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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/05(木) 15:45:11.73ID:ttu+zfuj
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>

女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
0351名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 18:19:17.39ID:Wvz8s3cv
>>342
社会進出とは政治に関わる事。政治家に立候補できる事や選挙権を持つ事。
会社で働く事は単純な夫婦間の役割分担でしかない。誰も家事育児仕事を全部パーフェクトにはこなせない。だから家の中の事を主とする主婦業と家の外の事を主とする大黒柱と役割分担をした。これが戦後の高度成長期の頃。
外に出て働く事を社会進出と言うのは、労働人口が必要だった頃にそう言う表現にした方が聞こえが良いから。
0352名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 18:25:03.86ID:Wvz8s3cv
>>341
何処が減ってる?

>でも、女性の被害者はカウントしてるからな。

そりゃカウントしてるだろうね。ただその中には冤罪も含まれるし、男性の被害者はカウントされてないという事。

>鉄道警察を無くしても、警察がカウントするから無意味だぞ。

そうかもね。お前の理屈だと被害を受け付けない事が防犯として最も効率的なやり方だから、痴漢は犯罪として置いたまま、痴漢被害は一切受け付けない事が最も痴漢を無くす効果的なやり方だよね。
そうでなければ「被害者としてカウントしないから被害者もいないし、保護も要らないんだぞ」は成り立たない。

>そうだな。協力して乗るな。

だよね。だから賛成派は反対派を見習って少しは女性専用車に協力したら良いのにね。賛成派ってホント法律を守らなかったり秩序を乱すのが大好きだよね。
0353名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 18:33:16.21ID:54xyiAz4
>>346
性犯罪を特別視する風潮はたしかに存在するね
その根底にあるのは性は恥ずかしいもの、隠すべきものだという社会通念だと思う

性犯罪の被害者=可哀想な人+恥ずかしい人、性的な目で見られる人
其他の犯罪の〃=可哀想な人

といったかんじかな
この特殊性があなたの言うところの"執着"に結びついていると思う
0354名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 18:55:29.18ID:tOEgxf16
痴漢を警察沙汰にした場合示談て男性側の弁護士が持ち掛けてくるんですが..女から示談を持ち掛ける場合は警察沙汰にする気が無い場合です 金銭だけで無く反省してるとか初犯かとか色んな事を聞いて応じるか判断するだけですよ
多くの女はこの段階で許すので大罪では無いと思います。
0355名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 19:12:03.73ID:o90t9U62
>>344
犯罪被害者のために無関係の国民に負担させている制度って結構あるんだけど
犯罪被害者給付金なんかはその最たる例
あと政府の自動車損害賠償保障制度ってのもあるね

>>348
何を言っているか支離滅裂
犯罪被害と車両一両避けるのとどっちが負担が軽いと思っているんだか
0356他称差別(笑)主義者
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2018/04/07(土) 20:24:38.04ID:PLYUbdQy
>>355
 物理的な被害額の方が遥かに安いね。それこそ女は自分の身体がどれだけの価値があると勘違いしているって話だよ
0357名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 20:29:56.48ID:o90t9U62
>>356
それはお前が男だから言っていることだね
0359女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/07(土) 20:46:31.89ID:BekgFMd1
>>358
触らせて\(^o^)/
0360名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 20:56:06.22ID:9p8TWwOa
>>351
>社会進出とは政治に関わる事。政治家に立候補できる事や選挙権を持つ事。

ちょっと定義を狭めすぎてる感があるね。
初期のフェミニズムの事を言うのであれば何も「政治に関わる事」に限定されず、
教会での女性の立場等の宗教的な権利、不動産の所有権等の経済的な権利、
結婚や離婚に関する権利や教育やモラルなどの社会的権利など"社会"活動全般に渡る。
そう言った意味では確かに「社会進出」であり、これを「女性の社会進出」と定義するなら
それは正しいと思う。ただ、君のように政治に関わる事だけに意味を縮めるのはちょっと違うだろう。

さらに言えば、誤解があるかもしれないが、政治に関わる事については、
圧倒的大多数の男性も禁止にされてきた歴史の方が長い。選挙権は極一部の富裕層だけの特権だった。
日本もそうで、だから普通選挙運動が起きた訳だ。しかしこれを「男性の社会進出」というだろうか?

>外に出て働く事を社会進出と言うのは、労働人口が必要だった頃にそう言う表現にした方が聞こえが良いから。

上の「女性の社会進出」の定義であれば、外に出て働く事"も"「社会進出」である。

ちなみに私が書いた「そこから女性の社会進出運動が始まった」と言うのは第二次フェミニズムの事だ。
そこから女性運動というのが一般層にも浸透していったのでそこを起点にした意味で書いたが、
まあ、確かに"本来"という事を考えるのであれば社会全般というのが正しい(政治活動に限らない)だろう。
でも、もっと的確に言えば「女性の男性社会進出」という風に言った方がもっと良いだろうな。
0361名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 21:00:28.36ID:9p8TWwOa
>>353
ならばもっと性の自由化が必要だな。
昔は女性の貞操が強く言われていた。
婚前交渉で傷物になり精神的な苦痛も酷かった訳だが、
価値観が変わり婚前交渉が当たり前になった今の時代、
誰が婚前交渉で心が傷つくと言うのだろうか?

痴漢されても大したことない。この価値観がむしろ広まるべきである。
0362名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 21:07:09.81ID:9p8TWwOa
>>355
>自動車損害賠償保障制度

それは保険じゃないかw
無関係ではない。誰もがお世話になる可能性があるしな。
犯罪被害者給付金もそう。誰もが恩恵を受けられる。つまり無関係じゃないのよ。

しかし女性専用車と言うのは男性の一方的な負担で男性は一切恩恵を受けない。
言うなれば神奈川県犯罪被害者給付金を東京都民だけが支払ってるようなもん。
そして東京都民には何もなしという。
0363名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 21:11:35.75ID:o90t9U62
>>362
自動車損害賠償保障制度は無保険車にはねられたときに政府が補償する制度
保険とは直接の関係はないよ
あと犯罪被害者給付金は犯罪被害者のために全国民が拠出する
男性が恩恵を受けない云々かんぬんは男性は痴漢被害にめったに遭わないんだから当然
オウム真理教犯罪被害者給付金支給法だって、オウム真理教による犯罪の被害者以外には給付金を出さないが全国民が税負担しているね
0364名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 21:35:00.69ID:Wvz8s3cv
>>354
果たしてそうだろうか?
0365名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 21:37:53.66ID:Wvz8s3cv
>>355
その2つならどっちもそんなに重くないと思うけど。
痴漢被害が甚大な精神被害なら、性犯罪にあっても保護してもらえなかったり、事実をろくに調べずに加害者にされてしまったりするのは更に甚大な精神被害だね。
その被害負担と女に強いる負担は被害を受けたら申告するという、どの犯罪被害者でもやってる事を比較したら圧倒的に前者の方が重い。
0366名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 21:46:38.62ID:Wvz8s3cv
>>360
>ただ、君のように政治に関わる事だけに意味を縮めるのはちょっと違うだろう。

政治に関わる事とはそういう事を言ったつもりだったのだが。

>しかしこれを「男性の社会進出」というだろうか?

言わないよね。女性の社会進出という言葉が出てきたのはその後だからね。そりゃ女の社会進出が一歩遅れていた事を問題にしたのだから、男性の社会進出は終わっている事が前提だからね。

>上の「女性の社会進出」の定義であれば、外に出て働く事"も"「社会進出」である。

いや、何かしらの理由で女の勤労が制限されていて、それを是正したいのに政治に参加できないから是正できないのなら、それが是正された事は社会進出と言えるだろうけど、そうじゃないからね。

>でも、もっと的確に言えば「女性の男性社会進出」という風に言った方がもっと良いだろうな。

男性社会というと女が虐げられてるイメージが強いが、今も昔もそんな時代はなかった。
性別によって風当たりが強かったりするので男女平等とは言えないが、それは男性とて同じ。決して男尊女卑なんかでは無かった。
また権利が小さい代わりに責任も小さかったのだから、男女平等ではないが女が虐げられてたとは言えない。
0367他称差別(笑)主義者
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2018/04/07(土) 22:05:01.79ID:PLYUbdQy
>>357
 じゃ、おさわり1分辺りいくらなん? 権利とほざくからには甘えるなよ馬鹿が。女一匹の価値なんざ戦車一両ほどの価値も無い、たったそれだけのこと
0368名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:05:19.95ID:o90t9U62
>>365
どの犯罪被害者でもやってることだから負担が軽いなんてどういう理屈だよ
殺人被害者の負担は軽いとでも言うのか?
殺人被害者の負担は軽いからオウム真理教観察法を廃止する?
どの犯罪被害者でもやってることだから、わざわざ犯罪抑止のためにオウム真理教を観察する必要はないね
0369名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:16:44.07ID:Wvz8s3cv
>>368
>どの犯罪被害者でもやってることだから負担が軽いなんてどういう理屈だよ

女の痴漢被害者だけ殊更重荷が課せられているわけではないという事。

>殺人被害者の負担は軽いとでも言うのか?

その理屈なら男性も女の痴漢被害者と同じくらいの重荷を背負っている。
0370名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:22:12.68ID:9p8TWwOa
>>366
すまんね、ちょっと自分変な事を言ってたよ。

>>319で欧米における戦前の女性の社会進出について話(2次フェミ前)をしていて、
>>360で「2次フェミの女性の社会進出の意味で言った」というのは違うわな。
夕飯を食べてる間に319で何を書いたのか完全に忘れたようだ。すまん。支離滅裂だ。

ただ、

>政治に関わる事とはそういう事を言ったつもりだったのだが。

教育や宗教等を「政治に関わる事」とは言わないでしょ。
さらに言えば「社会進出とは政治に関わる事。政治家に立候補できる事や選挙権を持つ事。」って自分で書いてるんだからさ。

女性の社会進出を英語にすると「Women’s Empowerment」。これは政治に関することに限定しない。
実際、フェミの初期に出された宣言書「Declaration of Sentiments」には政治に関わる事以外も多く書かれている。
道徳的規範についてもあり明らかに政治に限定する事は違うと考える。

その上で、>>326の日本では女性の社会進出は何故か仕事の事ばかりという点は興味深い。
思うに、欧米での社会構造の変化に伴う自然な女性の社会進出運動ではなく戦争に負けて
アメリカに言われる形で起きたいわば人工的な女性の社会進出だったからだと思う。
日本のその当時の発展度では自然には女性の社会進出に対する需要が無かったと考える。
その後、日本で急進的な高度成長が起き、男性の生き方が魅力的になったところで
日本女性による自然な社会進出運動が起きた。

つまり、参政権や教育などの社会的な進出に関してはもう既にアメリカに言われる形で完成しており、
日本女性が自主的に求め始めたものがちょうど「外で働く(厳密には男性と同じ仕事が出来る)」だったのだろう。
だから日本では社会進出と言うと「外で男性と同じように働く」という側面でしか語られない。

こういう所だと思うが、どうだろうか。
0371名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:23:51.20ID:cfrwoHyT
いいがかりみたいな理由で、毎日の通勤が不便になる、ってなんなんだよ。

で、学割料金しか払ってない女子学生が専用車両を導入しろって社会運動する異常な社会。
女子学生はスクールバスで十分だろ。
0372名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:41:17.82ID:UCnNetfh
>>347
性差別は生まれてないぞ。
0373名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:44:53.98ID:UCnNetfh
>>350
根拠は警察が規範に沿って捜査をすることだぞ。
馬鹿なのか?

じゃあ、許されざる大罪って言ってるのは一部の馬鹿ってことでいいか?
0375名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:54:12.40ID:9p8TWwOa
>>363
>全国民が税負担しているね

だから差別の話にならないんでしょ。
こちとら痴漢対策自体は何ら反対してないから。
だけどその負担が男性だけってのが問題だと言ってる。

オウム真理教による犯罪の被害者の給付金を何故か沖縄県民だけが
払う事になったらどうする?そのことを言ってるのよ。
0376名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:55:15.32ID:UCnNetfh
>>347
そこに差別が生まれるってのはお前の妄想だろ?
お前の妄想を前提に問題視しにゃならんのか?
0377名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:56:50.17ID:9p8TWwOa
>>372
生まれてるじゃないか。

被害者給付金を全国民が払うなら差別問題にはならないが、
何故か男性だけとか苗字がた行で始まる人だけとかだったらどうするよ?

そういう事だよ。
0378名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:57:53.15ID:cfrwoHyT
>>373
>根拠は警察が規範に沿って捜査をすることだぞ。

何を妄想を言ってるんだ。
公明党の犬なんだから警察が規範なんか守るわけないだろ。
0379名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 22:59:11.76ID:UCnNetfh
>>350
冤罪はないぞ。
冤罪がどの様なものか定義が無いからな
日本国政府は、麻生太郎総理時代[4]、鳩山由紀夫総理時代[5]、野田佳彦総理時代[6]のいずれも、「法令上の用語ではなく、定義について特定の見解を有していない」として政府見解を示していない。

じゃあ、被害に応じた取り締まりとして、女性専用車両を受け入れろよ。
0380名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:00:17.21ID:9p8TWwOa
>>374
それだと女の為にもならんだろ。
プレミアだと思うから触られたら汚されたとか思う訳よ。

男が大事にしてる超高級外車が誰かにべたべた触られるとへこむけど、
中古で勝ったおんぼろトヨタ・カムリだったら誰かに触られようが
当て逃げされようがあんまり何も思わないだろ。

これからの女性解放運動とは女の身体の価値を下げる運動にした方が良い。
無駄に傷付いてる馬鹿女が多すぎるからな。
0381名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:02:08.52ID:9p8TWwOa
>>380
>無駄に傷付いてる馬鹿女が多すぎるからな。

この発言を撤回する。
そもそも本当に傷付いてるのか謎である。
女性専用車に乗る女はむしろ痴漢されないような女が多い。
もし、痴漢がそこまで深刻なら女性専用車両には
悩める若い女性でいっぱいなる筈だが、そうはなってない。
痴漢なんてのは大したことがないのだろう。
0382名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:02:48.36ID:UCnNetfh
>>352
すまんなめしいの人間だったのか。
次からはめしいにも解るような資料を張り付けるわ。
0383名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:02:58.11ID:cfrwoHyT
無実の一般市民に雌車への協力を要請しておきながら、
東淀川警察署長や本省(警察庁)の技官が痴漢しているわけだからな。

警察の規範と言っても公明党の言いなりってだけだろ。
で、「痴漢被害者が深刻」とか言ってるフェミも警察官が痴漢していることは批判しないからね。

要するに、フェミと警察で日本人男性を食い物にしてるんだよ。
従軍慰安婦と同じ。
0384名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:07:30.21ID:cfrwoHyT
従軍慰安婦と同じ構造だから、
朝日新聞やシールズやしばき隊や資料屋が雌車賛成派なんだよ。

いい加減、単純な仕掛けに気付いてないバカマ多すぎ。

在日と警察がパチンコ利権で結びついてる。
シンプルな話なのに、よほど本当のことを気づきたくないのか。隠したいのか。
0385名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:09:02.40ID:UCnNetfh
>>352
冤罪が含まれていようが男性の被害者が含まれていなかろうが、勝ち組が決めたカウントだからな。
悔しかったら勝ち組になれよ。

俺の理屈だったら、被害を受け付けてもらえないのなら、被害じゃないから、男性への痴漢は被害じゃないね。
お前も俺の意見に同意なんだよね。

賛成派は協力して乗ってないぞ?
頭金イカれたか?
0386名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:10:57.59ID:UCnNetfh
>>377
名字がた行で始まる人だけ負担する給付金なんかないぞ?
頭大丈夫か?
0387名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:12:40.41ID:9p8TWwOa
>>386
仮にそうだったらどうなんだって話。
0388名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:18:13.77ID:UCnNetfh
>>387
そんな給付金が成立したら国民が馬鹿なんだろ。
0389名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:22:39.00ID:9p8TWwOa
>>388
だから女性専用車両を支持する奴は馬鹿なんじゃん。
0390名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:24:31.38ID:UCnNetfh
>>389
女性専用車両は成立してるから、国民が馬鹿なんだな?
0391名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:30:39.19ID:9p8TWwOa
>>390
まあ、差別に気付いていない馬鹿が多いね。
0392名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/07(土) 23:32:52.44ID:9p8TWwOa
少子化問題解決したいたなら「おい子供が少ねえんだ産め!」じゃなくて
「お願いします、産後の職も安定させますし家事も偏らないような風習を作ります、
どうか産んでください」だろ
304件のリツイート 712件のいいね
https://twitter.com/prprn_pmpm/status/981149477489668096

う〜む。現代フェミ病だな。そもそも「おい子供が少ねえんだ産め!」と言ってる奴はみたことが無いが…。
出発地点が被害妄想なのがすごい。

しかしこいつは社会の基本的な仕組みを理解してない。
子供を産まないで困るのはむしろ女の方。少子化になれば社会福祉や保障が賄えなくなる。
そしてこういった社会福祉や保障の恩恵を一番受けてるのは女だ。
生涯独身小梨男女で考えた場合、例え納税額が同じでも平均寿命の関係から
国にとって男はネットプラスで女はネットマイナス。女は小梨の場合社会のリソースを食いつぶす存在。
むしろ国からの社会福祉や保障が無ければ生きていけないのが女である。
それは「産後の職も安定させますし」の発言からしても明らか。社会のサポートが無いと何もできないのである。
また、女の場合は、出産可能年齢というリミットが短い。40、50まで子供を産まないともうアウト。
一方で男の場合は、40、50で独身でもその時の社会的ステータスによって結婚子持ちになることが可能。
「男要らなーい!」とかいう馬鹿女が多いが、それは今は国に頼れるから。
少子高齢化で国がどん底になって当てに出来なくなるので女はまた男に頼り始める。
0393名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:39:02.53ID:UCnNetfh
>>391
じゃあ、それでいいじゃないか。
それで幸せだろ?
0394名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:39:20.83ID:9p8TWwOa
「産後の職も安定させますし」

昔は女はむしろ子供を産むことで国にとってはネットプラスだった訳だが、
今は女は子供を産んでも産まなくてもマイナスな存在になりつつある。

女性の社会進出は社会のサポートが無いと出来ない。もはやただのコストである。

「男尊女卑」の真実がここにある。環境が過酷で貧しくなるほど男女平等などと言う贅沢は出来ないのだ。
女性の自立とはあくまでも社会が豊かだからこそ可能な贅沢品。その贅沢品を守ることは大切だと思うのだが、
女がどんどん我儘になってリソースを食いつぶし始めるとそういった余裕すらなくなり結果として
男女平等が叶わなくなってしまう。だから私はこういう馬鹿女に異議がある訳だよ。
女性蔑視したくてやってる訳ではない。むしろ真の男女平等の為を思っている。
0395名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:49:49.50ID:9p8TWwOa
会社の昼休みにみんなで大相撲舞鶴場所のニュースを見てた。
「女性は穢れた存在だから神聖な土俵に上がるなって、女性が差別だと怒るのも当然だよね」と言うと、
男性社員達が「仕方ないですよ」「女性専用車両とかもあるし」「男風呂に女性清掃員が入ってくるのも嫌だ」とか言い出した。
いや、それはそれで考えればいいけど、そんなん言い出す前に、まずは理不尽な理由で女性を排除してることを、
男性としてどう受け止めるかを考えるところだろ。何でそんな風にカウンターにもならない反論を打ち、どっちもどっちにしたがるんだ?
https://twitter.com/BFMJWZLWMQ2UuxO/status/982470832919216128

カウンターになるだろ。極一部の男が痴漢を働くからと言って全男性を排除するのはどう考えても同レベルの理不尽さである。
それが理解出来ない時点でおかしいんだよお前。ちなみにそれら男性社員は女性専用車両に賛成なのだろう。
だから土俵も仕方がないと考える。むしろ一貫してるのは男性社員の方。問題は土俵は駄目だけど
女性専用車はOKとか言っちゃってる人間たち。一貫性が無くダブスタばかりなのが問題だ。
0396名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:51:48.96ID:cfrwoHyT
>>392
>出発地点が被害妄想なのがすごい。

だよなぁ。
で、それをとがめると、バカマから批判されるというねw
0397名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/07(土) 23:56:15.85ID:4Bzd25RS
>>391
防犯カメラについて何にも理解してなかった馬鹿より、馬鹿が多いのなら問題だね。
0398名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 00:00:33.30ID:VKdPTmbh
>>370
>これは政治に関することに限定しない。

そこは俺の言葉も足らなかったかも知れないけど、政治に限定はしてない。ただ宗教色が日常に殆ど残ってない日本では特に政治参加が一番大きいわな。
いつぞやにもあった話だけど、自分が自分の意思とは別のところで戦争が始まり兵士として戦場に駆り出されるのに、その意思決定に自分が参加できないのは理不尽だろう。男性の参政権から税金額が外れたのはそんな背景がある。
要は自分が自分の意思に関わらず参加しなければならないこの社会で自分の意見を言う事が全くできないのは理不尽だという事。
それが政治だけでなく宗教でも労働環境でもなんでも良いんだけど、殊日本では政治だろうね。

>アメリカに言われる形で起きたいわば人工的な女性の社会進出だったからだと思う。

そうだと思うよ。単純にGHQには家事育児が奴隷の仕事に見えたんだろうよ。日本のその当時の発展度では自然には女性の社会進出に対する需要が無かったのではなくてさ。
それが和製男女平等の中で、家事育児を担うのは女に対する差別だという形で形成されたと。
ようは上っ面しか誰も見てないという事さ。
0399名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 00:05:07.27ID:VKdPTmbh
>>385
行政や司法は勝ち組とは言わないが。

>被害を受け付けてもらえないのなら、被害じゃないから、男性への痴漢は被害じゃないね。

現実そうなっているという事に異論はないが、これがこの法治国家として良い事かという意味では反対だね。

反対派は協力して賛成派に乗れとか乗るなとか言ってないし、反対派は協力して乗ってるよ。
0400名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 00:07:21.92ID:VKdPTmbh
>>379
まあその意味では痴漢なんて犯罪もないからなぁ。

被害に応じた取締を推しているから雌車は的外れなんだよ。
0401名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 01:02:48.16ID:jFfC7onl
>>398
>政治に限定はしてない。

>>342の社会進出とは労働であることに対して↓
----------
351名無しさん 〜君の性差〜2018/04/07(土) 18:19:17.39ID:Wvz8s3cv
社会進出とは政治に関わる事。政治家に立候補できる事や選挙権を持つ事。
----------
ええ、してます。

>単純にGHQには家事育児が奴隷の仕事に見えたんだろうよ。
>日本のその当時の発展度では自然には女性の社会進出に対する需要が無かったのではなくてさ。

意味不明なのだが、戦後まで日本で女性の社会進出運動がそこまで成果を上げてこなかったのは
「日本のその当時の発展度では自然には女性の社会進出に対する需要が無かったのではなくて」
「単純にGHQには家事育児が奴隷の仕事に見えた」ってこと?何を言ってるのかさっぱりだ。

自分が言ったのは戦後まで日本での女性の社会進出運動がそこまで成果を上げてこなかったのは
日本のその当時の発展度では自然には女性の社会進出に対する需要が無かったから、と言っている。
それが戦後、日本が負けて女性の参政権とやらは人工的にGHQにインストールされただけ。
あと、「単純にGHQには家事育児が奴隷の仕事に見えた」と言うが、そんな同情的な話ではないだろうよ。
アメリカでは1920年に既に女性の参政権が認められていてアメリカにとっては当たり前だったってだけの話でしょ。

そしてその後の経済成長で国民が豊かになるにつれて日本女性から自然な社会進出に対する需要が出てきた。
それが女性の男性社会への進出な。だから日本では女性の社会進出と言うと労働がメインになる。
0402名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 01:04:04.36ID:jFfC7onl
>>398
>それが和製男女平等の中で、家事育児を担うのは女に対する差別だという形で形成されたと。

これも良く意味が伝わってこないが、つまりGHQの教えによって日本がそうなったって?そう言ってるなら完全に間違いだな。
戦後から高度成長期までの女性運動は主に母親や主婦による子供や生活を守る運動がメインだったんだぞ?
「家事育児を担う」ことはむしろ好ましいとされてきた訳なんだがね…。
それが経済成長とウーマン・リブの影響を受けて「家事育児を担うのは女に対する差別」に変化を始めたんだよ。

>>398は文章が非常にぐちゃぐちゃで良く分からん。逆に意図的にやってる感すらあるw
0403名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 01:12:38.78ID:jFfC7onl
>>398
>それが和製男女平等の中で、家事育児を担うのは女に対する差別だという形で形成されたと。

「和製男女平等」というが「家事育児を担うのは女に対する差別」という考えは世界的に戦後の話だぞ。
ウーマン・リブは欧米で1960年代に始まり「家事育児を担うのは女に対する差別」と変化して言った訳だ。
GHQが日本であれこれやってた時はマッカーサーはウーマン・リブの事なんて知る余地が無かった。
その当時のアメリカでも専業主婦の方が好ましいとされてた訳だからな。ウーマン・リブの時まで。
日本では70年代から80年代にかけてだけど。あんま適当な事を言うなよ。
0404名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 02:20:47.69ID:jFfC7onl
高収入男性との結婚を夢見る女が知ってはいけない実態
https://storys.jp/story/27372?page=3
それに日本社会ではまだまだ男尊女卑の労働環境が多いですよね。

私も学生時代までは「将来、管理職についてバリバリのキャリアウーマンになりたい!」と思っていたが、
新卒1年目に総合病院で医療事務を経験し「日本の労働環境で女が上を目指すのは困難」だと感じました。

私だけでなく、ベンチャー企業や中小企業で働く知り合いも「男尊女卑の環境」だと言っています。
男性であってもサラリーマンでいる以上、望む収入を得られることはほぼ無いはず。

それに対して、自分でビジネスをすれば男尊女卑もないし、自分の行動次第で望んだ収入を得られます。
-------------------
こいつの言う「男尊女卑」ってどういう意味だよw

管理職についてバリバリのキャリアウーマンになりたいから医療事務?

ユーキャンの医療事務講座|女性に人気No.1
http://www.u-can.co.jp/%E5%8C%BB%E7%99%82%E4%BA%8B%E5%8B%99/
>結婚・出産後に再就職を考えたい方、家事や育児と両立しながら働きたいという方におすすめの資格です。

そんなんでそもそも管理職目指す方が間違ってるだろwww

ベンチャー企業や中小企業の場合は休みが少なく長時間労働ってだけの話だろ。
そんなもん「男尊」じゃねえから。いつから過剰労働が「男尊」って言われるようになったんだ。
むしろ「男損」だろ。こういう所からも「男尊女卑」という言葉の罪深さが分かる。
長時間労働だろうがサービス残業だろうが過労死だろうが労災だろうが自殺だろうが「男尊女卑」にされてる。
これでは男性差別と言う概念が広まる筈もないw
0405名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 03:09:26.82ID:RLImcuGf
女性専用車両に男が乗ってるyoutube見たが
なんで同乗している女は乗り込んでくる男にいちいち構うのか?
構わなければ何の問題も起きないのにな

放っておけない女たちが実に面白いw
0406名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 06:43:43.88ID:rtNpxBxS
しかし女の卑劣さって凄いよな。
「差別は許さない!」と叫んだ舌の根も乾かないうちに
「男は差別されて当然!」とほざくんだから。
根本的に女は精神に欠陥がある。
0407女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/08(日) 09:01:48.52ID:tWw17rnn
女って自分の権利や特権とかをやたら欲しがり、それを得たら当然とか思って使うが
発生している義務は嫌がり、良いところだけ取って主張する
だから馬鹿w\(^o^)/
0408名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 09:35:50.09ID:O1CL1B2J
>>399
警察や行政のトップは勝ち組だぞ。

やっぱり頭イカれとるのか?
男性は女性専用車両に乗らないのが、協力だぞ?
0410名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 09:43:40.30ID:X8SX9634
>>369
犯罪被害者の負担はどの犯罪被害者も負っているんだから、犯罪被害者をいくら生み出してもいいなんてバカな理屈は間違いだと言っているわけだ
いくら犯罪被害者を生み出してもいいならオウム真理教をターゲットにした団体規制法を廃止しよう
あれこそオウム真理教を差別している

>>375
オウム真理教による犯罪の給付金はオウム真理教による犯罪の被害者以外は受けられないぞ
この点、女性専用車と同じだね
また、男性の負担もたった一両を避けるだけ。その程度の負担は受忍すること。
肖像権などには寛大な解釈をするくせに、平等権だけ厳密に要求するのはどういうことだか。
0411他称差別(笑)主義者
垢版 |
2018/04/08(日) 09:58:31.84ID:DOm3DQv3
いや、被害額がその「たった一両だけ」にすら遠く及ばないから不当だね。何度でも書くが、お前らの身体なんざおさわり1時間五百円の価値もないだろう
0412名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 10:16:26.32ID:Uoqyvzc2
それは幾ら積まれても触られたく無い人が触るし 女の体が幾らの価値か何て知らないけど売って無い物を幾らだ何て言って買うの? 買うなら売ってる所で値段交渉して買って下さいよ
0413名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 10:22:45.59ID:YQm/0w/W
女の身体に価値がある事を妬み
女の身体の価値を下げたがる奴を見ると
俺は徹底的に女をプレミア化して男をゴミ化したくなるんだよなw

俺って天の邪鬼な性格なんかな?w
0414名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 10:42:13.88ID:RMKdO1mH
男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000

フェミニストの女性監督が男性差別の現実を撮ったドキュメンタリー映画
「The Red Pill」(2016年、米国)が近く日本でも公開されます。男性差別は
存在するのか、その実態は? 男性差別の研究者、久米泰介さんが解説します。

(中略)

男性差別の実態は様々だ。DVや性被害、親権における不利以外にも、教育の
男女格差、就労中の死亡・負傷率の男女差、兵役、自殺率、平均寿命、ホーム
レスにおける男女差など。

多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。この映画では、声を上げた男性がどのような暴力や妨害、脅しに
遭ってきたかを見ることができる。映画自体も、16年にオーストラリアでの公開が
「一部の」フェミニストの抗議で一時的に中止になり、報道でも取り上げられた。

この映画が18年5月から日本で初めて公開される。この機会に考えてみてほしい。
「この世は男が常に社会的加害者。女性差別はあっても男性差別はない」という
既存のジェンダーの主張を信じるならブルーピルを。男性の人権に関心がある人、
女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女平等ではないと思う人、そして
男性差別はあるのではないかと少しでも考えたことがある人はレッドピルを。
あなたはどちらだろうか。

映画「The Red Pill」上映予定(入場無料)

第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)
0415名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 10:58:10.70ID:jFfC7onl
痴漢する男には恐怖で何も言えないのに
女性専用車に乗る男には文句言えるっていう精神性が分からん。
身体差があるから女は男に文句を言えないんじゃなかっけ?w
0416名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 10:58:29.35ID:jFfC7onl
>>410
>この点、女性専用車と同じだね

違う点があるね。その給付金は国民全員の負担。
でもこれが仮に苗字がさ行の人だけの負担だったら?
それと同じ事。特定の属性に属する人達だけに負担を強いている。
0417名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 11:06:27.38ID:O1CL1B2J
>>416
負担してるのは税金納めてる奴だけだぞ。
0418名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 11:08:16.69ID:jFfC7onl
>>410
オウム真理教被害者給付金の話をするならもう一つ違う点がある。
それは被害者だけに対して給付金を支給してる点だ。
女性専用車両の場合は被害者だけでなく女性全員になってる。
給付金に例えるなら被害者の多くが東京都出身なので
被害者か否かに関わらず東京都出身者全員に給付して、
その財源は大阪府民に払ってもらってるようなものだ。

これは明らかにおかしい。
それを賛成派はちんけな男女論にすることによって大衆を騙している。
つまり
おとこVSおんなという構図にすることによって
「男が悪い」「女は被害者」と言うのである。
しかし全ての女が被害者でもないし、全ての男が痴漢という訳でもない。
痴漢VS痴漢被害者ではなく男VS女にするこの卑劣さ。男女分断政策。愚策である。
0419名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 11:13:33.34ID:jFfC7onl
>>413
>俺って天の邪鬼な性格なんかな?

何かしらの精神的な病を患ってるのではないでしょうか。
0420名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 11:22:08.77ID:O1CL1B2J
>>418
元の話からずれとるぞ?
0421名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 11:47:32.70ID:X8SX9634
>>418
被害に遭いやすい属性であるからこそ女性全体が対象になっている
乳がん検診と同じだね
0423女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/08(日) 12:00:55.01ID:eU2JN5zI
本来のあり方 「女性専用車両編」
痴漢などから守る為に女性専用車両を設置
女性は男に感謝して大事に使う。
これが普通だろう

なのに女ってなんでこんな図々しく腐ってるの?
0424名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 12:00:59.57ID:OIsJERG/
>>419
いや、男なら自分や気心の知れた仲間以外の男は
女よりウザく感じるのが当たり前だな
女は体に価値あるが仲間でもない男なんか鬱陶しいだけ
男同士に連帯感などないし極一般的な思考だよ
0426女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/08(日) 12:07:22.30ID:eU2JN5zI
今も残ってるけれど
台湾の吉野家だったかな
バイトの17くらいの女が生意気だからって
店長と数人の男がレイプして動画UPしたんだよな

日本の女ほど甘やかされて勘違いしてる国もないんじゃないか??
10代で一度レイプされる教育が必要なんだろうな\(^o^)/
それでやっと勘違いしてた女も理解できるんではないだろうか\(^o^)/
0427名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 12:09:45.37ID:Uoqyvzc2
専用車を無くすと過剰なまでに男性を嫌うおばさん達とかと乗る事になるけど男性の負担て減るんですか?
0428名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 12:13:07.43ID:OIsJERG/
>>425
だとしたら男の主流は皆、お前の言うバカマッチョとやらなんだろうな
男は基本的に女が好きだが、男が好きな男は居ねえよw
0429女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/08(日) 13:23:23.78ID:eU2JN5zI
車両くらい別に良いじゃないかと思ってた。
だが、ここの女が糞生意気で男を馬鹿にしてるから
ここの女はレイプされたら良いと思う\(^o^)/
0430名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 13:37:18.67ID:jFfC7onl
>>421
痴漢被害に遭いやすいのは若い女性にも関わらず
それを無視して女性全体にしてる事も間違ってるな。
遭いやすい確率を鑑みても必要ない女性達も対象になってる。
例えるなら、40歳以降は病気になる可能性が限りなく
低い病気があったとして、それにも関わらず40歳以降も
対象にしてる。そんな非効率性も問題だ。

またそうだとしても「その財源は大阪府民に払ってもらってる
ようなものだ」という点がクリアできない。なので結果的に
男VS女という論調を作り上げてる。これが問題だと言ってるんだ。

社会全体が一部の人達を救済しようとすることは構わんし素晴らしい事だと思う、
しかしそれを特定のグループだけ連帯責任や罰するかのような形で負担を強いる
事が問題だと言う事に何故気付かないのか?思考回路が停止している。
0431名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 13:42:53.07ID:jFfC7onl
>>424
そりゃ男は女ほど男を好きではないだろう。
しかし好きじゃない事と叩きたいはイコールではない。
それはただの男性憎悪で一般的とは言えない。
だから何か脳や精神に障害があるのだろう。
異常なヘイトは病である。
0432名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 13:49:45.46ID:jFfC7onl
>>423
感謝どころかそれを当たり前に思う。

2017/08/04 京王線 女性専用車任意確認乗車会記録A
https://youtu.be/i3m4X7queDc?t=7m46s

女性専用車に男性が乗ることを容認している駅員に対して、
「なんでコレ(男性客)優遇するの?」
0433名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 13:56:47.39ID:jFfC7onl
>>427
専用車導入前に過剰なまでに男性を嫌うオバサン達が問題になったことが無い。
つまり女性専用車がこういうババア共を調子付けてるだけで
専用車以外では大人しいんだよ。

絶叫する女、同情する女たち
https://www.youtube.com/watch?v=FS6xLpPmzlE

この馬鹿女もそう。「男の人いやぁぁっぁぁぁぁぁ!」とか絶叫してたが、
じゃあ、それまでどうやって駅にたどり着き電車に乗れたと言うのか。

この様な馬鹿女たちの出現の元凶は女性専用車に他ならない。
さらに言えば子供たちへの教育にも良くない影響が出るだろう。
痴漢対策と称し男子中高生を排除することで
若い男女の時から「男は悪」という潜在意識を植え付けられていく。
そうなれば余計に男性憎悪が広がっていくだろう。
0434名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 14:37:17.83ID:VKdPTmbh
>>408
誰がそんな事言ってる?
0435女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/08(日) 14:52:03.55ID:eU2JN5zI
>>432
ひどい勘違いですな(><)
0436名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 15:46:21.69ID:RMKdO1mH
JR東、新車両に防犯カメラ 18年度製造分から (東京新聞 2018年4月4日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201804/CK2018040402000155.html

JR東日本は3日、2018年度以降に製造する全車両に防犯カメラを設置すると発表した。
保有するのは約1万2000両。完了時期は未定だが、中央線特急、常磐線特急、成田
エクスプレスは18年度末から客室を改造して2カ所ずつ順次、設置する。 (増井のぞみ)

深沢祐二社長は会見で「二〇年の東京五輪・パラリンピックへのテロに対する備え」など、
安全対策の向上が目的と説明。新幹線や埼京線の一部は既に導入され、山手線も今年
五月から二〇年春までに全車両に設置する。

深沢社長によると、一編成にカメラを設置する費用は五千万円という。一方で、痴漢対策
で導入した埼京線での抑止効果について明言せず、「捜査機関に映像を提供した実績が
ある」と述べるにとどめた。

防犯カメラの設置は一五年六月の東海道新幹線放火事件を契機に広がり、東京メトロや
東急電鉄なども全車両に設置する方針。プライバシーや情報管理の課題もある。

東京大の樋野公宏准教授(都市計画)は「防犯カメラの設置は乗客のプライバシー侵害の
恐れがある。相応のメリットを数字で示すことが必要」。慶応大の大屋雄裕(たけひろ)教授
(法哲学)は「今後犯罪をする可能性があるとして、一般の人が追跡されることにつながら
ないか。情報管理のルールとルールを守る保証が課題」と指摘する。
0437名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 16:53:59.57ID:X8SX9634
>>430
その特定のグループがリスクファクターだから負担を課さなければならないのだよ。
0438名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 17:06:31.57ID:0NUaBu8h
>>437
リスクじゃないものをリスクと言いリスクファクターじゃないものをリスクファクターという
最早言ったもん勝ちだな。
0439他称差別(笑)主義者
垢版 |
2018/04/08(日) 17:13:43.07ID:DOm3DQv3
>>412
 被害を訴えるのに「アテクシの身体の値は天井知らずザマス(キリッ!」で通じるとか、どこのニートか
0440名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/08(日) 18:02:50.63ID:Uoqyvzc2
被害を訴えるのは値打ちの不一致ではありません。 見ず知らずの人に触る必要の無い所を触られて不快だからです。アテクシが500万で売ってるのに500円で買われたからとかでは無いですよ。ちょっと手が触れたとかくらいで訴えるのは異常だと思いますが。
0441他称差別(笑)主義者
垢版 |
2018/04/08(日) 18:09:54.50ID:DOm3DQv3
>>440
 いや、そんな感傷満点なこと言われても本来的には「一昨日来てどうぞ(鼻ホジ」だから。法治国家舐めてるでしょ?
0442名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 18:12:29.44ID:X8SX9634
>>438
痴漢被害はれっきとしたリスクだぞ
そして男性はリスクファクター
0443名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 18:24:17.27ID:jFfC7onl
>>437
福島出身者、外国人、黒人、ムスリム、これらが対象であれば差別としてぶっ叩かれるだろうな。
要は男性だからOKとされてる。実はこれが女性専用車両で一番深刻な男性差別。

>>440
>不快だからです

まあ、確かに不快になるので迷惑だから迷惑防止条例として規制するのは良いが、
その程度で重大な犯罪と言わなきゃいけない的な昨今の風潮は異常だな。
0444名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 18:30:46.45ID:X8SX9634
>>443
合理的な理由があるからだよ
0445名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 18:33:22.80ID:jFfC7onl
>>444
だから、対象が福島出身者、女性、黒人、外国人、在日など
男性以外であれば合理性が無く、対象が男性であれば合理的になるんだろ?
それをダブスタって言うんだよ。
0447名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 18:52:29.85ID:jFfC7onl
【悲報】Twitter女子、“男性専用”のサービスに疑問 「女性専用は有難いけど、男専用は差別されてると感じるわ」
http://bipblog.com/archives/5515089.html

変態紳士EX? @AW1SOF6zgEeyWTJ

カプセルホテルは堂々と「男性専用」って掲げてるところ結構あるよなぁ…
昔は仕事等でカプセルホテル使うのは男性がほとんどだったのかもしれないが、
今はもう女性も働いてるのが普通になってるんだから
全館男性専用はおかしいだろ…
そしてそのことが全く話題に登らないのもおかしな話だな

レディースデーや女性専用車両など「女性専用」とされてるものの大半は
男女の賃金格差や女性への痴漢行為の多発などへの対応策として
設置されてるものがほとんどなのに、
「男性専用」とされてる場所は特にそういったやむを得ない事情が無いのに
何故か女性を締め出してる印象が強く良いイメージが無いな

男性専用の居酒屋なども結構たくさんあるが、
どう考えても男性専用にする必要性が全く感じられない、
単に「男だけで盛り上がる空間にしたいから」
女性を締め出してるだけなのが丸分かりなのがほとんどで不快になるな…
そういう店には絶対入らないようにはしてるけど
普通に存在してる時点でおかしいよな
--------------------

Twitter女子と書かれてるが男なのでは?
0449名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 19:15:10.23ID:X8SX9634
>>445
わかったわかった、女性専用車は廃止でいいよ
痴漢冤罪から逃れたい男性のために男性専用車両を一両設定しよう
その代わり、男性専用車両以外では痴漢冤罪だとの弁解を一切認めないようにしたらいい
これでフェアなんだろ
0450名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/08(日) 19:16:57.85ID:Q0CPSG4D
愉快な名無しさん発狂しないでください
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