女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
先日の出来事を受けて男性が女車両に乗り込むことがメディアで取り上げられるようになったね
男性が乗っても合法なのがますます周知されていいことだ
実際は毎日のように乗ってるけど今はもう何も言われないけどね
実感として抗議乗車する男性が増えてると思うし（俺以外の男性を女車両内で見ることが増えた）
いい傾向だよね
抗議乗車の男性が気持ち悪い？男性全員を痴漢予備軍みたいに考える奴らの方が
よっぽど気持ち悪いし頭おかしいでしょw >>798
手前勝手すぎる差別の定義だなおいｗ
で、こいつによると(3)だけが該当しないようだな。逆に評価するわｗ
中には男性は権力者層！だからOK！とかいうキチガイがいるが、
こいつはそこまではいってないように思える。
だが、10車両中9車両だから良いという考えはおかしいな。
これが男性でなく黒人やイスラム教徒であれば100車両中99車両でもアウトだろ。 >>801
＞普通に用いられる基準って何だ？
それ知らないなら話にならんからパス
憲法訴訟を一から説明しろと？
＞別にそれが大きな理由じゃないぞ？
じゃあ、大きな理由は何？ 必要なのは、女性車両ではない。女性が乗らない車両が必要だ。
つまり、男性専用車両が必要なのである。
自意識過剰な女性からの冤罪被害や、金目当ての詐欺師による冤罪から
守られなければなりません。大切なことなので、3度言います。
必要なのは、男性専用車両です。
設置が急がれるのは、男性専用車両です。
どうしても必要なのは、男性専用車両です。 >>804
>それ知らないなら話にならんからパス
憲法訴訟を一から説明しろと？
お前の普通が普通と違うから聞いたんだが？
都合の悪いことはだんまりか？
普通は手段の合理性も審査されるだろ。
>じゃあ、大きな理由は何？
痴漢対策だからだ。 >>806
＞お前の普通が普通と違うから聞いたんだが？
普通ではないことを書いたつもりはないが、
「普通と違う」と思ったことを書いてみてｗ
＞普通は手段の合理性も審査されるだろ。
憲法上保障された権利によって
手段審査の基準が変わってくるけど？
だからこそ「普通に憲法訴訟において用いられる違憲審査基準で判断すればいいじゃん」
って書いたんだけど？
で、俺が手段の合理性は審査されないと書いてると思ったの？
悪いけど、何にいちゃもんつけてるのか全くわからん
「普通」という言葉が普通じゃないと思ったんだろ？
正直意味が分からんｗ
＞痴漢対策だからだ。
痴漢対策だから何してもいいって話じゃない
合法の理由が任意であることが大きな理由になってんだよ
もしかしてアスペ？
だったらもうやめるよｗ >>807
何にでもいちゃもん付けるのが俺らの得意とするところや(笑)
愉快犯ちゅうのはそういうもんや(爆笑) 痴漢対策の手段である女性専用車についての合法性の理由が
「痴漢対策だからだ」ってｗｗｗ
やっぱり病気かな？
相手にしてはいけない人物だったのかも もう男女別々にしたらいいんじゃね？
専用というか、前側男 後側女みたいにw
ただし、女を楽しみたい男は女側に乗ってよし
＼(^o^)／ >>807
>憲法上保障された権利によって
>手段審査の基準が変わってくるけど？
>だからこそ「普通に憲法訴訟において用いられる違憲審査基準で判断すればいいじゃん」
>って書いたんだけど？
それをお前は説明できないんだから、何を言っても俺は聞く耳持たないよ。
>で、俺が手段の合理性は審査されないと書いてると思ったの？
(3)集団内のスタンダードに満たない不利な状況に置かれること(相対的不利益)。
これは手段の合理性だろ。
>痴漢対策だから何してもいいって話じゃない
合法の理由が任意であることが大きな理由になってんだよ
痴漢対策ってのは理由の合理性。
任意ってのは手段の合理性だろ。
なんにも理解してないな。
任意で乗れなくても合法ってのは既に判決が出ている。 >>811
>任意で乗れなくても合法ってのは既に判決が出ている。
どんな判決？ >>809
任意の協力で運用している女性専用車両の合理性の理由が「任意だから」って言ってるのがお前だろ。
自分で自分のこと病気って言ってる様なもんだ。 >>811
＞これは手段の合理性だろ。
>>799
＞しかし、（３）は相対的不利益は確かに考慮要素にはなるが、
読んでる？
審査基準が確定してないのに、相対的不利益の話になるの？
厳格基準で判断すれば、手段は必要不可欠性になるよ
相対的不利益では判断されない。
なんで、差別の基準がすべて「相対的不利益」で判断されるの？
やっぱり憲法訴訟分かってなかったかｗ
一から説明は勘弁してね
＞任意で乗れなくても合法ってのは既に判決が出ている。
とうとう病気が発症したかｗｗ
妄想癖まででてるよ
確認しておくけど、日本の話にしてくれよ ＞痴漢対策ってのは理由の合理性。
>>799で
「実際の裁判例は男性も乗れる任意であることが大きな理由」って書いてます
誰も理由の合理性の話はしてません
「合法」の大きな理由って書いてます
目的審査で争っていません
ならば手段の合理性が大きな理由になります
ゆえに、「任意」が大きな理由になります
日本語通じてますか？ ＞任意で乗れなくても合法ってのは既に判決が出ている。
外国の話をしたらここで話はストップなｗ
さあ、女性専用車の強制車両がある鉄道会社を教えてもらおうかｗ
あと、差別の基準がすべて「相対的不利益」で判断される理由も忘れずになｗ >>814
>厳格基準で判断すれば、手段は必要不可欠性になるよ
>相対的不利益では判断されない。
>なんで、差別の基準がすべて「相対的不利益」で判断されるの？
厳格基準で判断したらだろ？
厳格基準で判断した女性専用車両の裁判例出してみろよ。
>とうとう病気が発症したかｗｗ
>妄想癖まででてるよ
>確認しておくけど、日本の話にしてくれよ
TX事件の裁判は任意で乗れなくても合法って判決が出てるよ。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201712_1.html
裁判所は、鉄道会社が女性専用車両を設定した目的、時間帯などから、鉄道会社が女性専用車両を設置したのは正当であり、その旨表示することも正当である等と判断し、男性の請求をすべて棄却した。 >>816
お前みたいな女性専用車両賛成派を弄るのが俺の楽しみや(笑) >>818
>>798はあらゆる差別問題に対して３つの要件で判断する話だよ
なんで専用車の話に限定するの？
つくばエクスプレスはいつから強制にしたの？
会社も「任意」って言ってるけどｗｗ >>818
＞http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201712_1.html
＞女性専用車両は、鉄道営業法3条に基づく運送条件の実施措置ではなく、あくまで乗客による任意の協力を得て、設定・運営されているものである
って事案の概要に書いてあるけど？ｗｗｗ >>818
どこにも乗れなくても合法とは書いてない
有形力の行使は違法とも示唆されてる これはさすがにアホでも恥ずかしくて逃げ出すレベルｗ
次あたりに負け犬の遠吠えからID変わるまで書き込まないとみたｗ >>820
>なんで専用車の話に限定するの？
女性専用車両の話だから。
>つくばエクスプレスはいつから強制にしたの？
>会社も「任意」って言ってるけどｗｗ
強制してないが？
「任意」だけど「女性専用車両」と表示することによって男性が乗ってはいけない義務が生じるって話だ。
リンク先を読んでから返答しないとこれからは無視するぞ。 >>821
つまり、これは当事者双方が争いのない事実として判決の基礎になってるんだよ
弁論主義の基本中の基本の話
さあ、アホの反論を待ちましょう >>824
>>798を読み直せよｗ
あらゆる差別に相対的不利益で判断する話
＞強制してないが？
＞「任意」だけど「女性専用車両」と表示することによって男性が乗ってはいけない義務が生じるって話だ。
＞リンク先を読んでから返答しないとこれからは無視するぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、最高に笑った
>>823の予言通り負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 強制してないが？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だめだ、何度読んでも笑うｗｗ >>824
>「任意」だけど「女性専用車両」と表示することによって
>男性が乗ってはいけない義務が生じるって話だ。
バロスｗｗｗｗ
さすが資料屋ｗｗｗｗｗｗｗ 陸軍法に於いて任意などという言葉は見当たらない。
女性専用、つまり婦女専用で男子の乗車はこれを許さない。
任意、個人の意志に委ねる事は、社会人男性なら厳にこれを戒めなければならない。 >>826
あっ、日本語がわからない人？
争いのない事実は誰でも乗れるだよ。
でも、原告は「女性専用」と表示することによって誰でも乗れるものが乗れなくなっているって主張した。
それに対して裁判所は「女性専用」と表示しても誰でも乗れるから合法と判断したわけじゃない。
「女性専用」と表示しても理由、手段に合理性があるから違法じゃないって判断したわけ。
日本語が理解できないのならもう書き込むなよ。 予言通り、負け犬の遠吠え後から
ID変わるまで書き込まないｗｗｗ
まあ、楽しかったよｗｗ
ありがとなｗｗｗｗ
強制してないが？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>830
その話してもいいけど、3要件の話はやめたの？
ｗｗｗｗｗｗ >>798
>ですが、(3)の相対的不利益が該当しません。たとえば電車が10両編成のうち
>1両だけ女性専用車両を実施していたとして、他の9両に乗ることは「集団内の
>スタンダードに満たない不利な状況」では無いからです。もし男性が10両中4両
>しか乗れないのなら不利な状況に置かれていると判断出来ますが、男女分け隔て
>無く乗車出来るのは9両という圧倒的多数であり、むしろスタンダードそのものです。
勝部理論に従えば、企業が同じ仕事をしている男女の社員達に対して
「女性社員の給料は男性社員の9割な」とするのは差別でなくなるな。へ〜。 >>835
じゃあ、3要件の話を続けてくれよ
あらゆる差別に3要件で対応できるんだろ？
審査基準によって変わるから、
だからこそ>>799で「考慮要素」って書いたのよ
理解できてる？ >>838
あらゆる差別に３要件で対応できるって言ってるのはお前だろ？ >>839
＞では、「差別」の定義とは何でしょうか？ 私は以下3つの要件を満たして
＞初めて差別が成立すると思います。 >798
>もし男性が10両中4両しか乗れないのなら不利な状況に置かれていると判断出来ますが、
男女分け隔て無く乗車出来るのは9両という圧倒的多数であり、むしろスタンダードそのものです。
公明党が、自らの支持者に土地を分け与えるため、
しばき隊を使って暴力的に都内の土地を強奪して、
収奪された土地の所有者には、他の46府県から好きな土地をやるから出ていけ、と言われたらお前は納得するのか？
都内の土地を奪って、代わりに佐賀の土地をやるから我慢しろと？
佐賀の土地でも生活できるから、差別じゃありませんてかｗ >>840
何処にあらゆる差別に対応できるって書いてあるんだ？ >>843
じゃあ、これは何を判定する要件なんだよｗ >>842
賛成派っちゅうのはお前みたいな頭の悪いのしか居らんのか？(笑)
女性専用車両は廃止して男性専用車両を設けて
男には専用車両の乗車を義務付けて
女は選択自由の代わりに痴漢は自己責任にすりゃええだけやろ(笑) >>844
それを聞いてる時点で何もわかってないってことだろ？
このまま日付変わるまで逃げ回るのか？ >>846
そっくりそのまま返すよ
いいから答えろよ
これは何の要件なんだよ >>842
日本語読めるか？
わからない単語が有ったら言えよ？ >>844
何処をどう読んで、あらゆる差別に対応できるって読んだんだ？ >>849
>>798の1段落では差別一般について語っている
２段落で差別に該当するかどうかの要件を提示
この要件を差別と主張されている女性専用車にあてはめしている
つまり、この3要件は女性専用車が差別であるかの要件ではなく、
差別一般についての判断基準を書いている 苦しくなるとオウム返し(自分がやり込められている相手の真似)に走るのも
資料屋の特徴(例: >>848) そのうえで>>799で
（３）の要件は考慮要素にはなるが、絶対条件とはなりえないと書いた
そしたら、お前が「普通」という言葉に噛みついたわけだ >>850
お前は賛成派やろ
で、俺の案はどうや？(笑) >>851
>つまり、この3要件は女性専用車が差別であるかの要件ではなく、
>差別一般についての判断基準を書いている
それはこれを書いた人の思いだろ。
これを書いた人の思いが普通になるのか？ >>854
＞で、俺の案はどうや？(笑)
公明党や警察に是非提案してほしいね。
やつらどれだけインチキなやつらか分かるからｗ >>855
もう一度書き直して
さすがに意味がわからん >>856
ほう、お前は俺の案に賛成か(笑)
少しは物分かりがええんやな(笑) >>857
もういいぞ。
これからは何を言っても言い訳だ。 >>860
＞それはこれを書いた人の思いだろ。
これを書いた人の思いが普通になるのか？
何度読んでもわからんってｗ 人の思い？
で、人の思いが普通になる？
わからんってｗｗ (1)意味不明なことを書く (>>855)
(2)「意味不明だよ」と指摘される (>>857)
(3)(2)に対して謎の勝利宣言をする (>>858)
(4)「やっぱりバカかｗ」と笑いものになる (>>861)
資料屋の毎度おなじみパターンｗ >>866
どういたしまして
こちらこそ面白いもの(資料屋の醜態)を見せてもらって御礼を言いたいですｗ
とりあえず資料屋(ID:a9uvEt68)がトリップを付けて戻らなかったら奴さんの
連敗記録更新ですなｗ >>798の原文を読んでみようと思ったら会員限定かなんかで読めなかった。
そこで疑問に思い始めたのだが、>>798は嘘だろ。ID:zC1uMBoLの捏造文章だと思い始めてる。
さすがにそんな馬鹿な事を記事にする馬鹿はいないと思うからね。 http://webronza.asahi.com/culture/articles/2018041100010.html
論文の実験結果として、痴漢かどうかの判断間違いの可能性は「60%」との数字が、画面に大きく示されもしました
(この論文は、心理学系の実験研究なので被験者は10名と少なく、被験者に不快感を抱かせないために、実験時間も3秒と短いものです)。
臀部の感覚で冤罪が生まれる状況を想定し、「冤罪が発生しました！」と田村淳が高らかに宣言するシーンでは、おもしろくて仕方なさそうな笑顔が映っていました。
俺はこの番組を見ていないが、やはり痴漢かどうか判断の間違えは多そうだな。
痴漢なんて言う変な趣味が3倍に増えた、「痴漢被害が深刻」と言うのはどう考えても、
フェミの被害妄想、警察の創価利権としか思えんわ。 >女性専用車両は差別だと女性を脅かすのは筋違い
>後を絶たない痴漢犯罪・性暴力をこそ憎んでほしい
トランプのイスラム教徒入国禁止令は差別だとアメリカ人を脅かすのは筋違い
後を絶たないイスラムテロこそ憎んでほしい こういうのを見ると大抵、差別する奴って自分が差別の被害者だと思ってる感じだな。
愚かだな。 女は強くなったんだから、痴漢に遭ったら毅然とした態度をとればいいだけ。
なにが女性専用車両だよ。甘ったれんな。 ID:a9uvEt68
愉快な名無しさん発狂しないでください
定量的データ出してください >>872
トランプよりアラーの神のほうが求心力あるやろ(笑) >>704
男性の健康をよくしたいなら「酒・タバコ」禁止の一択。
男は酒タバコをやるから健康を害する。
男だけ酒タバコを禁止したらいい
これで男の平均寿命も延びる >>877
寿命伸びたからいうて何かええ事あるんか？(笑)
数百年伸びるんやったら画期的やが
たかが平均数年やろ(笑)
人間ちゅうのは若い肉体と若い精神やから楽しいんや
年老いた肉体で生き長らえて何が楽しいんや？(笑)
現状の科学力では人間は50年ぐらいが丁度ええ
俺は個人的に40まで生きられりゃ上等やと思っとる(笑)
40まで生きられりゃ後はいつ死んでも本望やで(爆笑) >>873
差別に便乗して利権に預かろうとしてる
弱者のふりをして弱者利権を貪ろうとしてる
頭が弱い
大抵このどれかに当てはまるね。 >>870
勝部の馬鹿さ加減を舐めない方がいいと思うｗ >>871
痴漢加害者の数が変わらない、痴漢できる環境も変わらないなら、その3倍に増えたのは今まで表に出なかった暗数であったのが訴えやすくなったから表に出てきたもの。
つまり今まで女が本当に痴漢されたのか確証が持てないグレーゾーンが表に出る様になったわけだ。
今まで表に出ていたものですら冤罪が含まれているのだから、グレーゾーンには更に多くの冤罪が含まれるわけで、
そんなグレーゾーンに本当は被害があったものも無いとは言えないが、それは少数である事が推測でき、
結局は痴漢が3倍に増えたのは冤罪が増えたという事になる。 >>873
とりあえずエクストリーム男性差別主義者かつ低知能者の資料屋婆さんはしょっちゅう
「女性差別ガー！」「男社会ガー！」などと喚いてるなｗｗ >>881
そうだね。
痴漢冤罪だって5年前、10年前と今の扱いでは全然違うからね。
人々の認識が変わってきた。
逆に言えば、昔は多くの冤罪が痴漢発生件数（＝検挙件数）に含まれていたということ。
なんてことはないと思う人もいるかもしれないけど、結構重要。
雌車導入時は、女の勘違い、女による痴漢でっち上げまで痴漢犯罪に含めて、
「痴漢犯罪が深刻」というデマが流されていた。
誤解・デマを根拠に雌車を導入したのだから、今すぐ元に戻すべき。 痴漢がそんなに深刻な問題だというなら、
安易に雌車を導入するじゃなくて、どういう解決策がいいのか、みんなで話し合えばよい。
例えば、何度も痴漢を繰り返す奴は鉄道を利用禁止にするとかね。
定期券を発行しないとか出来るはず。
一般男性を排除するのではなく、犯罪者を排除すればいいのだがそういう発想すら出てこないよね。
あるいは警察官による痴漢・盗撮事件は相次ぐわけだけど、
ペナルティは減給10％を3か月〜6か月なんだよね。
雌車なんて不便・不愉快極まりないものを押し付けておいて、警察官が痴漢をやってもこの程度のペナルティなんだよね。
まずは警察官の性犯罪を厳罰化すれば良い。
賛成派はこういう提案すらしない。
賛成派の本音は、痴漢をダシに、良い思いをする共同参画利権で良い思いをしたいだけというのが良くわかる。
解決策は雌車しかないわけではない、ということを公で議論すればよい。
ところが賛成派の公明党はしばき隊を使って、雌車反対派を暴力的にねじ伏せようとしている。 何の意味も無しに流してるテレビから土俵は差別だ的な事言ってるのに
女性専用車両の時は全くそういう発言しないの都合良過ぎて気分悪くなって来る 土俵に限らず祭りなどでも女禁止はある
神事を理解できないって、まじで日本女って終わってるw
差別差別と言うけれど、自分たちに都合がいい場合は言わない。自立心なく楽したいだけの寄生根性w
腐り過ぎてて既婚率低下、少子化を招いてるw
景気のせいではけしてない！もっと貧しい時代より悪いのだからw 女腐っただけw
綺麗事や別の事柄のせいにする風潮がバカなのだ
誰も言わないなら俺が言ってやろう！
全部女が腐ったのが原因だ 女が全部悪い！＼(^o^)／ >>886
問題は税金が優遇されている公益財団法人である相撲協会で女人禁制はおかしいんじゃないのってことじゃない？ >>887
小倉秀夫(弁護士)@Hideo_Ogura
公益法人だから男女を同じように扱わないといけないとか言ってしまうと、
女性財団とか女性学習財団とかが公益法人化していることとの整合性が
大変だと思うんですよね。
17:13 - 2018年4月12日 https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/984585229288357888 >>887
神事だって事を理解しようw
昔は富士山も女禁止
女は不浄だから神様系はダメってのは基本
色々な宗教あるけど女は不浄扱いは多い
これは女だから仕方ない！ >>888
だってそれは男女共同参画のための財団でしょ？ 女ってほんと腐れだね
子供だからダメ
女だからダメ 当然あるよな？
女なんだから男と一緒なんて無理だろ
女って図々しいよな 女の敵は女ですよ。わざわざ乗るなと言うのにわざわざ土俵に入ろうとしたり理解出来ません私には。男性と対等になる事自体が目的化しちゃってて何の為にかも分かりませんし。 >>883
>痴漢冤罪だって5年前、10年前と今の扱いでは全然違うからね。
>人々の認識が変わってきた。
痴漢の被疑者の段階では解雇はしない企業がチラホラ出てきたね。被疑者は犯罪者ではないのだから当たり前なんだけどね。
当たり前の事がやっと少しずつ当たり前になりつつあると。今までが異常だったんたよ。
>逆に言えば、昔は多くの冤罪が痴漢発生件数（＝検挙件数）に含まれていたということ。
>>881では今の方が多いと書いたのだが。
冤罪被害者は冤罪の定義から有罪となった人の中にしかいない。
仮に有罪者の中のある一定の割合が冤罪だとしたら、有罪になる人が今の方が昔より多い(=痴漢が3倍に増えた)のだから、冤罪も今の方が多い。
その上で>>881なのだから恐らく冤罪の割合は今の方が多いので、冤罪者数は飛躍的に伸びていると思われる。
>なんてことはないと思う人もいるかもしれないけど、結構重要。
なんて事はないと思う方が問題があって、明確化された冤罪があって、且つ公表されている痴漢件数の中の冤罪の比率が分からないのだから、冤罪の方が少ないという事に何ら根拠がない。もしかしたら殆どが冤罪である可能性すらある。
仮に痴漢件数の総てが冤罪なら、今やっている痴漢対策の総てが全くの的外れという事になり、根本から見直さなければならなくなる。
冤罪の方が少ないという奴は結局はイメージに踊らされてるだけ。冷静に物事を考えて分析する能力に欠けている。
刑事訴訟法336条は「被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」と定めている。冤罪は司法の根源を覆してしまう、犯罪を取りこぼしてでも1件も起こしてはならないもの。
ところで痴漢の裁判で、触ったかどうかを審議はしてるけど、そこに悪意があるかどうかまで審議してるか？
痴漢の要件は悪意を持って触る事。悪意なくただ触れただけなら犯罪じゃないんだけど、その判断って簡単じゃないからか、司法でも一番大事なその審議を蔑ろにしてる様に見受けられる。 >>887
だったら鉄道だって公共性の強い、補助金や税制優遇まみれで成り立ってる認可制の企業なのに、女性専用はおかしいんじゃない？ アホかコイツら(笑)
女以上に敵なんが男を差別する男や(笑)
女なんか大した力も無いんやからどっちにでも転がるんや
要は女共を取り込んで男を差別する男が諸悪の元凶なんや(笑)
そんな事も分からず女を敵視しとったら
そういう男達の術中に嵌まって踊っとるだけやで(爆笑) >>890
男女共同参画のための財団なら男女が共同に参画できる施策をするべきだよね。
因みに雌車も男女共同参画の一環なのだが、男性が参画できる女性専用って何だよ？って話だよね。 >>886
文化風習なんて所詮はその当時の時代を反映したものだから、現代に合わないものまで文化風習に固執する必要はなく、時代に合う様に是正すれば良いと思うよ。
だけど
>差別差別と言うけれど、自分たちに都合がいい場合は言わない。自立心なく楽したいだけの寄生根性w
これはその通りだな。 公益財団法人の話なのに、専用車の話をごっちゃにされてもなぁ
反論するなら、「女人禁制の伝統(笑)」が合理的に差別ではないことを説明しないとなｗ 女が入る事で得られるメリットがあるのか不明な事や明らかにデメリットが上回る事まで受け入れろってのは傲慢だと思います。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
