない者」と「カルト別姓派」のみで構成されるのかね？
俺もデータを持っているわけではないが、理論上はその2種類の人間しか存在しない。
ま、認識の違いがあるとすれば「カルト別姓派」なるものの定義でしょうな。
何があっても自分の姓だけは絶対に変えたくないと考えている人間は、俺に言わせればカルト別姓派でしかない。 >>151
>>子作りを希望し、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
>一方が許せなくとも他方が許せるなら夫婦別姓など導入しなくとも結婚出来る。
前提をいちいち明記しないと話にならないようなので前提付きで書き直そう。
>>146
「自分の子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない」と述べている別姓婚希望者をおれは見たことがない。
そもそも別姓婚して生まれた子の姓をどうしたいかという話が伝わって来ないのだが、
これは法務省案が「子の姓を婚姻時に定める」としているからでもあるだろう。
法務省案を承知する別姓婚希望カップルのうち少なくとも一方は子の姓が自分と同一でないことを許せると言えるのではないだろうか。
良識派別姓婚希望カップルの存在は否定できないというのがおれの考えだ。
同姓婚できず、かつ子作りを希望しながら子の姓が自分の姓と同一でないことを許さない者どうしは別姓婚もできない。
（先のことを考えないバカップルは別だが。）
同姓婚できず、子作りを希望していて、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
同姓婚できず、子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。 >>151
>妥協して既に結婚(当然、同姓婚である)した人間を救済する必要がないならば選択的夫婦別姓など必要なかろう。
なぜかね？
妥協して同姓婚した者は別姓婚（旧姓の維持）の希望を捨てることができた者だ。
妥協できず別姓婚（旧姓の維持）の希望を捨てることができない者が別姓婚できるようにするのが選択的夫婦別姓制である。
>将来不幸な運命の子供を生み出すリスク
具体的にどういうリスクかね？
姓を定められず無戸籍となる子が発生するリスクかね？ >>152
>俺もデータを持っているわけではないが、理論上はその2種類の人間しか存在しない。
ではその理論をご披露いただきたい。
>ま、認識の違いがあるとすれば「カルト別姓派」なるものの定義でしょうな。
ではその定義をご披露いただきたい。
>何があっても自分の姓だけは絶対に変えたくないと考えている人間は、俺に言わせればカルト別姓派でしかない。
では、以下のような者もカルト別姓派なのかね？
・自分の姓を絶対に変えたくない。相手が自分の姓に改めないならば別姓婚を希望する。自分の子の姓が自分と同一でなくてもかまわない。
・自分の姓を絶対に変えたくない。相手が自分の姓に改めないならば別姓婚を希望する。子を持つ意思はない。 >>152
>>148へのレスはいただけないだろうか？ ・自分の姓を絶対に変えたくない。相手が自分の姓に改めないならば結婚を拒否する。
こういう人はカルト非改姓派なのだろうか？
こういう人が相手に改姓してもらって婚姻するパターンは少なくないと思うのだが。 >>139
いいや、その "トラブル（笑）" が、オマエ脳内でしか起こり得ない妄想である事にオマエが反論できない時点で終わっているのだが？
何で結婚を知らされてないと恋愛できないの？相手に直接聞けば済むよねぇ？何を "いちいち聞いて回る" のが面倒だって？
法務省案では子の姓は結婚前に決めることになってる。 決め方は親の自由でありジャンケンでも何でもいい。
決められないに違いないというオマエの無根拠な妄想はどうでもいい。 別姓希望カップルは別姓で結婚すると話し合いで合意できる人間なので協調できる人間である。
「そ、そんなの合意じゃないっ！」などというオマエの個人的感想はどうでもいい。
同姓は子の姓を巡る争いを防いでなどいない。現行制度は親の姓の決定が子の姓の決定を兼ねているに過ぎない。
当人らが納得して結婚する限りにおいて男尊女卑の同姓だろうが女尊男卑の別姓だろうが何の問題も無い
濫用されても誰も何ら具体的な不利益を被らないので夫婦別姓の濫用を防ぐ必要は無い。
誰の損にもならない別姓は当人らが納得していれば何の問題も無い。
別姓の悪用など不可能である。別姓は他人の迷惑になどならない。通して誰も迷惑しない要求をワガママとは呼ばない。 >>140
>「偽装結婚などとは呼ばれないはず」 >呼んでるのが誰だか知らないが、
つまりオマエは、偽装結婚が逮捕される事もある犯罪であるという事実も知らなかったわけだ。まぁオマエには自分の無知を恥じる感情とかは無さそうだが。
>獄中結婚が認められている事実を踏まえた上で「結婚の実態」とは何か >という話を期待したが
話が関係無い方向へ逸れるのを期待しているようだが、同姓になる事が結婚の本質でない事は明らか。俺は関係無い話をするつもりは無い。
>「出生届も認知届も、親子関係を届け出るものであって夫婦関係の届出では無いね。扶養者とて単に扶養・被扶養の関係を >>示す肩書に過ぎない。別姓法律婚の是非とは本質的に無関係」>>59
うむ、確かに俺はそう言ったな。で？ 事実婚に法律婚と同様の嫡出推定を認める事は、知らない誰かの子供がいきなり自分の子供という事にされる危険があるため、すべきでない。反論まだかなぁ？
>親子関係の規定の話と夫婦関係の規定の話は無関係だという。
親子関係の「届出」と、夫婦関係の「届出」とが無関係であるだけだね。出生届も認知届も、夫婦関係の届出ではない。俺の主張をオマエの妄想で歪めないでくれ。
>子が蔑ろにされるから婚姻させろも、>子がかわいそうだから同姓がいいも、どちらの主張も根拠は同じだが、
親の離婚再婚で子供の姓まで変わってしまう問題は、夫婦・親子同姓の弊害の一つである。子がかわいそうなのは同姓。
>それについても「夫婦関係の届出では無い」>>59と反論している人がいる。婚姻と同じ制度ではないというわけだ。
出生届も認知届も夫婦関係の届出では無い。夫婦関係に関わる配偶者控除や嫡出推定など、姓規定以外の全てが法律婚と同じ制度は事実上の別姓法律婚に等しい。
>「結婚改姓は婚姻でしか達成できないので【単なる事実婚】と同じように扱えない。これが結婚改姓の利益だ」
婚姻以外で達成できても、できなくても、結婚改姓に何の利益も無い事に変わりは無い。婚姻以外で達成できようと出来まいと、改姓が何の役にも立たない事に変わりは無い。
そろそろちゃんと答えたまえ。夫婦同姓にこだわるべき理由とは何だ？改姓が婚姻以外で達成できるかとかいう無意味な話はどうでもいい。 >>140
>婚姻と同じではないし、同じように扱えない。事実上結婚していると言っても、それは事実婚であって婚姻ではない。
別姓婚を同姓婚と同じように法律婚として扱えない理由など一切存在しない。法律婚で別姓を認めるべきである。
>この人の事実婚の定義は特殊だった。「何らかの届けをするならばそれは既に事実婚とは呼べない」前スレ>>540
もちろん 夫 婦 関 係 の 届 け 出 を何も出してない男女という言葉を省略して言ったに過ぎない事は当然だが、バカに文脈の理解を期待するのは無駄なのでもうこんな省略はしないよ。
>「結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない」と言ってくるので示したら「代替する必要が無い」だって。>>全然話が噛み合わない。
オマエは配偶者控除や嫡出推定を事実婚に認めればいいなどと言っておきながら、同じように結婚改姓を事実婚に認める事が出来ない根拠は示せない。姓・氏に戸籍のシステム上の役割は無い。
>代わりにする必要が無い。この人が婚姻に求めるものは「父親に対する歯止め」と限定的だから夫婦関係の届出は無駄。
婚姻は夫婦間の子への監護義務を生じる。法律婚制度が無責任な父親への歯止めにならないとオマエが言い張る根拠を答えよ。
>役割の存在しないものは代替できずとも何の問題も無い。
法律婚には役割が存在するので他で代替できない以上は別姓でも法律婚を認めるべきである。出生届は婚姻届の役割を代替する事など出来ない。
>「全ての他人の夫婦に同姓である事を求める事」 >求めていない。婚姻届を出すことを強制してないのだから、
つまり婚姻届出すなら改姓しろと言いたいんだよなぁ？ 何が違うと言い張るつもりなんだオマエは。
>婚姻しないで別姓とやらを実践したらいい。
姓規定以外に法律婚と何の違いも無い制度は事実上の別姓法律婚に等しい。
オマエは姓規定以外に何の違いも無い事実上の別姓法律婚を、「こ、婚姻って呼ばないもんっ！ "婚姻の外" だもんっ！」 などとと、まるで幼児の言い訳のように誤魔化しているだけ。
法的扱いが同姓法律婚と全く同じ制度を新しく作る事は姓規定以外に何の違いも無い制度を2つも用意する分だけ無駄である 選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である
・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
反対派は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけであり、
国民の大多数は人間失格であり、国賊であり、家族宗教馬鹿であり、
自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中であり、
アメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズであり、
カルトであり、性的倒錯者である
4様定義はスゴイ、俺は感嘆せずにはいられなかった
嗚呼4様、偉大なる別姓の教えを解さぬ愚民にどうか御慈悲を
嗚呼4様、どうか愚かなる日本国民をお導きください 先にこちらに返答しよう。
>>156
俺の書き方が間違っていた。
日本において「良識ある別姓希望者」など存在しない。と俺は考えている。
>>157
別にカルトではなかろう。
「改姓したくない人」と「別姓希望者」は別物である。
パートナーの改姓を受け入れる人間は「別姓希望者」ではない。 >>153
>同姓婚できず、子作りを希望していて、双方または一方が子の姓が自分と同一でないことを許せるカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
>同姓婚できず、子作りを希望しないカップルは選択的夫婦別姓制で別姓婚できる。
上記のような事を宣言している別姓希望者を俺は見た事がない。
貴殿が言ってる理屈と同じである。
つまり、いざ子供が産まれた時に姓の妥協が出来ず、子供が無戸籍になるリスクは全く払拭されていない。
単なる希望的観測で社会的リスクのある制度を導入する理由はない。
彼らが「同姓婚出来ない理由」は何だろうか？一度想像してみる事をお勧めする。
彼らの建前上の反論が事実なら、選択的夫婦別姓ではなく姓廃止が妥当なはずである。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
