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女性専用車両に反対の奴に聞きたい part7
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0001名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/13(金) 22:44:19.26ID:A+Tx55ge
男性差別の一例として知られる「女性専用車両」について
引き続き語り合いましょう。

<前スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522910711/

<過去スレ>
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1521059849/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1518434049/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1508425055/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1504106560/
女性専用車両に反対の奴に聞きたい part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1522090553/
0318名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 15:41:21.52ID:h9jpzN6F
反対派の主張は幼稚すぎて最早一般社会で受け入れられるようなものではないな。
0319名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 16:22:43.12ID:qTa4MOIQ
>>314
>専用車両賛成サイドが実施するアンケートは信用できるわけがない

これには反論できないということね
専用車両を推進した公明党に警察や鉄道会社が忖度するのは当たり前のことだろうし
0320女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 16:22:57.09ID:JZx9uhna
>>309
何の事です??
元の話が付き合って5ヶ月なのに
なぜ付き合う前の話になるのか?
0321名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 17:38:37.53ID:/5TnpUSn
ID:h9jpzN6F

愉快な名無しさん発狂しないでください
0322名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 17:53:49.28ID:n8bXVfCU
自分は女性専用車両賛成だから頼むから女は全員専用車両に乗ってくれ。
女はトラブルメーカーなんだよ。
0323女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 17:54:02.30ID:JZx9uhna
女が痴漢を諦めたらさ
無料で楽しめる風俗みたいな位置ずけで
電車を使うってどうですか??
0324名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:41:46.35ID:h9jpzN6F
>>319
>これには反論できないということね

いや、反論する価値すらないと思っただけだが…。
公明党や警察や鉄道会社に限らず、女性の痴漢被害に関する情報と
言うのは賛成反対中立問わず様々な所で報告されてる。
むしろ、女性の痴漢は実はそんなに多くない的な記事は今まで見たことが無い。

そもそも鉄道会社は元々は女性専用車に消極的だった訳だが…。
0325名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:41:53.12ID:YGPQMI7Q
>>311
>暗数の数なんて分かるわけないじゃん。

だったら多いか少ないかも分からない筈だが。

>ただ、実際の数は検挙件数を上回るよと言ってるだけ。

だからそれを示すデータを示してくれと言っているのだが。

>仮に検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回ると言うのであれば、
>それは冤罪の方が多いと言ってるのと同義なわけで、

その可能性は否定できないよねと言っているだけなのだが。お前が言う様に暗数の数なんて分からないのだからね。痴漢の暗数も痴漢冤罪の暗数も。

>じゃあ、貴方の方に証明責任がありますよって言ってるだけ。

何で?実際の数は検挙件数を上回るよと言ってる奴が実際の数は検挙件数を上回る事の説明責任がある。
誰も検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回るだなんて言ってない。検挙件数の方が実際の痴漢被害件数を上回るかも知れないねと言っているだけ。

>実際の痴漢件数自体が多いと言える理由は、数々の調査や統計結果によって
>極めて高い確率で女性が痴漢被害に遭ってる事が分かってるから。

だからそれの信憑性を証明しろよ言っているのだが。被害を受けたと答えた回答の1つ1つを本当に被害があったのか調査したのか?してないんだろ?
0326名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:46:04.77ID:YGPQMI7Q
>>312
だから邪推である事を証明してくれたら良いんだよ。

>>314
>痴漢冤罪は少ないと言ってるに過ぎない。

だからそれを証明してくれたら良いんだよ。

>冤罪事件があれば記事になる訳で、

冤罪が何かを知らない奴のセリフだな。

>>315
だからあり得ない事を証明してくれたら良いんだよ。

>例えば、この世に冤罪なんて一件もないかも知れないよ?

既に明白となった冤罪が幾つかあるので、1件もないという事はあり得ない。
ただ少ないかも知れないね。多いかも知れないが。

>>316
何で?

>>317
何で?
0327名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:48:36.02ID:YGPQMI7Q
>>277
>そもそも鉄道会社は元々は女性専用車に消極的だった訳だが…。

あれ?痴漢検挙の増減は警察の痴漢検挙への力の入れ具合で変わるんじゃなかったの?鉄道会社は関係ないよね?
0328名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 18:49:22.98ID:YGPQMI7Q
>>327>>324
0329女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/18(水) 19:40:13.16ID:QI7bgKDE
専用車両は別に反対しないけれど
そのかわり俺とお風呂に入ってよ\(^o^)/
0330名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 19:54:14.38ID:qTa4MOIQ
>>324
【裁量労働制】「廃棄した」捏造データの原本1万件、段ボール32箱 姿現す
http://blogos.com/article/279748/

これなんてまさに成人案件の官僚のアンケート結果ねつ造で専用車両とそっくりの構図だと思うが
痴漢が多い情報はフェミの感情的記事ばっかりでそれこそ論評に値しない
何しろデータ持ってる警察と鉄道会社が隠蔽してるんだから多い少ないの記事なんて書けるわけない
0331名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 19:56:22.09ID:OuYyphOb
>>326
>冤罪が何かを知らない奴のセリフだな。

世に出ない冤罪も冤罪に含めるというの?
それだと裁判制度を否定することになるよ
0332名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:00:22.07ID:qTa4MOIQ
>>330
>成人案件

政治案件ね
0333名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:03:28.58ID:WjfJ6btt
>>302
そこで疑問に思うのは、お前が女性専用車両の目的は痴漢対策だと思い込んでるからだろ。

女性専用車両は、あえて男性だけが不便な状態を作り上げることが目的。
それは、何の合理的な理由も無く男性を差別する女性優遇サービスが
蔓延していることを見れば分かるように、
女性は女性だけが優遇されていると喜ぶことに原因がある。

これが理解できていれば、なぜ、なんて疑問は出てこない。
0334名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:07:24.96ID:WjfJ6btt
>>311
この58.3%とか66%という数字は、一生のうち一度でも遭ったらカウントされるんだよね。

一方で、ほとんどの県で犯罪とされている男性差別については
一生のうち一度という集計をすれば99%以上行くだろう。
しかも、1回だけでなく複数回にわたって男性は被害に遭っている。

例えば東京都だと男女平等参画基本条例第14条で性差別は禁止。
0335名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:09:57.99ID:WjfJ6btt
>>314
仮に被害数が痴漢>痴漢冤罪だったとしても、被害数が男性差別>痴漢なのは明白なんだから
まず解消すべきは男性差別。

女性専用車両があったら、その時点で男性は男性差別の被害に遭っているんだから。
0336名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:23:25.62ID:fYjdq8t+
>>335
その通りだと思う

女性専用車両が廃止されるか同じ数の男性専用車両が導入されるまでは
女が痴漢とかに遭ってても助けないし無視するよ
痴漢予備軍みたいに見られてるのに助けてやるほど馬鹿じゃないし
駅に「痴漢を見たら通報を」とかポスター貼ってあるけど全くそんな気にならない
0337名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:31:22.31ID:h9jpzN6F
>>325
冤罪が多いとするデータが無い一方で、
痴漢被害が多いとするデータがいっぱいある。

可能性の話をするならツチノコもいるかもしれないね。
お前の可能性論とはこの程度のもの。だから幼稚なんだよ。
0338名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:34:20.23ID:h9jpzN6F
>>330
問題は痴漢被害は少ないとする記事が存在しないんだよ。
これでは痴漢は少ないという前提で論じることは出来ない。
0339名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:35:03.38ID:WjfJ6btt
>>336
痴漢は犯罪です、なんてポスターが貼ってあるけれど
そんな誰もが知ってることをいちいち言うんじゃなくて
男性差別は犯罪です、っていうポスターが本来必要だよね。
0340名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:36:41.00ID:h9jpzN6F
>>334
>>335
いやいや、男性差別じゃないから。
それが犯罪だと思うなら訴えろよw
0341名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:37:39.73ID:h9jpzN6F
>>339
男性差別という犯罪の被害者だというなら
さっさと訴えろよw
0342名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:38:07.66ID:IpqZiIgs
>>331
だから冤罪を無くしましょうじゃなくて、だから冤罪被害者は泣き寝入りしましょうというその主張が恐怖だね。
0343名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:40:30.34ID:IpqZiIgs
>>337
その痴漢被害が多いとするそのデータを見ると、ただ単にそう答えた女が沢山いるというだけというお粗末なものなのだが。
0344名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:42:20.92ID:IpqZiIgs
>>331
>世に出ない冤罪も冤罪に含めるというの?

冤罪の定義から含めて当たり前。
0345名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:43:16.29ID:WjfJ6btt
>>340
男性差別を推進したい加害者側に、それは男性差別じゃない、なんて言われてもねぇ。
0346名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:44:31.20ID:WjfJ6btt
>>344
そりゃそうだ。

世に出ないものを含めるな、であれば例えば痴漢の暗数なんかも除外して考えるべきだしな。
0347名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 20:48:31.70ID:WjfJ6btt
>>340
この、訴えろ、という主張だけど、男性差別に反対している人間は
裁判でも男性差別が蔓延してることなんか重々承知してるんだよね。

それも含めて、世の中の男性差別を無くそうと行動している。

まぁ今の裁判の結果が全てだ、という主張をしてる奴は、ガリレオガリレイの伝記ぐらい読んでくれ。
0348名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:09:36.52ID:tnxQMIkr
>>326
だからあり得ない事を証明してくれたら良いんだよ。

既に明白となった痴漢が幾つもあるので、少ないという事はあり得ない。

>既に明白となった冤罪が幾つかあるので、1件もないという事はあり得ない。

それ、間違いかも知れないよね?

>何で?

暗数って統計に現れない犯罪数のことだよ?
痴漢っぽい人は犯罪?

>何で?

一万件って例えばの数字でしょ?
例えばの数字を証明する必要あるの?
0349名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:17:43.78ID:OuYyphOb
>>344
>冤罪の定義から含めて当たり前。

誰が作った定義だが知らんが、
それを言ったら被疑者が否認したらすべて冤罪になるよw

冤罪は有罪判決確定後に再審等により無罪になることだろ?
0350名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:19:03.65ID:OuYyphOb
>>349
それを言ったら被疑者が否認したらすべて冤罪になるよw

それを言ったら被疑者が否認したにもかかわらず有罪になったら、すべて冤罪になるよw
に訂正
0352名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:33:45.10ID:h9jpzN6F
>>343
「そう答えた女が沢山いる」から問題なんだろw
痴漢被害が深刻じゃなきゃそう答える女は少ない筈だからな。

>>345
残念ながら男性の多くが男性差別だと認識していない。
男性差別とは男性の中でも少数派である連中の主張でしかないのよ。

>>347
>裁判の結果が全てだ、という主張をしてる

馬鹿だなお前。私はそんな事言ってないぞ。
あくまでも「犯罪」と言ってるから、じゃあ訴えろよと言ったに過ぎん。
0353名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:41:18.90ID:WjfJ6btt
>>352
>>少数派である連中の主張でしかないのよ
だから、ガリレオガリレイの伝記ぐらい読んでから出直せよ。

犯罪、ってのは男性差別主義者側が最初に言い出したから話を合わせただけだぞ。
たとえ条例で性差別が禁止されていない県であっても、男性差別は無くすべき。
0354名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:43:32.35ID:IpqZiIgs
>>351
そうです。だから被疑者が否認したにもかかわらず有罪になったからといって冤罪にはならない。
0355名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:44:52.58ID:WjfJ6btt
そもそも、女性専用車両の目的が犯罪対策じゃないことぐらいとっくに知ってる。

女性専用車両は、男性だけを不便にさせて女性に優越感を与えるためのもの。
なぜそれができるかと言えば、女性は男性だけに不利益が生じていると喜ぶから。

男性による犯罪が無い場面であっても、女性は女性優遇を要求するし、
女性による犯罪がある場面であっても、男性は男性優遇を要求しないからね。
0356名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:45:55.25ID:h9jpzN6F
差別は結局のところその人の主観に委ねられる。
しかし社会的に差別と認められる為にはそれらの
考えを持つ人が多数を占め主流になる必要がある。
特に被差別者とされる人たちの多数が同じ認識を持ってなければならない。

女性専用車両が男性差別となり得る為には
先ずは男性の多数がそう思ってなければならないのだが、
現実は多くの男性が賛成してる。なので女性専用車反対派がするべき事は
多くの男性を説得し納得させる事な訳だが、それをせずに
女叩きや鉄道会社や警察や公明党の陰謀論に終始。愚かすぎる。

これは女性差別でも同じ事。極一部の女が女性差別!と騒いだところで
多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ。
0357名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:50:30.55ID:h9jpzN6F
>>353
犯罪な訴えるべきだな。法律で禁止されてるんだから。
それなら裁判で決着を付けるしかない。

ガリレオガリレイなどどうでもいい。
男性差別と言う意見は男性の多くに認められてない。
0358名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:50:53.79ID:WjfJ6btt
>>356
何言ってんの。
迷惑行為の被害を訴えるにあたって、他人がどう思うかは全く無関係。

男性差別が行われる根本原因は、男性のみに不利益が生じていると喜ぶ女性にあるのだから、
叩く先は女性で間違ってない。
0359名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:51:23.58ID:h9jpzN6F
>>355
うわぁ
0360名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:51:48.36ID:IpqZiIgs
>>352
>「そう答えた女が沢山いる」から問題なんだろw

どんな風に?

>痴漢被害が深刻じゃなきゃそう答える女は少ない筈だからな。

そんな事は無いと思うが、お前はどうしてそう思うんだ?
まあ、被害が深刻ならアンケートではなく警察に訴える筈だけどな。警察にではなくアンケートでそう答えている時点で、本人にもきっとその痴漢行為が本当に痴漢行為なのか自信がないんだろうよ。

>残念ながら男性の多くが男性差別だと認識していない。

まあ、男性差別なんて言葉が世に出てからそれ程時間が経ってないからねぇ。
女性差別という言葉が出来てから実際にそれが女の間でも浸透するのに何十年もかかった様に、男性差別を男性自身が認識するのにも時間が掛かるんだろう。
0361名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:52:58.48ID:h9jpzN6F
>>358
>迷惑行為の被害を訴えるにあたって、他人がどう思うかは全く無関係。

男性差別と言うのであれば他の男性は他人ではなく被差別者だ。
0362名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:54:11.57ID:IpqZiIgs
>>356
>多くの女性が差別だと思ってなければ女性差別じゃないんだよ

あー、その理屈分かるわ。言い換えれば多くの女が差別だと思えば女性差別なんだよね。
男女が同じ様に扱われるのは差別だと女が思えば女性差別だというのと同じだね。
0363名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:54:35.25ID:pphO8sFh
>>356
> 差別は結局のところその人の主観に委ねられる。
差別は絶対的なもので、主観とか関係ない。
少数しか認識していなくとも、差別であれば差別。
0364名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 21:55:36.42ID:h9jpzN6F
>>360
>どんな風に?

それだけ多くの女性が被害に遭ってる。

>被害が深刻ならアンケートではなく警察に訴える筈だけどな。

被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ。

>男性差別を男性自身が認識するのにも時間が掛かるんだろう。

おそらく、そのような日は来ないと思う。
0365名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:00:15.66ID:pphO8sFh
>>364
そんだけ多くの被害者がいて、被害も深刻だというのに
なんで、「たった1両の専用車すら満員にならない」んだ?
両隣の混雑している車両にも普通に女は乗っているぞ?

これにきちんと反論できた賛成派はいない。
0366名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:01:26.24ID:WjfJ6btt
>>364
>>それだけ多くの女性が被害に遭ってる
男性差別については、実際に被害に遭ってるかどうかではなく
被害を受けていると感じているかどうかで判断するのに、女性の場合は違うんだ。

しかもやっぱり、一生に一度遭ったという視点で。

>>被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ
性犯罪なんかより、男性差別のほうがよっぽど警察に訴えるのにためらうだろ。
0367名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:01:59.67ID:h9jpzN6F
>>362
>男女が同じ様に扱われるのは差別だと女が思えば女性差別だというのと同じだね。

それが合理的か非合理的かは場合によるな。
例えば、利用者の男女比が1:9なのに男女のトイレの数が1:1なら
形式的には男女平等でも実質的に男女不平等と言う事で差別になる可能性がある。

>>363
その絶対的なものが結局は人間の判断なんだからどうしようもない。

>少数しか認識していなくとも、差別であれば差別。

少数の意味による。社会全体として少数なのか、
被差別者とされる属性の人達の中で少数なのかでは全然違う。
例えば、多数派による少数派に対する差別で、
差別だと思わない人間が多数だから差別じゃないと言う理屈にはならないが、
男性差別と言ってるにも関わらず多くの男性がそう思ってないのであれば差別にならん。
つまり被差別者とされる人たちが差別だと思ってなければ差別にならんのよ。
0368名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:05:49.50ID:WjfJ6btt
>>367
で、来店客数は男性のほうが多いコンビニで
トイレが共用+女性専用だったら男性差別だと思うの?

どうせ別の言い訳を見つけてきて肯定するんだろ?
0369名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:06:12.35ID:h9jpzN6F
>>366
差別の場合はそうなるが痴漢などの行為は客観的に判断できるからな。
女性の合意無く触ったら駄目という明確なルールがあるが、差別の場合は
結局のところその人の考えと言う事になるだろう。

優先席は健常者に対する差別か?
学生割引や老人割引は差別か?

差別の線引きとはそんな鮮明ではないんだよ。

>性犯罪なんかより、男性差別のほうがよっぽど警察に訴えるのにためらうだろ。

どうして?
0370名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:07:51.73ID:h9jpzN6F
>>368
別の言い訳と言うよりも、それも結局、多くの男性が差別だと感じてないからね。
>>367でも、もし女性の多くが差別だと思ってないなら差別にならないよ。
0371名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:08:45.53ID:WjfJ6btt
>>370
ソースも無しに何言ってんの。
0372名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:10:44.65ID:WjfJ6btt
>>369
だったら、痴漢冤罪と痴漢と比べた場合は?

冤罪をでっち上げたらでっち上げたほうは犯罪者というのは明確なルールだが。
0373名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:10:49.79ID:h9jpzN6F
>>371
もしそれが男性差別で多くの男性を不快にさせるものであるなら、
男性客を減らすことになる訳だがそうはなってないからな。
未だに男性客の方が多い事が全てを物語ってる。
0374名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:13:00.73ID:pjlkz3Lu
【話題/ネット】子供が泣き出したら、隣の乗客が耳栓を... 「心が折れた」「悲しくなった」母親の訴えに反響★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524055761/
0375名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:13:50.95ID:h9jpzN6F
>>372
先ず冤罪だからと言って直ちに「でっちあげ」、つまり虚偽告訴という訳ではない。
勘違いによる誤認逮捕などもある訳で、「でっちあげ」というからには虚偽であるという
故意性が必要である。そして私は今まで一度も虚偽告訴罪を擁護したことは無い。
虚偽告訴したものは犯罪者である。
0376名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:13:55.40ID:WjfJ6btt
>>369
性差別を禁止した条例でも憲法でもいいけど、条文ぐらい読めよ。

差別について、どう思うか、しかも被害を受けた本人ではなく別の人間の思いを考慮して
それは差別かどうか決める、なんてルールは無い。
0377名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:16:13.96ID:h9jpzN6F
>>376
条例や憲法の話をするなら、早い話訴えるんだな。
こちらは裁判官でもないし素人なので何も言えん。
0378女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
垢版 |
2018/04/18(水) 22:17:08.53ID:QI7bgKDE
女の体のラインを触るのが好きです\(^o^)/
0379名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:18:35.98ID:h9jpzN6F
ただ、社会的に差別と認められる為には
被差別者の多くが差別だと思っている事が必要である。
そしてその声が多くなれば、立法などによって禁止となる可能性もあるし
裁判の判決にも影響を生み出していくだろう。
0380名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:20:26.55ID:pphO8sFh
平等に扱われるべきところで不平等が発生していれば
容認する人が多かろうが少なかろうが、差別なの。
それを認識しているか、容認しているかは別問題。

で、>>365に明確な回答をくれる賛成派はいないのか?
専用車が痴漢対策だと言い張るなら、それに協力していないのは
女の方だという事実がバレるのが怖いのか?
0381名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:24:09.91ID:WjfJ6btt
>>373
だったら、女性専用車両の無い路線だからといって
女性客が減っているというソースなんか今まで見たことないし、
女性専用車両なんか無くてもいいね。
0382名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:25:44.28ID:WjfJ6btt
>>369
お前自身が答え書いてるやろ。

男性差別は男性差別と認識してない人間が多いんだろ。
そりゃ犯罪として警察に訴えるのはためらうだろ。
0383名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 22:37:10.15ID:WjfJ6btt
女性が犯罪被害に遭ったら、警察や裁判に訴えろ、だけではなく
行政や企業による各種の対策を要求するくせに、
男性が犯罪被害に遭ったら、訴えろ、他の手段は許さん、だからなぁ。

まぁ女性専用車両の賛成派は、犯罪対策をしたいのではなく
女性優遇をしたいだけだというのは知ってるけどね。
0384名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:50:22.59ID:h9jpzN6F
>>380
>平等に扱われるべきところで不平等

それが明確じゃないと言ってるんだよ。
「平等に扱われるべきところ」ってどこだよ?
結局、手前勝手の定義じゃないか。

>>381
>女性専用車両の無い路線だからといって
>女性客が減っているというソース

そもそもコンビニと公共交通機関を同列に語るな。
通勤通学に必要で代わりの手段も極めて限られるからな。
コンビニはどこにでも腐る程あるし。もし、男性客が
嫌ならむしろ多くのコンビニはこぞって男性トイレを充実させるだろう。
0385名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 22:53:17.60ID:h9jpzN6F
>>382
「犯罪」と「社会一般に差別として認められる」は別物だろ。
犯罪と言うなら訴えろよ。社会に差別として認められたいなら、
他の男性にいかに女性専用車が差別であるか啓蒙し同意者を増やせばいい。

>>383
その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。
女性専用車も多くの男性が異議を唱えるなら形骸化しなくなる筈だぞ。
0387名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 23:11:01.44ID:IpqZiIgs
>>362
>それだけ多くの女性が被害に遭ってる。

だからその真偽をどうやって調べたんだ?

>被害があってもそう簡単に警察に訴えられるものではないというのが性犯罪の性質だ。

え?訴えるだけなら誰にでもできるけど。

>おそらく、そのような日は来ないと思う。

かも知れないね。呼吸をする様に当たり前に男性差別してるから、その行為がまさか差別行為だなんて中々気付けないからね。

>>367
>例えば、利用者の男女比が1:9なのに男女のトイレの数が1:1なら形式的には男女平等でも実質的に男女不平等と言う事で差別になる可能性がある。

いや、そういう話じゃないのだが、そういう話にしても、鉄道利用者は圧倒的に男性の方が多いのに男性トイレの数は圧倒的には多くない。男性トイレすら無い駅もある。という事はお前の理屈に従えば例えば、形式的には男女平等でも実質的に男性差別になる可能性があるな。

>つまり被差別者とされる人たちが差別だと思ってなければ差別にならんのよ。

だったら今でこそ女性差別という言葉は一般的だが、元々は女ですら差別されていたなんて思ってなかったのだから、お前の理屈に従えば被差別者とされる女たちが差別だと思ってなかったのだから差別にならない筈だが。
0388名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/18(水) 23:14:51.89ID:IpqZiIgs
>>385
>その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。

いや、今は女尊男卑だから女性様の気分を害すると何されるか分からないから身の安全確保のために何もしないだけだと思うぞ。
0389女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
垢版 |
2018/04/18(水) 23:24:34.22ID:QI7bgKDE
電車の車両だけじゃなく
レディースディとかいっぱいあるよな
もめるなら全部辞めればいいんじゃね?
別になくても普通だろ??
0390名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 23:25:20.75ID:h9jpzN6F
>>387
>だからその真偽をどうやって調べたんだ?

多くの女性がそう答えている。中には勘違いもあるかもしれんが、
流石に多くの女性が事実に反することを答えていると考えるのは現実的ではない。

>訴えるだけなら誰にでもできるけど。

性的な羞恥心が邪魔をする。
また、性的ないたずらをされたと言う思い出したくない事を
思い出させるという点でもマイナスだ。だからといって大した事ではないわけではない。

>形式的には男女平等でも実質的に男性差別になる可能性があるな。

そしてそれと同時に多くの男性が差別と思っていないと成立しない。
だが、現状そうはなってない。

>お前の理屈に従えば被差別者とされる女たちが差別だと思ってなかったのだから差別にならない筈だが。

昔はね。今は違う。時代と共に価値観が変わるのは当たり前だ。

>>388
被害妄想だな。痴漢犯罪はれっきとした社会問題になってたから。
0392名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/18(水) 23:33:29.09ID:pphO8sFh
>>384
> 「平等に扱われるべきところ」ってどこだよ?
公共性を伴う場所で、性差の考慮を必要としないところ全て。
逆に聞くが、平等に扱われなくても良しとする場所はどこよ?
企業コンプライアンスも問われる現代では、相当限られるぞ?

>>385
> その女性の声が鉄道会社を動かすだけの大きさだっただけの話だ。
ダウト
一般女性が声を上げた記録はありません。
公明党・創価学会による政治的圧力によるものです。
もう一度言う
一般女性が痴漢対策のために専用車を用意して欲しいと大勢が声を上げた事例は存在しません。
0393 ◆rjdp04JI5k
垢版 |
2018/04/19(木) 02:06:14.51ID:rpCi1N+w
「要望も少ない(東武鉄道)」
雌車は、一部の政治家、官僚が権限もないのに無理やり民間企業に押し付けたものである。
だから、総務省も国交省も雌車に「何の根拠もない」と言っている。

だが各社の反応は消極的だ。「『東京と大阪は混雑度が違う。東京では難しい』と言いたげな感触だった」(警視庁幹部)という。
例えば▽各車両の混雑の平均化を図れなくなり、列車の遅れにつながる恐れがある(東京地下鉄)▽編成ごとに車両数やドア位置も異なり、乗客への案内が難しい。要望も少ない(東武鉄道)−−などが理由だ。
複数の鉄道会社が相互乗り入れしている例もあり、自社だけでは決められない事情もあるという。
ある担当者は「警察は犯罪抑止しか考えていない。そんな単純なものではない」とこぼす。

警視庁幹部は「車両単位が無理でも、シルバーシートのように女性ゾーンを設けるなど何か手はあるはず」と話す。
毎日新聞 2005年1月25日 15時00分
0394名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 02:21:03.42ID:U+je/zTO
>>392
アンケートで大勢の一般女性が専用車を用意してほしいと声を上げたよ?
0395名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 02:31:16.28ID:+SUA4H7n
官制アンケート「女性専用車両必要と思いますか?」
フェミババ「大勢の女性が声を上げた」
0396名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 02:35:06.78ID:xFqskfK9
>>392
>公共性を伴う場所で、性差の考慮を必要としないところ

もう一度言うが明確じゃないね。

>逆に聞くが、平等に扱われなくても良しとする場所はどこよ?

女性専用車両
企業コンプライアンスがどうしたって?堂々と運営されてるけど?w

>公明党・創価学会による政治的圧力によるものです。

馬鹿だな、本当に馬鹿だな。

女性専用車両の導入
https://www.komei.or.jp/policy/result/story/08.html

>05年1月、党青年局の青年政策「ユースポリシー」の改定作業の中で、わにぶちは切り出した。
>「★★★関西では女性専用車両の導入が進んでいる。首都圏でも導入が進むよう働き掛けたい★★★」。
>青年局の行動は素早かった。2月初めには、都内の女性議員や若い女性党員らによる署名運動が東京を中心にスタートした。

日本の女性専用車両
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本の女性専用車両
>2000年12月、京王電鉄京王線で平日深夜帯に新宿駅を発車する下りの臨時列車(急行・通勤快速)の
>最後部の車両に「女性専用車両」の名で試験的に導入した[12][13]。
>以後、2005年頃までは導入が相次いだのは関西地方だった。

女性専用車自体は、公明党があれこれしだす前から存在し、
むしろ公明党はその人気の流れに便乗したってだけなんだけどな。
まあ、便乗だろうが何だろうが結果的に19万人超の署名を集めたようだし、
いずれにしても十分な声でしょ。自分も公明党は嫌いだが、何でもかんでも
公明党のせいにするのは頭が悪い。
0397名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 02:54:48.19ID:CIiczGEf
>>396
そんなに要望されたというのなら、なんで利用率が低いんだ?
なんで隣の車両すら行けないんだ?
女性の多くが痴漢被害に遭っていて、被害も深刻じゃないのか?

全部女の行動が否定してるじゃないか。
0398名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 07:08:57.58ID:JVGs4PIs
>>390
>流石に多くの女性が事実に反することを答えていると考えるのは現実的ではない。

だからその真偽をどうやって調べたんだ?

>性的ないたずらをされたと言う思い出したくない事を思い出させるという点でもマイナスだ。

だから女が訴えたら捜査せずに鵜呑みにしろというのは暴論だな。

>そしてそれと同時に多くの男性が差別と思っていないと成立しない。

馬鹿?差別の要件に多くの男性が差別と思っていないと成立しないなんてのは無い。

>昔はね。今は違う。時代と共に価値観が変わるのは当たり前だ。

という事は男性差別が女性差別の様に認知される日は来ないというお前の理屈は破綻するね。

>被害妄想だな。

痴漢犯罪はれっきとした社会問題になったことと、>>388が被害妄想とは何の関係もない話だが。
0399 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/19(木) 07:15:21.94ID:rpCi1N+w
>>396
>何でもかんでも公明党のせいにするのは頭が悪い。

何でもかんでも公明党のせいにはしていない。
なんでもかんでもではないが、公明党が警察権力を使って、雌車に大きな影響力を行使したことは間違いない。

雌車は総理大臣がやれといったことでも、国会で決まったことでもない。

公明党を中心とする一部の議員やフェミ官僚・バカマ警官が、
民間企業である鉄道会社に雌車を強要した。
これはある種の不正だ。

だから公明党についていけない総務省などは
雌車には「何の根拠もない。鉄道会社が勝手にやっていること」と言ったわけだ。
0400名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 07:27:18.38ID:1Amnqx/L
>>384
>>通勤通学に必要で代わりの手段も極めて限られるからな
女性専用車両について語るなら、まずJR西日本の存在ぐらい調べてから来てもらわないと困るが。
0401女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
垢版 |
2018/04/19(木) 08:01:12.78ID:UOsanQ2I
女って本当に腐ってるのが多いよな
女性専用使わずにわざわざ普通の混雑してる車両にのるんだからな
まず女性専用に乗る そっちが乗れないくらいいっぱいになったら普通の方に乗れ!

ただし、これは法的に何も決められていないのだから、女性専用使わず普通の方使っても男は文句言いません!

逆はどうだろう?普通が混んでるから女性専用使います。法的にも問題ありません。だが女は自分の特権とばかりに文句言いますw

じゃーきちんと女性専用をまず使えw\(^o^)/
0402名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 08:06:10.44ID:E4519PVb
まあ今の男性奴隷制は、女どもが勝手放題のあげく社会を食い潰して
社会が完全に崩壊するか、その一歩手前になるまで止まらないだろうよ。
そうなったときついに革命が起きて女は権力から追放されたうえ
今までの暴虐の限りの罰として人権を剥奪されるだろう。
0403女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/19(木) 08:18:28.65ID:UOsanQ2I
自分達がやられて嫌だと思い文句言うことを
逆だと平気でやる
これが女のクオリティですw\(^o^)/
0404名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 09:43:11.59ID:pOSGr8r1
>>396
専用車両の元アイディアが公明党じゃなくても女性票欲しさに国家権力を使ったのは事実じゃん
創価学会員を大量動員し、さらに国交省大臣のポストを維持して利権の維持を図っている
こういう経緯まで把握していて専用車両を支持しているなんて民主国家に住人として失格だよ
0405名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 10:29:57.76ID:dYMMnvFv
女が他の車両に乗っても男性は文句言わないって他の車両は専用車じゃ無いですからね。私は男性好きなので乗ります。痴漢はもう遭ったら今日は運が悪いと諦めてます。
0406女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/19(木) 11:51:25.54ID:UOsanQ2I
>>405
\(^o^)/
じゃ問題ないじゃないか!!!普通の方に痴漢される覚悟もあり乗るならOkさ。別に俺が痴漢したりしないけれどw
てことは女性専用車両なんて別に有っても無くてもいい派だね。俺と同じ\(^o^)/ 俺もどっちでもいいw
普通の方で痴漢されてたら助けてあげるわ\(^o^)/
0407名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 11:59:05.11ID:VG230H7f
ハクアキ@Hakuaki136

女性専用車両を「ダンセイサベツダー」と宣う方がまだいらっしゃるみたいですが、
むしろ「路線によっては設置されていない朝の時間帯だけの端二両に乗らなければ
痴漢に遭わない保証ができない」=「社会的に必須の機能を性被害と引き換えに
制限する」てかなり女性差別的だと思いますけど。

18:59 - 2018年4月18日
https://twitter.com/Hakuaki136/status/986786405216079873
0408女の分際で生意気だ(><) ◆BD8n.wbQxcSM
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2018/04/19(木) 12:01:14.53ID:UOsanQ2I
俺って可愛いだろ
そしてエロい体とかしてるだろ
大学生で一人暮らし始めたばかりの女とか
楽しみたいです\(^o^)/
みたいなw
0410名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 12:17:26.51ID:vV910wAf
>>406>>405
ただ、一般車両で痴漢にあっても一々訴えるのは迷惑だからやめてね。
痴漢されたくないなら最初から雌車に乗る。一般車両で痴漢されたなら訴えるのではなく先ずは雌車に移動。それでも痴漢されたなら訴える。
これを女全員が徹底して初めて痴漢は撲滅する。
0411名無しさん 〜君の性差〜
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2018/04/19(木) 12:37:52.15ID:3H16fos+
福田次官の件でも思ったが、
今時、世の男性は不用意に女性と関わっちゃいかんな。
特に地位ある男性は。
女と言葉を交わす場合は必要最低限にすべし。
女の方がそれを望んでるんだし。
単身女性は単身男性に比べて圧倒的に貧困に陥りやすいとかいうニュースを過去何度も見たことあるが、本人達がそれを望んでんだから、勝手にすればいいと思うし。
これから男女隔離社会がどうなるか楽しみだわw
0412名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 12:39:11.89ID:vV910wAf
>>409
こいつは雌車が既に「社会的に必須の機能を性被害と引き換えに制限する」ものである事を理解してないバカだな。
痴漢は女だけがあう被害ではないが、痴漢冤罪は男性だからあう正に性被害だという事をまるで分かってない。
0413 ◆rjdp04JI5k
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2018/04/19(木) 12:46:16.00ID:rpCi1N+w
>>412
雌車自体が、女性による男性に対するセクハラだと思うんですけど。
バカマ警官とかアフォ司法が取り締まらないから、無法地帯になってるだけで。

パチンコ屋が違法賭博を開帳していても、警察が逮捕しないのと同じですね。
0414名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 12:46:34.25ID:vV910wAf
>>411
もうね、男性専用日本と雌日本と、国を2分したら良いのにと思うね。
0415名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 12:48:51.01ID:vV910wAf
>>413
その通り。
痴漢冤罪は性犯罪だという事を国民や行政、司法はもっと真摯に受け止めるべきだな。
0416名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 12:51:06.72ID:aim1Fqlw
女性専用車両の問題点は、男性専用車両も作らないところにある。
女性も男性の近くに乗りたくないのと、同様に男性も女性の近くには乗りたくないのです。
近くに居ると冤罪被害に会うからです。
 その点を全く理解せずに、一方的に鉄道会社が女性専用車両をイメージアップのためだけに
設置する安易な考えに反対します。
男性車両・女性車両・ファミリー車両に分けるべきです。
 異性に30cm以内に接近しないといけない状況が異常なのです。これは、ガチ恋距離ですよね。
トイレや風呂と同じです。通勤時間帯塔を考慮し、車両数を調整し、男女分離すべきです!
0417名無しさん 〜君の性差〜
垢版 |
2018/04/19(木) 12:59:59.12ID:aim1Fqlw
>国を2分
大賛成です。長崎の出島のような地域以外では、男女を区域で分けるぐらいの事をして良いと思います。
それが、性を完全悪として、なんでも法に訴える社会に対する対抗策だと思います。
そこまでしないと、安全な生活を担保できません。
 そして、女性が過剰にセクハラを主張するなら、男性もまた、女性に対しセクハラ・痴女を主張すべきです。
男性も女性からセクハラを受ける事はあります。男性も女性から車両でイヤらしい目で見られることもあります。
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