女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>286
東條英機が総理大臣になったら２ヶ月で三千通も「開戦しろ臆病者！(意訳」という勇ましい手紙が来たし、南京で陸軍が要請した支那との講和を蹴ったのは当時の首相近衛文麿である。
また、アメリカの開戦したい動機(デラノ・ルーズベルトが世界の王様になりたかった、他)の異常さと戦後の歩み(日本の代わりにアカと泥沼血戦)を観るに、日本のやったことは大筋で間違いではなかったと云える。
ヒラリーみたいな「アメリカが支那と直に商売したらアメリカ側は大儲けできる」と壮大な妄想を懐いてる馬鹿は死んでも認めたくないだろうけど >>288
で、お前は賛成派なんか？反対派なんか？ >>282
そりゃ深刻な被害を受けるのは誰だって嫌だからな。
自分を守るためならそれぐらいするだろ。 >>292
俺が資料屋のわけないだろｗ
あいつは雌車賛成派。
あいつはもっと訳の分からないこと言ってるｗ ちなみにデラノの王ｻﾏは側近以外にはハル・ノートを日本に叩きつけたことを、長いこと隠蔽していた。その内容は上院議院ですら「こんな最後通牒を渡されたら日本が開戦したのも当たり前だ」と激怒したほどである。
ちなみに議会へ、英,仏どころかソ連への援助すら隠蔽,虚偽報告を行っている。現在でもアメリカ政府が当時の実相を積極的に啓蒙できないのは、浪費した血と銭の量を考えれば無理からぬことではある。
その代償としてアメリカは今でもアジアの紛争に苦しんでいるわけだが。北はもしかしたら今年中に片付きそうだが、トランプは軟着陸できるかね？ >>268
＞別に男性に家事育児の役割を割り当ててもよいんだよ？
女性は出産で仕事が中断させられるのですよ。
つまり子供を産む時に仕事に穴が出来てしまうのです。 >>276
意味不明ですね。文脈が理解出来ないお馬鹿さんかな？
>>277
痴漢の全てが冤罪という訳じゃないでしょう。
痴漢がいるのは痴漢を働いても何も起こらないからです。
しかし女性が痴漢されたからきちんと訴えるようになれば
必然的に本当の痴漢は減っていくでしょう。
>>279
いや、本当に何の話してるの？大丈夫、頭？スレチ以外の何物でもない。 このスレは変な人が多いね。
普通選挙運動の話をしてるのに
天皇がどうとか戦争がどうとか。
女性専用車両よりもちんけな歴史薀蓄垂れ流したい人達が多いみたい。
さよなら >>271
破防法の憲法裁判において
原告は14条違反より強い権利である21条を主張したけど
退けられている >>271
合理的な理由が有れば在日や新興宗教信者も差別していいぞ。
当たり前だろ。 良く専用車がガラガラで他の車両が混雑を強いられてるって言うけどそういう電車って結局専用車無くしても全車両満員になるだけじゃないの？ >>254
>>はい間違い。(>>75-76参照)
>何も間違ってないが？
>また、日本語が解らない奴か？
全く反論できずｗ
悔しいのう、悔しいのうｗｗ
>>ちなみに同じ労力だってどうやって判定するの？
>判定できないのなら差別だなんだと騒ぎ立てるなよ。
労力ガーと散々喚いておいて説明できないのかｗ ウケるｗｗ
ふと興味が湧いて聞いたが、こちらはそもそも差別性の判定に
労力の量が関係するとは思っていないんでｗ ハイ残念でした〜ｗ
>>俺は女性専用車両廃止論者ではないが？
>じゃあ、あってもいいだろ。
別にあってもいいが、男性差別にならない形でやれって話な。
ま、低知能者のキミには難しすぎて理解できないだろうがなｗｗ >>304
関係のないこと色々書き連ねても反論したことにはならんぞ。
来世ではもっと賢く産んでもらうんだな。 >>278
家事育児の役割を一方的に割り当てるのが差別ではないとかいうくせに、
女性専用車両以外の車両に乗車しろと乗車車両を割り当てたら差別とか言い出す
とことん男優遇を要求している >>8
ならばテロ対策のため非イスラム教徒専用車両はOKか？
あるいは犯罪率の高い集団（国籍、年収）を区別するのは許されるのか？ >>283
在日を差別する目的が必要不可欠、その手段が必要最小限だったらね
そんな事例はないけどね >>307
テロ対策は生命を守るという必要不可欠の目的はあるけど
手段としてイスラム教徒全員を隔離する方法しかないのか？
何の犯罪から守るのか、犯罪率の高い集団相互に関係性があるのか
どのような区別かによります
手段、目的から考えましょう ＞テロ対策は生命を守るという必要不可欠の目的はあるけど
って書いたけど、日本においてはこの目的すら認められない可能性が高いね
自爆テロが今まで日本ではないからね イスラム教徒は警視庁に洗いざらい調べ上げられ、徹底的に監視されていたけれどね >>312
個別案件でしょ？
個別に職質要件をみたせばそれはできるでしょ
イスラム教徒だからという理由ではできません >>313
個別案件じゃないよ
モスクに出入りしていたイスラム教徒全員を洗いざらい調べ上げていた >>314
調べてみるからどういう事件だったの？
モスクで事件があったからじゃなくて？ >>314
調べてみた
公に認めていない秘密裡に行われたものでしょ？
普通にやってたら完全に違法 >>316
ただ、情報が漏えいしたからこの事実が世に出たわけで
秘密裡に行われた警察活動が憲法14条との関係ではまた別問題かな？
規範としては、イスラム教の関係では
必要性、緊急性、相当性で判断される（刑訴197条）
洗いざらい調べ上げた事案では、この規範で違法性が判断される
一方、イスラム教徒を制約する事案では、
憲法14条が問題なので
目的が必要不可欠、手段が必要最小限で判断
この二つは別問題だったね
混同してました
訂正します >>299
>痴漢の全てが冤罪という訳じゃないでしょう。
さあ？痴漢件数に冤罪と本当に犯行があった件数との内訳が無いからね。だからそんなの分からないよ。
ただ冤罪は既に明らかになっているものがあるので0件ではない事は分かっているけどね。
>痴漢がいるのは痴漢を働いても何も起こらないからです。
え？痴漢犯罪で検挙された男性は何人もいるけど？
>しかし女性が痴漢されたからきちんと訴えるようになれば 必然的に本当の痴漢は減っていくでしょう。
女性専用車が導入された理由の1つが、そんな事で痴漢が無くならなかったからだという事だったけど？ 何が言いたかったかというと、
この場合は差別か？じゃあ、これは許されるんだな？って議論してますけど
個別具体的に検討しないと無意味ってこと
何の目的で、誰を区別するのか、必要性はあるのか、目的と手段に合理的関連性はあるのか、その区別の手段はそれしか方法がないのか、
あらゆる方法を個別具体的に考えて、差別なのか区別なのかが判断されるわけで
簡単に判断できる問題ではない
いくつか憲法14条関連の判例を原文から読んでみると面白いですよ 以下の論文を持っている人がいたらうｐをお願いします
------------
題目: 女性専用車両が抱える課題
著者: 兒山真也(兵庫県立大学経済学部教授)
収録刊行物: 都市と公共交通 (30), p13-32, 2005年04月
https://ci.nii.ac.jp/naid/40006769370 小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
実際のところ、女性専用車両のない列車に女性たちは普通に乗っているし、
女性専用車両があっても普通に男女共用車両に乗り込んでいるので、基本的には、
女性専用車両って、なければないで何の問題もないものなんですよ。
10:07 - 2018年3月31日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980129460820197376
小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
実のところ、女性専用車両の導入の際の議論をいくら掘っても、痴漢という犯罪を
抑止する手段として何が適正なのかをきちんと検討したあとが見当たらないんですよ。
10:32 - 2018年3月31日
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/980135674878746625 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>321
著作権法違反の教唆だね。
女性専用車両反対派の犯罪体質がまた一つ明らかになった。 >>323
賛成派も反対派も目くそ鼻くそという事だね。 あんた達女性専用車が無くなったら電車乗らないの？女性専用車が出来る前電車乗れ無かったの？ >>324
賛成派は何ら犯罪を犯していない
合法的な行動のみを行っている 俺は反対派だがそれは女性と一緒に居たいからだ
現代では女性はプレミアだ
その美しい容姿と香りは素晴らしい
女性は現代に女に生まれた事を誇りに思うべきだ
通勤時に周りが小汚いオッサンだけだと気が狂う >>327
え？犯罪犯してるの賛成派ばっかじゃん。 男性客達の抗議乗車（？）によって廃止された海外の事例はその後
どうなったんだろう。
復活を望む声もなく廃止のまま？
もし日本の女性専用車両が廃止されても似たような感じなんだろうな。
もともと積極的な需要があったわけじゃなく、アンケートとかで強引に
”需要”を引き出しただけの代物だし。
一部の女性団体が発狂するかも知れんけど、大多数の一般人は
「私は別にどこでもいいです。」なんだろうな。 中国、メキシコ、ブラジルにも女性車両はあるけどあくまで「優先」ということらしい
だから男性が多少乗っていても別に排除はされない
男性を女性車両から強制排除するのはイスラム教国家と日本だけ >>308
>在日を差別する目的が必要不可欠、その手段が必要最小限だったらね
要するに捏造すりゃなんでも差別できるってことだろ？
お前ら賛成派がやったようにな。
つまり、この日本ではあらゆる差別はオッケーってことだろ？ イスラム教徒だって、警察がイスラム教徒の犯罪が3倍になったとか統計を捏造して、
公明党・創価学会、フェミ団体、しばき隊、シールズなんかが署名活動すれば差別は可能ってことだろうなぁ。
俺は良いことだとは思わないけど。
天下の公党である公明党や警視庁様がやったことだから、たぶんやって良いことなんだと思う。 だったらさー、どんどん差別しようぜ。
そっちが差別するなら、こっちも差別で返さないと。
性差別、民族差別、職業差別、宗教差別、部落差別、
それが雌車賛成派や公明党や警察が作りたかった日本だろ。 >>308
在日の犯罪が3倍になったと警視庁が統計を捏造する。
次に、在日を半島に帰すかどうかアンケートを取る。
当然、日本人もアンケートに参加する。
念には念を入れて、アンケートは在特会に優先的に配布する。
で、在日が半島に帰ることが圧倒的多数の結果になったということで、
警察が在日に半島に帰るように「ご理解ご協力を」しつこく「お願い」する。
これは公明党や警視庁やフェミ官僚がやったことそのまんまだから、当然可能だよな？ >>336
どんどん差別刷りゃいいじゃないか。
公明党や警視庁にお願いして、捏造統計作って貰えよ。 >>330
いったいどういう罪を犯しているんだね？
罪名および罰条を示したまえ
>>336
日本から追放することと列車のたった一両に乗らないよう協力を求めるのとを同じと考えるとは大したもんだな
そのくせ女性にだけ一方的に家事育児の役割を割り当てるのは差別ではないとかほざく癖に >>339
そりゃ女性しかいないところで犯罪が起きるとしたら女性が犯人でしょう
賛成派の犯罪って何よ >>338
>いったいどういう罪を犯しているんだね？
民法206条違反
>日本から追放することと列車のたった一両に乗らないよう協力を求めるのとを同じと考えるとは大したもんだな
たった1国から追放するのとたった1両から追放するのと大して変わらないよね。他の国に住めば良いのだからね。
>そのくせ女性にだけ一方的に家事育児の役割を割り当てるのは差別ではないとかほざく癖に
そりゃ女がその役割を担いたいと言ってるのだからね。女が希望するから女のためにやってる事だよ。 >>76
>女性専用車両はもともと女性のほうが性犯罪被害者が多く
>何度も繰り返し痴漢被害に遭うなど深刻な場合もあるので
>その女性の不利な状況を改善するために導入されたものであり
女性専用車両に関する議論を見ると
「電車内での性犯罪はほとんどの場合、被害者=女性、加害者=男性である」
という趣旨の言説がよく出てくるのですが、何か根拠(データ)はあるのでしょうか。
詳しい人がいたら教えていただけると幸いです。 >>341
所有権違反？
その条文って使用収益ができるって話で
違反の効果は何も書いていないのだが・・・
もうちょっと詳しく書いてください >>341
で、どういう法令の制限とやらに引っかかるんだ？
民事と刑事の区別もつかないのか？
女性がその役割を果たしたいなんて最初にそもそも言い出したのか？ >>343
そうですか。
やはり根拠(データ)はないのですね。 賛成派に言いたいんだけど、反対派に論理的に言い負かされるなよ！
極端な例をあげるが、くやしかったら賛成してみろ
日本国内では、犯罪者は、統計上男性が多いので、男性全員死刑になってもらいます。
もちろん男性のあなたは死んでもらいます。
了解！って快諾してみろよ、できないだろ、こんな属性による差別 >>347
どうして極端なの？
差別かどうかは>>309で書いたけど
どういう目的で、男性全員が死刑になるの？
関連性、必要不可欠な目的、必要最小限の手段だと思う？ >>344>>345
民法で規定された所有権を侵害しているのだから、それによって生じた損害賠償を賛成派は請求される。
>女性がその役割を果たしたいなんて最初にそもそも言い出したのか？
最初かどうかは知らないが、そうだね。女が希望している事だよ。 >>346
データはあるよ。ただそれは捏造なだけで。 日本国内では、痴漢加害者は、統計上男性が多いので、男性全員乗車できない車両を設けます。
もちろん男性のあなたは乗らないでください。
統計的根拠で属性に対して差別する論調は、前述の死刑の論理と同じ。
痴漢犯は、適正に裁かれるべきだが、犯罪を起こす前に、差別的扱いはできない。
こんなことぐらいは、押さえてから反対派に対峙すべき
>>348
> >>347
> どうして極端なの？
> 差別かどうかは>>309で書いたけど
> どういう目的で、男性全員が死刑になるの？
> 関連性、必要不可欠な目的、必要最小限の手段だと思う？ >>353
死刑という手段が目的と釣り合っていない 死刑の論理って特別予防のこと？
それが属性とどう関係するの？ あのさー女性専用車の位置付けって男性も女性も乗るのも乗らないのも義務じゃ無いんだよ 男女共乗りたい人は乗ればいいし乗りたく無い人は乗らないきゃいいだけ 賛成反対は各自理由があるだろうし自分がそれに合わせて乗る乗らないを決めればいいだけ >>352
それは原告が申請して裁判官が決めるんじゃね？ >>357
例
「A」という人の「土地」の所有権
↑ ↑
誰の？ 何の？
>>358
最初に原告が請求するには算額根拠が必要でしょ？ >>360
賛成派が所有権侵害をしてるってこと？
専用車を作ったのは所有者である鉄道会社でしょ？
あと、鉄道会社は何の損害を負ったの？ 痴漢って強制わいせつになるんだよな
本番までいくと強姦
てか強姦で懲役20年とか食らってる事例あるけれど
わいせつも強姦も罪重くね？？
強姦で罰金10万くらいでよくね？？？ >>360
最終的には御国のものだけどな
御国は国家総動員法で民間の全てを徴用出来る 痴漢は強制わいせつにもなるが、迷惑防止条例違反が多い。
ところが朝日新聞やシールズが「強制わいせつ」以外存在しないことになっている、
とか平気でうそをつく。
雌車賛成派のウソ常習犯的なやり方はどう考えても異常。 >>361
そうだね。賛成派は所有権を侵害してるよね。
鉄道会社は女性専用車は男性の乗車を拒まないとしているのに、
賛成派は女性専用車に男性は乗るなと言ってるじゃん。 そうだな。
賛成派は何を根拠に雌車に「乗るな」と言ってるんだろう？
国交省も総務省も、雌車には「何の根拠もない」と言ってるのに。 >>367
陸軍省と参謀本部が言ってるんだから絶対だろ 任意の協力に従う義務はないって乗り込んでる人達は、中国人の買い占め転売も違法性が無いなら容認派なの？ >>369
そのケースは雌車のケースに合致しない。
店側が、中国人にはいくらでも商品を売るが、日本人は１個までしか購入しないよう「お願い」している場合には抗議すると思う。 >>349
意味がわからんな。
賛成派は所有権をどう侵害して、どのような損害を与えたんだ？
また、お得意の妄想か？ >>365
意味がわからん。
賛成派が男性に乗るなと言ったら、所有権を侵害したことになるのか？
鉄道会社が女性専用車両は痴漢対策の為に導入したと言っているのに、痴漢対策になってないと批判するのも所有権の侵害か？
馬鹿は休み休み言えよ。 買い占めたいと思う日本人に対して日本人である事を理由に店側が買い占めを認めず中国人には買い占めを認めてたら一緒だが全然違うじゃん 専用車は同じ運賃払わせてるのに〜だからダメと言うから問題何だよ >>371
相手にしないほうがいいのかもしれません
正直怖いっすｗ 鉄道会社が痴漢対策の為に女性専用車を導入した？ 一般旅客車両に名前付けただけで女性専用に出来る特別旅客車両を作った訳でも無い 一般旅客車両のまま導入出来たのは男性も乗れるにしてるからだよ その男性を叩くのって現在の専用車の性質を叩いてるようにも見える >>370
>>373
先日、一人2体まで限定100体の人形を一人の中国人が並び屋50人使って全部買い占めたんだけど、出遅れた日本人が間抜けなだけで中国人は悪くないってことだね？ 乗車不可対象を普通書いたりするのに女性専用車は乗車可能のみを書いてるんだよな 乗車頂けますと言う対象じゃ無いからって乗車出来ないとは言って無いって何かあった時言いたいのは鉄道の方 ほんとに専用なら乗れない対象を1つ書けば済む話し >>376
だから、それは雌車と関係ない話だろ？
訳がわからんｗ >>378
俺には法的に従う義務が無いから問題ないだろ、って行動が同じように見えたもんでね それは並び屋を店側が1人と見なしてるからだよ お1人様に対して2つで1グループに対して2つにはして無いから そんなのお1人様に対して1つだと友達と行けば各自1つずつ貰えて貴方達みんなで1個ねじゃないだろ普通 法的に従う義務も無いだけじゃ無く従わない事による責任も無いんだよ
乗って勝手に絡んだ女性とトラブルになり遅延した場合に義務も責任も無い男性に乗るなと言ったりは責任を負わせようとするに等しい >>372>>371
>賛成派が男性に乗るなと言ったら、所有権を侵害したことになるのか？
そりゃなるね。鉄道の所有権を持つ鉄道会社が乗れると言っているのに、何の権限もない賛成派が所有者の意思を無視して勝手に乗るなだのと喚いているのだからな。
なので所有権を侵害しているのは明らかだよね。
それだけに留まらず、賛成派は鉄道の敷地内で秩序を乱しているね。
>鉄道会社が女性専用車両は痴漢対策の為に導入したと言っているのに、痴漢対策になってないと批判するのも所有権の侵害か？
正当な理由があるなら侵害にはならないんじゃね？ 賛成派は、渋谷でも５０人くらい集めて暴動を起こして治安を乱しているな。
しかも、元しばき隊とか、女子プロレスみたいな奴とかを集めてな。
反対派の個人情報をネットに流したり、本当にろくでもない連中だよ。 >>382
ますます意味がわからんな。
賛成派の口の所有者は賛成派に有るだろ？
法律の制限内で何を言おうと賛成派の勝手じゃないか。
これを言ってはいけない、これは言ってよいなんて決める権限が鉄道会社に有るのか？
極一部の賛成派が秩序を乱したら、全ての賛成派が秩序を乱したことになるのか？
極一部の男性が痴漢したからといって、全ての男性を痴漢扱いするなって文句言えなくなるぞ？
正当な理由ってなんだ？
鉄道の所有権を持つ鉄道会社が痴漢対策だって言ってるのに、何の権限も無い奴が勝手に痴漢対策じゃないと喚いているんだろ？
お前の言う通りなら、所有権の侵害だろ？ >>384
>正当な理由ってなんだ？
まさにこれが問題なんじゃないのか？
公明党・警察による捏造統計や、フェミ官僚による捏造アンケートで導入されたのが雌車なんだから、現行の雌車には「何の意味もない」。
鉄道会社はもともとは雌車はやりたくなかった。（京王は知らないけど）
鉄道会社に無理強いした悪い奴がいるんだよ。 >>384
>法律の制限内で何を言おうと賛成派の勝手じゃないか。
法律の範囲内ならね。
>お前の言う通りなら、所有権の侵害だろ？
いいや、反対派は賛成派と違って鉄道会社の所有する施設内で好き勝手に男性を無理やり女性専用車に乗せたり秩序を乱したりはしてないからね。 >>385
いや、法律の範囲を超えて、ホームでデモをしたりとか、他の乗客を無理やり乗せたり降ろしたりとか、
乗車券も持たないのに乗せろと喚いたりとか旅客に提供された車室でないところに乗せろと喚いたりとか、
そんな法律で禁止されていたりやると罰せられる事をしていないかという事。
雌車の批判は別に鉄道の運用を妨げていないから大丈夫。雌車に乗る男性への暴言や暴行は法に触れるからNG。 >>386
鉄道会社に迷惑かけているのは反対派の連中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
