女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
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>>232
文学とか史学にはそういうことを言わないのに、女性学にだけむしろマイナスとか言うのはただの差別だ >>232
文学とか史学とかはよく知らんけど、普通に厳しいだろ。
マスコミ系とか需要があるのかもしれないが、接点がないので知らない。 >>232
昭和１１年とか良く知ってるやつがいたけど、
人様の役に立っているのか聞いてみたらいいんじゃね？ｗ
意外とフェミと同類かもしれんよｗ >>227
>企業からしたら女性に家事育児の役割を割り当ててさっさと辞めさせ、
>男性に無制限の長時間労働をさせるほうが儲かるわけよ。
へ〜。結局
・女は家事育児をした方が企業に貢献する
・男は雇用されて労働した方が企業に貢献する
・女の内誰が本当に家事育児で企業に貢献するか分からない
(企業を辞めたら独身子無しで自営業に励むかもしれない)
・男の内(以下略)
・よし、採用、昇進は男優先だ！
という統計的差別で、それはお前的にはOKなわけね。
差別主義者乙。
あと返事がないということはお前的には
・黒人は白人より犯罪率が高い
・黒人の誰が犯罪を起こすか分からない
・よし、黒人立ち入り禁止区域を作ってしまえ！
という統計的差別はOKなわけね。
差別主義者乙。 ・在日は日本人より犯罪率が高い
・在日の誰が犯罪を起こすか分からない
・在日は臭い
・よし、在日立ち入り禁止区域を作ってしまえ！
在日を男性に置き換えてみてよ。
資料屋は在日差別に賛成なん？ 女には必要最小限しかかかわらない、これで人生ボロ儲けですｗ 女のくせに男に逆らうとか
ひどい世の中になったよな＼(^o^)／ >>233
女性学なんてものを他の学問と一緒に語るなよ、他の学問に失礼だ。 確かに日本の女は服と化粧が無ければちっちゃいおっさん見分けつかないからな 最終週の金曜日ということで早帰りしたので今日は女専用車両に乗れなかったw（運用時間前）
今日を除けば今年度も平均1日（平日）1回は抗議乗車したことになる
もちろん来年度も続ける
4月になったらまた新社会人や新入学の学生・生徒が新たに女車両に乗ってくるんだろうが
そんな女甘やかし策は実力で潰されるところを見せてやるさw
女は女であることでそれなりに洗礼による辱めを受けるのが当たり前だし、
洗礼の対象にならない女に女の価値はないしね >>237
統計的差別ではないぞ。
恣意的に女性に家事育児の役割を割り当てただけの話
企業にしてみたら仕事に専念する性と家事育児の役割を担う性と分けたほうが合理的だからね
だからこその性別役割分業。それは差別だって話。
統計的差別でも何でもない。恣意的に分けただけの話。 >>245
統計的に在日に犯罪者が多いということが分かったら、
在日立ち入り禁止区域を作っていいの？
合理的差別だからオッケー？
教えて資料屋。 >>244
大阪への転勤を上司に願い出たらどうですか？
JR西日本の『全日終日♀車』乗り放題！ 抗議乗車って何？ドクター差別達は乗れるのに乗ったら酷い目に合うのでは任意では無いから任意が担保されてるか確認する為に乗ってるので専用車には反対では無いよ 女性専用車てただの名前で一般旅客車両で専用は作れ無いから 女の車両があるならば、男性専用車両を増やしてやるべき >>245
>企業にしてみたら仕事に専念する性と家事育児の役割を担う性と
>分けたほうが合理的だからね
その合理的だという判断は統計(過去の経験)に基づいてなされているわけで。
結局統計的差別以外の何物でもないわな。 >>245
で、黒人立ち入り禁止区域の例はどうなんだ？
そういや資料屋とかいう奴の特徴の一つは
「都合の悪い指摘や質問からはひたすら逃げ回る」
だとどこかで読んだなｗ この「資料屋」を名乗る中年女(在日韓国人、創価シンパとの噂あり)はネット上の
様々な場所に現れ、男性差別(例: 一部鉄道における女性専用車両)の
"正当性"を延々と主張しますが、そこには客観的かつ妥当な根拠が全くありません。
すなわち「資料屋」は狂信的なミサンドリスト(男性憎悪者)、男性蔑視主義者で、
感情に任せて男性を叩き、迫害することを人生の目的としているのです。
特徴として、自らと異なる意見に対してはまともに反論できず、 「屁理屈を捏ねるな」
「男性差別と喚く猿ども」「低能」「幼稚」「ゴミ」「クズ」「アホ」「ボケ」
といった口汚い罵りを繰り返します。
<資料屋の書き込みの例>(2chでは「名無し」であることが多いです)
>652 ：名無しさん 〜君の性差〜：2015/05/26(火) 11:04:09.65 ID:LfoQ3OA8
>男性差別と喚く連中って何でこんなにクズで頭が悪いのか？
>こんな腐った奴らって滅多におらんわな。
>男性差別と喚く連中は例外なく人並み外れたクズばかりだな。
なお「資料屋」は複数のIDを用いたり、一人称に"俺"を用いたりしてあたかも
自分に賛同する者が大勢、かつ男性にも存在するかのように工作しています。 >>214
男は選挙権を得るためにどんな労力をしたんだ？ >>212
>はい間違い。(>>75-76参照)
何も間違ってないが？
また、日本語が解らない奴か？
>ちなみに同じ労力だってどうやって判定するの？
判定できないのなら差別だなんだと騒ぎ立てるなよ。
>俺は女性専用車両廃止論者ではないが？
じゃあ、あってもいいだろ。 >>253
男子が選挙権を得るまでの道のり
普通選挙が実現する1925年以前は、男子のみに選挙権が与えられていました。
しかし、納税の縛りがあり、決められた高額な納税額を納めている一部の
お金持ちだけが有権者であったため、国民のほんの数％しか有権者は存在しませんでした。
その昔、日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦などの国を守る義務は、
財産の多い・少ないに関わらず、全て成年男子全体に課せられていたのです。
それにも関わらず、政治参加が認められるのは、一部のお金持ちのみでした。
そこで、命をかけて国を守っているのに、政治にはまったく意見を言えない事に
疑問を持った人達が、全国に普選運動を起こしたのです。
各地で、あらゆる団体が集会やデモを行いましたが、議会で普選案が否決されたり、
政府の弾圧を受けたり、普選運動自体が沈滞してしまったり、約30年の間、
なかなか進展しませんでした。1925年になると、加藤高明内閣が成立し、
ついに納税額によって制限される制限選挙から満25歳以上全ての男子に
選挙権が与えられることとなり、ここに初めて普通選挙が実現したのです。
ちなみに第二次世界大戦で徴集された多くの男性は25歳以下で選挙権がありませんでした。
（召集令状の対象年齢は当初は１７歳から４０歳で戦中には45歳に引き上げ） >>255
そのページに女性の労力も書いてあるだろ。 >>157
＞それは統計的差別のように見えて単純な性別役割分業
いいえ、それは統計的差別でしょう。
女性には妊娠出産があるので子供を持つのであれば、
男性と決して同等には働けませんからね。必ず穴を作るんですよ。
しかも痴漢といった極一部の男性とは違って
子を持つ女性と言うのはむしろ殆どと言っていいですからね。
企業が別に性別役割分業を不当に押し付けていたのではなく、
女性の出産という特性故の必然的な分業になっていただけでしょう。
＞朝の満員電車の中の痴漢は女性にとって深刻な問題
その割には女性専用車の需要が低いですねぇ。
そんなにも深刻であるなら多くの女性がこぞって女性専用車を
利用すると思うのですが、そうじゃない女性が非常に多いのです。
問題は問題ではあるのですが「深刻」かどうかは分からないですよ。 >>256
男子の選挙権というのは徴兵制があったから故なのですよ。
女性には徴兵制がありませんでしたからね。これで仮に男女共に選挙権はあるが、
男性だけに徴兵制があるという状況でしたら不平等になる訳です。
つまり男性の労力とは社会運動だけでなく兵役も含まれるのです。
これが女性にはない。 >>257
深刻な被害があるから、女性専用車両に乗らずに他の車両に乗って、痴漢を警察に突き出すんだぞ。
そうしたら、しばらく痴漢出来なくなるからな。
今はボーナスタイムで、痴漢と声を挙げたら有罪になるからな。 >>258
>ちなみに第二次世界大戦で徴集された多くの男性は25歳以下で選挙権がありませんでした
（召集令状の対象年齢は当初は１７歳から４０歳で戦中には45歳に引き上げ）
自分で書いたことをよく読め。
徴兵にあった人間の多くは選挙権が無かったんだろ。 >>259
＞深刻な被害があるから、女性専用車両に乗らずに他の車両に乗って、痴漢を警察に突き出すんだぞ。
それは勇敢な事で素晴らしいと思います。そういう女性が多くなればなるほど痴漢は減っていくでしょう。
しかしそれなら痴漢されると恐怖でトラウマになるという「深刻」さは無くなりますし、
女性専用車両の必要性も無くなるでしょう。 >>260
貴方こそ私の書いたことをよく読んで頂きたい。
＞その昔、日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦などの国を守る義務は、
＞財産の多い・少ないに関わらず、全て成年男子全体に課せられていたのです。
＞それにも関わらず、政治参加が認められるのは、一部のお金持ちのみでした。
＞そこで、命をかけて国を守っているのに、政治にはまったく意見を言えない事に
＞疑問を持った人達が、全国に普選運動を起こしたのです。
普通選挙運動の根幹には男子の徴兵制があったのです。
ちなみに明治維新前は士農工商の時代でしたので武士が兵隊の役目を担っていたのですが、
それが明治維新後は国民皆兵になったのでこのような運動が生まれたのです。 >>261
何言ってんだ？
痴漢されたら恐怖でトラウマになるから、される前に痴漢として突き出すんだぞ？ >>264
＞される前に痴漢として突き出すんだぞ？
される前に痴漢として突き出す？（笑）
つまり痴漢をしていないにも関わらず警察に突き出す。
冤罪じゃないですか。（笑）
貴方、釣りでしょ、もう。 >>263
根幹に男子の徴兵制があっても、選挙権を得たのは他の人間だろ？
徒労も労力に入れるのか？ >>265
それだけ深刻な被害があるってことだな。 >>250
いや、女性が家事育児の役割を多く担っているという統計をもとになんかしていないぞ
最初から恣意的に役割を割り当てただけ。統計的差別ですらない。
>>257
別に男性に家事育児の役割を割り当ててもよいんだよ？
それでも企業は収益を出せるから。それをしなかったのは要するに恣意。
必然的な分業って、それを差別という。 女なんて無理矢理されても平気な生き物だから
性犯罪じゃなくせばいいよ＼(^o^)／ >>266
>徒労も労力に入れるのか？
資料屋得意の言葉あそびですねｗ 合理的な理由があれば、
在日や新興宗教信者を差別していいのかはやく教えてほしいわ。
理由なんて犯罪者が3倍に増えたとか適当に捏造すれば、裁判所も騙されるわけだし。 >>271
在日はともかく、オウム真理教は公安調査庁の監視対象として「差別」されているね。 >>253
そりゃお前にゃ分からないくらい涙ぐましい努力さ。 具体的に公安の監視によってオウム真理教が受けた正当な権利を害された事による不利益ってあるの？ 監視されてるから犯罪が出来ない何てのは正当な権利では無いぞ念の為 >>263
＞その昔、日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦などの国を守る義務は、
帝国陸海軍は天皇の軍隊であり、陛下の御意に忠実に従う為の軍隊である。
つまり帝国陸海軍には国、国民の生命や財産を守る義務など生じない。 >>261
いや、そういう女が多くなればなるほど痴漢も増えるのだが。
冤罪もカウント上は痴漢だからね。 >>268
よく分かんないだけどさ、なんで家事育児に従事すると差別なの？
嫌々仕事をさせられるのが優遇で、嫌々家事育児をさせられるのが差別というその理屈がよく分からん。 >>263
また選挙権が参政権ではない。
選挙で選んだ代議士が国政を司るのではなく
あくまで元老、重臣が国政を司る。
更には代議士などに選出されずとも、国務大臣やひいては総理大臣にもなれる。 >>271
捏造したデータを元に合理性を判断するからおかしな事になるだけで、合理性があれば差別しても構わないんじゃね？ >>276
その統帥権が大問題で、軍部の暴走を止められなくなったんだろうが。
で、敗戦の決断を天皇にさせるという酷いことになった。
統帥権があるなら天皇に戦争責任があるということで、天皇制の存続すら危うくなった。
軍隊の連中が勝手をやって、陛下も日本も滅ぼそうとしていたんだよ。 >>267
深刻な被害を捏造しているという事だな。本当は被害なんて何もないのに。 >>280
そうだな。
ということは、雌車は捏造だから全廃すべきだし、
在日や新興宗教信者は迷惑だから差別して良いという結論になるよね？ >>281
> 軍隊の連中が勝手をやって、陛下も日本も滅ぼそうとしていたんだよ。
軍が先導して国を滅ぼしたというGHQ洗脳の自虐史観の奴がまだ居るんだな。
満州事変が起きた時、政府はこれを糾弾する姿勢だった。
だが新聞各社は現地軍を英雄の如く称え、国民はこれに熱狂した。
事実、満州事変前の昭和5年の陸海軍の保有戦力は約25万、今の自衛隊と同じ程度の規模。
これが終戦の昭和20年には約637万にまで膨れ上がった。
現在の自衛隊程度の組織が単独で暴走し、国を誤ったと信じる短絡さが笑えるな(笑) >>285
統帥権の存在によって、軍部を誰もコントロールできなくなり、敗戦に突き進むことになった。
当然、統帥権があるなら、天皇陛下が戦争責任を負う理屈になる。少なくとも戦勝国からすればね。
統帥権のせいで天皇制まで危うくなった。
その反省すらないやつがまだ日本にいたことに驚きだわ。
そんなに旧軍部が好きなら戦争に勝ってから言えやｗ >>286
敗戦と決まればそうなるかもな。
しかし、現実には大東亜戦争は未だに継続中である、
昭和20年8月14日午後9時20分の東部軍管区情報では
空母3、重巡4を基幹とする有力な敵機動部隊が房総沖に接近中とある。
しかしその後東部軍管区からこの敵機動部隊に関しては何らの情報もない。
もしこの敵機動部隊が今も近海から帝都を伺っていたら何とする。 歴史を振り返れば、戦争なんてものは勝ったり負けたりする。
負ければ、当然誰かが責任を取らなきゃならない。
そんな危ないものに天皇陛下を巻き込む必要があるのか。
保守派こそ、ミリオタ、ネトウヨに惑わされず考えておいたほうが良い。
余計なお世話だったかもしれないが。 >>286
東條英機が総理大臣になったら２ヶ月で三千通も「開戦しろ臆病者！(意訳」という勇ましい手紙が来たし、南京で陸軍が要請した支那との講和を蹴ったのは当時の首相近衛文麿である。
また、アメリカの開戦したい動機(デラノ・ルーズベルトが世界の王様になりたかった、他)の異常さと戦後の歩み(日本の代わりにアカと泥沼血戦)を観るに、日本のやったことは大筋で間違いではなかったと云える。
ヒラリーみたいな「アメリカが支那と直に商売したらアメリカ側は大儲けできる」と壮大な妄想を懐いてる馬鹿は死んでも認めたくないだろうけど >>288
で、お前は賛成派なんか？反対派なんか？ >>282
そりゃ深刻な被害を受けるのは誰だって嫌だからな。
自分を守るためならそれぐらいするだろ。 >>292
俺が資料屋のわけないだろｗ
あいつは雌車賛成派。
あいつはもっと訳の分からないこと言ってるｗ ちなみにデラノの王ｻﾏは側近以外にはハル・ノートを日本に叩きつけたことを、長いこと隠蔽していた。その内容は上院議院ですら「こんな最後通牒を渡されたら日本が開戦したのも当たり前だ」と激怒したほどである。
ちなみに議会へ、英,仏どころかソ連への援助すら隠蔽,虚偽報告を行っている。現在でもアメリカ政府が当時の実相を積極的に啓蒙できないのは、浪費した血と銭の量を考えれば無理からぬことではある。
その代償としてアメリカは今でもアジアの紛争に苦しんでいるわけだが。北はもしかしたら今年中に片付きそうだが、トランプは軟着陸できるかね？ >>268
＞別に男性に家事育児の役割を割り当ててもよいんだよ？
女性は出産で仕事が中断させられるのですよ。
つまり子供を産む時に仕事に穴が出来てしまうのです。 >>276
意味不明ですね。文脈が理解出来ないお馬鹿さんかな？
>>277
痴漢の全てが冤罪という訳じゃないでしょう。
痴漢がいるのは痴漢を働いても何も起こらないからです。
しかし女性が痴漢されたからきちんと訴えるようになれば
必然的に本当の痴漢は減っていくでしょう。
>>279
いや、本当に何の話してるの？大丈夫、頭？スレチ以外の何物でもない。 このスレは変な人が多いね。
普通選挙運動の話をしてるのに
天皇がどうとか戦争がどうとか。
女性専用車両よりもちんけな歴史薀蓄垂れ流したい人達が多いみたい。
さよなら >>271
破防法の憲法裁判において
原告は14条違反より強い権利である21条を主張したけど
退けられている >>271
合理的な理由が有れば在日や新興宗教信者も差別していいぞ。
当たり前だろ。 良く専用車がガラガラで他の車両が混雑を強いられてるって言うけどそういう電車って結局専用車無くしても全車両満員になるだけじゃないの？ >>254
>>はい間違い。(>>75-76参照)
>何も間違ってないが？
>また、日本語が解らない奴か？
全く反論できずｗ
悔しいのう、悔しいのうｗｗ
>>ちなみに同じ労力だってどうやって判定するの？
>判定できないのなら差別だなんだと騒ぎ立てるなよ。
労力ガーと散々喚いておいて説明できないのかｗ ウケるｗｗ
ふと興味が湧いて聞いたが、こちらはそもそも差別性の判定に
労力の量が関係するとは思っていないんでｗ ハイ残念でした〜ｗ
>>俺は女性専用車両廃止論者ではないが？
>じゃあ、あってもいいだろ。
別にあってもいいが、男性差別にならない形でやれって話な。
ま、低知能者のキミには難しすぎて理解できないだろうがなｗｗ >>304
関係のないこと色々書き連ねても反論したことにはならんぞ。
来世ではもっと賢く産んでもらうんだな。 >>278
家事育児の役割を一方的に割り当てるのが差別ではないとかいうくせに、
女性専用車両以外の車両に乗車しろと乗車車両を割り当てたら差別とか言い出す
とことん男優遇を要求している >>8
ならばテロ対策のため非イスラム教徒専用車両はOKか？
あるいは犯罪率の高い集団（国籍、年収）を区別するのは許されるのか？ >>283
在日を差別する目的が必要不可欠、その手段が必要最小限だったらね
そんな事例はないけどね >>307
テロ対策は生命を守るという必要不可欠の目的はあるけど
手段としてイスラム教徒全員を隔離する方法しかないのか？
何の犯罪から守るのか、犯罪率の高い集団相互に関係性があるのか
どのような区別かによります
手段、目的から考えましょう ＞テロ対策は生命を守るという必要不可欠の目的はあるけど
って書いたけど、日本においてはこの目的すら認められない可能性が高いね
自爆テロが今まで日本ではないからね イスラム教徒は警視庁に洗いざらい調べ上げられ、徹底的に監視されていたけれどね >>312
個別案件でしょ？
個別に職質要件をみたせばそれはできるでしょ
イスラム教徒だからという理由ではできません >>313
個別案件じゃないよ
モスクに出入りしていたイスラム教徒全員を洗いざらい調べ上げていた >>314
調べてみるからどういう事件だったの？
モスクで事件があったからじゃなくて？ >>314
調べてみた
公に認めていない秘密裡に行われたものでしょ？
普通にやってたら完全に違法 >>316
ただ、情報が漏えいしたからこの事実が世に出たわけで
秘密裡に行われた警察活動が憲法14条との関係ではまた別問題かな？
規範としては、イスラム教の関係では
必要性、緊急性、相当性で判断される（刑訴197条）
洗いざらい調べ上げた事案では、この規範で違法性が判断される
一方、イスラム教徒を制約する事案では、
憲法14条が問題なので
目的が必要不可欠、手段が必要最小限で判断
この二つは別問題だったね
混同してました
訂正します >>299
>痴漢の全てが冤罪という訳じゃないでしょう。
さあ？痴漢件数に冤罪と本当に犯行があった件数との内訳が無いからね。だからそんなの分からないよ。
ただ冤罪は既に明らかになっているものがあるので0件ではない事は分かっているけどね。
>痴漢がいるのは痴漢を働いても何も起こらないからです。
え？痴漢犯罪で検挙された男性は何人もいるけど？
>しかし女性が痴漢されたからきちんと訴えるようになれば 必然的に本当の痴漢は減っていくでしょう。
女性専用車が導入された理由の1つが、そんな事で痴漢が無くならなかったからだという事だったけど？ 何が言いたかったかというと、
この場合は差別か？じゃあ、これは許されるんだな？って議論してますけど
個別具体的に検討しないと無意味ってこと
何の目的で、誰を区別するのか、必要性はあるのか、目的と手段に合理的関連性はあるのか、その区別の手段はそれしか方法がないのか、
あらゆる方法を個別具体的に考えて、差別なのか区別なのかが判断されるわけで
簡単に判断できる問題ではない
いくつか憲法14条関連の判例を原文から読んでみると面白いですよ 以下の論文を持っている人がいたらうｐをお願いします
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題目: 女性専用車両が抱える課題
著者: 兒山真也(兵庫県立大学経済学部教授)
収録刊行物: 都市と公共交通 (30), p13-32, 2005年04月
https://ci.nii.ac.jp/naid/40006769370 小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
実際のところ、女性専用車両のない列車に女性たちは普通に乗っているし、
女性専用車両があっても普通に男女共用車両に乗り込んでいるので、基本的には、
女性専用車両って、なければないで何の問題もないものなんですよ。
10:07 - 2018年3月31日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980129460820197376
小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
実のところ、女性専用車両の導入の際の議論をいくら掘っても、痴漢という犯罪を
抑止する手段として何が適正なのかをきちんと検討したあとが見当たらないんですよ。
10:32 - 2018年3月31日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980135674878746625 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>321
著作権法違反の教唆だね。
女性専用車両反対派の犯罪体質がまた一つ明らかになった。 >>323
賛成派も反対派も目くそ鼻くそという事だね。 あんた達女性専用車が無くなったら電車乗らないの？女性専用車が出来る前電車乗れ無かったの？ >>324
賛成派は何ら犯罪を犯していない
合法的な行動のみを行っている 俺は反対派だがそれは女性と一緒に居たいからだ
現代では女性はプレミアだ
その美しい容姿と香りは素晴らしい
女性は現代に女に生まれた事を誇りに思うべきだ
通勤時に周りが小汚いオッサンだけだと気が狂う >>327
え？犯罪犯してるの賛成派ばっかじゃん。 男性客達の抗議乗車（？）によって廃止された海外の事例はその後
どうなったんだろう。
復活を望む声もなく廃止のまま？
もし日本の女性専用車両が廃止されても似たような感じなんだろうな。
もともと積極的な需要があったわけじゃなく、アンケートとかで強引に
”需要”を引き出しただけの代物だし。
一部の女性団体が発狂するかも知れんけど、大多数の一般人は
「私は別にどこでもいいです。」なんだろうな。 中国、メキシコ、ブラジルにも女性車両はあるけどあくまで「優先」ということらしい
だから男性が多少乗っていても別に排除はされない
男性を女性車両から強制排除するのはイスラム教国家と日本だけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
