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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/05(木) 15:45:11.73ID:ttu+zfuj
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>

女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
0150名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 18:59:01.31ID:CApdAewP
>>134
いやなら電車乗るな
0151名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:04:35.51ID:0tjruvXG
>>134
主に男が作って男が維持してるのに乗るなとか完全に基地外w
0152名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:04:59.71ID:rCckFhQ9
痴漢が減ったら今度は痴漢の対象行為を増やすって何なの? これは賛成反対両方の方に聞きたい
0154女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/06(金) 19:18:01.63ID:G+TGvo7D
女は俺のになれよ!
\(//∇//)\
0155名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:30:05.81ID:IbRBqClT
>>141
肖像権なんてものはないし
防犯カメラだって映像を公開されるものではなく、
犯罪があったとされた場合に、警察への捜査協力の一環としてなら
いいんじゃないの?
0156名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:38:21.84ID:wsXLGgiD
>>152
だから、賛成派にとっては痴漢はダシなんだよ。
痴漢がいなくなったら、被差別利権で美味しい思いができない。

本当の痴漢対策をして困るのはフェミや鉄道警察隊なの。失業しちゃうから。

フェミなんて従軍慰安婦からDVからAVやら見境なく、同じ人が被害者ビジネスやってるでしょ。
で、それに役所も予算(カネ)になるから、そのネタをを美味しく頂く。

「痴漢は犯罪です」みたいな無意味なポスターを税金でやってるのもそう。
本当の被害者は血税を無駄遣いされている一般の国民だよ。
0157名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:41:57.43ID:CrbXl5VF
>>152
そりゃ警察が犯罪者を逮捕してくれているから日本は治安が良いんだという事にしなきゃ、警察の存在意義が無くなっちゃうからね。
数ある犯罪の中でも唯一、痴漢だけは証拠が無くても有罪にして世間から強く批判されない犯罪だからね。
逮捕数を稼ぐにはちょうど良いドル箱だもの。
0158名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:42:07.59ID:938GVfeu
>>155
判例は,個人の尊厳および幸福追求権について定める日本国憲法13条を引証しつつ,
国民の「私生活上の自由」が公権力の行使に対しても保護されるとし,
かかる「私生活上の自由」の一つとして,なんぴとも承諾なしにみだりに容貌,姿態を撮影されない自由──それを肖像権と称するかどうかは別として──を有するとした
(最高裁判所大法廷判決 1969.12.24. 最高裁判所刑事判例集 23巻12号1625)
0159名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:43:34.36ID:CrbXl5VF
女性専用車が導入されようとしていた頃って警察の不祥事がいくつも明るみになって世間から批判の声が挙がってきた頃とちょうど重なる。
0160名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:51:01.99ID:XF2auuzm
>>136
>カラオケ店のレディースデーは差別じゃないだろ?

どうして?

>>141
>防犯対策ではないのだよ

なるほど。だけど結局、痴漢を減らしたいなら女性が声を上げるしかないでしょ。
そうすれば防犯対策もそこまで必要なくなるのだから。
女性専用車を導入しても一般車両に女性が乗る以上は痴漢は減らない。

>そもそも女性が自ら対処すればいいというのは体力差さえ無視した怠慢

女性と痴漢だけで他に誰もいない空間の場合は確かに体力差というのは無視できないが
痴漢が多発するとされるのは満員電車内。つまり周りに人がいっぱいいる状況では
男女差などは関係ない。いまだかつて女性が声を上げて逆上した痴漢が女性を殴りまくった
ような事件は存在しないしね。そうなれば女性の精神面の問題でしかなくなる。

>肖像権を侵害している

いや、肖像権は公開されない限り問題にはならない。
0161名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 19:57:34.99ID:XF2auuzm
>>147
冤罪は多少増えるかもしれない。しかしそれは疑わしきは罰せずを徹底する形でどうにかするしかない。

>>149
それは検挙件数の意味を大衆にきちんと周知する必要がある。

>>152
セクハラもそうだったろう。
最初は理解出来る内容から次第にどんどん神経質になっていく。
例えるなら衛生状態が悪い所から良い所に移ってしばらくは満足していたが、
それに慣れてくるとそれでも満足できなくなりもっともっときれいさを求めるようになる。
一度崩壊してリセットされるまで人間はどんどんキチガイみたいに神経質になっていくのだろう。
0162名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:01:58.98ID:XF2auuzm
>>158
「肖像権」とは、「みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない権利」のこと。

つまり勝手に撮影をされても公開されない限り肖像権の侵害にはなりえない。

これはいくつかの弁護士のサイトでそう書いてあるから間違いない。
0163名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:09:18.15ID:IbRBqClT
>>160
個人経営等で
レディースデーで差別とした判例あるなら教えて
0164名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:10:29.50ID:MZaSbGEt
>>141
防犯対策だよ?
女性が声を上げるところを見せる事で、痴漢は割に合わないからやめようとなるので
結果的に未来の犯罪を防ぐ事になる。
海外なんかだと女性は普通に声を上げるので痴漢が存在しないんだろ。

怠慢?自ら何もしないような怠惰な奴に言われたくないね。
だいたい、声を上げなくても防犯ブザーのような代替手段は用意されている。
これを使うのに体力差は関係ない。怠慢なのは女の方だ。
日本の女は何でもかんでも男性におぜん立てしてもらわないと、何もできない出来損ないなのか?
少しは自立しろよ、情けない。

>>136
カラオケ店のレディースデーも差別。
同じ割合でメンズデーが設けられているのであれば、ぎりぎりセーフ。

>>158
カビの生えた古い判例集を持って来て何がしたいんだ?
現状にそぐわないものを探してきたところで、何の役にも立たないぞ
0165名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:12:20.96ID:j4YB+oxV
>>162
複数の弁護士のサイトで「撮影されたり、それを公表されない権利」の旨が書かれているぞ。
普通に考えて、個人で楽しむだけだから、肖像権の侵害に当たらないなんて、人権を軽視した考えだな。
0166名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:12:28.04ID:IbRBqClT
>>162
公表されないでいいなら盗撮okになるよ。
定義としては正当な理由なしにみだりに容貌等を撮影されない権利じゃない?
0167名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:13:53.41ID:IbRBqClT
>>164
判例にカビ臭いもあるかよ
0168名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:14:35.05ID:XF2auuzm
>>163
やはり話が噛み合ってない。自分は前スレのID:f/Jclpq5だ。

956名無しさん 〜君の性差〜2018/04/05(木) 17:16:01.93ID:PWJDQlnW
>>955
何を言ってるのか良く分からん。
とにかく女性専用車両が気に食わない奴は自分で勝手に鉄道を引けばいいだけ。
痴漢被害から女性を保護するために警官や創価学会会員が車で送迎する必要なんそない。
鉄道会社が女性専用車両を設定しているんだからなw

961名無しさん 〜君の性差〜2018/04/05(木) 17:29:44.56ID:f/Jclpq5
>>956
いや公共交通機関だからな。
レストランの女性優遇とはわけが違う。
公共性が高いものでは差別はしてはならない。
0169名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:14:51.49ID:XF2auuzm
965名無しさん 〜君の性差〜2018/04/05(木) 17:38:28.59ID:68cfWQjY
>>961
合理的な理由が有るからな差別にならんぞ。
公共性がなければ差別してもいいってのも頓珍漢な考えだ。

966名無しさん 〜君の性差〜2018/04/05(木) 17:46:22.47ID:f/Jclpq5
>>962
極一部の男性が犯罪を犯すからって全男性を排除するのは合理的とは言わんのでは?
>>965
私的自治の原則

86名無しさん 〜君の性差〜2018/04/06(金) 05:34:23.32ID:AlVIHvTr>>111
前スレ
>>966
私的自治の原則といっても権利の乱用は禁止されているぞ。
差別する権利なんて物は認められていないぞ。
0170名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:17:04.69ID:IbRBqClT
レディースデーが差別だとした判例持ってきてよ
それとも今まで誰も問題にしてこなかったの?
0171名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:17:15.70ID:XF2auuzm
111名無しさん 〜君の性差〜2018/04/06(金) 12:56:48.99ID:XF2auuzm
>>86
レディースデーは差別だよな。

112名無しさん 〜君の性差〜2018/04/06(金) 12:59:39.71ID:IbRBqClT
>>111
誰がやっているかによる
公共性が高いとこだったらAUTO
-----------------
これが話の流れな。
0172名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:17:39.52ID:j4YB+oxV
>>168
差別してもいいかどうかと公共性は関係ないぞ。
公共性が高かろうが低かろうが差別してはならんし、合理的な理由が有れば多少の優遇は差別にならんぞ。
0173名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:18:34.51ID:MZaSbGEt
>>167
今にそぐわなければ、かび臭いと言わざるを得ないだろ。
当時は今のようにSNSやスマホ・デジカメのように気軽に撮影・公開できるような
環境ではなかったからな。
0174名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:20:51.48ID:MZaSbGEt
>>163
被害が少ないので見逃されているに過ぎない。
やりすぎたところは函館の喫茶店だったかみたいに批判が集中してサービスが潰されている。
0175名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:21:09.20ID:XF2auuzm
>>165
肖像権侵害になる場合の基準は?
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-12255.html

たとえばネット上のSNSなどでは、拡散可能性が高いので肖像権侵害が認められやすいです。これに対し、公開せずに自分一人や限られた少人数で共有するにすぎない場合には、肖像権侵害が認められにくいです。

>>166
盗撮は肖像権の侵害ではなく迷惑防止条例違反だ。
民事と刑事の区別さえ出来てないなお前。
0176名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:22:00.47ID:XF2auuzm
街頭防犯カメラと法規制
http://www.ic.daito.ac.jp/~uriu/thesis/2007/maeda.html
0177名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:22:19.69ID:IbRBqClT
>>173
判例変更されてないので今でも有効です
0178名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:22:26.51ID:4UfTqneF
日本女の民度がどうしようもなく低いから痴漢が絶滅しても痴漢冤罪はなくならないw
0179名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:23:03.07ID:XF2auuzm
>>172
じゃあ、レディースデーは差別なのか?
0180名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:23:28.31ID:j4YB+oxV
>>173
気軽に撮影・公開出来たら人権侵害にならんとか、馬鹿馬鹿しいな。
女性専用車両も鉄道会社が気軽に導入できるようになったからな、差別にならんのか?
0181名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:24:53.89ID:IbRBqClT
>>175
誰が刑事の話してた?
誰一人刑事の話してた人いた?
0182名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:25:53.63ID:j4YB+oxV
>>175
認められにくいんだろ、認められない訳じゃ無いんだろ?
日本語理解してるか?
0183名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:29:29.68ID:XF2auuzm
>>182
【肖像権|人物の撮影→公表は肖像権侵害になる|差止・損害賠償請求】

ここでは,『肖像権』について説明します。
『肖像権』は法律上に規定があるわけではありません。
しかし,判例上認められています。

あ 肖像権の内容
みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない人格的利益


肖像権は法律上に規定がある訳じゃない。
だから認められにくいという表現になるだけ。
現実的には公表されなければ極めて難しいだろう。
何故なら、現状では肖像権の内容は
「みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない人格的利益」だからな。
0184名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:29:56.69ID:rCckFhQ9
答えて頂いた方達ありがとうござまいます 理由が分かりました こういう部分はほんと嫌な世の中になってますね
0185名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:31:04.86ID:XF2auuzm
>>181
盗撮は刑事。肖像権の侵害は民事。
なので盗撮と言う例を引き合いに出した時点で
お前は刑事と民事の区別が出来てないことがわかる。
0186名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:32:46.34ID:IbRBqClT
>>185
盗撮って何罪?
0187名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:33:12.08ID:MZaSbGEt
>>179
差別だよ。
個人営業だからなんてのも通用しない。
0188名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:33:43.45ID:938GVfeu
>>160
女性が声を上げるしかないというのはお前の勝手な理屈
女性専用車両も対策の一つだね。

周りに人がいっぱいいても誰かが手助けしてくれる保障なんてどこにもないんだから、
体力差は大きな問題だね。
そもそも被害者が体力差を乗り越えて犯人を捕まえることを要求するなんて、被害者にだけ求めすぎ。
せめて犯罪被害者給付金を痴漢被害者にも出すとかするなら別だけれどさ

判例によれば撮影されない自由があるとしているが?

>>164
だからそれは犯罪が起こった後の事後措置だって
防犯ではない
万引きが起こった後警察に通報するのが防犯なのかって話

防犯ブザー?そんなものがどれだけ役に立つのかね。
古い判例?変更されていないから未だに有効な判例だぞ
0189名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:34:14.50ID:j4YB+oxV
>>183
そのページじっくり読んでみろよ?

<肖像権侵害に該当する行為>
あ ありのまま記録すること=撮影
個人の容貌ないし姿態をありのまま記録する行為
=被写体を機械的に記録すること
例;写真撮影,ビデオ撮影など

い ありのままの記録の公表
『あ』の方法で記録された情報を公表する行為
※東京高裁平成15年7月31日;脱ゴーマニズム宣言事件

自分に都合のいい情報しか見えないんだな?
0190名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:35:47.17ID:938GVfeu
>>183
最高裁は「個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、その承諾なしに、みだりにその容ぼう・姿態(以下「容ぼう
等」という。)を撮影されない自由を有するものというべきである。」としているが
公表の有無は関係ない
0191名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:38:55.98ID:IbRBqClT
レディースデーが差別だとした判例まだ?
0192名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:39:32.97ID:XF2auuzm
>>186
迷惑防止条例違反って言ったじゃんか。

>>188
>女性が声を上げるしかないというのはお前の勝手な理屈

勝手な理屈ではない。痴漢を実質的に減らすためには女性が強くなる以外ない。
それか、男女完全に隔離するかどっちかだな。

>周りに人がいっぱいいても誰かが手助けしてくれる保障なんてどこにもない

満員電車で男が逆上して女を殴っていても誰も助けないというのは全く想像できないな。
そもそもそのような事例が今まで一度もない。
0193名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 20:47:59.72ID:XF2auuzm
>>189
>>190

>>160で私が書いたことを読み直せ。
>肖像権は公開されない限り問題にはならない。

私は肖像権の侵害になると言ったのではなく問題にはならないと書いた。
この違いがわかるかな?肖像権自体は明文化された法律ではないので
今後の判例自体でも大きく変わる。ただ、現状では公表されない限り
肖像権の問題になることは無い。
0194名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:00:20.58ID:MZaSbGEt
>>188
雌車は痴漢やスリの助長をしてるだけで、なんら対策になっていません。

> だからそれは犯罪が起こった後の事後措置だって
> 防犯ではない
事後措置であり防犯対策である。
必ず片方だけでしかない、という事は無い。

> 万引きが起こった後警察に通報するのが防犯なのかって話
あの店は少額でも必ず警察に通報されるという話が広まれば、
その後の防犯に寄与しているので、防犯対策だと言えます。

声を出すのは恥ずかしくたって、防犯ブザーを鳴らすのくらい小学生でもできますよ?
被害者本人が捕まえる必要はないのですから、体力差も関係ありません。
周りに何か非常事態が起こっている事を知らせるだけで充分です。

> 周りに人がいっぱいいても誰かが手助けしてくれる保障なんてどこにもないんだから、
手助けしてくれる人はたくさんいましたよ、ええ過去形ですが。
手助けした人にまで冤罪をふっかけて、その人たちを遠ざけてしまったのは、女自身ですがね。

でも、周りが全員痴漢でもない限り、暴力沙汰になっていれば助ける人はいる筈です。
男性は女ほど冷酷でも非常識でもありませんので。
0196名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:04:01.07ID:XF2auuzm
>>195
こういうのを読むと本当に日本と言う国が悲しくなるな…。
0197女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/06(金) 21:10:31.00ID:G+TGvo7D
レディースデイより
男が女を可愛がる日を作ればいいよね
合法で!!\(^o^)/
0198名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:15:15.62ID:IbRBqClT
>>192
電車の中でレイプした事案ってなかった?
誰も助けなかった
0199名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:19:58.80ID:j4YB+oxV
>>193
>>183
>何故なら、現状では肖像権の内容は
>「みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない人格的利益」だからな。
お前が書いたのこれだぞ?

公表しなければ肖像権の侵害にならないって言ってるだろ。
そりゃあ、肖像権の侵害にならないのなら、肖像権の侵害になるとは言わんし、問題にもならんだろ。
自分の言ってること理解してるか?
0200女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/06(金) 21:21:13.88ID:G+TGvo7D
>>198
あったよ
しかも 戻ってきて さらにやった奴ね
0201名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:23:56.52ID:i7fcVkL9
>>111
>>136
国内にレディーは存在しないのにね
ガールなら半数くらい居るけど

>>164
羊歯はメンズデーもやってるけど内容が違う
男性会員限定メニューがある
同室者の誰が食ってもいいけど
0202名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:25:34.93ID:MZaSbGEt
>>198
そんなレアケースを挙げて何の意味が?
0203名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:26:36.72ID:938GVfeu
>>192
女性が強くなるしかないって、女性の自己責任に押しつけているわけだ
だからこそ女性専用車両が必要なんだな

セクハラ発言をしても誰も助けず、セクハラ発言者を線路に突き落としたらたまたま電車が来て発言者が死亡した事例はあるよ
(西船橋事件)

>>194
事後措置は事後措置で、防犯ではない
さらに言えば男女の体力差があるんだから警察への通報に過剰に期待できない
女性の証言だけで一方的に有罪判決下るなら別だけどさ、そうしたら痴漢冤罪だーとかわめくだろ
結局逃げおおせる痴漢犯人が多数なら検挙などできない
0204名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:28:02.69ID:XF2auuzm
>>198
どんなやつだっけ?事情がわからないと何とも言えないな。
満員電車だったか?
0205名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:29:53.61ID:XF2auuzm
>>199
「肖像権の侵害」というのは言葉のあやだな。
先にも書いたように肖像権の問題にならないという事を書きたかった。
つまり公表されない限り肖像権の侵害として裁判で認められる事は無いってことね。

そもそも肖像権とは明文化された権利でない以上、誰も断定的な事は言えない。
これからの判例でも変わってくるかもしれんし、撮影だけで損害賠償が認められる
ような時代も来るかもしれん(特に女性が被写体な場合)。
なんせ痴漢だって触らない痴漢なんて時代が来ようとしてる。
0206名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:30:29.80ID:IbRBqClT
>>204
この事件で女性専用車ができたんじゃなかったっけ?
0207名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:34:14.57ID:XF2auuzm
>>203
昭和61年1月14日午後11時頃ね。
しかも主に口論だったと。

私の言う満員電車で女性が痴漢だと声を上げたら男が
逆上して女性を殴り始めるとは随分と状況が違うな。
0208名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 21:36:33.34ID:XF2auuzm
>>203
>女性が強くなるしかないって、女性の自己責任に押しつけているわけだ

自己防衛の必要性を説いてるだけだが?

>だからこそ女性専用車両が必要なんだな

極一部の男性が痴漢を働くからと全男性を排除する女性専用車では駄目でしょ。
0209名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:37:44.55ID:XF2auuzm
>>206
ちょっとそれは知らない。
0210名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:40:12.45ID:j4YB+oxV
>>205
もう、撮影だけで損害賠償が認められているんだが?
何言ってんだ?
0211名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:41:04.70ID:938GVfeu
>>208
だぁかぁらぁ、被害者に一方的に自己防衛を強いるのは被害者の権利を無視している
だいたい自己防衛とやらで片付くなら、女性専用車両による男性差別(笑)とやらも自己防衛でなんとかしたらいい
車内中の女性たちから罵声を浴びせられても、自己防衛で何とかしたらいい
警察官に引きずりおろされても、自己防衛で何とかしろよ
0212名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:42:06.41ID:938GVfeu
毎朝、駅に警察官が待機して、無作為に選んだ男の乗客に警察官がリンチしたらいい
大好きな大好きな自己防衛で何とかしたらいいよ
0214名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:48:15.34ID:XF2auuzm
>>210
そうなの、いつ?
0215名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 21:51:40.35ID:XF2auuzm
>>211
>被害者に一方的に自己防衛を強いるのは被害者の権利を無視している

いや、自己防衛以外ないからな、現実問題。
犯罪者がいる限り犯罪のターゲットをゼロにすることは出来ない。
これは国や鉄道会社ではどうも出来ない事。出来るのは犯人の検挙くらい。

>だいたい自己防衛とやらで片付くなら、女性専用車両による男性差別(笑)とやらも自己防衛でなんとかしたらいい
>車内中の女性たちから罵声を浴びせられても、自己防衛で何とかしたらいい

この場合は、女性達の罵声の原因が女性専用車両によるものなので、撤廃すれば解決する。

>>212
これに限っては意味不明です。
0218名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:08:00.20ID:j4YB+oxV
>>214
何時からなんて知らんが、それを知らんからと言ってお前が肖像権を誤解していた事が無くなるわけではないぞ。

プレジデントオンラインより
よくある誤解が、「写真を公開しないなら無断撮影できる」との考えだ。
しかし人物を特定できるように写してしまえば、撮影の時点で肖像権侵害。
また撮影時や後で「写真を加工するから大丈夫」との誤解もあるが、これも同様に侵害となる。
撮影者としての心得を教える写真学校などでは、相手の了解を得たとき以外は撮影しないよう指導する。
また公表については撮影と切り分け、公表の都度確認するよう教育する。
全員の同意を取るのは難しいが、公表する以上は、本人が不同意であれば肖像権侵害となる事実を覚悟すべきだ。
逆に無断で撮られた側の立場ならどうか。損害賠償額は10万〜20万円程度とする判例が多い。俳優が写真をばらまかれた例で20万円、作家の妻が盗撮され写真が公表された例で110万円だ。
後者は、撮られる危険性を認識できない密室に近いところで撮影されたため金額が上がった。
0221名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:20:53.08ID:XF2auuzm
>>218
「何時から」とは聞いてないその事例を一つでも教えてほしい。撮影だけで損害賠償の例をね。

ちなみにプレジデントオンラインに書かれてる事は知ってる。
先にも述べたが、写真を公開されない限り、肖像権の侵害による被害の証明が実質的に不可能なため
問題になることは無いと述べたんだよ。>>160はそういう意味で書いた。
0222巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/06(金) 22:20:59.07ID:VhTkxRrB
肖像権でウンタラカンタラ言ってる奴らは犯罪防止目的のカメラ設置でも違法性が阻却されないとでも思ってるんだろうか
0223名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:23:40.30ID:XF2auuzm
満員電車の中で声を上げるというのは周囲に知らせると言う意味だから体力差は関係ないんだけどな。
0224名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:34:12.03ID:rCckFhQ9
なる程 因みに何て声を上げるのがベスト何ですか?1つお聞きしたいのですが周囲の人達ってこの人痴漢ですって言わないと対処のしようがありませんよね?誰がやってるか分から無いようにやるのはこの言葉を言わせない様にしてる気がしますが...
0225名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:36:31.40ID:e9Yb8NJn
コンビニなどの防犯カメラは個人の,その承諾なしに,みだりにその容ぼう,姿態を撮影されない自由(肖像権)の侵害となり得るが防犯として
目的の相当性、必要性、方法の相当性などを総合的に考慮して客に対する撮影が違法な権利侵害になるかどうかを検討したうえでこれらの
要件を満たした場合に違法性が阻却されることになるとされる。

つまり、反対派の撮影されただけで公表されなければ肖像権の違法な侵害になり得ないと言うのは出鱈目。

>>162
>「肖像権」とは、「みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない権利」のこと。
>つまり勝手に撮影をされても公開されない限り肖像権の侵害にはなりえない。

肖像権とは妄りに自己の容貌等を撮影されない権利とこれを公共されない権利なのに
肖像権を「妄りに自己の容貌等を撮影されなおかつこれを公表されない権利」などと思い込んで
「撮影されても公表されなければ肖像権の侵害になり得ない!」と喚くとかあまりにも馬鹿すぎる。
しかも「間違いない!」と喚くオマケ付きw
0226名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:37:58.21ID:e9Yb8NJn
>>225
訂正

肖像権とは妄りに自己の容貌等を撮影されない権利とこれを公共されない権利なのに×

肖像権とは妄りに自己の容貌等を撮影されない権利とこれを公表されない権利なのに○
0227名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:42:32.13ID:j4YB+oxV
>>221
逆に無断で撮られた側の立場ならどうか。損害賠償額は10万&#12316;20万円程度とする判例が多い。
損害賠償が無かったら賠償額なんかわからんだろ。
公表されなくても知る方法はあるぞ?
盗撮したデータを基に脅迫すれば盗撮された方は知ることが出来るし、脅迫で有罪になれば被害の証明も容易だぞ。
>>183
>何故なら、現状では肖像権の内容は
>「みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない人格的利益」だからな。
これがお前の意見だぞ。忘れるな。
0228名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:43:58.55ID:XF2auuzm
>>224
>誰がやってるか分から無いようにやるのはこの言葉を言わせない様にしてる気がしますが...

すいません。この文章の意味がちょっと伝わってこないんですけど。
0229名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:46:58.35ID:XF2auuzm
>>225
>>205で書いたように「肖像権の侵害」は言葉のあやな。
先にも述べたが、写真を公開されない限り、肖像権の侵害による被害の証明が実質的に不可能なため
問題になることは無いと述べたんだよ。>>160はそういう意味で書いた。
0230名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:47:09.90ID:eQP7EyCx
>>121
> >>119
> それ、自分はもう見たけど、男女板で男性差別語ってる人間からすると
> 多くは初歩的なものだった。だけど#BringBackOurGirlsの裏側で
> 行われてた男の子に対する虐殺と世界の無関心の件は見るべきだろう。
> あと第三世界で起きる悲劇の報道の仕方も男女で差がある事も画いてる。

ID:XF2auuzm さん、大変参考になる情報をどうもありがとうございます。
この分野(ジェンダー問題)に関して相当に深い見識をお持ちのようですが、
もしよろしければ以下のようなスレッドにも時折書き込んでいただけない
でしょうか。どうぞよろしくお願いいたします。

【ファレル】マスキュリズム Part 2【久米】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1495448102/l50

【上野千鶴子】フェミニズム part1【田嶋陽子】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1513006911/l50
0231名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:51:14.33ID:XF2auuzm
>>227
>これがお前の意見だぞ。忘れるな。

意見と言うか、それは弁護士系のサイトからコピーしただけだぞ。

で、なぜ「公表されない人格的利益」と書いてるかと言うと結局のところは
現実問題、公表されない限り、肖像権の侵害として裁判で認められる事が難しいからだ。

>損害賠償額は10万&#12316;20万円程度とする判例が多い。

それは公表された場合の平均金額だろ。いいから、「ある」っていうなら事例を持ってこい。
0232名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 22:54:02.79ID:XF2auuzm
女性が痴漢された場合は、痴漢された時に男の手を掴んで「この人痴漢です」が一番良いでしょう。
これだけのことだから男女の体力差なんて関係ありません。エレベーターなどの個室で一対一なら無理だし恐ろしいのも分かるが。
0233巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/06(金) 22:56:24.27ID:VhTkxRrB
公表されるのはプライバシー権の範疇であって
肖像権の射程は撮影そのものであると思ってたけど違うのか?
0234名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:02:26.63ID:j4YB+oxV
>>233
肖像権はプライバシー権の一部だぞ。
0235巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/06(金) 23:02:45.91ID:VhTkxRrB
>>231の言うような立証の技術的な話で公表ありきなのだとしたら
「公表されない人格的利益」という表現はせんよ
0237名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:04:26.39ID:K8iGoZQp
痴漢が無くなって欲しいのではなく自分以外の見知らぬ女が痴漢に遭う犠牲により
女性専用車両を存続させたいのです

女が一番望むのは羊の群の中心に行く事なのです
0238名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:11:09.87ID:j4YB+oxV
>>231
>>183
>何故なら、現状では肖像権の内容は
>「みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない人格的利益」だからな。
引用は「」の部分だろ?
それ以外はお前の意見だ。
自分の意見には責任を持て。
公表されなくても、盗撮したデータを基に脅迫すれば盗撮された方は知ることが出来るし、脅迫で有罪になれば被害の証明も容易だぞ。
損害賠償額は10万〜20万円程度とする判例が多い。
公表された場合の平均額とは書いてないだろ。
都合のいい解釈をするな。
無断に公表された側の立場ではなく無断に撮影された側の立場だ。
0239名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:13:10.70ID:XF2auuzm
>>235
ん?どういう意味?

「公表されない人格的利益」ていう事は公表されたら侵害になるって意味じゃないのかね?

まあ、とりあえず肖像権は明文化されてない権利であるが故に扱いが難しい。
0240名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:13:41.89ID:j4YB+oxV
>>236
それならプライバシー権という概念もいらんだろ。
人権の一部だ。
0241名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:15:30.14ID:XF2auuzm
>>238
>公表された場合の平均額とは書いてないだろ。

だがその金額が公表されてないものも含まれてるかどうかわからん。
だから、あーだこーだ理屈捏ね繰り回すでなく事例を持ってこいと言ってる訳よ。
で、恐らくできないのだろうからそうやってごねてるのだろう。

とりあえず女性専用車両の話に戻りたいね。
0242名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:20:14.86ID:j4YB+oxV
>>239
平成17年12月16日 東京地方裁判所(平成16年(ワ)19075)
撮影に同意していても、公表に同意していない場合も肖像権の侵害になる。
同意の無い撮影も公表も肖像権の侵害になるが、お前は肖像権の一部である「公表」にしか注目せず、それだけが肖像権の侵害になるって言ってるだけだ。
0243巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/06(金) 23:20:55.13ID:VhTkxRrB
>>239
公表が人格権そのものの内容ではなく立証の方法論なのだとしたら
その表現はおかしいでしょ

>>240
権利は色々あってそれぞれ細かく固有の要件事実があるだろ
抽象的な財産権の侵害として様々な類型があるからその一部たる所有権侵害は財産権の一部、と言えるが
プライバシー権と別の要件事実で肖像権というものがあるのにプライバシー権の一部とか解釈されるのに違和感を覚えるんだよ
0244名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:24:25.12ID:XF2auuzm
>>242
だからそれは公表した場合の件じゃんか。
とりあえずいいよ、もう。お前も自分の主張を立証できない訳だし。
そもそも肖像権というのは明文化されてない以上、弁護士でさえ難しい問題なんだから。
0245名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/06(金) 23:26:57.32ID:XF2auuzm
>>243
>公表が人格権そのものの内容ではなく立証の方法論なのだとしたら
>その表現はおかしいでしょ

いや、内容ですよ。ちょっと論点が分からないし興味もないんで、もういいです。
-------------
あ 肖像権の内容
みだりに自己の容ぼう等を撮影され,これを公表されない人格的利益
-------------
0246巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
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2018/04/06(金) 23:28:27.59ID:VhTkxRrB
抽象的な「人権」を不法行為の保護法益に落とし込んでいるので明文化されてない事を語るのはナンセンスでは
0247名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 23:32:24.39ID:XF2auuzm
フジ・三田友梨佳アナ、土俵の女人禁制に「女性を排除するような考え方は今の時代にあっていない」
https://twitter.com/raku096/status/981967907151228928

フジ・三田友梨佳アナ「周りの女性のほとんどが痴漢に遭ってる。震えて涙が出てトラウマに。その避難場所として女性専用車両がある」 [899382504]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519802980
>続けて「何が男性差別になるのか」と男性の主張に異を唱えるなど、切実な思いを口にしていた。

すごいなぁ。まあ、確かにこれだけ鉄道に限らず女性専用・女性優遇が蔓延る時代では男性を排除するような考え方は今なんだろうなw
0248巨大冷蔵庫シグマ ◆7P6ERPET1c
垢版 |
2018/04/06(金) 23:32:54.89ID:VhTkxRrB
じゃあ>>231が文才無かったと理解すればいいや
とりあえずこの人は公表されない利益が肖像権なのだと、そう言ってる訳だな
判例の言う「撮影されない自由」とは異なる見解な訳だ
0249名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/06(金) 23:38:37.50ID:j4YB+oxV
>>243
ん?
公表するには記録せにゃならんときもあるだろ。
肖像権は
@肖像の作成(撮影)、A肖像の公表、B肖像の営利目的利用
の3つだ。
この内、@とAはプライバシー権、Bはパブリシティ権だ。
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