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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/13(金) 22:44:19.26ID:A+Tx55ge
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522910711/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/
0291名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 10:13:34.83ID:vKoaOYIe
私から見ると男性にそういったアピールをするのは危険な気がします。彼が敏感になると勘違いで人を傷付けたりする可能性もあるからです。私は心配して欲しい場合はあくまで他者が登場し無い自分だけのドジに留めるようにしてます。
痴漢に遭わない事を嘆くより遭った時にどうするかをご自身でしっかり決めとけばいいと思いますよ。
0292女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 10:24:35.60ID:JZx9uhna
>>289
めんどくさい人だね
意味がわからない駆け引きや嘘なんて不要だよ
なぜそんな言葉が必要なのかも悪いが理解不能
言葉なんて便利なものだよ
お前だけ とか 好きだよ とか 守るとか
やりたいなら誰にでも言うし、自分の都合で相手の気を引く為の手段だろ。自分にだけ言ってるって思う方がやばいw

人なんて信用すると裏切られるんだよ
ナポレオンの言葉を送る
約束を守る最上の方法は、けして約束をしない事だ
約束言葉なんて嘘だらけなんだよw
0293名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 10:53:30.66ID:vKoaOYIe
でも自分の都合だけで幾ら便利な言葉を使っても相手にその気が無ければその都合満たせませんよね。誰にでも言えても誰からも言われる訳では無いのですから。
0294名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 10:57:29.29ID:8YKWqAGb
>>271
>で、その証拠を示す事できないと。

無いことを証明するのは悪魔の証明だから、あることを証明してよ。
0295名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 11:19:32.95ID:IdridWUl
>>289
自信とか自尊心が欠如してるのかな。
大変ですね。
0297名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:04:37.31ID:+R0NBb5z
>>294
誰が何の?
0298名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:09:56.50ID:+R0NBb5z
>>294
だったらあり得ないなんて言わなきゃ良いのに。あり得ないなんて言うからあり得ない事の証明を求められるんだよ。
0299名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:24:44.55ID:+R0NBb5z
>>289
こういうのも暗数としてはカウントされるからね。
こんなのが寄せ集まって10万件なんだけど、これって痴漢被害があったの?
0300名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:27:05.09ID:+R0NBb5z
>>290
だけど女性が全員女性専用車両に乗れば痴漢はなくなってしまうよね。それじゃ賛成派や女性達は困るんじゃないかな?
0301名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:31:40.54ID:+R0NBb5z
>>296
実際に1万件ある事、暗数として10万件近くある事を証明すれば良いのでね?
それができれば実際には1万件もない事や痴漢被害は少ない事を否定する事ができるのだからね。

>>290
だから今必要なのは女が雌車に乗らなかった時の罰則、少なくとも女に対して雌車に乗る様にアナウンスなんかで働きかける事なんだけど、
何故か女や賛成派はそういう事に否定的なんだよ。
0303女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 12:35:56.76ID:JZx9uhna
>>293
ん?
論点がずれてる
言葉は便利って言ってるだけだ
綺麗事か本心かなんていざって時しか分からん
言われた相手がどうするかなんてのを問題にしていないw

自分の聞きたい事を聞くために相手を誘導して
その言葉を言わせても無意味だって言ってるんだよ
行動が大事なんだからな
助けるとか言ってても、いざってなったら即自分だけ逃げるかもしれないだろうwだから言葉を鵜呑みにすることが愚かなんだよw
0304名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:37:16.49ID:Z95mmxPW
>>302
>>285
0305名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:38:40.87ID:Z95mmxPW
>>302
因みに痴漢加害者が一人もいなくなっても痴漢冤罪は残るからwin-winにはならないよ。
0306女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 12:41:53.30ID:JZx9uhna
ねえねえ
痴漢が嫌ならまず予防だろ??
電車を使わない!
まずこれが一番はじめにくるんじゃね?
自動車 バイク 自転車 移動手段は多々あるのだから

どうしても電車に乗る必要がある場所、混雑の時間帯をずらすなども方法の一つだろう

時間もずらせず、電車以外手段がない場合でも、防犯ベルを見せて乗るや露出少ない服装で乗るなど予防手段はある

これら全てやっても痴漢にあい、何度も防犯ベルを鳴らして恥ずかしい人が多発

ここではじめて専用車両ってなるんだろうw

図々しいんだよな 自分じゃなんの努力もせずw
女って寄生虫だよなw
結婚したら男に寄生 離婚したら国に寄生w\(^o^)/
0307女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 12:47:04.79ID:JZx9uhna
それでも女性専用車両に反対しないのは
>>289みたいに可愛いのがいるからだ\(//∇//)\

だが図々しい女もいるから気に入らない!!
(°_°)
0308名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 12:53:25.25ID:z7ojQe4j
できるだけ男女で棲み分けすることが痴漢やセクハラの予防にはなると思うよ。
男女で車両や場所をわければ痴漢は防止できる。
女性記者へのセクハラ問題も男性に対しては男性記者が対応する、女性に対しては女性記者が対応する。
それでほぼほぼ解決するはず。
0309名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 13:10:36.84ID:vKoaOYIe
貴方は相手が嘘を付く相手が嘘かもしれないを強調してますが自分の気持ちは何処にあるんですか?私は相手の事が好きだから信じるだけですよ恋愛何て。逆に幾ら相手がほんとに好きだったとしても自分が好きじゃ無かったらごめんなさいの話しですから。
0310名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 13:25:27.28ID:FgmJ+Mfm
男性専用車両 が新設された場合、今の女性専用車両みたく、空いていて快適な車両になるのかな?
たぶん、男が多い分、男性専用車両は女性専用車両の倍くらいは設ける必要がある。
でも、ホモの痴漢はどうしようもない。
性犯罪は&#9584;&#8899;&#9583;切るとかの処置を考えなければ・・・
0311名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 13:34:19.36ID:h9jpzN6F
10万件って言ってるけど、10万件は>>238が検挙件数と実際の件数の違いを
説明する為に用いた例えの数字だからな。どんだけ読解力無いのお前ら?w

暗数の数なんて分かるわけないじゃん。
ただ、実際の数は検挙件数を上回るよと言ってるだけ。
仮に検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回ると言うのであれば、
それは冤罪の方が多いと言ってるのと同義なわけで、
じゃあ、貴方の方に証明責任がありますよって言ってるだけ。

実際の痴漢件数自体が多いと言える理由は、数々の調査や統計結果によって
極めて高い確率で女性が痴漢被害に遭ってる事が分かってるから。

【男性が知るべきこと】女性の58.3%は痴漢に遭ったことがあり、その殆どは泣き寝入り
https://sirabee.com/2014/06/24/560/
電車内での痴漢被害、66%が経験あり 何が犯罪を助長させてきたのか
https://wotopi.jp/archives/28516
0312名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 13:43:51.65ID:h9jpzN6F
あと、女性が嘘を吐いてるとか勘違いしてるだけとか言ってるけど、
それこそ推測、いや最早、邪推というべきだろ。
0313名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 14:02:31.55ID:qTa4MOIQ
>>312
なのはーさくら氏が痴漢でっち上げの被害
https://www.youtube.com/watch?v=4IpDtuwDiQc

平井駅で痴漢冤罪事件発生!女の虚偽証言で冤罪にも関らず連行
https://www.youtube.com/watch?v=KzCYVUX2_ug

こういう女がいるのは事実だね
専用車両賛成サイドが実施するアンケートは信用できるわけがない
官僚が堂々と公文書偽造する国だよ
0314名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 14:44:41.42ID:h9jpzN6F
>>313
私は痴漢冤罪が無いと主張してる訳ではない。
痴漢冤罪は少ないと言ってるに過ぎない。
むしろその平井駅の冤罪こそ私の主張を裏付けてる。
冤罪事件があれば記事になる訳で、
もし冤罪被害が痴漢被害のように多くあるのであれば
「60%の男性が痴漢冤罪被害!」のような記事も出てくる筈。
しかしそのような記事は無い。つまり少ないと言う事。
それでももし冤罪が多いというのであれば、証明責任はお前にある。
0315名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 15:24:37.30ID:8YKWqAGb
>>298
あり得ない例えしても意味がないよ?
例えば、この世に冤罪なんて一件もないかも知れないよ?
0316名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 15:26:21.12ID:8YKWqAGb
>>299
これは暗数に入らないよ?
0317名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 15:35:55.43ID:8YKWqAGb
>>296
それを証明する必要はないよね?
0318名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 15:41:21.52ID:h9jpzN6F
反対派の主張は幼稚すぎて最早一般社会で受け入れられるようなものではないな。
0319名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 16:22:43.12ID:qTa4MOIQ
>>314
>専用車両賛成サイドが実施するアンケートは信用できるわけがない

これには反論できないということね
専用車両を推進した公明党に警察や鉄道会社が忖度するのは当たり前のことだろうし
0320女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 16:22:57.09ID:JZx9uhna
>>309
何の事です??
元の話が付き合って5ヶ月なのに
なぜ付き合う前の話になるのか?
0321名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 17:38:37.53ID:/5TnpUSn
ID:h9jpzN6F

愉快な名無しさん発狂しないでください
0322名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 17:53:49.28ID:n8bXVfCU
自分は女性専用車両賛成だから頼むから女は全員専用車両に乗ってくれ。
女はトラブルメーカーなんだよ。
0323女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 17:54:02.30ID:JZx9uhna
女が痴漢を諦めたらさ
無料で楽しめる風俗みたいな位置ずけで
電車を使うってどうですか??
0324名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:41:46.35ID:h9jpzN6F
>>319
>これには反論できないということね

いや、反論する価値すらないと思っただけだが…。
公明党や警察や鉄道会社に限らず、女性の痴漢被害に関する情報と
言うのは賛成反対中立問わず様々な所で報告されてる。
むしろ、女性の痴漢は実はそんなに多くない的な記事は今まで見たことが無い。

そもそも鉄道会社は元々は女性専用車に消極的だった訳だが…。
0325名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:41:53.12ID:YGPQMI7Q
>>311
>暗数の数なんて分かるわけないじゃん。

だったら多いか少ないかも分からない筈だが。

>ただ、実際の数は検挙件数を上回るよと言ってるだけ。

だからそれを示すデータを示してくれと言っているのだが。

>仮に検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回ると言うのであれば、
>それは冤罪の方が多いと言ってるのと同義なわけで、

その可能性は否定できないよねと言っているだけなのだが。お前が言う様に暗数の数なんて分からないのだからね。痴漢の暗数も痴漢冤罪の暗数も。

>じゃあ、貴方の方に証明責任がありますよって言ってるだけ。

何で?実際の数は検挙件数を上回るよと言ってる奴が実際の数は検挙件数を上回る事の説明責任がある。
誰も検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回るだなんて言ってない。検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回るかも知れないねと言っているだけ。

>実際の痴漢件数自体が多いと言える理由は、数々の調査や統計結果によって
>極めて高い確率で女性が痴漢被害に遭ってる事が分かってるから。

だからそれの信憑性を証明しろよ言っているのだが。被害を受けたと答えた回答の1つ1つを本当に被害があったのか調査したのか?してないんだろ?
0326名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:46:04.77ID:YGPQMI7Q
>>312
だから邪推である事を証明してくれたら良いんだよ。

>>314
>痴漢冤罪は少ないと言ってるに過ぎない。

だからそれを証明してくれたら良いんだよ。

>冤罪事件があれば記事になる訳で、

冤罪が何かを知らない奴のセリフだな。

>>315
だからあり得ない事を証明してくれたら良いんだよ。

>例えば、この世に冤罪なんて一件もないかも知れないよ?

既に明白となった冤罪が幾つかあるので、1件もないという事はあり得ない。
ただ少ないかも知れないね。多いかも知れないが。

>>316
何で?

>>317
何で?
0327名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:48:36.02ID:YGPQMI7Q
>>277
>そもそも鉄道会社は元々は女性専用車に消極的だった訳だが…。

あれ?痴漢検挙の増減は警察の痴漢検挙への力の入れ具合で変わるんじゃなかったの?鉄道会社は関係ないよね?
0328名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 18:49:22.98ID:YGPQMI7Q
>>327>>324
0329女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 19:40:13.16ID:QI7bgKDE
専用車両は別に反対しないけれど
そのかわり俺とお風呂に入ってよ\(^o^)/
0330名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 19:54:14.38ID:qTa4MOIQ
>>324
【裁量労働制】「廃棄した」捏造データの原本1万件、段ボール32箱 姿現す
http://blogos.com/article/279748/

これなんてまさに成人案件の官僚のアンケート結果ねつ造で専用車両とそっくりの構図だと思うが
痴漢が多い情報はフェミの感情的記事ばっかりでそれこそ論評に値しない
何しろデータ持ってる警察と鉄道会社が隠蔽してるんだから多い少ないの記事なんて書けるわけない
0331名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 19:56:22.09ID:OuYyphOb
>>326
>冤罪が何かを知らない奴のセリフだな。

世に出ない冤罪も冤罪に含めるというの?
それだと裁判制度を否定することになるよ
0332名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:00:22.07ID:qTa4MOIQ
>>330
>成人案件

政治案件ね
0333名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:03:28.58ID:WjfJ6btt
>>302
そこで疑問に思うのは、お前が女性専用車両の目的は痴漢対策だと思い込んでるからだろ。

女性専用車両は、あえて男性だけが不便な状態を作り上げることが目的。
それは、何の合理的な理由も無く男性を差別する女性優遇サービスが
蔓延していることを見れば分かるように、
女性は女性だけが優遇されていると喜ぶことに原因がある。

これが理解できていれば、なぜ、なんて疑問は出てこない。
0334名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:07:24.96ID:WjfJ6btt
>>311
この58.3%とか66%という数字は、一生のうち一度でも遭ったらカウントされるんだよね。

一方で、ほとんどの県で犯罪とされている男性差別については
一生のうち一度という集計をすれば99%以上行くだろう。
しかも、1回だけでなく複数回にわたって男性は被害に遭っている。

例えば東京都だと男女平等参画基本条例第14条で性差別は禁止。
0335名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:09:57.99ID:WjfJ6btt
>>314
仮に被害数が痴漢>痴漢冤罪だったとしても、被害数が男性差別>痴漢なのは明白なんだから
まず解消すべきは男性差別。

女性専用車両があったら、その時点で男性は男性差別の被害に遭っているんだから。
0336名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:23:25.62ID:fYjdq8t+
>>335
その通りだと思う

女性専用車両が廃止されるか同じ数の男性専用車両が導入されるまでは
女が痴漢とかに遭ってても助けないし無視するよ
痴漢予備軍みたいに見られてるのに助けてやるほど馬鹿じゃないし
駅に「痴漢を見たら通報を」とかポスター貼ってあるけど全くそんな気にならない
0337名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 20:31:22.31ID:h9jpzN6F
>>325
冤罪が多いとするデータが無い一方で、
痴漢被害が多いとするデータがいっぱいある。

可能性の話をするならツチノコもいるかもしれないね。
お前の可能性論とはこの程度のもの。だから幼稚なんだよ。
0338名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:34:20.23ID:h9jpzN6F
>>330
問題は痴漢被害は少ないとする記事が存在しないんだよ。
これでは痴漢は少ないという前提で論じることは出来ない。
0339名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:35:03.38ID:WjfJ6btt
>>336
痴漢は犯罪です、なんてポスターが貼ってあるけれど
そんな誰もが知ってることをいちいち言うんじゃなくて
男性差別は犯罪です、っていうポスターが本来必要だよね。
0340名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:36:41.00ID:h9jpzN6F
>>334
>>335
いやいや、男性差別じゃないから。
それが犯罪だと思うなら訴えろよw
0341名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:37:39.73ID:h9jpzN6F
>>339
男性差別という犯罪の被害者だというなら
さっさと訴えろよw
0342名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:38:07.66ID:IpqZiIgs
>>331
だから冤罪を無くしましょうじゃなくて、だから冤罪被害者は泣き寝入りしましょうというその主張が恐怖だね。
0343名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:40:30.34ID:IpqZiIgs
>>337
その痴漢被害が多いとするそのデータを見ると、ただ単にそう答えた女が沢山いるというだけというお粗末なものなのだが。
0344名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:42:20.92ID:IpqZiIgs
>>331
>世に出ない冤罪も冤罪に含めるというの?

冤罪の定義から含めて当たり前。
0345名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:43:16.29ID:WjfJ6btt
>>340
男性差別を推進したい加害者側に、それは男性差別じゃない、なんて言われてもねぇ。
0346名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 20:44:31.20ID:WjfJ6btt
>>344
そりゃそうだ。

世に出ないものを含めるな、であれば例えば痴漢の暗数なんかも除外して考えるべきだしな。
0347名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 20:48:31.70ID:WjfJ6btt
>>340
この、訴えろ、という主張だけど、男性差別に反対している人間は
裁判でも男性差別が蔓延してることなんか重々承知してるんだよね。

それも含めて、世の中の男性差別を無くそうと行動している。

まぁ今の裁判の結果が全てだ、という主張をしてる奴は、ガリレオガリレイの伝記ぐらい読んでくれ。
0348名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 21:09:36.52ID:tnxQMIkr
>>326
だからあり得ない事を証明してくれたら良いんだよ。

既に明白となった痴漢が幾つもあるので、少ないという事はあり得ない。

>既に明白となった冤罪が幾つかあるので、1件もないという事はあり得ない。

それ、間違いかも知れないよね?

>何で?

暗数って統計に現れない犯罪数のことだよ?
痴漢っぽい人は犯罪?

>何で?

一万件って例えばの数字でしょ?
例えばの数字を証明する必要あるの?
0349名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 21:17:43.78ID:OuYyphOb
>>344
>冤罪の定義から含めて当たり前。

誰が作った定義だが知らんが、
それを言ったら被疑者が否認したらすべて冤罪になるよw

冤罪は有罪判決確定後に再審等により無罪になることだろ?
0350名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 21:19:03.65ID:OuYyphOb
>>349
それを言ったら被疑者が否認したらすべて冤罪になるよw

それを言ったら被疑者が否認したにもかかわらず有罪になったら、すべて冤罪になるよw
に訂正
0352名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 21:33:45.10ID:h9jpzN6F
>>343
「そう答えた女が沢山いる」から問題なんだろw
痴漢被害が深刻じゃなきゃそう答える女は少ない筈だからな。

>>345
残念ながら男性の多くが男性差別だと認識していない。
男性差別とは男性の中でも少数派である連中の主張でしかないのよ。

>>347
>裁判の結果が全てだ、という主張をしてる

馬鹿だなお前。私はそんな事言ってないぞ。
あくまでも「犯罪」と言ってるから、じゃあ訴えろよと言ったに過ぎん。
0353名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 21:41:18.90ID:WjfJ6btt
>>352
>>少数派である連中の主張でしかないのよ
だから、ガリレオガリレイの伝記ぐらい読んでから出直せよ。

犯罪、ってのは男性差別主義者側が最初に言い出したから話を合わせただけだぞ。
たとえ条例で性差別が禁止されていない県であっても、男性差別は無くすべき。
0354名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 21:43:32.35ID:IpqZiIgs
>>351
そうです。だから被疑者が否認したにもかかわらず有罪になったからといって冤罪にはならない。
0355名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:44:52.58ID:WjfJ6btt
そもそも、女性専用車両の目的が犯罪対策じゃないことぐらいとっくに知ってる。

女性専用車両は、男性だけを不便にさせて女性に優越感を与えるためのもの。
なぜそれができるかと言えば、女性は男性だけに不利益が生じていると喜ぶから。

男性による犯罪が無い場面であっても、女性は女性優遇を要求するし、
女性による犯罪がある場面であっても、男性は男性優遇を要求しないからね。
0356名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:45:55.25ID:h9jpzN6F
差別は結局のところその人の主観に委ねられる。
しかし社会的に差別と認められる為にはそれらの
考えを持つ人が多数を占め主流になる必要がある。
特に被差別者とされる人たちの多数が同じ認識を持ってなければならない。

女性専用車両が男性差別となり得る為には
先ずは男性の多数がそう思ってなければならないのだが、
現実は多くの男性が賛成してる。なので女性専用車反対派がするべき事は
多くの男性を説得し納得させる事な訳だが、それをせずに
女叩きや鉄道会社や警察や公明党の陰謀論に終始。愚かすぎる。

これは女性差別でも同じ事。極一部の女が女性差別!と騒いだところで
多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ。
0357名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:50:30.55ID:h9jpzN6F
>>353
犯罪な訴えるべきだな。法律で禁止されてるんだから。
それなら裁判で決着を付けるしかない。

ガリレオガリレイなどどうでもいい。
男性差別と言う意見は男性の多くに認められてない。
0358名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:50:53.79ID:WjfJ6btt
>>356
何言ってんの。
迷惑行為の被害を訴えるにあたって、他人がどう思うかは全く無関係。

男性差別が行われる根本原因は、男性のみに不利益が生じていると喜ぶ女性にあるのだから、
叩く先は女性で間違ってない。
0359名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:51:23.58ID:h9jpzN6F
>>355
うわぁ
0360名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:51:48.36ID:IpqZiIgs
>>352
>「そう答えた女が沢山いる」から問題なんだろw

どんな風に?

>痴漢被害が深刻じゃなきゃそう答える女は少ない筈だからな。

そんな事は無いと思うが、お前はどうしてそう思うんだ?
まあ、被害が深刻ならアンケートではなく警察に訴える筈だけどな。警察にではなくアンケートでそう答えている時点で、本人にもきっとその痴漢行為が本当に痴漢行為なのか自信がないんだろうよ。

>残念ながら男性の多くが男性差別だと認識していない。

まあ、男性差別なんて言葉が世に出てからそれ程時間が経ってないからねぇ。
女性差別という言葉が出来てから実際にそれが女の間でも浸透するのに何十年もかかった様に、男性差別を男性自身が認識するのにも時間が掛かるんだろう。
0361名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:52:58.48ID:h9jpzN6F
>>358
>迷惑行為の被害を訴えるにあたって、他人がどう思うかは全く無関係。

男性差別と言うのであれば他の男性は他人ではなく被差別者だ。
0362名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:54:11.57ID:IpqZiIgs
>>356
>多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ

あー、その理屈分かるわ。言い換えれば多くの女が差別だと思えば女性差別なんだよね。
男女が同じ様に扱われるのは差別だと女が思えば女性差別だというのと同じだね。
0363名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:54:35.25ID:pphO8sFh
>>356
> 差別は結局のところその人の主観に委ねられる。
差別は絶対的なもので、主観とか関係ない。
少数しか認識していなくとも、差別であれば差別。
0364名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:55:36.42ID:h9jpzN6F
>>360
>どんな風に?

それだけ多くの女性が被害に遭ってる。

>被害が深刻ならアンケートではなく警察に訴える筈だけどな。

被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ。

>男性差別を男性自身が認識するのにも時間が掛かるんだろう。

おそらく、そのような日は来ないと思う。
0365名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:00:15.66ID:pphO8sFh
>>364
そんだけ多くの被害者がいて、被害も深刻だというのに
なんで、「たった1両の専用車すら満員にならない」んだ?
両隣の混雑している車両にも普通に女は乗っているぞ?

これにきちんと反論できた賛成派はいない。
0366名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:01:26.24ID:WjfJ6btt
>>364
>>それだけ多くの女性が被害に遭ってる
男性差別については、実際に被害に遭ってるかどうかではなく
被害を受けていると感じているかどうかで判断するのに、女性の場合は違うんだ。

しかもやっぱり、一生に一度遭ったという視点で。

>>被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ
性犯罪なんかより、男性差別のほうがよっぽど警察に訴えるのにためらうだろ。
0367名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:01:59.67ID:h9jpzN6F
>>362
>男女が同じ様に扱われるのは差別だと女が思えば女性差別だというのと同じだね。

それが合理的か非合理的かは場合によるな。
例えば、利用者の男女比が1:9なのに男女のトイレの数が1:1なら
形式的には男女平等でも実質的に男女不平等と言う事で差別になる可能性がある。

>>363
その絶対的なものが結局は人間の判断なんだからどうしようもない。

>少数しか認識していなくとも、差別であれば差別。

少数の意味による。社会全体として少数なのか、
被差別者とされる属性の人達の中で少数なのかでは全然違う。
例えば、多数派による少数派に対する差別で、
差別だと思わない人間が多数だから差別じゃないと言う理屈にはならないが、
男性差別と言ってるにも関わらず多くの男性がそう思ってないのであれば差別にならん。
つまり被差別者とされる人たちが差別だと思ってなければ差別にならんのよ。
0368名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:05:49.50ID:WjfJ6btt
>>367
で、来店客数は男性のほうが多いコンビニで
トイレが共用+女性専用だったら男性差別だと思うの?

どうせ別の言い訳を見つけてきて肯定するんだろ?
0369名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:06:12.35ID:h9jpzN6F
>>366
差別の場合はそうなるが痴漢などの行為は客観的に判断できるからな。
女性の合意無く触ったら駄目という明確なルールがあるが、差別の場合は
結局のところその人の考えと言う事になるだろう。

優先席は健常者に対する差別か?
学生割引や老人割引は差別か?

差別の線引きとはそんな鮮明ではないんだよ。

>性犯罪なんかより、男性差別のほうがよっぽど警察に訴えるのにためらうだろ。

どうして?
0370名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:07:51.73ID:h9jpzN6F
>>368
別の言い訳と言うよりも、それも結局、多くの男性が差別だと感じてないからね。
>>367でも、もし女性の多くが差別だと思ってないなら差別にならないよ。
0371名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:08:45.53ID:WjfJ6btt
>>370
ソースも無しに何言ってんの。
0372名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:10:44.65ID:WjfJ6btt
>>369
だったら、痴漢冤罪と痴漢と比べた場合は?

冤罪をでっち上げたらでっち上げたほうは犯罪者というのは明確なルールだが。
0373名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:10:49.79ID:h9jpzN6F
>>371
もしそれが男性差別で多くの男性を不快にさせるものであるなら、
男性客を減らすことになる訳だがそうはなってないからな。
未だに男性客の方が多い事が全てを物語ってる。
0374名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:13:00.73ID:pjlkz3Lu
【話題/ネット】子供が泣き出したら、隣の乗客が耳栓を... 「心が折れた」「悲しくなった」母親の訴えに反響★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524055761/
0375名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:13:50.95ID:h9jpzN6F
>>372
先ず冤罪だからと言って直ちに「でっちあげ」、つまり虚偽告訴という訳ではない。
勘違いによる誤認逮捕などもある訳で、「でっちあげ」というからには虚偽であるという
故意性が必要である。そして私は今まで一度も虚偽告訴罪を擁護したことは無い。
虚偽告訴したものは犯罪者である。
0376名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:13:55.40ID:WjfJ6btt
>>369
性差別を禁止した条例でも憲法でもいいけど、条文ぐらい読めよ。

差別について、どう思うか、しかも被害を受けた本人ではなく別の人間の思いを考慮して
それは差別かどうか決める、なんてルールは無い。
0377名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:16:13.96ID:h9jpzN6F
>>376
条例や憲法の話をするなら、早い話訴えるんだな。
こちらは裁判官でもないし素人なので何も言えん。
0378女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 22:17:08.53ID:QI7bgKDE
女の体のラインを触るのが好きです\(^o^)/
0379名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:18:35.98ID:h9jpzN6F
ただ、社会的に差別と認められる為には
被差別者の多くが差別だと思っている事が必要である。
そしてその声が多くなれば、立法などによって禁止となる可能性もあるし
裁判の判決にも影響を生み出していくだろう。
0380名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:20:26.55ID:pphO8sFh
平等に扱われるべきところで不平等が発生していれば
容認する人が多かろうが少なかろうが、差別なの。
それを認識しているか、容認しているかは別問題。

で、>>365に明確な回答をくれる賛成派はいないのか?
専用車が痴漢対策だと言い張るなら、それに協力していないのは
女の方だという事実がバレるのが怖いのか?
0381名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:24:09.91ID:WjfJ6btt
>>373
だったら、女性専用車両の無い路線だからといって
女性客が減っているというソースなんか今まで見たことないし、
女性専用車両なんか無くてもいいね。
0382名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:25:44.28ID:WjfJ6btt
>>369
お前自身が答え書いてるやろ。

男性差別は男性差別と認識してない人間が多いんだろ。
そりゃ犯罪として警察に訴えるのはためらうだろ。
0383名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:37:10.15ID:WjfJ6btt
女性が犯罪被害に遭ったら、警察や裁判に訴えろ、だけではなく
行政や企業による各種の対策を要求するくせに、
男性が犯罪被害に遭ったら、訴えろ、他の手段は許さん、だからなぁ。

まぁ女性専用車両の賛成派は、犯罪対策をしたいのではなく
女性優遇をしたいだけだというのは知ってるけどね。
0384名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:50:22.59ID:h9jpzN6F
>>380
>平等に扱われるべきところで不平等

それが明確じゃないと言ってるんだよ。
「平等に扱われるべきところ」ってどこだよ?
結局、手前勝手の定義じゃないか。

>>381
>女性専用車両の無い路線だからといって
>女性客が減っているというソース

そもそもコンビニと公共交通機関を同列に語るな。
通勤通学に必要で代わりの手段も極めて限られるからな。
コンビニはどこにでも腐る程あるし。もし、男性客が
嫌ならむしろ多くのコンビニはこぞって男性トイレを充実させるだろう。
0385名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:53:17.60ID:h9jpzN6F
>>382
「犯罪」と「社会一般に差別として認められる」は別物だろ。
犯罪と言うなら訴えろよ。社会に差別として認められたいなら、
他の男性にいかに女性専用車が差別であるか啓蒙し同意者を増やせばいい。

>>383
その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。
女性専用車も多くの男性が異議を唱えるなら形骸化しなくなる筈だぞ。
0387名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 23:11:01.44ID:IpqZiIgs
>>362
>それだけ多くの女性が被害に遭ってる。

だからその真偽をどうやって調べたんだ?

>被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ。

え?訴えるだけなら誰にでもできるけど。

>おそらく、そのような日は来ないと思う。

かも知れないね。呼吸をする様に当たり前に男性差別してるから、その行為がまさか差別行為だなんて中々気付けないからね。

>>367
>例えば、利用者の男女比が1:9なのに男女のトイレの数が1:1なら形式的には男女平等でも実質的に男女不平等と言う事で差別になる可能性がある。

いや、そういう話じゃないのだが、そういう話にしても、鉄道利用者は圧倒的に男性の方が多いのに男性トイレの数は圧倒的には多くない。男性トイレすら無い駅もある。という事はお前の理屈に従えば例えば、形式的には男女平等でも実質的に男性差別になる可能性があるな。

>つまり被差別者とされる人たちが差別だと思ってなければ差別にならんのよ。

だったら今でこそ女性差別という言葉は一般的だが、元々は女ですら差別されていたなんて思ってなかったのだから、お前の理屈に従えば被差別者とされる女たちが差別だと思ってなかったのだから差別にならない筈だが。
0388名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 23:14:51.89ID:IpqZiIgs
>>385
>その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。

いや、今は女尊男卑だから女性様の気分を害すると何されるか分からないから身の安全確保のために何もしないだけだと思うぞ。
0389女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
垢版 |
2018/04/18(水) 23:24:34.22ID:QI7bgKDE
電車の車両だけじゃなく
レディースディとかいっぱいあるよな
もめるなら全部辞めればいいんじゃね?
別になくても普通だろ??
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