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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/13(金) 22:44:19.26ID:A+Tx55ge
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522910711/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/
0121名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 21:27:05.26ID:kbL8UBTy
>>120
そもそも三倍に上がった後の件数がより実数に近いわけで、それだけの数の痴漢が発生していた以上やっぱり女性専用車両は必要だったわけだ
三倍に上がった後の件数単独で見ても深刻な状況ってことだ。
0122 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/15(日) 21:31:11.82ID:ks7VC88c
>>119
>警察に訴えたところで「冤罪」「でっち上げ」とお前らは片づけるだけでしょ

言ってることがおかしいだろ。
痴漢されている車内ですぐ通報すれば、痴漢を現行犯逮捕できる可能性が高い。
一方で、電車降りてから電話で通報したら、痴漢を現行犯逮捕できる可能性はかなり低くなるよね?

そんなに痴漢が深刻な問題ならどうしてイギリスみたいにしないのか?
女性も警察もそういう提案をしないのか。

女と警察の本音は「痴漢をダシにしたい」だけ。
女は空いた車両が欲しい、警察は仕事をしないでおカネ(予算)がほしいだけってことが良くわかる。
だから雌車は被差別利権でしょ。と言ってるわけです。
0123名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 21:33:39.60ID:kbL8UBTy
>>122
だから、痴漢されている車内でとっ捕まえた事案でも冤罪だどーたらこーたら言っているではないか
そもそも通報したところで警察が到着するより先に次の駅に着いて逃走するわな
そもそも、痴漢は現行犯逮捕が原則
現場で女性が現行犯逮捕した事案に冤罪がどーたらこーたら言ってるではないか
0124 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/15(日) 21:35:16.94ID:ks7VC88c
>>121
>三倍に上がった後の件数単独で見ても深刻な状況ってことだ。

これも前に言ったな。
同じ基準で淡々と数字を集めた統計でなければ、その統計から何かを言うことはできない。

公明党も警視庁もフェミも統計を悪用したんだよ。
国民を騙すためにね。
騙して奪ったものは、元に戻すのが当然。
0125名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 21:37:51.96ID:kbL8UBTy
>>124
いやあ、痴漢の単年度の件数だけ見ても深刻な件数だってば
深刻じゃないと思いたいのはお前が痴漢被害と無縁だから
0126 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/15(日) 21:45:21.06ID:ks7VC88c
>>123
>女性が現行犯逮捕した事案に冤罪がどーたらこーたら言ってるではないか

だから、今までは全然証拠を集めないで、女性の証言だけで被疑者を有罪にしてたから問題だった。
で、被疑者が無罪を主張するためには、被疑者が自分がやってないことを証明しろ、
という悪魔の証明をやらせていた。この現代社会において。
何が優秀なんだか知らないが、どう考えたっておかしいだろ。

捜査手法については、最近になってやっと、
DNA検査など科学的手法で訴追する側が証拠集めをするようになったが、
何年か経ってみて、様子をみないと何とも言えないよね。
0127 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/15(日) 21:48:18.26ID:ks7VC88c
>>125
>単年度の件数だけ見ても深刻

それはお前個人の考えだから大した意味はない。
天下の公党である公明党や警視庁が「3倍になって深刻だ」と言ったから雌車が導入された。
その根拠がインチキだったわけだから、だまして奪った車両は返すしかないよね。
0128名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 21:52:44.00ID:o2fEBdJA
>>116
> 痴漢だって被害者と加害者はいるぞ
いるかどうかじゃなくて、明確かどうかって事だ。

ただ、加害者がいない痴漢も存在するからな。

障害に至らなかった場合でも、痕跡は残るし科学的捜査により証拠を得る事も可能だが。

> ほら、女性に対しては声を上げればいいとか言っている
> だったら冤罪だって声を上げて裁判でとことん争えばいいだけでしょ
馬鹿じゃねーの?
「その場で」声を上げてその場と今後の防犯に寄与するのと
裁判で声を上げるのは全く異なるんだが

賛成派ってこんなのばっかだな。
0129名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 22:03:32.75ID:kbL8UBTy
>>126
その場で通報したところで証拠が増えるとは思えんが
警察官が現認したと証言したら冤罪じゃないと認めるわけ?

>>127
それはお前が勝手に思ってるだけ
痕跡が残れば傷害罪だ
暴行罪というのは傷一つつけていないときにだけ適用されるからね

その場で声を上げるのと裁判で声を上げるのとどう違うんだ
冤罪とやらも裁判で声を上げればいいだけではないか
他の犯罪の被疑者はみんなそうしているぞ
0130 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/15(日) 22:19:09.24ID:ks7VC88c
>>129
>警察官が現認したと証言したら冤罪じゃないと認めるわけ?

大事なのは、いちはやく現場にかけつけて、証拠を保全をすることでしょう。
数年前までは、証言だけで有罪にできたのだが。
まともに捜査する気あるなら、そういう風に考えませんかね?

そいつが犯人か否かは証拠次第だから、警察官がどう思うかは副次的な問題だね。
0131名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 22:35:36.61ID:o2fEBdJA
傷がなくても、接触などがあれば証拠が残るのだが。
科学捜査なめてない?

言葉の暴力のようなものに関しては、録音などしておけば証拠になるな。
その場合の加害者は女が多いが。

> その場で声を上げるのと裁判で声を上げるのとどう違うんだ
全く異なるが?現場と裁判では全然違うだろ。

そもそも、物的証拠が無いのに痴漢として立件する時点でアウトだろ。
被疑者であっても、犯人ではないのだから当人確認が出来れば逮捕も不当だ。
服の繊維や、DNAなどできちんと捜査すべきだ。
そういう証拠痕跡が全く無いようであれば、痴漢があったとは断定できない。

見られたとか息を吹きかけられたとか、頭のおかしい事を言っている奴は
1か月満員電車を強制に利用させてみろ。どれだけ頭の悪い発言をしていたか反省するだろ。
ただし、男ならな。女は自制も自省も無理なのでどうしようもないが。
0132名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 22:38:46.30ID:kbL8UBTy
>>131
そうだな。裁判のほうがきちんと安全性も確保されているし、弁護士も付けられるし、声を上げやすいな。

接触があれば物的証拠が残る?そんな単純だから冤罪とか言っちゃうんだよw
0133名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 22:43:18.03ID:MT5zhyEL
>>118
>無実を認めてるってどういうこと

痴漢犯罪なんて起きていなかったという事。

>警察に訴えないことと裁判上で自白することは全く別の話

どう違うの?
0134名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 22:58:16.18ID:lOpQbY+N
>>133
>痴漢犯罪なんて起きていなかったという事。
犯罪らしいことはあったのかもしれない(又はなかったのかもしれない)
しかし、捜査の端緒の開始原因がない以上、それ以上は分からない
これが警察に訴えないことの話

裁判上の自白は公判の話
当然、捜査が開始され、起訴され、裁判が開始されていることが前提

全く別の話
0135名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 23:31:33.07ID:XajVI8+t
>>107
弱い者に対して強気になってるだけだな。格好悪い。
0136名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 23:33:03.99ID:XajVI8+t
>>109
意味不明だな。痴漢されても何も言わないって言ってるだけだぞ。
0137名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 23:35:57.13ID:XajVI8+t
>>110
むしろお前の言う統計とは認知件数であり、
暗数を含めるともっと多いんだが?馬鹿かお前。
0138名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/15(日) 23:37:23.95ID:XajVI8+t
>>113
>「痴漢が3倍になった」

これのソースは?
0139 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 02:04:32.66ID:QsSSBtuC
>>137
日本の性犯罪の暗数は本当に多いのか
https://togetter.com/li/730806

早稲田治慶@水樹奈々さん大ファン @waseda_fablab 2014-10-12 07:38:38
もし日本の性犯罪が暗数の乗数効果によって実際には人口あたりで欧米より多いのだとすれば、
異性への強盗致傷や強盗殺人の人口あたり比率も欧米より多くなければ不自然だが、そういう事実があるだろうか

早稲田治慶@水樹奈々さん大ファン @waseda_fablab 2014-10-11 23:56:33
日本の性犯罪率には暗数があって本当はずっと大きいという話をフェルミ推定的説明もなしにする人たちに共通するのは、
それを自分たちで解決する気も誰かに解決を頼む気もなくて、
日本は悪い国として叩くための材料としてむしろその状況を必要としていること。体感治安と同じ

eternalwind @juns76 2014-10-11 10:14:34
アメリカだとちゃんと統計的に有意な調査すると、2-4割ぐらいがレイプ被害者ということになる。
んで日本のフェミ団体は同じ数字を出すために、母集団が明らかに恣意的な抽出されてるアンケートを取ることがよくある。

eternalwind @juns76 2014-10-11 10:17:56
よく日本のフェミ団体の捏造でありがちなのが、フェミ団体がフェミ会員にアンケート取るというパターン。
あと母集団の多くが風俗嬢とかいうアンケートもある。そりゃ風俗嬢なら本番強制されたりすることあるよねっていう話。
そういう捏造なしの調査だと日本はレイプ被害一割超えること無い

eternalwind @juns76 2014-10-11 10:21:36
ラディフェミの主張はもちろんキチガイだが、ただ、アメリカのように20代-40代の女性の死因のトップが男に殺される国なら、
まだラディフェミの主張が生まれる理由は分からないでもないわけよ。
性暴力の少ない日本で喚いてる、倭ラディフェミの主張ほどわけわからんものはないね。
0140 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 02:07:13.61ID:QsSSBtuC
>>138
>>10を参照のこと。
0141 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 02:16:55.42ID:QsSSBtuC
>>139
>日本のフェミ団体は(中略)、母集団が明らかに恣意的な抽出されてるアンケートを取ることがよくある。
>日本のフェミ団体の捏造でありがちなのが、フェミ団体がフェミ会員にアンケート取るというパターン。

雌車導入に関しても、「主婦連」「地婦連」に優先的にアンケートを配布して、母集団を操作しいてた。
捏造アンケを元に国民をだまして雌車を導入したのだから、ただちに雌車は元の状態に戻すべき。
0142 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 02:38:02.19ID:QsSSBtuC
>>139
>日本の性犯罪率には暗数があって本当はずっと大きいという話を(中略)する人たちに共通するのは、
>(中略)日本は悪い国として叩くための材料としてむしろその状況を必要としていること。

朝日新聞、元しばき隊、元シールズなどが、雌車賛成派として登場するのもこういう文脈からだと思ってる。
0143名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 02:39:39.56ID:BQR9XMFY
>>113
>少子高齢化社会で、鉄道の状況も大して変わらないのに「痴漢が3倍になった」なんていう話を信じられないだけ。

まだ言ってるのかお前?知恵遅れか何かか?
いいか、「痴漢が3倍になった」というのはあくまでも検挙件数だからな。
つまり警察が検挙した件数。実際の痴漢の数とは関係ない。ていうか実際の痴漢の数は誰にも分からない。
で、この検挙件数は警察の取り締まり強化などで増減する。それだけの話。

例えば実際の痴漢の数が1万件だと仮定しよう。検挙件数とはこの数字の中で警察が実際に痴漢を捕まえた数。
仮に2016年の痴漢検挙件数が1千件で2017年に痴漢取締りを強化し3千件になったとする、
検挙件数としては3倍になったが、実際の痴漢の数は変わっていない。だからお前の少子高齢化や鉄道状況云々なんて
何の根拠にもならないんだよ。わかる?
0144名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 02:43:52.13ID:BQR9XMFY
>>141
>雌車導入に関しても、「主婦連」「地婦連」に優先的にアンケートを配布

一般投票数、2万票に対して2百票の「主婦連」「地婦連」を「優先的」と言うお前の感覚が異常。
あるいは、無知な人を騙そうとしている姑息なゴミという感じだな。捏造アンケとは到底言えない。
0145名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 02:53:39.41ID:BQR9XMFY
>>139
>異性への強盗致傷や強盗殺人の人口あたり比率も欧米より多くなければ不自然

全く関連性が無いな。強盗致傷や強盗殺人での暗数は大きく成りえない。
強盗致傷の被害者は泣き寝入りはあまりしない。殺人の場合は発覚率が高い。

一方で性犯罪は被害者が泣き寝入りしやすいという特徴がある。
これらを無視して性犯罪と強盗や殺人を同列に語る頭の悪さ。

ちなみに>>137は多国との比較論はしてないだろ。
どんな犯罪でも暗数はある。だが、性犯罪に関してはそれが大きいと言ってるだけだろうに。
誰が他の国と日本を比べて暗数の多い少ないの話をしてるんだ?頭が悪いな〜。
仮に他の国の方が日本よりも暗数が多いとしても日本の暗数も決して少なくないってだけなんだが…。
馬鹿だな〜。
0146名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 03:03:30.06ID:BQR9XMFY
>>142
常に藁人形論法乙って感じだな。

確かに全体的に日本の犯罪率は他の国と比べて低いが、
だからといって何も対策しないのか?
南アフリカと比べて性犯罪が低いからと
性犯罪に対して何もしなくていいのか?

ここは日本なんだから日本で痴漢が問題となり
多くの女性が被害に遭ってると言うのであれば
その為に何か対策をするのはより良い社会の為に当たり前じゃないか。
他国と比較して日本はマシだから何もしない事こそ馬鹿過ぎる。
それを日本叩きと筋違いなレッテルを貼り賛成派を叩くのは藁人形論法というんだよ。
むしろ賛成派は多国よりももっといい国に日本をしようとしてる訳なのだが、
反対派のような性差別主義者が日本の発展を妨げてるのが今の現状。
0147 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 05:49:29.65ID:QsSSBtuC
>>143
>実際の痴漢の数とは関係ない。ていうか実際の痴漢の数は誰にも分からない。

この話もやったな。

公明党「女性専用車両の導入」
https://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html
このURLのグラフを参照のこと。

公明党と警察は「検挙件数」イコール「痴漢犯罪発生件数」として公表し、あたかも犯罪が3倍になったかのように国民をだまして雌車を導入した。

3倍になったのが警察の意思によりいかようにも操作できる数字だったことをお前が主張しても、
俺の主張である、公明党と警察が国民をだまして車両をうばった、という説に何の傷もつかない。
0148 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 05:52:18.75ID:QsSSBtuC
>>144
>お前の感覚が異常。

国家公務員が一部のフェミ団体(「主婦連」「地婦連」)にアンケートを優先的に配布して、
その歪んだアンケートを元に政策の意思決定しているのに、それを何とも思わないお前の感覚が異常。
0149 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 06:02:42.28ID:QsSSBtuC
>>145
>一方で性犯罪は被害者が泣き寝入りしやすいという特徴がある。

痴漢を泣き寝入りしなければならない理由が分からないね。
1つの路線の痴漢発生件数が20件なのに、何十万人、何百万人の足が影響を受けるという発想が理解できない。

年間20件なら、その20件に関係する人を賛成派の創価学会員なり、賛成派のバカマ警官が、
自分のカネと自分の時間を使って送迎してあげればいいだけ。
0150 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 06:10:43.15ID:QsSSBtuC
>>146
>賛成派は多国よりももっといい国に日本をしようとしてる訳

ウソつけw

1.賛成派は、防犯カメラに反対する
2.賛成派は、イギリスのような電話よりもっと簡単に通報できる手段があるのに提案しない
3.賛成派は、警察官による痴漢犯罪の厳罰化を提案しない
4.賛成派は、雌車があるのに利用しない女性を放置して、痴漢事件・痴漢冤罪事件を引き起こす。

まさに賛成派こそ犯罪者の味方ではないか。
0151 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/16(月) 06:26:58.20ID:QsSSBtuC
>>144
>2万票に対して2百票の「主婦連」「地婦連」を「優先的」と言うお前の感覚が異常。

挿入したわけでも、パンツを脱がしたわけでもない。
服の上からケツを触っただけなんだから良いでしょ、っていう痴漢犯罪者とまるっきり同じ発想w

やはり雌車賛成派こそ犯罪者だよ。
0152名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 08:35:11.48ID:oyvJEGaT
>>146
>確かに全体的に日本の犯罪率は他の国と比べて低いが、
>だからといって何も対策しないのか?
>南アフリカと比べて性犯罪が低いからと
>性犯罪に対して何もしなくていいのか?
>
>ここは日本なんだから日本で痴漢が問題となり
>多くの女性が被害に遭ってると言うのであれば
>その為に何か対策をするのはより良い社会の為に当たり前じゃないか。

じゃあ男性から痴漢被害、痴漢冤罪被害の訴えがある以上
男性専用車両を作るのは当たり前だよな?
0153名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 09:27:30.50ID:5ErzPZAX
>>151
また支離滅裂なことを
二万票の中にたった200票優先的に回したとしても、全体のすう勢を動かすほどの結果が出るわけがない
単純な算数の問題
0154名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 09:28:13.80ID:5ErzPZAX
>>152
それを言うなら、男性が男性から痴漢被害を受けるケースなんてどうするつもりだ?
男性専用車両では対策できないぞ?
0155名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 09:40:00.91ID:5hNb05k8
>>154
それを言うなら、女性が女性から痴漢被害を受けるケースなんてどうするつもりだ?
女性専用車両では対策できないぞ?
0156名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 09:45:47.10ID:pynVxc8A
>>154
男性被害者は心置きなく対処出来るだろ

女性は女性に痴漢されると犯罪者に忖度して声上げないのかね
キモチヨガる声だけは上げろと?
女性専用車両では対策出来ないぞ
0157名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:01:20.68ID:pynVxc8A
ファンインソン(いんくん)や
和田アキ子が女性専用車両に乗り
降りろコールが起きなかった場合
男性差別
0158名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:02:10.33ID:oyvJEGaT
>>154
それ(同性間トラブル)はまた別の話だ。

異性間の性犯罪トラブルが減ればよりよい社会になることは明らか。
したがってよりよい社会を目指すのであれば男性専用車両も当然
作られなければならない。
0159名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:12:53.22ID:BQR9XMFY
>>147
>俺の主張である、公明党と警察が国民をだまして車両をうばった、という説に何の傷もつかない。

数字自体が捏造でない限りお前の主張はどうでもいいからな。

この3倍の数字が本当に捏造であれば確かにお前の意見にも一理出てくるだろう。
しかし警察が本腰を上げて痴漢を取り締まった結果検挙件数が増えただけなのだから
数字自体は捏造でもなんでもなく、そもそも痴漢被害がそれだけ深刻で、
警察の取り締まり強化でそれが表面化してきただけだからな。

>>148
アンケートのタイトルは何だ?
「女性の視点から見た交通サービスに関するアンケート調査」と書いてあるだろ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/15/150813/150813_3.pdf
そもそも「女性の視点から」と書いてあるだろ。だから女性団体に意見を聞いたに過ぎん。
それを歪んでると言うお前が歪んでる。アンケートの意図を分かれよ。
0160名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:15:24.34ID:BQR9XMFY
>>149
>痴漢を泣き寝入りしなければならない理由が分からないね。

いっぱいあるね。物的証拠が難しい犯罪性。
身体的に強い男性へ声を上げる恐怖心。
警察で性的被害を説明しなければいけない羞恥心。
などなど
0161名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:20:29.92ID:BQR9XMFY
>>150
>1.賛成派は、防犯カメラに反対する

私は反対してないぞ。

>2.賛成派は、イギリスのような電話よりもっと簡単に通報できる手段があるのに提案しない

そもそもそんな話は初耳だ。ていうか女性専用車両で事足りる。
通報できると言う事は既に被害に遭ってる訳だが、女性専用車両があれば
そもそも被害を受けないのだから、どっちがいいかって話だな。勿論、後者だ。

>3.賛成派は、警察官による痴漢犯罪の厳罰化を提案しない

警察官だから厳罰という考えは良く分からんが、
痴漢の厳罰化は賛成派の多くは言ってるがな。
警察官に限らず、痴漢に対する罰をもっと重くするべきだが、
反対派こそ痴漢なんて対して犯罪じゃないと言ってるだろうが。

>4.賛成派は、雌車があるのに利用しない女性を放置して、痴漢事件・痴漢冤罪事件を引き起こす。

女性専用車両はもっと増やすべきだろう。ちなみに「雌車」とは何だ?性差別主義者乙だな。

>まさに賛成派こそ犯罪者の味方ではないか。

意味不明である。お前に都合の良い賛成派を作りだし叩くと言う藁人形論法。
0162名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:23:53.46ID:BQR9XMFY
>>151
だからアンケのタイトルを読め、な?

女性視点の意見が欲しかったら女性団体に意見を聞いた。
全然悪い事でもなんでもなく必然的な流れであり、
お前の犯罪の重い軽いの例えは完全に的外れ。

>>152
>じゃあ男性から痴漢被害、痴漢冤罪被害の訴えがある以上
>男性専用車両を作るのは当たり前だよな?

作ってもいいのではないだろうかね。全然反対しないぞ。
0163名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:28:13.08ID:oyvJEGaT
>>162
>>じゃあ男性から痴漢被害、痴漢冤罪被害の訴えがある以上
>>男性専用車両を作るのは当たり前だよな?
>
>作ってもいいのではないだろうかね。全然反対しないぞ。

よりよい社会づくりに貢献するんだから「作ってもいい」じゃなくて
「作るのが当たり前」だよな?
0164名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:29:17.96ID:pynVxc8A
痴漢対策アプリ「Digi Police」
で声出せるんじゃねーの?
せっかくの痴漢撲滅アプリ(血税投入アプリ?)を活かすか殺すかはフェミ次第
0165名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/16(月) 10:32:17.34ID:BQR9XMFY
>>163
それは需要の大きさによるな。
最近は確かに需要が高まってる感もあるが、
どれだけの男性が男性専用車両を設けることを望んでいるのか、
それによる。それが分からない現状では自分から
理論上は「作ってもいい」としか言えない。
0166名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 10:40:03.81ID:ESy/G0mY
賛成派
女性被害者数の大小に関係なく対応しなければならない
だが男性の冤罪数は少ないから無視しても構わない

頭沸いてるます
0167名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 11:02:58.29ID:5ErzPZAX
>>155
そもそも、女性専用車両賛成派は男性から女性への痴漢という最も多いパターンの犯罪に対してのみ対策をしようとしているだけ
女性から男性への痴漢なんてのは数が少なすぎて対策をする必要はないと言っている
なので女性から女性への痴漢も同じ理由で専用車両で対処できなくても仕方ないってことになる

>>156
男性被害者は心置きなく対処できるなら、男性専用車両は必要ないね

>>158
なんで勝手に別の話にするのかなw
0168名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 11:04:45.63ID:oyvJEGaT
>>165
>それは需要の大きさによるな。
>最近は確かに需要が高まってる感もあるが、
>どれだけの男性が男性専用車両を設けることを望んでいるのか、
>それによる。それが分からない現状では自分から
>理論上は「作ってもいい」としか言えない。

へ〜、人数で決めるんだ。
じゃあ例えば在日ネパール人が犯罪被疑者となった場合、「需要が少ないから」
と裁判を受ける権利を認めず、直ちに刑を執行してもいいんだな?
0169名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 11:40:51.18ID:oyvJEGaT
>>167
>なんで勝手に別の話にするのかなw

今の文脈を「異性間トラブルを減少させるには(男性専用車両も有効のはずだ)」
と認識しているので。

「男性専用車両は同性間トラブルにも有効でなくてはならない」と証明できたら
教えてくれ。そしたら「別の話だ」は撤回しよう。
0170名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 11:45:27.92ID:5ErzPZAX
>>169
異性間トラブルを減少させるには女性専用車両を設定するだけで充分
男性専用車両は必要ない
0172名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 11:57:15.86ID:oyvJEGaT
>>167
>そもそも、女性専用車両賛成派は男性から女性への痴漢という最も多い
>パターンの犯罪に対してのみ対策をしようとしているだけ

うむ。で、そこからの論理的帰結として
 女性専用車両賛成派=男性差別主義者
となるわけだ。
0173名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 11:59:16.66ID:5ErzPZAX
>>168
そこで勝手に在日ネパール人と国籍を限定しないようにねw

>>171
法廷で思う存分冤罪を主張して裁判官を説得したらいい
説得できなければそれだけの能力を持ってなかった己を怨むんだな

>>172
頻度が高いリスクに対して対処するのは当然のことではなくて?
頻度の低いリスクにまでいちいち対処してたらきりがない
0174名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 12:04:51.86ID:UOEhzrhr
だね、たかだか2万人にひとりの女が痴漢遭うようなとるに足らない犯罪だしね
0175名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 12:24:08.86ID:pynVxc8A
>>173
>法廷で思う存分
解決になってないw
痴漢発生と同時に周囲に冤罪のリスクが発生するという観点がついて回るなら
男性専用車両は必要でしょ?マジで
0176名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 12:25:53.59ID:BQR9XMFY
>>166
冤罪を無視していいとは誰も言ってないんだが?
お前の頭の方が沸いてる。あくまでも男性専用車両が必要かどうかだろ。
男性専用車両必要ない=冤罪OKという意味ではない。
さらに言えば、私は男性専用車両はあってもいいと何度も述べてるにも関わらず
冤罪は無視とかアホの極み。いかに反対派の論理的思考が欠如しているか、だな。
0177名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 12:28:43.46ID:BQR9XMFY
>>168
意味不明なんだが。誰も裁判の話はしてないからな。
的確に例えるなら、在日ネパール人専用車両を設けるかどうかで
在日ネパール人が裁判を受ける権利が無い云々は完全に論理破綻。

在日ネパール人専用車両が必要ないと言う事は、
在日ネパール人は裁判を受ける権利がないと同義ではないから。
わかる?だから、男性専用車は無くてもいいと言っても
それは男性が裁判を受ける権利を剥奪せよという意味じゃない。

あまりにも馬鹿過ぎる。
0178名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 12:32:12.15ID:BQR9XMFY
>>172
いや、ただ現実的になってるだけだからな。
それとも日本人から在日ネパール人に対して暴力事件が数件あるからと
在日ネパール人専用車両を作らないのは在日ネパール人差別とでも言うのか?
馬鹿げている。本当に馬鹿げている。男女板だからこそ言えるアホ理屈。
0179名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 14:32:06.64ID:w6aVpqT4
>>176
頻度による対応の斟酌が違うのは一貫性が無い
がポイントだと思うが
0180名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 15:07:36.90ID:CGSQVhrp
>>124
同じ基準で淡々と数字を集めた統計が3倍になったんだよ?
0181名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 15:16:34.06ID:CGSQVhrp
>>155
女性専用車両では対策してないよ?
0182名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 15:19:03.91ID:BQR9XMFY
>>179
頻度によって対応が違うのは当たり前だろ。
0183女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/16(月) 15:19:08.55ID:Ray9xHpr
痴漢されないから
ひがんでるだけじゃないよね?
0184名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 15:21:19.62ID:CGSQVhrp
>>169
男性専用車両は異性間トラブルを減少させないよ?
男性は女性に痴漢されたくてウズウズしてるから。
0185名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 15:36:08.75ID:CGSQVhrp
>>139
性犯罪と強盗致傷や強盗殺人がどう結び付くのかな?
また、幻覚が見えてるのかな?
0186名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 15:38:13.77ID:CGSQVhrp
>>147
国民を騙したと言われても、国民にはある鉄道会社の車両を女性専用車両にするかどうかの決定権はないよ?
0187名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 16:12:23.87ID:GUVT09Gm
男性差別は存在するのか 女性運動家が撮った現実 (NIKKEI STYLE, 2018/04/05)
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO28761800Z20C18A3000000

女性監督が男性差別の現実を追ったドキュメンタリー映画
「ザ・レッドピル」(2016年、米)が近く日本でも公開されます。
男性差別は存在するのか? その実態は? 

(中略)

男性差別の実態は様々だ。DVや性犯罪、親権における不利以外にも、兵役、
教育の男女格差、労働中の死亡・負傷率の男女差、自殺率や平均寿命の男女差、等々。

多くの男性は、差別を訴えても社会的には無視されてきた。ひどい場合は攻撃
すらされた。映画「The Red Pill」では、"声を上げた"男性たちがどのような
妨害、暴力や脅しに遭ってきたかが描かれている。この映画自体にも、2016年に
豪州での公開がフェミニスト達の抗議により一時中止されたという経緯がある。

2018年5月、映画「The Red Pill」がついに日本でも公開される。この機会に
考えてみてほしい。もし「この世の中においては男が常に社会的加害者である。
女性差別はあっても男性差別はない」という旧来の通念を信じるならブルーピルを。

もし男性の人権に関心があるなら、女性差別と共に男性差別もなくさなければ男女
平等ではないと思うなら、レッドピルを。あなたはどちらだろうか。

<映画「The Red Pill」上映スケジュール> (各回とも入場無料)
第1回 2018年05月05日(土) 13:30- 立川アイムホール(東京都立川市、JR立川駅より徒歩7分)
第2回 2018年06月17日(日) 13:30- 稲盛記念会館(京都市左京区、市営地下鉄北山駅より徒歩5分)
第3回 2018年07月21日(土) 13:30- 全労連会館ホール(東京都文京区、JR御茶ノ水駅より徒歩8分)
0188名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 17:03:42.63ID:5ErzPZAX
>>175
法廷で思う存分無罪を訴えればいいんだkら、冤罪リスクなんて無視していい
0189名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 17:22:24.62ID:RKPgokCu
自分は女性専用車両はいいと思うけどな
できるだけ女性はその車両だけに乗ってくれれば

あとついでにだけど、男性保育士が気にくわないのであれば、男性保育士が担当する男の子のクラスと女性保育士が担当する女の子のクラスとわければいい
0191名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 18:18:24.55ID:5ErzPZAX
>>190
得するかどうかは別に関係ないでしょ
0193名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 18:54:51.94ID:pynVxc8A
痴漢関連が抱える問題解決策を考えてみたが
犯行や冤罪の証明でスマートウォッチを活用出来ないもんかね

乗ってる時間帯の身体データの変化を鉄道会社のサーバーが一括管理するような感じで
0194名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 18:57:39.94ID:oyvJEGaT
>>189
>自分は女性専用車両はいいと思うけどな
>できるだけ女性はその車両だけに乗ってくれれば

混雑を平準化するため、車掌や駅員が一般車両の女たちに声かけして
女性専用車両に移動させるべきなんだが、それは絶対にやらないんだよな。
0195名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 19:36:07.17ID:BQR9XMFY
>>193
どんな社会だよそれw
身体データを鉄道会社が管理ってw
0197名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 19:46:08.37ID:pynVxc8A
>>193補足
犯行、被害、冤罪の3つの立場で
スマートウォッチの身体情報変化の推移を立場立証時に役立つか否か

そういう方向性の研究と実装はあって然るべき

>>195
鉄道会社が痴漢撲滅、痴漢対策をやるのがそんなに変なのかね?w
女性専用車両みたいな事はやるのにか?w

どの立場もまずデータ改ざんさえ防止出来ればサーバーはどこだろうといいんだけどね
0198名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 19:55:12.63ID:5ErzPZAX
>>192
関係ないのに列挙する意味はない
0199名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 19:57:43.55ID:kJf7NGCV
>>194
そうだね。女に雌車に乗れというアナウンスはどの車両にも乗る権利があるから不当なアナウンスなんだってさ。
0200名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:04:47.42ID:BQR9XMFY
>>197
>鉄道会社が痴漢撲滅、痴漢対策をやるのがそんなに変なのかね?w
>女性専用車両みたいな事はやるのにか?w

女性専用車両と鉄道会社が利用者の身体データを管理することが同等、
またはそれ以上の「変」だと思ってるならお前の感覚は異常としか言いようがない。

女性専用車自体は歴史的にもそんな珍しいものではないからな。
0201名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:21:55.04ID:pynVxc8A
>>200
一般車両は無対策。変ですねw
何故無対策なの?w

昔はスマートウォッチがなかった時代だとしても、誰もが言ってる一般車両の女性への声がけ徹底等の対策は出来たはずでそれ込みで歴史作っとけば良かったのにね
かなり偏った考え方で突っ走った歴史を残しても後になって誰も褒めてはくれんよ
0202名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:22:28.03ID:HPP9omSg
>>23

痴漢に限らず世の中で有名になってる冤罪事件って
取り調べ段階で自白したけど裁判で翻してるんだけど。
ちょっと無知すぎる。
0203名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:25:11.12ID:HPP9omSg
>>116

ねつ造ではないが、他の年の件数と比較して論じてはいけないだろう。
これと似たようなことは桶川事件以後犯罪件数が増加したとかで世の中が大騒ぎに
なったことがあったが、これも処理の仕方を変えたために生じた。
0204名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:26:41.47ID:HPP9omSg
>>28
自分がやってからいってくれ。

裁判続けるのも金が要るぞ。
でも職は失う。
無罪を勝ちとれる可能性も小さい(日本の裁判の裕z際率は99%以上)

どうする?
0205名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:29:18.17ID:zl+ikDch
>>197
身体状態の変化が痴漢の証明にどう役に立つんだ?
0206名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:30:05.06ID:HPP9omSg
>>64

具体的にどんな証拠、言ってごらん(笑
0207名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:31:02.59ID:pynVxc8A
>>198
痴漢撲滅を念頭にすれば関係ある

例えば冤罪で人を陥れる手口の悪用が可能であれば、抱える問題が複雑化し得る
本来対策を考える上で
誰が得するか知る必要てあるんじゃね?
0208名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:33:53.42ID:HPP9omSg
>>74

無罪のもっともな有力な証拠は、犯行時間にその場にいなかったこと、
いわゆるアリバイだけど(それでも検察側が犯行時刻を裁判途中で
変更する場合があり完全ではない)、
痴漢冤罪の場合、その場に居るからねえ。
0209名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:33:57.57ID:pynVxc8A
>>205
それは研究の余地があるけど
例えば犯行、被害、冤罪、3つの立場で、心拍数の変化が急変し得るのは誰と誰かとか、そういう話
0211名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:39:11.63ID:HPP9omSg
日本の刑事司法の問題点ってさんざん言われてきたけど、
(ちょっと前もあったな、アフリカ人に日本の司法は中世とか
言われて、日本の代表がシャラップ!と言っちゃた事件)
それがぜんぜんわかっていないやつがいるねえ。
そういう「人権意識」の低いやつが「女性差別反対」など、
よくぞ言えたものよ。

女性問題や女性の権利だけは流通してるけど、
人権問題一般への関心が薄れているんじゃないのか?
0212名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 20:41:33.14ID:pynVxc8A
>>198
以前は痴漢を疑われたら「逃げる」が弁護士お墨付き?込みで定石だったとか
死亡者が出て定石が変わったりとか
そういう話も含めて社会全体が闇深く
考えさせられるものがある
0213名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/16(月) 21:48:01.57ID:xxNoeAFi
>>202
だから何?
話の流れを読んでレスしろよ、アホ
話の流れは、裁判を続けるか、罪を認めて解放されるかの二者択一において
自白を選んだけど、罪は認めないってことにはならないよってこと
これが冤罪だったら取調べの自白はすべて冤罪になるよって話の流れ

これは取調べにおいても、裁判においても罪を認めてる
でもお前のあげた冤罪は、取調べで認めて、裁判で翻した話
全くこの話とは関係ない話をしてるって自覚してる?
バカなんだからそのままくたばれよw




つまり罪を認めたってこと
しかし、自白した


取調べの自白はすべて冤罪になるのか
0215名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/17(火) 06:51:39.25ID:LtiHtoxn
>>204
裁判続けるだけの金を貯めておけばいいし、仕事なんて選ばなきゃいくらでもある
がんばって裁判やってくれ

痴漢に関しては女性が声を上げれば解決とかほざいているんだから、冤罪(笑)とやらも無罪を訴え続ければ解決だ

>>207
意味不明
0216名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/17(火) 07:21:54.70ID:igN74KdF
人権意識が低い奴って女性専用車両反対派の方だろw
痴漢大量発生と言う女性への人権が常に侵害されてるから
女性専用車両が導入されたという前提を欠いた馬鹿議論がここではなされてるが、
それは違うだろ。
0219 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/17(火) 10:08:49.30ID:wLY5m/3b
>>216
>痴漢大量発生と言う女性への人権が常に侵害されてるから

痴漢大量発生は公明党と警察によるデマだった。>>10

痴漢対策自体は否定しない。
年間20件程度なら、創価学会会員やバカマ警官が自分のカネと自分の時間を使ってかわいそうな女性を送迎してあげればよい。

年間20件に毎日何十万人何百万人が影響が出てくる施策を取ろうとする方が異常。
0220名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/17(火) 10:28:03.76ID:igN74KdF
>>219
検挙件数は警察の取締方針によって変化する。
痴漢に関しては暗数が大きい。

【男性が知るべきこと】女性の58.3%は痴漢に遭ったことがあり、その殆どは泣き寝入り
https://sirabee.com/2014/06/24/560/
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